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Marinaleda: la utopía no es un sueño (EL CLUB DE LA LUCHA - CARNE CRUDA #1385) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Bueno, pues ya estamos entrando. Valleca es con Marinaleda. Van
0:08
Speaker 2: paz y trabajo.
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Speaker 3: Claro, lo tienen.
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Speaker 2: Sí, y Marinaleda es el ejemplo de que la utopía
0:13
Speaker 2: no es solo un sueño.¿ Cómo te quedas
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Speaker 4: Pues por aquí pillamos.
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Speaker 2: Y ahora vamos camino de la cooperativa, ¿no? Sí, el
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Speaker 4: humoso. Esto era un cortijo del duque del infantil.
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Speaker 2: Bueno, aquello, claro. Este cortijo es para
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Speaker 4: los jornaleros en paro de Marinaleda.
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Speaker 2: Y ahí de hecho pone... Tierra y Utopía.
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Speaker 5: Muy
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Speaker 2: buenas, Javier. Encantado. Un placer
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Speaker 5: Bueno, y
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Speaker 2: esto es la fábrica...
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Speaker 5: Está la fábrica. De donde se hacen las habas, las alcachofas...
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Speaker 2: Todo. Aquí está el envasado y todo. Y
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Speaker 5: estas son fotografías de cuando nosotros...
1:00
Speaker 2: Comenzamos en...¿ Esta es la marcha de la ocupación?
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Speaker 5: Es que era en Los Olivos, cuando nos dejaban allí
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Speaker 5: hasta las 3, las 4 de la tarde en el campo,
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Speaker 5: cuando llegaba la calor nos echaban. Nosotros nos tiramos, no
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Speaker 5: sé si fueron 2, 3 años o 4, yendo al
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Speaker 5: cortillo y nunca nos dejaron llegar al cortillo. Siempre había
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Speaker 5: un guardia y nos dejaban llegar al cortillo hasta que
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Speaker 5: ya conseguimos el agua. Primero conseguimos el agua y luego ya...
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Speaker 5: conseguimos al final hacerlos entrar en razón con el cortijo.
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Speaker 2: Hay varios centenares. Sí,
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Speaker 5: íbamos ahí, íbamos mucho. Siempre 250, 300 personas.
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Speaker 2: Todos los días, venga para allá. Hasta
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Speaker 5: que se cansaron. Nosotros sabíamos que los cansábamos a ellos.
1:41
Speaker 2: Esto era una cuestión de resistencia, ver quién resistía más.
1:45
Speaker 5: Si va todos los días, todos los días, todos los días, gana.
1:50
Speaker 5: Si descansa, pierde. Pierde.
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Speaker 2: Marina Leda,¿ qué tal?¿ Cómo estáis? Uy, yo me esperaba
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Speaker 2: una Marina Leda muchísimo más exultante. Marina Leda,¿ cómo estáis?
2:16
Speaker 2: Esta sí es mi Marina Leda. Empezamos temporada, la undécima
2:20
Speaker 2: como República Independiente de la Radio, la décimo quinta como programa,
2:24
Speaker 2: que se dice pronto, y queremos celebrarlo en otra República Independiente,
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Speaker 2: Marina Leda, el pueblo que tomó la tierra para quien
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Speaker 2: la trabaja y ahora se ve amenazada con perderla.
2:33
Speaker 4: Si de algo sabemos en carne cruda, queramos o no,
2:36
Speaker 4: es de utopía y de combate, de nadar a contracorriente
2:39
Speaker 4: del capital, de los grandes poderes, y de la domesticación
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Speaker 4: del pensamiento... al final de resistir en comunidad.
2:45
Speaker 2: Y por eso esta temporada... y porque lo necesitamos más
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Speaker 2: que nunca... visto el panorama... hemos creado un nuevo espacio...
2:51
Speaker 2: que estrenamos hoy mismo... el Club de la Lucha... en
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Speaker 2: el que haremos memoria... de esas peleas, movimientos y revoluciones...
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Speaker 2: por la justicia y la igualdad... que han inspirado al mundo.
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Speaker 4: Las conocéis, de la resistencia palestina al Black Lives Matter,
3:04
Speaker 4: del zapatismo a la guerrilla kurda, de la insumisión al pacifismo,
3:08
Speaker 4: del ecologismo a Marina Leda. La esperanza vive sólo cuando
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Speaker 4: la lucha sigue.
3:13
Speaker 2: En un momento de emergencia, en el que el planeta
3:15
Speaker 2: vuelve a romperse por sus costuras más terribles, desde Gaza
3:19
Speaker 2: a Alemania pasando por Ucrania, necesitamos recordar aquellas victorias, volver
3:23
Speaker 2: a contárnoslas, aprender de lo aprendido, tomar la inspiración del pasado...
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Speaker 2: para seguir abriendo brecha en el presente hacia el futuro.
3:31
Speaker 4: Y por eso hoy estamos en el Pleno del Ayuntamiento
3:33
Speaker 4: de Marina Leda, experimento único sobre el reparto de la
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Speaker 4: riqueza y contra el atraso del mundo rural que ha
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Speaker 4: escrito su historia no en la piedra, sino en la tierra.
3:48
Speaker 2: Y quién mejor para cantar a esta tierra y a
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Speaker 2: sus gentes que una voz del pueblo y de los rebeldes,
3:55
Speaker 2: De los que no callan ni callaron, recién llegados de Granada,
3:57
Speaker 2: el cantador queridísimo de esta casa, Juan Pinilla, con la
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Speaker 2: guitarra de David Caro, pone música a esta aldea de
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Speaker 2: irreductibles en pie de tierra.
4:16
Speaker 8: Llenaba a levantarse sobre una plaza cualquiera, herida capa de infante,
4:23
Speaker 8: cobijada de arboledas. Golpea el aire en la frente disipando
4:29
Speaker 8: el sudor. Es un pedazo de tierra expropiada al usurpador.
4:35
Speaker 8: Sentimos de otra manera en la amistad y el amor.
4:40
Speaker 8: Trabajamos pa' vivir la alegría por religión. Disfrutamos compartiendo calle,
4:48
Speaker 8: vida y amor. Mis arterias son los ríos y doñan
4:53
Speaker 8: a mi pulmón. El pueblo de migración y los hijos
5:02
Speaker 8: de esta tierra hablan con el corazón todas las posibles lenguas.
5:09
Speaker 8: Nuestros abuelos tienen la temor enarrugada de tanto trabajar para
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Speaker 8: levantar tierras extrañas. Pelo, sierra morena, guarida de bandolero que
5:23
Speaker 8: robaron a los ricos pa' repartirlo entre el pueblo. Andaluces
5:29
Speaker 8: emigrados levantaron vuestra gente con el cuerpo casi helado pero
5:35
Speaker 8: el corazón caliente. Andalucía, la fuerza de todos los continentes,
5:45
Speaker 8: mi madre naturaleza, mi Andalucía. Andalucía. patrona de los rebeldes
6:07
Speaker 8: de los pueblos capitanos mi Andalucía Andalucía defiende tu patria
6:11
Speaker 8: de libertad y la esencia de tu gente mi Andalucía
6:38
Speaker 8: Soy el pueblo más humilde de este viejo continente pero
6:51
Speaker 11: los
6:51
Speaker 8: rubios del norte se confunden con
6:54
Speaker 11: mi
6:54
Speaker 8: gente se limpian con esta brisa de matices africanos y
7:00
Speaker 8: beben donde bebieron los poetas más humanos Aquí todo el
7:05
Speaker 8: mundo cabe, compartimos la alegría, este pueblo de migrantes repartimos
7:13
Speaker 8: enseguida lo poco que tenemos, las muchas ganas de vida,
7:19
Speaker 8: una cazuela, una broma y una siesta a mediodía. Andalucía,
7:28
Speaker 8: la fuerza de todos los continentes, mi madre naturaleza, mi Andalucía. Andalucía, hermosa.
7:49
Speaker 8: la patrona de los rebeldes, de los pueblos capitanos de Andalucía.
7:54
Speaker 8: Andalucía defiende tu patria de libertad y la esencia de
7:58
Speaker 8: tu gente. Y Andalucía
8:27
Speaker 2: Andalucía de los rebeldes, tu patria, Juan,¿ cómo estás?
8:30
Speaker 11: Muy bien, crudas tardes.
8:32
Speaker 2: Crudas tardes. Qué bonito volver a escucharte decir eso después
8:35
Speaker 2: de tantos años de encontrarnos aquí en este programa y
8:38
Speaker 2: hacerlo en una tierra tan bonita como esta. Te agradezco
8:41
Speaker 2: mucho que te hayas venido hasta aquí, hacer el esfuerzo
8:43
Speaker 2: y tomar el tiempo de estar en este programa que
8:46
Speaker 2: sé que sientes como tuyo. Por
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Speaker 11: supuesto.
8:48
Speaker 2: Oye, tú has estudiado, recuperado y cantado a los flamencos
8:51
Speaker 2: que no se callaron. Esta es una tierra de gente
8:53
Speaker 2: que no se ha callado.¿ Qué crees que significa, Marina Leda,
8:55
Speaker 2: y qué significa para ti?
8:57
Speaker 11: Marina Leda para mí es mi patria espiritual, mi pueblo,
9:01
Speaker 11: que para mí representa un ejemplo de honestidad, de lucha,
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Speaker 11: de coherencia y de hacer posible lo imposible. Pues también
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Speaker 11: un poco como este programa vuestro, es como una especie
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Speaker 11: de remanso para los sentidos donde llegar, repostar y darte
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Speaker 11: cuenta que sigue mereciendo la pena seguir luchando por los demás.
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Speaker 4: Vamos a hacer memoria de esta lucha.
9:20
Speaker 2: El modelo. de Marinaleda ha conseguido poner soluciones... a las
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Speaker 2: necesidades básicas... el pan, el trabajo, la casa... pero ha
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Speaker 2: costado décadas, si no siglos... de lucha jornalera que retomó fuerza...
9:30
Speaker 2: con el regreso de la democracia y la llegada de
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Speaker 2: Juan Manuel Sánchez Guardillo a la alcaldía en 1979
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Speaker 12: Mucha calamidad y mucha hambre hemos pasado. Yo por lo menos.
9:39
Speaker 12: En cuero, escasas, mallas.¿ Qué va a cambiar, hombre? Desde
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Speaker 12: aquel tiempo ahí estoy, soy 100%. Así que estábamos alumbrándonos
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Speaker 12: con un cantito de gasoil y muy mal comía y
9:50
Speaker 12: muy mal vestía y muy mal averiguaba y trabajando mucho.
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Speaker 12: Y un caballo siempre detrás de ti, el tío con
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Speaker 12: el caballo montado y tú cegando. Pero eso no son
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Speaker 12: solo los quienes humosos, eso es. En España eso ha
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Speaker 12: sido general en todas partes. La burguesía tiene que subir
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Speaker 12: por encima de todo.
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Speaker 2: El mismo año que empezó esta revolución se mudó a
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Speaker 2: este pueblo nuestro primer invitado.
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Speaker 4: Juan Prieto llegó con sus padres y su hermano en
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Speaker 4: busca de una vivienda digna desde El Rubio, que está
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Speaker 4: a menos de cuatro kilómetros de aquí y ya nunca
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Speaker 4: se marchó. Hoy es presidente de una de las ocho
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Speaker 4: cooperativas agrícolas de Lumoso, Marinaleda S.A., que se dedica a
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Speaker 4: la transformación industrial de los productos del campo y que
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Speaker 4: hoy hemos visitado.
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Speaker 2: Juan, llegaste aquí con 22 años, ¿no? Más o menos.
10:31
Speaker 2: Y te involucraste desde el principio en la lucha,¿ por qué?
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Speaker 6: Me involucré porque yo había vivido siempre en el campo,
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Speaker 6: bajo las órdenes de un señorito. Yo cuando empecé a
10:42
Speaker 6: trabajar tenía 8 o 9 años, empecé a guardar cochino,
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Speaker 6: que empezamos con mi hermano, Manuel, que está ahí, y
10:50
Speaker 6: otro que anda por allí también. Con el que hemos
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Speaker 6: estado esta mañana, con
10:53
Speaker 2: tu hermano Manuel.
10:54
Speaker 6: Y entonces empezamos a trabajar tres por el sueldo de uno. Después,
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Speaker 6: por circunstancias, seguí trabajando en el campo, remolachas y demás
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Speaker 6: trabajados que había en el campo.
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Speaker 2: Y tú viste que aquí había otra manera de hacer
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Speaker 2: y que se estaba haciendo algo distinto.
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Speaker 6: Claro, cuando yo llego a Marinaleda, después de haber estado
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Speaker 6: en Madrid, que estuve en Madrid trabajando en la construcción,
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Speaker 6: vi que esto era otra cosa diferente de lo que
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Speaker 6: yo había vivido fuera. Y me abrió los ojos y
11:21
Speaker 6: me abrió la ilusión de poder empezar a trabajar con
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Speaker 6: los compañeros que estaban ya en el lío.
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Speaker 4: Y todo esto hay que contarlo porque aquí lo conocéis bien,
11:31
Speaker 4: pero los que escucharán el podcast no. Antes de la
11:33
Speaker 4: ocupación de las tierras, del cortijo, hubo protestas, manifestaciones, hubo
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Speaker 4: huelgas de hambre contra el hambre que pasaba ahí y
11:39
Speaker 4: contra la sed de la tierra para pedir regadíos.¿ Cómo
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Speaker 4: estabais desesperados?¿
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Speaker 6: Cómo se vivía entonces para llegar a ese punto? Se
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Speaker 6: vivía que prácticamente la gente que vivía en el pueblo,
11:51
Speaker 6: la gente vivía de la inmigración. Se iba a la Situna,
11:53
Speaker 6: a Jaén, a Córdoba, a la Fresa Huelva. No había
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Speaker 6: otro plan de vida.¿ Aquella huelga de hambre por el
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Speaker 6: agua tuvo éxito? En el pueblo no había agua potable. Entonces,
12:06
Speaker 6: aquella fue la primera huelga que se hace para que
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Speaker 6: haya agua en el pueblo. Y la hubo. cuando la
12:12
Speaker 6: gente vimos que se podía conseguir cosas uniéndose, pues fue
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Speaker 6: de alguna manera lo que nos unió mucho más para
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Speaker 6: poder seguir adelante en el proyecto.
12:24
Speaker 2: Pero hay que tener valor, que hacer una huelga de
12:26
Speaker 2: hambre no es cosa fácil.
12:28
Speaker 6: Pero cuando una huelga de hambre solo a lo mejor
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Speaker 6: es muy complicado, pero cuando tú te encuentras con una
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Speaker 6: asamblea de 300 personas y todos levantan la mano de
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Speaker 2: que
12:37
Speaker 6: van a seguir la huelga de hambre un día más,
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Speaker 2: Cuántos días estuvisteis? Creo que fueron 18. ¡Ostras! Y más
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Speaker 2: largas aún fueron las ocupaciones.
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Speaker 13: La primera toma de tierra duró 40 días, la segunda
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Speaker 13: 60 y la tercera duró tres meses, el verano entero,
12:54
Speaker 13: ahí durmiendo.
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Speaker 2: Empezasteis a ocuparlas en los 80, como sabe muy bien
13:00
Speaker 2: alguien con quien también vamos a hablar. vecina de Marinaleda,
13:03
Speaker 2: de toda la vida, como sus padres, como sus abuelos
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Speaker 2: y como sus bisabuelos. Dolores Tejada.
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Speaker 4: Más conocida como La Jarana, es actualmente primera teniente de
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Speaker 4: alcalde y concejala de Cultura de Conandalucía, que es la
13:13
Speaker 4: coalición de Podemos-Izquierda Unida que gobierna en Marinaleda. Dolores, crudas tardes,¿
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Speaker 4: cómo estás?
13:17
Speaker 14: Bien.
13:18
Speaker 4: Por qué La Jarana?
13:20
Speaker 14: Es un apodo de mi madre.¿ Pero
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Speaker 2: te gustará La Jarana a
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Speaker 14: ti? Hombre, por supuesto, porque es un orgullo ser su hija.
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Speaker 4: Oye, tú también eras una veinteañera cuando ocupasteis aquellas tierras. Sí,
13:30
Speaker 14: yo tendría unos 22 años, más o menos, 23.¿ Tú
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Speaker 14: por qué te uniste a eso? Porque al final con
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Speaker 14: la lucha se consiguen las cosas. Y porque en el
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Speaker 14: pueblo había mucha necesidad. Una vez que se coge la alcaldía,
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Speaker 14: tenemos la alcaldía, tenemos poder político, se funda el sindicato,
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Speaker 14: tenemos poder sindical, pero seguimos emigrando. Entonces, la única manera
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Speaker 14: para poder quedarte en tu pueblo es pedir tierra.
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Speaker 4: Hablamos de 1.200 hectáreas del duque del Infantado, que es
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Speaker 4: uno de los nobles que, junto a la duquesa de Alba,
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Speaker 4: tiene más tierra en el sur de España.¿ Vosotros cómo
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Speaker 4: ocupasteis esa tierra?¿ Cómo se ocupa una tierra?
14:03
Speaker 14: Pues se salía del sindicato, se salían la gente, se
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Speaker 14: hacía el camino y se llegaba allí y se ocupaba
14:08
Speaker 14: la tierra. Estaba allí todo el día.¿ Con qué problema?
14:10
Speaker 14: Pues que al poco tiempo llegaba la guardia y... Y
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Speaker 2: os echaban.
14:14
Speaker 14: Y carretera para tu casa.
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Speaker 2: Carretera para tu casa, que son 11 kilómetros, que lo
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Speaker 2: hemos estado haciendo hoy para arriba y para abajo, pero
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Speaker 2: vosotros durante años habéis estado haciendo esas caminatas y ocupando
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Speaker 2: esas tierras hasta conseguirlas.
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Speaker 14: Mira, el primer año se hizo andando. Ya los años
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Speaker 14: siguientes ya nos pusimos un coche. Evidentemente. Menos mal. Pero
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Speaker 14: te tiras allí todos los días sin aire acondicionado, sin
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Speaker 14: nada fresquito, cero, nada.
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Speaker 2: Por qué seguíais?¿ No pensabais esto no va a valer
14:40
Speaker 2: para nada? Aquí pasan los meses, pasan los años y
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Speaker 2: seguimos como estábamos.
14:44
Speaker 14: Hubo momentos en que la mayoría de la gente pensaba
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Speaker 14: o pensábamos que eso iba a ser imposible. pero con
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Speaker 14: el líder que teníamos sabíamos que no. De todas maneras,
14:53
Speaker 14: lo teníamos todo perdido. Si trabajo no teníamos durante el año,
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Speaker 14: solo trabajábamos eso, a la gente que se iba a
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Speaker 14: emigrar o el año de campaña de Asituna. Y
15:00
Speaker 2: una cosa, cuando ibais allí a ocupar,¿ visteis en algún
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Speaker 2: momento que estabais ganando terreno, que cada vez estabais siendo
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Speaker 2: más los poseedores de la tierra?
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Speaker 14: Posedores de la tierra? No, pero más fuertes, sí. ¿Sí?
15:11
Speaker 14: Como personas, más fuertes, sí.
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Speaker 2: Como colectivo? Como colectivo. Más fuertes, sí.¿ Os sentíais ya invencibles? Bueno, sí, sí. Bueno, casi. Bueno,
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Speaker 2: Roma no se hizo en un día, ¿verdad, Violeta? No,
15:20
Speaker 2: no
15:20
Speaker 4: se hizo en un día y lo estamos contando. Fueron
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Speaker 4: muchos años de ocupaciones, de muchas acciones, no solo aquí
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Speaker 4: en el pueblo, para conseguir las tierras. Juan,¿ tú por
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Speaker 4: qué crees que ganasteis?
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Speaker 6: Hombre, se ganó porque se empezaron a conseguir cosas. Si nosotros,
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Speaker 6: cuando ocupamos el pantano de Cordovilla... te hubieras venido sin
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Speaker 6: conseguir nada, seguramente no hubiéramos desilusionado y hubiéramos tirado la
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Speaker 6: toalla de alguna manera. Y luego ocupar un pantano recién
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Speaker 6: salido de una dictadura, que no estamos hablando de cualquier cosa.
15:50
Speaker 4: Con lo que han sido los pantanos en esta dictadura.
15:54
Speaker 6: Que no estamos hablando de cualquier cosa. Y entonces eso
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Speaker 6: fue una bomba informativa, no solo a nivel nacional, sino
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Speaker 6: a nivel internacional. Por eso los políticos tuvieron que ceder.
16:06
Speaker 6: La primera vez que se dijo, vamos a quitarle la
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Speaker 6: tierra al que lo enfrentaba, yo me reía. Pero cuando
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Speaker 6: yo llevaba allí ya diez días, entonces la Guardia Civil
16:15
Speaker 6: era los cuatro guardias de los pueblecitos de alrededor y
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Speaker 6: llegaban allí los pobres diciendo, bueno,¿ qué hago yo con ustedes?
16:22
Speaker 6: Al final sí se veían que se iban consiguiendo cosas.
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Speaker 2: Se reía Juan al principio. De que le fuerais a
16:28
Speaker 2: quitar las tierras, pero al final han sido vuestras.¿ Cómo
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Speaker 2: fue el proceso final?
16:31
Speaker 14: Debilitamos un poquillo al gobierno de turno y entonces éramos
16:35
Speaker 14: un grano en un zapato. Y ese grano no lo
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Speaker 14: querían tampoco. Entonces, al final nos dieron las tierras, nos
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Speaker 14: hicieron que nos formáramos en cooperativa. La Junta
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Speaker 2: de todas maneras, le compró las tierras al Duque. Por supuesto.
16:45
Speaker 2: No se expropió. No. Hubiera estado muchísimo más bonito. Vamos
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Speaker 2: a ver,
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Speaker 14: legalmente se supone que se la expropió, pero nosotros siempre
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Speaker 14: hemos dicho que las tierras la Junta se las compró
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Speaker 14: al Duque.
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Speaker 2: Y os las cede.
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Speaker 14: Y nos las cede a nosotros.
16:58
Speaker 2: Y ahora existe la posibilidad de que esas tierras se vendan.
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Speaker 2: Porque la justicia ha dicho que la Junta podría vender
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Speaker 2: esas tierras.¿ Tenéis miedo de que todo lo conseguido se pierda?
17:08
Speaker 14: Hombre, miedo se tiene, por supuesto. Pero yo no creo
17:11
Speaker 14: que el pueblo de Marina le da consienta que esas
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Speaker 14: tierras se vendan. Por nosotros y por los que lucharon
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Speaker 14: y están muertos.
17:17
Speaker 2: Bueno, eso merece un aplauso. Juan, Dolores, muchísimas gracias por
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Speaker 2: ser ejemplo de lucha.
17:24
Speaker 15: Igualmente.¿ Esto qué es? Esto es un Padre Nuestro.
17:30
Speaker 2: De Sánchez Gordillo, el Padre Nuestro
17:35
Speaker 2: Padre Nuestro que estás en la Tierra, arrastrándote por el
17:37
Speaker 2: hambre y la falta de techo de millones de empobrecidos.
17:40
Speaker 4: Hagamos entre todos que tu voluntad sea cumplida, peleando sin
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Speaker 4: tregua contra los poderosos fabricadores de este orden establecido que
17:48
Speaker 4: están convirtiendo este planeta Tierra en un infierno y los
17:51
Speaker 4: cielos en una amenaza permanente contra la vida
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Speaker 15: Está emocionado escucharlo. Y ahí él, ahí él sí pudiera moverse. Bueno,
17:59
Speaker 15: pero ha dejado cosas muy importantes hechas. No hemos aprendido nada.¿
18:04
Speaker 15: Por qué dices eso?
18:04
Speaker 16: Porque la juventud no ha aprendido nada. No hemos visto
18:07
Speaker 16: un puesto conformista. Sí. Y no sé, hay gente que
18:11
Speaker 16: no era así y da pena verlo. Por suerte vemos
18:14
Speaker 16: todavía algunos...
18:16
Speaker 15: Hombre,
18:17
Speaker 16: no todos. Hay gente buena.
18:19
Speaker 4: Y perdónanos por ser tan cobardes y tan pasivos en
18:22
Speaker 4: estos momentos... donde la neutralidad en un mundo como este...
18:25
Speaker 4: Es un gravísimo delito contra la sensibilidad
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Speaker 16: Y tú por qué crees que es eso? Viven muy bien.
18:29
Speaker 16: Nosotros lo que hemos nacido en los años 60, pues
18:33
Speaker 16: hemos pasado calamidades y hemos visto a nuestros padres. Y
18:38
Speaker 16: entonces hemos peleado. Y delante nuestro han peleado. Que hoy
18:43
Speaker 16: hubo dos guerras mundiales. Y que como está la cosa,
18:45
Speaker 16: que se está olvidando la historia. Que vamos a otra.
18:50
Speaker 16: Y que maten allí a criaturas
18:53
Speaker 15: en
18:53
Speaker 16: Gaza y Y nadie dice nada, porque estamos tan pasivos,
18:56
Speaker 16: estamos tan pasotas, pues así no va. Ya se acordarán.
19:03
Speaker 16: Ya se acordarán.
19:04
Speaker 4: Y vamos a librarnos sin miedo de este sistema de
19:06
Speaker 4: producción que es el mal, aunque se llame moderno, civilizado
19:09
Speaker 4: y tenga la cara dura de hasta vestirse de progresista.
19:13
Speaker 2: De tal manera, no hay que perder la esperanza nunca. Claro,
19:15
Speaker 16: eso es lo único que se pierde.
19:16
Speaker 2: Y por eso estamos aquí, precisamente. Que siempre hay gente
19:19
Speaker 2: que todavía levantáis. Bueno, un placer conocerte. Vamos a liberarnos,
19:23
Speaker 2: que no hay tiempo.
19:24
Speaker 17: Amén
19:25
Speaker 2: Juan Manuel Sánchez Gordillo.
19:26
Speaker 17: Digo, los que estén de acuerdo con que se siga
19:28
Speaker 17: la huelga de hambre, que levanten el brazo.
19:30
Speaker 18: Quien decide las políticas es la Asamblea. Esta lucha de
19:34
Speaker 18: agua para regar la tierra, de tierra para trabajarla.
19:37
Speaker 19: El ayuntamiento está ocupando fincas, ocupa bancos. Es una especie
19:41
Speaker 19: de contrapoder de los pobres frente al poder de los ricos.
19:44
Speaker 19: Tiene parte la anarquía, que tiene parte del pensamiento marxista,
19:48
Speaker 19: que tiene parte del pensamiento cristiano. Las cambiamos, el callejero,
19:52
Speaker 19: como Gandhi, García Lorca, León Felipe. No hay policía local.
19:56
Speaker 19: Teníamos un policía y le quitamos la pistola para que
19:57
Speaker 19: no se equivocara. Y he tenido dos atentados también, desde
20:00
Speaker 19: la extrema derecha. Y nosotros en Marinalidad estamos intentando convertir
20:04
Speaker 19: la utopía en realidad.
20:06
Speaker 2: En 2023 y por primera vez en 44 años, Gordillo
20:09
Speaker 2: no concurrió a las elecciones después de sufrir un ictus
20:12
Speaker 2: y Sergio Gómez se convirtió en el sucesor de uno
20:14
Speaker 2: de los liderazgos más carismáticos de la izquierda española contemporánea.
20:18
Speaker 4: Hablamos de Sánchez Gordillo, el comunista, altermundista y sindicalista que
20:22
Speaker 4: convirtió a este rincón de la Sierra Sur de Sevilla,
20:25
Speaker 4: una de las zonas más pobres del país y de Europa,
20:27
Speaker 4: en un emblema de las aspiraciones populares del campo. Alcalde,
20:30
Speaker 4: crudas tardes.
20:31
Speaker 20: Crudas tardes, muy buenas,¿ qué tal?
20:34
Speaker 4: Lo primero,¿ cómo está Juan Manuel?
20:36
Speaker 20: Está bien, le deseamos desde aquí, evidentemente, todo el cariño
20:40
Speaker 20: que se merece, porque es que Juan Manuel ha sido
20:44
Speaker 20: un referente en la lucha jornalera de este pueblo, de
20:47
Speaker 20: Andalucía y prácticamente del mundo, y por supuesto desde esta
20:50
Speaker 20: alcaldía y desde este pueblo siempre va a tener el
20:52
Speaker 20: reconocimiento que se merece.
20:53
Speaker 4: Para ti,¿ cómo es sucederle?¿ Cómo se asume esa responsabilidad?
20:57
Speaker 20: Bueno, yo creo que hay que tener valentía y sobre
20:59
Speaker 20: todo hay que saber que el proyecto de Marina Leda
21:03
Speaker 20: continúa a pesar de que la figura de Juan Manuel
21:06
Speaker 20: Sánchez Gordillo por cuestión de salud no puede continuar. Yo
21:09
Speaker 20: creo que el mejor legado que le podemos dar a
21:12
Speaker 20: Juan Manuel Sánchez Gordillo es que él vea que las
21:16
Speaker 20: viviendas se siguen autoconstruyendo, que la gente de este pueblo
21:19
Speaker 20: adquiera viviendas. un techo por un precio simbólico... a 15
21:23
Speaker 20: euros al mes... yo creo que el mejor legado que
21:25
Speaker 20: le podemos dejar a Juan Manuel... es que las tierras
21:28
Speaker 20: sigan siendo colectivas... que sigan siendo públicas... que sigan dando
21:32
Speaker 20: sus frutos... y por supuesto yo creo... que él debe
21:35
Speaker 20: estar orgulloso de que haya gente... compañeros y compañeras que sigan...
21:38
Speaker 20: con su legado y con su ejemplo.
21:40
Speaker 2: Porque el modelo Marina Leda no es solo la tierra...
21:43
Speaker 2: Es también esas casas que acabas de comentar. Bueno, aquí
21:46
Speaker 2: enfrente hay algunas de las casas que se han construido
21:48
Speaker 20: Más de 350 viviendas que se han construido bajo el
21:51
Speaker 20: sistema de autoconstrucción donde el ayuntamiento ofrece terreno urbano, paga
21:57
Speaker 20: a los arquitectos, a los técnicos… Y son sus entes
22:01
Speaker 20: los que se autoorganizan para construir su propia vivienda. De
22:04
Speaker 20: tal manera que cuando se termina paga la modesta suma
22:09
Speaker 20: de 15 euros al mes. Esto simplemente es voluntad política.
22:13
Speaker 20: En otros sitios se está haciendo negocio y no poco,
22:16
Speaker 20: se lo pregunta Ana Rosa Quintana con sus pisos turísticos.
22:20
Speaker 20: de una necesidad extrema de la gente y es tener
22:23
Speaker 20: un techo. Es decir, yo creo que somos el único
22:25
Speaker 20: lugar del Estado donde somos capaces de aplicar el artículo
22:29
Speaker 20: 47 de la Constitución Española y el 25 del Estatuto
22:32
Speaker 20: de Andalucía donde dice que las administraciones tenemos el deber
22:36
Speaker 20: de garantizar una vivienda digna a la gente. Y
22:38
Speaker 2: aquí está garantizado, aquí no hay nadie que no tenga casa.
22:41
Speaker 20: Aunque no tengamos bandera de España en el despacho, cumplimos
22:44
Speaker 20: la Constitución Española en ese sentido al dedillo
22:51
Speaker 2: Sí, porque hay que decirlo, este ayuntamiento lo preside una
22:53
Speaker 2: imagen de Allende y dentro del despacho está la bandera republicana,
22:57
Speaker 2: como republicano lo celebro, como republicano de la radio también
23:00
Speaker 2: lo celebro y una foto del checo en la que
23:03
Speaker 2: también nos hemos fotografiado junto al alcalde.¿ Pero es tan
23:05
Speaker 2: así esto de que uno viene a Marinaleda y tiene
23:08
Speaker 2: trabajo y casa o esto es una exageración?
23:10
Speaker 20: No, cada cuatro o cinco años se entrega una promoción
23:12
Speaker 20: de 24 o 25 viviendas. La demanda siempre es mayor
23:16
Speaker 20: que la oferta porque los chavales… pues van teniendo necesidades
23:19
Speaker 20: y entre ellas la de la vivienda. Pero sí que
23:21
Speaker 20: es verdad que al final nosotros lo que hacemos es
23:24
Speaker 20: que intentamos poner los recursos al servicio de la gente
23:27
Speaker 20: para que no tenga la necesidad de hipotecarse con un banco.
23:31
Speaker 20: Y es que nosotros trabajamos desde la lucha colectiva. Y
23:35
Speaker 20: la lucha colectiva necesita generosidad. Sin generosidad, sin lucha colectiva,
23:41
Speaker 20: este tipo de cosas sería imposible de aplicarse. Mucho más
23:45
Speaker 20: en un sistema capitalista voraz, que lo único que necesita
23:48
Speaker 20: es ganar dinero a toda costa, aunque sea con las
23:49
Speaker 20: necesidades del ser
23:51
Speaker 2: humano. Alcalde,¿ y el resto de necesidades? ¿Educación, sanidad, cultura…?
23:56
Speaker 20: Aquí encontramos en el tema educativo la guardería infantil, que
23:59
Speaker 20: es el edificio que tenemos justamente aquí al lado, donde
24:02
Speaker 20: nosotros facilitamos el servicio de guardería infantil con comedor incluido
24:06
Speaker 20: por 12 euros al mes.¿ Es posible? Es posible. Una
24:11
Speaker 20: de las claves es que la clase política de este
24:13
Speaker 20: ayuntamiento ni ha cobrado ni cobró nunca un euro por
24:18
Speaker 20: ejercer la función pública, porque al final todo eso va
24:21
Speaker 20: creando las condiciones que necesitamos. crean igualdad. Aquí se habla
24:25
Speaker 20: mucho de libertad en este país, pero la libertad sin
24:29
Speaker 20: igualdad
24:29
Speaker 2: no es posible.¿ Hay barrio pobre en Marinaleda? No.
24:34
Speaker 20: Es verdad que no hay barrios ricos, pero tampoco hay
24:36
Speaker 20: barrios pobres, cosa de lo que también nos sentimos orgullosos.
24:39
Speaker 4: Este modelo, lo decíamos antes, está en peligro desde que
24:41
Speaker 4: en 2010 el PSOE andaluz comenzara esa ola de privatización
24:45
Speaker 4: de fincas que eran propias de la Junta. El humoso
24:48
Speaker 4: ha resistido hasta ahora, pero la justicia andaluza ha dicho
24:50
Speaker 4: que las cooperativas de marinalidad no pueden ser consideradas dueñas
24:53
Speaker 4: de la tierra, aunque la hayan trabajado desde los 90.
24:56
Speaker 4: Y eso abre la puerta a que el actual gobierno
24:58
Speaker 4: andaluz pueda venderla a precio de mercado.¿ Qué dice la Junta?¿
25:03
Speaker 4: Tenéis miedo de que se venda?
25:04
Speaker 20: Qué pasaría si se venden? La Junta no va a
25:06
Speaker 20: tocar ni un gramo de las tierras del humoso. Nosotros
25:09
Speaker 20: sabemos que la Junta de Andalucía está en las antípodas
25:12
Speaker 20: ideológicas de nosotros, pero la Junta de Andalucía también sabe
25:16
Speaker 20: que nosotros somos Marina Leda y cuando necesitamos autoorganizarnos lo hacemos.
25:20
Speaker 20: Y además lo hacemos con contundencia porque hemos tenido muchísima
25:23
Speaker 20: eficacia en los resultados.
25:24
Speaker 2: Marina Leda, como dice una de las pintadas que se
25:27
Speaker 2: puede ver cuando vienen aquí,¿ Es un sueño hecho realidad?¿
25:31
Speaker 2: Es realmente una utopía posible?
25:32
Speaker 20: Nos intentamos acercar lo máximo posible a ella. Hay una
25:36
Speaker 20: frase de Galeano que decía... Camino dos pasos y la
25:39
Speaker 20: utopía como que se aleja tres. Y preguntaba para qué
25:42
Speaker 20: sirve la utopía. Para eso mismo, para caminar. Entonces, el
25:46
Speaker 20: hecho de que nosotros hayamos sido capaces durante tanto tiempo
25:49
Speaker 20: a hacer realidad... Esos derechos yo creo que nos sirven
25:53
Speaker 20: para caminar y para ver en el horizonte que otro
25:55
Speaker 20: futuro es más amable y más humano.
25:58
Speaker 2: Tenemos que tocar un tema espinoso. Para algunos ya parece
26:01
Speaker 2: que no es un sueño. Es que ahora parece que
26:03
Speaker 21: nosotros, por ejemplo, no tenemos derecho a quejarnos porque nos
26:06
Speaker 21: han dado una casa, porque hemos despercibido bienestares sociales. Y
26:09
Speaker 21: yo me pregunto, entonces, todo este tiempo de lucha que
26:12
Speaker 21: hemos estado participando,¿ anulamos nuestro sentido crítico? Las discrepancias con
26:16
Speaker 21: él fueron el autoritarismo y luego la falta de transparencia,
26:18
Speaker 21: la falta de... la gestión, él elegía a la gente...
26:21
Speaker 21: a quién favorecer, de qué familia... y ahora la lista
26:24
Speaker 21: la hemos hecho nosotros... ese es Toledo... y por eso
26:27
Speaker 21: pues la descalificación... pues han metido esta, que es de
26:30
Speaker 21: tal partido... que a esta le
26:31
Speaker 3: gusta la Semana Santa... a la otra que... a lo
26:32
Speaker 3: mejor son más conservadores los que llevan... más de 40
26:35
Speaker 3: años haciendo lo mismo
26:36
Speaker 21: 40 años de poder yo creo que le han dado
26:37
Speaker 21: para manejarse... bueno
26:38
Speaker 3: ya no está a la cabeza...
26:41
Speaker 21: no
26:42
Speaker 3: está
26:42
Speaker 2: no está pero... no me parece que esté capacitado... en
26:46
Speaker 2: un proyecto...
26:47
Speaker 21: mismo discurso, mismo patrón... lo han hecho bien... pero bueno,
26:50
Speaker 21: lo que están haciendo la gestión... basarla en sota, caballo
26:53
Speaker 21: y rey... vamos a perseguir la subvención... nos vamos a
26:55
Speaker 21: sembrar 40 hectáreas de pimiento... para que alguien se llene
26:59
Speaker 21: la boca luego... diciendo que hemos dado tantos jornales... no,
27:02
Speaker 21: los jornales tienen que ser producidos ¿no?... no se entiende,
27:04
Speaker 21: o sea, como teniendo un cortillo... teniendo ayuntamientos... la gente
27:07
Speaker 21: trabajando voluntaria.¿ Cómo hemos llegado a acumular una deuda de
27:11
Speaker 3: más de mil euros por habitante? Planteamos una opción de
27:13
Speaker 3: que aquellas personas que llevan más tiempo pagando y quisieran
27:16
Speaker 3: terminar el de pagar la vivienda para poder llegar a
27:19
Speaker 3: la propiedad, pues lo pudieran hacer. Ellos nos dijeron que
27:22
Speaker 3: es una forma de especular. Claro
27:23
Speaker 4: pero
27:23
Speaker 3: ese
27:23
Speaker 4: era el modelo, ¿no? Que se heredara solo, que no
27:25
Speaker 4: se
27:25
Speaker 3: hubiera... Sí, sí, sí. Pues no sabemos luego en el
27:27
Speaker 3: futuro cómo se heredará eso. En este país quizás nos
27:30
Speaker 3: gusta mucho tener la propiedad de las cosas, desde un
27:32
Speaker 3: coche y tener una seguridad para el día de mañana.
27:39
Speaker 2: En las últimas elecciones a las que se presentó Gordillo
27:41
Speaker 2: ganó por solo 44 votos. En las últimas, en las
27:44
Speaker 2: de 2023, cuando te presentaste tú, conseguisteis una mayor diferencia,
27:49
Speaker 2: cerca de 300, pero parece que el pueblo está dividido
27:52
Speaker 2: entre el 56% que vota con Andalucía y el 42%,
27:56
Speaker 2: que es bastante, que vota Avanza Marinaleda.¿ Qué ha pasado ahí?
28:00
Speaker 2: Porque hemos hablado además con la oposición y dicen que
28:04
Speaker 2: no se sienten representados ni sienten que puedan hablar ni
28:07
Speaker 2: siquiera en este pleno.
28:09
Speaker 20: Bueno, eso es incierto. Yo lo único, Javier, que te
28:11
Speaker 20: voy a decir es que desde el año 79 esta
28:13
Speaker 20: formación está ganando elección tras elección con mayoría absoluta. Desde
28:18
Speaker 20: el año 79 hasta el año 2023. Creo que tan
28:20
Speaker 20: mal no se están haciendo las cosas. Entonces, yo creo
28:23
Speaker 20: que a estos resultados que tú me estás comentando, bueno,
28:25
Speaker 20: nosotros nos sentimos orgullosos porque son más de 44 años
28:28
Speaker 20: gobernando con mayoría absoluta, que eso no garantiza que la
28:32
Speaker 20: gente siga disfrutando de los bienestares más básicos.
28:35
Speaker 2: Pero¿ cómo se explica esa división? en un proyecto que
28:38
Speaker 2: se ha construido en común.
28:39
Speaker 20: Bueno, porque yo creo que a lo mejor la gente
28:41
Speaker 20: puede llegar en el momento en el que pierda el
28:43
Speaker 20: sentido o pierda la conciencia de clase o directamente sea
28:47
Speaker 20: atrapado por este sistema capitalista que nos está ofreciendo cada
28:52
Speaker 20: minuto que consumamos, que gastemos. Entonces, yo creo que al
28:56
Speaker 20: final el capitalismo, aunque parezca que no, también llega a marinalidad.
28:59
Speaker 20: y la publicidad también llega a Marina Aida.
29:01
Speaker 2: Me estás diciendo que se han vuelto capitalistas de repente?
29:03
Speaker 20: No, estoy diciendo eso. Estoy diciendo que al final puede
29:06
Speaker 20: ser que haya gente que abandone la lucha de clases
29:09
Speaker 20: y que haya gente que por cualquier motivo no se
29:11
Speaker 20: siente identificada con este proyecto porque tenga otras aspiraciones. El
29:15
Speaker 20: hecho de que los representantes públicos podamos mirar a la
29:19
Speaker 20: cara a nuestros vecinos y decirles nosotros estamos aquí, seguramente
29:23
Speaker 20: nos equivocaremos y seguramente los resultados electorales no serán tan
29:25
Speaker 20: buenos como deseemos. pero ninguno de los que estamos aquí
29:28
Speaker 20: no llevamos ni un céntimo al bolsillo, ni por convocatoria
29:31
Speaker 20: de pleno, ni por desplazamiento, ni por dieta, ni por nada,
29:34
Speaker 20: absolutamente nada, y eso no lo puede decir nadie en
29:37
Speaker 20: este Estado.
29:38
Speaker 2: Pero es cierto que a mí me ha entristecido conocer
29:39
Speaker 2: que hay... esa división en el pueblo y también es
29:42
Speaker 2: cierto que aquí vienen muchos los medios de comunicación, sobre
29:46
Speaker 2: todo venían cuando Sánchez Gordillo, a decir que era un caudillo.¿
29:49
Speaker 2: Estar 44 años en el poder quizás fue demasiado?
29:52
Speaker 20: Hay una cosa que se llama voluntad popular. La gente
29:55
Speaker 20: es libre, el voto es secreto y cuando llegan cuatro
29:59
Speaker 20: años las elecciones municipales, pues la gente al final vota
30:03
Speaker 20: lo más idóneo para sus intereses. Entonces yo creo que
30:05
Speaker 20: si a este hombre, a Juan Manuel Sánchez Gordillo, lo
30:08
Speaker 20: han votado durante tanto tiempo, es porque yo creo que
30:10
Speaker 20: este hombre habrá hecho las cosas bien. La gente no
30:12
Speaker 20: es tonta.
30:13
Speaker 2: Antes has dicho que la utopía es ese lugar hacia
30:14
Speaker 2: el que caminar.¿ Hacia dónde quieres que camine tu pueblo?
30:17
Speaker 20: Bueno, yo creo que al final la idea es la misma,
30:19
Speaker 20: de que la gente siga gozando de los bienestares colectivos posibles,
30:24
Speaker 20: porque al final nosotros pensamos siempre en colectivos, nunca tenemos
30:29
Speaker 20: un pensamiento individual y lo que tenemos que caminar es
30:31
Speaker 20: posiblemente hacia una democracia, pero una democracia real donde la
30:35
Speaker 20: gente tenga su servicio más básico todos los días. Antes
30:39
Speaker 20: ha hablado Dolores y ha hablado Juan, han explicado muy
30:42
Speaker 20: bien con lágrimas en los ojos lo que representaba esa
30:46
Speaker 20: unión con tus compañeros y tus compañeras, Durante muchos días
30:49
Speaker 20: de huelga de hambre, de ocupaciones de finca, de cortes
30:51
Speaker 20: de carretera, de ocupación incluso de televisiones de radio y
30:54
Speaker 20: de televisión como Canal Sur, cortes del AVE, yo creo
30:57
Speaker 20: que hay que tenerlo muy gordo. para hacer todo ese
31:01
Speaker 20: tipo de cosas, sabiendo que veníamos de una época muy
31:04
Speaker 20: represiva y yo creo que al final ese espíritu de lucha,
31:08
Speaker 20: ese espíritu colectivo, yo creo que debe permanecer en Marinaleda
31:11
Speaker 20: y tenemos una labor importante que es decirle a nuestra
31:15
Speaker 20: gente joven que no conocieron todo esto, de dónde vinimos.
31:19
Speaker 2: Fíjate, antes de que te vayas, esa última pregunta respecto
31:22
Speaker 2: a esto, porque nos han dicho algunos de los compañeros
31:24
Speaker 2: y compañeras con los que hemos hablado que sienten que
31:27
Speaker 2: los jóvenes no están... Recogiendo la lucha, ni el legado.
31:30
Speaker 20: Es lógico, por otra parte. Pero es lógico porque cuando
31:34
Speaker 20: uno no siente la necesidad extrema, evidentemente caes en la desmovilización.
31:40
Speaker 20: Y eso es un grave problema y un grave peligro,
31:43
Speaker 20: no solamente en Marina Leda. Por eso en Marina Leda
31:45
Speaker 20: tenemos una labor pedagógica muy importante y es recordarle todos
31:49
Speaker 20: los días que el proyecto que hay aquí en Marina
31:52
Speaker 20: Leda no cayó del cielo, sino que fue a base
31:54
Speaker 20: de lucha, de sudor, de lágrimas, de palos y que
31:57
Speaker 20: eso no puede caer nunca. En el cajón del olvido.
32:00
Speaker 2: Una lucha por la tierra como la que están haciendo
32:01
Speaker 2: los palestinos y las palestinas, cuya bandera hoy preside esta mesa. Además,
32:07
Speaker 2: lleva el alcalde una camiseta de tierra y libertad.¿ Qué
32:11
Speaker 2: pone en el escudo?
32:12
Speaker 20: Andalucía libre por los pueblos.
32:14
Speaker 2: Pues eso, Andalucía libre por los pueblos. Sergio Gómez, alcalde
32:17
Speaker 2: de Marina Leda. Muchísimas gracias
32:19
Speaker 20: Muchas gracias.
32:23
Speaker 2: Después del retrato de Marina Leda, vamos con el autorretrato
32:27
Speaker 2: de Juan Pinilla.
32:39
Speaker 11: Yo nací sobre la vega, junto a aquel río Genil,
32:42
Speaker 11: hermano del poeta silenciado ante un fusil. Yo nací de
32:47
Speaker 11: un linaje de albañiles, jornalera, y tal que Miguel Hernández,
32:51
Speaker 11: entre pastores y ovejas. En familia de vencidos, exiliados tras
32:56
Speaker 11: la guerra, hambre, frío, muchos hijos y muertos en las cunetas.
33:00
Speaker 11: Crecí libre por las calles y al jugar con las estrellas,
33:04
Speaker 11: en los eternos veranos soñaba al cantar mi abuela. Altivas,
33:09
Speaker 11: Sierra Nevada, hacia el este siempre atenta, vigiló toda mi
33:13
Speaker 11: infancia y protegió mi adolescencia. Y en medio llegué a Granada,
33:17
Speaker 11: con libros y una maleta, y aquel brillo en los
33:20
Speaker 11: ojos de mi pueblo primavera. Me
33:24
Speaker 8: hice mayor de edad afiliándome a la calle, a la
33:29
Speaker 8: noche y la soledad, el que canta para nadie. Viajé
33:35
Speaker 8: hasta que encontré Cantaores y poetas A los viejos camaradas
33:43
Speaker 8: Desahuciados del planeta Y hallé a los mejores Y mis
33:49
Speaker 8: pasos de exegeta Andaron al albaicín La platería y las
33:55
Speaker 8: cuevas Y de aquellos dos encuentros La resaca aún me
34:01
Speaker 8: queda Qué política y flamenco Siempre terminan en fiesta
34:13
Speaker 11: Y sigue mi alma sonando, rodeada por amigos que colorean
34:17
Speaker 11: la vida y son héroes sin hacer ruido. Mientras haya
34:21
Speaker 11: una guitarra afinada y a mi vera, mientras haya injusticias,
34:25
Speaker 11: camaradas y marinaledas, treparé por las murallas, subiré hasta los
34:30
Speaker 11: tejados para cantar con las mujeres víctimas del patriarcado contra
34:34
Speaker 11: vallas y barreras de tantos nuevos esclavos. Y nadar con
34:38
Speaker 11: las sirenas, rescatar a mis hermanos, derribar la tiranía que
34:42
Speaker 11: a mis padres ha explotado y forjar con esos cierros
34:47
Speaker 11: cien martillos de amor que trituren tantos muros que solo
34:51
Speaker 11: siembran dolor. Y si tú también temblaras con la triste realidad,
34:56
Speaker 11: como dijo un guerrillero, bienvenido a caminar. Y si acaso
35:00
Speaker 11: aún te duermes con los cantos de sirena, quizás cuando
35:03
Speaker 11: te despiertes ya han firmado tu condena. Ladrones de guante blanco,
35:08
Speaker 11: patronales y la banca, despertar buenos hermanos, despertar vivas hermanas,
35:14
Speaker 11: hijas de la clase obrera, construyamos el mañana.
35:18
Speaker 8: Colofón de autorretrato escrito frente a un espejo como un
35:24
Speaker 8: bandón lesionado se despide un compañero. Mi vida con la
35:30
Speaker 8: música es una aventura intensa Aderezaba
35:36
Speaker 11: en viajes
35:37
Speaker 8: más en cuentos y experiencias. Los sonidos me transportan, la
35:42
Speaker 8: poesía me eleva. Y siento en mí un latido, y
35:47
Speaker 8: siento en mí una fuerza que me llevan a otro
35:51
Speaker 8: sitio donde solo hay belleza. El camino de la música,
35:56
Speaker 8: el camino de la ciencia. Porque la libertad de mujeres
36:06
Speaker 8: y de hombres que al batir su inteligencia con sus
36:10
Speaker 8: nobles corazones para que el planeta tierra fuera un mundo
36:16
Speaker 8: habitable y no fuera esta selva.
36:23
Speaker 11: Parieron genialidades para que otros las aprendan. Por eso mis
36:28
Speaker 11: caminantes seguiremos el camino hasta que este mundo cambie y
36:34
Speaker 11: la vida Federico, si sea noble, sagrada y buena
36:48
Speaker 2: Ya se ha presentado él solo, pero se ha dejado cositas,
36:51
Speaker 2: porque su vida no cabe en un cante solo.
36:54
Speaker 8: Temblaba por los peldaños como hiedra que va al cielo.
37:00
Speaker 8: Juan
37:01
Speaker 4: Pinilla es cantador, uno de nuestros grandes estudiosos y divulgadores
37:04
Speaker 4: del flamenco, lector y escritor empedernido, ganador de la Lámpara Minera,
37:08
Speaker 4: nominado al Grammy Latino y autor de cinco discos. El último,
37:12
Speaker 4: compuesto íntegramente por él, se llama Humana
37:15
Speaker 8: Reina.
37:22
Speaker 2: Un disco en el que es capaz de filosofar por bulerías,
37:25
Speaker 2: ponerle cante al Mortal y Rosa de Francisco Umbral... cantarse
37:29
Speaker 2: el Belachao con Amparo Sánchez o ponerle la voz a
37:32
Speaker 2: la dureza del Tajo
37:34
Speaker 8: Porque
37:40
Speaker 2: siempre ha sido un hombre comprometido con la lucha de
37:42
Speaker 2: los más desfavorecidos, como su bisabuelo, Rafael Molina, último alcalde
37:47
Speaker 2: republicano de su pueblo, Huetortájar, arrojado, por cierto, a la
37:51
Speaker 2: misma fosa que las Trece Rosas en Madrid. Su
37:54
Speaker 4: nieto Juan ha seguido su estela y fue uno de
37:56
Speaker 4: los rostros que se autoinculpó cuando el SAT expropió comida
38:00
Speaker 4: para el pueblo en aquellos famosos carritos del Mercadona, ese
38:03
Speaker 4: supermercado que tiene muchas denuncias de abuso laboral y de
38:06
Speaker 4: represión sindical. Juan,¿ por qué te inculpaste en aquel momento
38:10
Speaker 11: Bueno, tengo que decir que hubo ahí un pedazo de
38:13
Speaker 11: compañero tremendo acompañándome, que fue Willy Toledo. Él desde Madrid
38:17
Speaker 11: y yo desde Granada. Nosotros nos inculpamos porque nos sentíamos
38:20
Speaker 11: absolutamente al lado de las compañeras y de los compañeros
38:24
Speaker 11: que estaban realizando esas acciones en un momento en que
38:27
Speaker 11: la gente no tenía para comer, ni tenían casa, ni
38:29
Speaker 11: tenían techo.
38:30
Speaker 2: Levantar la voz es lo que han hecho algunos flamencos
38:32
Speaker 2: que tú recuperaste en ese librodisco, las voces que no callaron.
38:36
Speaker 2: que me presentaste hace diez años, fíjate cómo pasa el tiempo. No, más, más.¿
38:39
Speaker 2: Más de diez años?
38:40
Speaker 4: Trece por lo menos.
38:41
Speaker 2: Bueno, pues sí, efectivamente, más de diez años porque fue
38:43
Speaker 2: en Radio 3. Imagínate,¿ qué queda de ellos, de esos flamencos,
38:46
Speaker 2: que lucharon por la libertad cuando no la había?
38:50
Speaker 11: pues no quedan personas tan enigmáticas, bueno, y tan paradigmáticas
38:54
Speaker 11: como Manuel Gerena, que aún vive, por supuestísimo, y goza
38:57
Speaker 11: de buena salud, Paco Moyano, José Domínguez Muñoz, el cabrero,
39:01
Speaker 11: tan querido y tan conocido aquí, como todos ellos, ¿no?
39:04
Speaker 11: Esa generosidad de comportamiento, de saber que pueden acabar con
39:07
Speaker 11: tu vida en un concierto, como le ocurrió a compañeros
39:10
Speaker 11: como Luis Marín, cantador flamenco de ronda que fue asesinado,
39:13
Speaker 11: atropellado por un militar fascista, pasó unos pocos días en
39:16
Speaker 11: la cárcel, luego lo soltaron... Como tantos otros que acabaron
39:19
Speaker 11: en fosas comunes en la época de la guerra no
39:20
Speaker 11: del flamenco, en la música de la gente más pobre,
39:23
Speaker 11: más humilde del pueblo andaluz y que se ha expresado
39:26
Speaker 11: y que ideológicamente han encontrado su vehículo de expresión en
39:29
Speaker 11: la puertorriqueña. popular andaluza.
39:31
Speaker 2: No tienes la impresión, a veces, de que al flamenco
39:33
Speaker 2: se le ha quitado esa parte de representación de la
39:36
Speaker 2: voz de los más golpeados y se ha convertido en
39:40
Speaker 2: mero entretenimiento?
39:42
Speaker 11: Antes estaban los señoritos, como bien han dicho por aquí
39:44
Speaker 11: mi amiga Dolores y mi amigo Juan, pero es que
39:46
Speaker 11: ahora el señorito es la institución y cuando los artistas
39:49
Speaker 11: necesitan de las subvenciones y de las instituciones para ser artistas,
39:53
Speaker 11: para desarrollar su arte, dejan de ser ese artista libre,
39:56
Speaker 11: que es la esencia propia del artista, para convertirse en
39:58
Speaker 11: esclavos de la administración.¿ Y
40:00
Speaker 4: tú por qué siempre has tenido esa necesidad de unir
40:02
Speaker 4: política y flamenco, de hablar del pueblo, de fundirte con él,
40:05
Speaker 4: como ha cantado en ese autorretrato?
40:07
Speaker 11: Porque no soy capaz de discernir una cosa de la otra.
40:10
Speaker 11: Porque creo que todo el arte comporta una ideología. Es decir,
40:15
Speaker 11: incluso aquellos flamencos que tuvieron que acercarse al final del
40:18
Speaker 11: siglo XIX al gusto estético de los señoritos, y ahí
40:21
Speaker 11: están esas letras tan rimbombantes, tan del amor... Pero, sin embargo,
40:26
Speaker 11: luego cuando se iban adentro, como decía Juan Manuel Tortas,
40:28
Speaker 11: dice que por esto no te deberían pagar, tú deberías
40:30
Speaker 11: cantar en tu casa y con tus amigos. Y en
40:33
Speaker 11: esa introspección hay donde están las letras que tienen la sustancia,
40:36
Speaker 11: ese sabor que yo soy incapaz de discernir porque flamenco
40:38
Speaker 11: y pueblo son la misma palabra.
40:40
Speaker 4: Claro, y esas letras y esos cantes ayudaban a las
40:43
Speaker 4: luchas populares, según lo que tú has estudiado y tanto
40:45
Speaker 11: conoces. Sí, la verdad que sí, alentaban bastante. Desde el
40:48
Speaker 11: propio Miguel Hernández, que poca gente sabe que era repentista
40:50
Speaker 11: y que incluso le gustaba el flamenco, y compuso algunas
40:53
Speaker 11: letras de flamenco para el niño de Orihuela, que era
40:55
Speaker 11: el niño de Sorihuela, no era de Orihuela de allí,
40:57
Speaker 11: sino de Sorihuela del Guadalimás, que era un pueblo de Jaén,
41:00
Speaker 11: porque como sabéis la mujer de Miguel Hernández era de Quesada, Jaén, ¿verdad?,
41:04
Speaker 11: hasta tantos, tantos otros que iban al frente, como el
41:06
Speaker 11: propio Angelillo, o como el curruco de Ajecira, que lo mataron,
41:10
Speaker 11: o como el chato de las ventas que ya cantó
41:12
Speaker 11: a la España, fijaros, federal, o sea, un flamenco cantando,
41:15
Speaker 11: eso no lo había hecho nadie, y lo hizo un flamenco,
41:18
Speaker 11: fijaros lo que son las cosas.
41:20
Speaker 2: Cantas en ese autorretrato que hablaste más de la cuenta
41:22
Speaker 2: y te viste en la ruina.¿ Cuánto te ha costado
41:25
Speaker 2: ser tan libre?
41:26
Speaker 11: La verdad que bastante, bastante, pero no siempre lo he
41:29
Speaker 11: tenido muy claro. Es que he nacido en una familia,
41:32
Speaker 11: mis bisabuelos fusilados, otros tíos en cunetas, pero siempre han
41:35
Speaker 11: sido muy abiertos a la amistad, incluso el círculo de
41:38
Speaker 11: amistad ideológicamente incompatible, pero que la propia honestidad, que es
41:42
Speaker 11: lo que yo veo de la gente marinaleda, que su ejemplo,
41:44
Speaker 11: su lucha, su mera existencia es que tienes ahí un norte,
41:47
Speaker 11: una guía. Sabes que son gente honesta, incorruptible y al
41:50
Speaker 11: final eso sigue atrayendo a gente limpia de corazón y
41:53
Speaker 11: en mi familia de alguna manera... Eso atrajo, hizo que
41:55
Speaker 11: amigos de derecha de mis padres lo votaran cuando se
41:57
Speaker 11: presentó por el Partido Comunista en las primeras elecciones. Todo
42:00
Speaker 11: esto te lo digo porque al final he tenido muy
42:02
Speaker 11: claro que mis pasos han servido para caminar, como decía
42:06
Speaker 11: el alcalde antes, en esa senda de la utopía, pero
42:08
Speaker 11: también de alguna manera a mis amigos que están ahora
42:11
Speaker 11: tan invadidos por los medios de comunicación, canales finísimos, más
42:14
Speaker 11: del 90% privados, con dueños que por supuesto tienen sus intereses,
42:18
Speaker 11: Les lanzan mensajes, mensajes, mensajes, mensajes de consumismo, de esa
42:22
Speaker 11: especie de fascismo blando, que es una uniformidad de pensamiento
42:25
Speaker 11: donde no te puedes salir. Y claro, ellos me dicen,
42:28
Speaker 11: si todos los comunistas fueran como tú, los votaba. Eso
42:31
Speaker 11: me dicen muchos, ¿no? Y yo les digo, no, no
42:33
Speaker 11: son como yo, son mejores que yo.
42:34
Speaker 2: Juan Pinilla, gracias por venir a cantarle la utopía.
42:37
Speaker 11: A vosotros
42:37
Speaker 2: siempre. Gracias. No te vayas muy lejos que terminaremos contigo
42:44
Speaker 2: y tu humana raíz. Y no nos vamos muy lejos
42:46
Speaker 2: porque ahora vamos a hablar con alguien que mezcla la
42:47
Speaker 2: economía con el flamenco. Y vamos a preguntarle si Marinaleda
42:51
Speaker 2: puede echar raíces en otros terrenos.
42:53
Speaker 22: El modelo Marinaleda no me parece a mí que sea
42:55
Speaker 22: precisamente un modelo de progreso, de avance. que sea, además,
43:00
Speaker 22: absolutamente pionero en términos económicos y sociales. Sinceramente, no lo
43:04
Speaker 22: creo
43:07
Speaker 23: El
43:20
Speaker 2: presidente de la Junta de Andalucía, Juan Manuel Moreno Bonilla,
43:23
Speaker 2: no cree en este modelo. pero vamos a preguntarle a
43:26
Speaker 2: alguien que sabe mucho más.
43:27
Speaker 4: Sí, Óscar García Jurado es doctor en Economía... hizo su
43:30
Speaker 4: tesis sobre los sistemas productivos de Andalucía... es asesor de
43:34
Speaker 4: la cooperativa de Marina Leda... y autor del libro Aproximación
43:37
Speaker 4: al Capitalismo Andaluz. Crudas tardes, Óscar.
43:40
Speaker 24: Muy buenas.
43:41
Speaker 4: Qué le diría a Juan Manuel Moreno?
43:42
Speaker 24: A ver, si él se quitara las gafas ideológicas y
43:46
Speaker 24: lo que debe decir... vería que aquí hay un modelo
43:50
Speaker 24: de éxito hoy en día... dentro de una agricultura, la europea,
43:55
Speaker 24: que está en clara debacle. Esta cooperativa, este modelo productivo,
43:59
Speaker 24: hoy en día, económicamente, es un cañón, porque no se
44:03
Speaker 24: ha guiado por las directrices que marcan ello.
44:07
Speaker 2: Aquí se iba como un tiro, pero es cierto, lo
44:09
Speaker 2: decís además en la página de la cooperativa, que hubo
44:11
Speaker 2: que pedir una ayuda a COP57 en un momento de crisis. Sí, sí, sí.
44:16
Speaker 24: El objetivo fundamental y único del modelo cooperativo de Marinaleda
44:21
Speaker 24: es generar empleo. En otros casos es la generación de beneficios,
44:24
Speaker 24: la acumulación de capital, que ocurre que durante unos años
44:26
Speaker 24: se les fue la mano. Y se generó tantas peonadas
44:30
Speaker 24: sin mirar que vivimos en la economía capitalista que necesita
44:34
Speaker 24: una sostenibilidad. Y en un momento dado, en vez de
44:37
Speaker 24: plantar X hectáreas de pimiento, pues se plantaron más hectáreas
44:40
Speaker 24: de pimiento, etcétera, etcétera, etcétera. Claro, se cometieron errores, como
44:44
Speaker 24: se puede cometer en cualquier otra empresa o unidad económica
44:48
Speaker 24: de producción de bienes y servicios, pero claro, con la
44:49
Speaker 24: salvaguarda que aquí se generan esos problemas porque se quiere
44:53
Speaker 24: llegar a más empleo. Como los cimientos son buenos… Hubo
44:57
Speaker 24: un apoyo de ECO57, hubo una respuesta extraordinaria de muchos
45:02
Speaker 24: colectivos de todo el Estado y de fuera del Estado.
45:04
Speaker 24: En la comisión cooperativa, cuando algunos dijimos vamos a hacer
45:08
Speaker 24: esta campaña y vamos a conseguir un millón de euros
45:10
Speaker 24: en una semana, empezaron a reírse. Y a la semana
45:13
Speaker 24: siguiente lo que había era llantos de emoción.
45:15
Speaker 4: Claro, es que hablemos de cómo se encaja ese modelo
45:17
Speaker 4: comunitarista en el capitalista que tú estabas diciendo. Hoy los
45:19
Speaker 4: señoritos han cambiado de nombre, no son solo las grandes familias,
45:22
Speaker 4: son los grandes fondos de inversión, los grandes distribuidores de
45:25
Speaker 4: la alimentación.¿ Cómo estamos hoy?¿ La concentración de tierra en
45:28
Speaker 4: pocas manos sigue creciendo?¿ El ejemplo de Marinaleda puede hacer
45:31
Speaker 4: algo para parar esto?
45:32
Speaker 24: Yo creo que es el único modelo que puede frenar esto.
45:35
Speaker 24: Es decir,¿ qué diferencia Marinaleda? Que aquí se es muy
45:39
Speaker 24: productivo en la producción, pero muy comunista en el reparto. Entonces,
45:44
Speaker 24: si nosotros somos muy buenos haciendo las cosas… Pero aquí,
45:47
Speaker 24: al final, todo el mundo gana 1.420 euros. Si esto
45:50
Speaker 24: cae en manos de un fondo de inversión, cambian los objetivos,
45:53
Speaker 24: porque en vez de generar empleo, se busca generar beneficios.
45:56
Speaker 24: Y también cambia una cosa muy importante, que es con
45:58
Speaker 24: la que nos planteamos aquí en la cooperativa, que hay
46:01
Speaker 24: tres valores de la cultura jornalera que, si seguimos adelante,
46:04
Speaker 24: vamos a ser indestructibles, que es la unión, el cumplir
46:07
Speaker 24: y el reparto. Y, además, si mejoras en la unión,
46:11
Speaker 24: mejoras en el cumplir, mejoras en el reparto. Si mejoras
46:14
Speaker 24: en el cumplir, si cada persona que viene a las cooperativas,
46:17
Speaker 24: ya sea temporero, fijo, cooperativista, cumple, vamos a mejorar la
46:21
Speaker 24: unión y vamos a mejorar el reparto. Aquí cualquier persona
46:25
Speaker 24: pone muy colorado al presidente de la cooperativa
46:28
Speaker 24: La planificación es comunitaria. La propiedad es esencial que siga
46:34
Speaker 24: siendo pública. Y después, que la gestión sea cooperativa. Y
46:38
Speaker 24: ahí está, bajo mi punto de vista y conociendo otros modelos,
46:42
Speaker 24: la base de la cuestión.
46:43
Speaker 2: Y se cumple lo del cumplir? Porque siempre se suele
46:46
Speaker 2: decir de los modelos comunistas, como lo tienen todos asegurados,
46:49
Speaker 2: hay gente que no respeta lo público porque no es
46:51
Speaker 2: lo suyo.
46:52
Speaker 24: Es blanco o es negro? No. Hay gente que cumple
46:55
Speaker 24: mejor y gente que cumple peor. Lo que está clarísimo
46:58
Speaker 24: es que si aquí no se cumpliera, no estaríamos económicamente
47:01
Speaker 24: como estamos.
47:01
Speaker 4: Y ese modelo dónde se puede exportar?
47:03
Speaker 24: a cualquier sitio donde haya gente que haya conseguido los
47:06
Speaker 24: medios de producción como se luchó aquí. Y tener en
47:08
Speaker 24: cuenta también una cosa. Como no frenemos el saqueo del
47:13
Speaker 24: capital de los recursos andaluces, no existirá la más mínima
47:18
Speaker 24: posibilidad de democracia en Andalucía. No podremos decidir sobre nada
47:23
Speaker 24: si nuestra tierra está en manos de fondos de inversión especulativo.
47:27
Speaker 24: Es propio, sí.
47:32
Speaker 2: Qué bien lo explicas. Hemos visto, por ejemplo, en las
47:35
Speaker 2: redes de la cooperativa explicar materialismo histórico al mismo tiempo
47:39
Speaker 2: que se venden alcachofas. No sé si es cosa tuya.
47:41
Speaker 24: Es colectivo.
47:42
Speaker 2: Es colectivo, pero sí sé que tú explicas la economía
47:45
Speaker 2: también a
47:46
Speaker 24: través del flamenco. Aunque parezca esto muy loco, pero en
47:49
Speaker 24: el flamenco está el pensamiento económico de las clases populares andaluzas.
47:52
Speaker 2: Flamenconomía lo habéis llamado.
47:54
Speaker 24: Y es que está ahí. A ver. Yo puedo explicar
47:56
Speaker 24: el valor de uso y el valor de cambio. ¡Buf!
47:59
Speaker 24: Y así,¿ y el valor de uso y el valor
48:00
Speaker 24: de cambio qué es? Esto los marxistas lo llevan intentando
48:02
Speaker 24: explicar mucho tiempo, te vas al capital y no te
48:04
Speaker 24: enteras de nada. Como decía Juan, cuando se cantaba hacia adentro,
48:08
Speaker 24: eso es flamenco de uso. Cuando te tienes que vender,
48:11
Speaker 24: es flamenco de cambio. Eso es valor de uso y
48:14
Speaker 24: valor
48:14
Speaker 22: de cambio
48:15
Speaker 24: Claro,¿ qué ocurre? Que al final del XIX, aquel que
48:18
Speaker 24: cantaba mejor, gitano, estaba en Jerez y le venía el señorito.¿
48:22
Speaker 24: Qué ocurre? Que se canta lo que se paga. Y
48:25
Speaker 24: a partir de ahí se dejó de Hablar de la
48:29
Speaker 24: economía en las letras flamencas. La economía es una disciplina
48:33
Speaker 24: que sirve para satisfacer las necesidades de la gente. Lo
48:35
Speaker 24: otro es economía capitalista. La cuestión es que se cese
48:39
Speaker 24: y que se sepa explicar.
48:41
Speaker 4: Toma ya.
48:41
Speaker 24: Toma
48:42
Speaker 2: ya, ole. Pues muchísimas gracias por venir a hablarnos de
48:45
Speaker 2: la economía y de la flamenconomía. Oscar García Jurado. Y
48:51
Speaker 2: no queremos despedirnos sin ver cómo es la teoría en
48:54
Speaker 2: la práctica.
48:55
Speaker 14: La de los 80 fue la primera ocupación. Los hombres
48:57
Speaker 14: se quedaron en el cortijo y las mujeres, las que
49:01
Speaker 14: pudo irse a Sevilla, se fue con Juan Manuel. Les
49:03
Speaker 25: decían puta, les decían...
49:05
Speaker 14: Claro, porque iban recorriendo las calles de Sevilla y luego, claro,
49:08
Speaker 14: las detenían, las metían en las lecheras, las llevaban al cuartel,
49:11
Speaker 14: las hacían las declaraciones y ahora ya no le ponían vehículos.
49:13
Speaker 14: Ahora vete por las calles de Sevilla a las 3
49:16
Speaker 14: de la mañana, a las 4 de la mañana, a
49:17
Speaker 14: la hora que fuera. Entonces, era la lucha del humor.
49:20
Speaker 14: pero la mujer llevaba la lucha de la casa para adelante.
49:23
Speaker 14: Sus maridos les decían que ellas porque tenían que ir
49:25
Speaker 14: y entonces ellas les contestaron que ellos tenían necesidad también
49:29
Speaker 14: porque ellas eran las que iban a hacer la compra.
49:31
Speaker 25: En la primera lucha mi padre no me quería dejar
49:33
Speaker 26: ahí.
49:34
Speaker 25: Y en la huelga de hambre no me quería dejar
49:35
Speaker 25: a ponerme en huelga de hambre pero me puse ahí.
49:37
Speaker 2: Entonces en la cooperativa no hay mujeres?
49:39
Speaker 14: Sí, al principio sí hubo mujeres, pero luego se salieron.
49:43
Speaker 14: Formar las cooperativas se pide una persona por casa, se
49:46
Speaker 14: apunta el hombre. Si encima la mujer es la que
49:49
Speaker 14: tiene que trabajar y llevar la casa, pues que trabaje
49:51
Speaker 14: el hombre, yo llevo la casa. Ya, pero yo era soltera.¿
49:53
Speaker 2: Y eso se ha mejorado?
49:54
Speaker 14: Sí se ha quitado un poco, siguen siendo hombres cooperativistas,
49:56
Speaker 14: no hay mujeres. Sí hay mujeres trabajando. Ya
49:59
Speaker 25: se va mejorando la situación, teniendo en cuenta que también
50:02
Speaker 25: vamos cambiando, ¿no? Pero fue duro, ¿eh? Hombre, ya imagino.
50:05
Speaker 14: A veces
50:05
Speaker 25: el poquito trabajo que teníamos... lo dejábamos por seguir en
50:09
Speaker 25: la lucha. La
50:10
Speaker 14: lucha de la mujer es imprescindible.
50:13
Speaker 2: El motor de
50:14
Speaker 25: las luchas.
50:21
Speaker 2: Queríamos terminar este programa escuchando a las vecinas para saber
50:23
Speaker 2: de primera mano cómo es la vida aquí
50:25
Speaker 4: Y hemos invitado a tres mujeres que han nacido y
50:27
Speaker 4: crecido en Marinaleda. Dolores Valderrama trabaja desde hace 23 años
50:31
Speaker 4: en la cooperativa y hoy es la responsable de administración.
50:34
Speaker 4: Carmen Rosa, aunque por aquí todo el mundo la llama Rosy,
50:37
Speaker 4: y su hija Jéssica porque ha dicho que sin ella
50:38
Speaker 4: no venía. Están las tres aquí con nosotros. Bienvenidas las tres. Oye,
50:43
Speaker 4: si empezamos por la voz de la experiencia, empezamos con Rosy.¿
50:45
Speaker 4: Cómo es tu vida en Marina Leda hoy y cómo
50:47
Speaker 4: eran los 70?
50:48
Speaker 26: Mira, yo soy estepeña y en Marina Leda no había
50:52
Speaker 26: nada más que chozas. algunas casitas, no teníamos nada, en
50:56
Speaker 26: las calles ni asparto, ni luz, ni agua, nada, nada. Entonces,
51:02
Speaker 26: a raíz de estar nosotros en el ayuntamiento, pues eso
51:06
Speaker 26: fue cambiando totalmente y ahora tenemos un pueblo precioso y
51:12
Speaker 26: digno de admirar y viene la gente. Nosotros no lo creemos.
51:15
Speaker 26: lo que tenemos en el pueblo.
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Speaker 2: Dolores, tú te marchaste a estudiar a Sevilla, pero decidiste volver.
51:19
Speaker 27: Bueno, no es que volviera, o sea, yo no me
51:21
Speaker 27: fui nunca. Iba a estudiar, pero mi pueblo y todo
51:26
Speaker 27: está en Marinaleda. Primeramente de niña, bueno, yo iba a
51:29
Speaker 27: ocupar el humoso como que... Mi tarde no era en
51:32
Speaker 27: el parque, era en el humoso.
51:34
Speaker 2: Los niños aquí jugaban a ocupar tierra.
51:36
Speaker 27: Sí, salía... Es así, a mí mi padre me explicaba.
51:40
Speaker 27: O sea, yo sabía a lo que íbamos. Y bueno,
51:42
Speaker 27: con los años, cuando ya se dieron el humoso y demás,
51:46
Speaker 27: yo me fui a Sevilla, pero yo veía como... Los
51:48
Speaker 27: cooperativistas y la gente del pueblo estaban levantando lo que
51:52
Speaker 27: es la productividad de esa tierra, que esa tierra estaba abandonada.
51:56
Speaker 27: Yo decía, bueno, si algún día puedo trabajar en la
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Speaker 27: administración de la cooperativa,¿ por qué no? En mi casa.
52:02
Speaker 27: Lo
52:02
Speaker 2: has conseguido.
52:03
Speaker 27: Lo he conseguido, que fíjate que yo estaba en la carrera,
52:06
Speaker 27: muy curioso, y el profesor que nos explica las diferentes
52:09
Speaker 27: clases de empresas, digamos, cuando llega a explicar lo que
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Speaker 27: es la cooperativa, claro, yo digo, yo quiero saber esto,
52:16
Speaker 27: cómo funciona, automáticamente dijo, no, mira, esto hoy en día
52:20
Speaker 27: no funciona y no nos explicó nada. A mí esa
52:23
Speaker 27: clase me la dio en casa mi padre.¿ Qué le
52:25
Speaker 27: dirías tú a ese profesor? Que venga a compartir con
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Speaker 27: nosotros lo que es la cooperativa. Que funciona. Y que
52:31
Speaker 27: funciona
52:32
Speaker 4: Aprovecho que estáis tres mujeres también aquí para preguntaros,¿ estáis
52:36
Speaker 4: suficientemente representadas las mujeres en la cooperativa y estuvisteis suficientemente
52:40
Speaker 4: representadas en toda la historia de lucha de Marina Leda?¿
52:42
Speaker 4: Las mujeres fueron parte importante de todo aquello, de las ocupaciones,
52:46
Speaker 4: de las huelgas? Sí
52:46
Speaker 4: las
52:47
Speaker 26: mujeres íbamos por delante de los hombres.
52:49
Speaker 2: Ah, por delante.
52:50
Speaker 26: Sí. Las mujeres éramos las principales que queríamos salir a luchar.
52:55
Speaker 26: Yo tenía cuatro hijos, los tenía que dejar en una casa,
52:57
Speaker 26: en otra, en otra, y me iba a luchar. Y
53:00
Speaker 26: nosotros éramos más fuertes, no digo que los hombres no
53:02
Speaker 26: lo fueran. Dilo, dilo. Pero que nosotros teníamos una casa,
53:07
Speaker 26: teníamos que llevar la casa para adelante y nos íbamos
53:11
Speaker 26: a donde tuviéramos que ir, a Sevilla, a donde tuviéramos
53:14
Speaker 26: que ir. Sí, yo encontraba la lucha de las mujeres
53:17
Speaker 26: más fuerte que la de los hombres.
53:19
Speaker 2: Jessica, me gusta mucho cómo miras a tu madre, con
53:22
Speaker 2: mucha admiración.¿ Os ha dado mucho la lucha de vuestras
53:25
Speaker 2: madres y padres?
53:27
Speaker 28: Sí, pues yo recuerdo cómo me quedaba con cuatro años
53:30
Speaker 28: Con la hermana mayor en la casa de la vecina,
53:32
Speaker 28: otra hermana se quedaba con otra amiga y a mi
53:35
Speaker 28: hermano mayor se lo llevaban. O te quedabas con los
53:37
Speaker 28: vecinos o te quedabas sola. Y eso era un año
53:40
Speaker 28: y un día y otro día y entre algo tengo
53:42
Speaker 28: que mirarla. Así es que ellos han tirado a los mayores,
53:45
Speaker 28: de los niños, de la lucha.
53:47
Speaker 2: Y ahora la vida que ellos se han legado merece
53:49
Speaker 2: la pena?¿ Merece la pena quedarse a vivir en Marinaleda?
53:52
Speaker 28: Sí, a mí por lo menos sí.
53:54
Speaker 2: Aquí la gente viene más que se va?
53:56
Speaker 28: Yo creo que la gente de aquí no nos movemos
53:57
Speaker 28: tan fácil. En este pueblo y viviendo en un pueblo
54:00
Speaker 28: tiene muchísimas ventajas. Hemos hablado mucho de
54:02
Speaker 4: memoria y de todo lo que pasó y todo lo
54:03
Speaker 4: que se ha conseguido.¿
54:04
Speaker 27: Cuál es la
54:05
Speaker 4: lucha ahora?
54:05
Speaker 27: Yo creo que la generación de Rossi y más mayores,
54:09
Speaker 27: mucha gente que ha fallecido, la lucha que han tenido
54:12
Speaker 27: aquí tanta gente... lo menos que merecen es que continuemos
54:16
Speaker 27: con su legado. Y lo importante no es si hay
54:19
Speaker 27: más inmigración o menos inmigración, lo importante es que sea
54:22
Speaker 27: por elección libre, no por necesidad.¿ Dónde está la lucha?
54:26
Speaker 27: En seguir manteniendo y mejorar. Y como bien decían mis
54:30
Speaker 27: compañeros antes, es buscar la forma de inculcar. Yo tengo
54:33
Speaker 27: dos niños, yo les explico cómo se ha conseguido el humoso,
54:37
Speaker 27: yo les explico por qué mamá tiene un salario todos
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Speaker 27: los meses. En eso está nuestro trabajo, en poder... seguir
54:43
Speaker 27: sembrando la semillita que lleva tantos años sembrándose.
54:47
Speaker 2: Rosy,¿ tú crees que esa semillita germinará?¿ Que seguirá la
54:50
Speaker 2: lucha de Marina Leda?
54:52
Speaker 26: Yo ya voy a ver poco, pero quiero que continúe.
54:55
Speaker 26: Y yo si tuviera que continuar, continuaría luchando.
54:58
Speaker 2: Pues gracias a las tres por haber estado aquí en
55:00
Speaker 2: este emocionante final. No se me ocurre uno mejor. Gracias
55:03
Speaker 2: por la lucha que habéis representado todas estas mujeres y
55:06
Speaker 2: que seguís representando. Y ojalá esa semilla germine y siga
55:09
Speaker 2: brotando alta y fuerte. como esa cooperativa de Lumoso y
55:12
Speaker 2: esas tierras que ocupasteis con tanta fortaleza hace muchos años. Dolores,
55:17
Speaker 2: Rosy y Jessica, muchísimas gracias
55:23
Speaker 2: Queda mucha lucha siempre y nos queda un cante de
55:27
Speaker 2: Juan Pinilla.
55:51
Speaker 8: Paso de condenado por las calles de la ciudad, mi
55:55
Speaker 8: soledad un sarao sin orquesta para bailar. Mi incomprensión es
56:00
Speaker 8: de joven que agota su libertad con preguntas sin respuesta
56:05
Speaker 8: ni valor sentimental. Esta quimera que azota un vacío irracional,
56:12
Speaker 8: este amor disuelto en agua a punto de evaporar. Aquel
56:17
Speaker 8: banquete de libros de mil páginas vacías, sentimientos estrellados contra
56:23
Speaker 8: la melancolía. Esta vida que se escapa como un pez
56:32
Speaker 8: devuelto al mar. Estos relojes que corren cuando debieran parar
56:42
Speaker 8: tantos sueños expropiados por impago espiritual y una actitud de
56:51
Speaker 8: pájaro que nunca quiso volar
56:57
Speaker 9: Música
57:07
Speaker 8: Mis sermones y palabras a quien no sabe escuchar esta
57:11
Speaker 8: enfermedad del alma en la fase terminal. Estos pasos de
57:17
Speaker 8: nostámalo por rutas de la ciudad aguardando el crepúsculo en
57:22
Speaker 8: los balcones de Granada. Esta falta de sentido, esa angustia espiritual.
57:28
Speaker 8: Tanto exceso de empatía, tanto miedo que no se va
57:32
Speaker 8: Mis anhelos más profundos, miseria, melancolía Los voy sembrando en
57:38
Speaker 8: la calle mientras busco melodía Esta vida que se escapa
57:45
Speaker 8: como un pez devuelto al mar Estos relojes que corren
57:55
Speaker 8: cuando debieran parar. Tantos sueños expropiados por impago espiritual y
58:07
Speaker 8: una actitud de pájaro que nunca, nunca
58:27
Speaker 2: Juan Pinilla, David Caro, muchísimas gracias por ser los padrinos
58:32
Speaker 2: flamencos de este estreno de la undécima temporada de esta República,
58:36
Speaker 2: de verdad. No vamos a dejar que nos expropien los
58:38
Speaker 2: sueños por impago espiritual, Juan, no te preocupes
58:44
Speaker 2: Por eso hemos hecho este programa, para empezar temporada y
58:47
Speaker 2: llenarnos del espíritu de ideas en un año en el
58:51
Speaker 2: que queremos no solo resistir, sino pasar a la acción.
58:52
Speaker 2: Por eso queremos aprender de la lucha
58:53
Speaker 4: pasada y presente.
58:57
Speaker 2: Queremos ser tu radio de acción.
58:58
Speaker 4: Y ampliar el radio de acción
59:01
Speaker 2: Una mañana me desperté y encontré al invasor, dice la
59:03
Speaker 2: letra de él, Bela Chao, el canto partisano antifascista, con
59:07
Speaker 2: el que nos despedimos en la voz de Juan y
59:10
Speaker 2: de Amparo Sánchez. Y yo os digo, hay que despertar
59:16
Speaker 2: porque el invasor ya está aquí. Y yo digo,
59:18
Speaker 4: pero se le ha ganado otras veces.
59:21
Speaker 2: Porque la lucha sigue, la lucha es siempre, cueste lo
59:24
Speaker 2: que cueste. Más
59:25
Speaker 4: que nunca los estamos escuchando hoy, nos necesitamos juntas.
59:33
Speaker 2: Así ha empezado la nueva temporada de Carne Cruda. Marina Leda,
59:40
Speaker 2: muchísimas gracias. Un placer haberos visto y haberos escuchado. Un
59:44
Speaker 2: aplauso para vosotros.
59:53
Speaker 29: ¡Salud!
59:54
Speaker 4: ¡República!¡ Y
59:56
Speaker 29: que la radio...
59:57
Speaker 4: os acompañe! ¡Salud!
1:00:20
Speaker 10: bajo el sol de nuestra tierra, Andalucía, levantado de mi
1:00:28
Speaker 10: tierra y libertad. Sea por andar un día libre, Dios,
1:00:49
Speaker 9: pueblo
1:00:50
Speaker 10: y la humanidad