Latest / Boekestijn en De Wijk / Poetin, Trump en Europa op een cruciaal kruispunt

Transcript

Poetin, Trump en Europa op een cruciaal kruispunt · Boekestijn en De Wijk

• 0:01
  Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein en de
• 0:09
  Speaker 2: Wijk. Hugo Rijtsma. Maandag 9 november. Welkom bij Boekestein en
• 0:12
  Speaker 2: de Wijk op zoek naar de nieuwe wereldorde. Oekraïnse drones
• 0:15
  Speaker 2: hebben afgelopen nacht Rusland op één na grootste olieraffinaderij geraakt
• 0:19
  Speaker 2: in de regio Leningrad. Met een grote brand tot gevolgbeeld
• 0:22
  Speaker 2: dat ik zag was nog van vannacht. Dus de schade
• 0:25
  Speaker 2: is nog niet helemaal vast te stellen. In de nacht
• 0:27
  Speaker 2: van vrijdag op zaterdag is ook weer een raffinaderij geraakt,
• 0:30
  Speaker 2: die van Saratov, die inmiddels misschien wel bijna tien keer
• 0:33
  Speaker 2: is geraakt volgens mij. Russische drones raakten een appartementencomplex in Kremenshchuk,
• 0:38
  Speaker 2: centraal Oekraïne, met zeven gewonden tot gevolg. Rusland zei daarnaast
• 0:42
  Speaker 2: drie schepen op de Zwarte Zee te hebben aangevallen en
• 0:45
  Speaker 2: in Kiev werd de noordelijke brug over de Dniepro geraakt,
• 0:49
  Speaker 2: ook energieinfrastructuur daar. In het weekend zaten weer honderdduizenden in
• 0:54
  Speaker 2: Oekraïne zonder stroom als gevolg van Russische aanvallen op de energievoorziening.
• 0:57
  Speaker 2: Volgens mij op het moment dat wij spreken werd in
• 0:59
  Speaker 2: twaalf regio's weer onderbreking gemeld. Vrijdag op zaterdag, zaterdag op
• 1:05
  Speaker 2: zondag weer grote aanvallen, ook met energiedoelen. Oekraïne maakt de
• 1:09
  Speaker 2: precieze schade daar niet bekend, maar duidelijk is natuurlijk wel
• 1:12
  Speaker 2: dat die oploopt met de winter nog in aantocht. Terwijl
• 1:16
  Speaker 2: het tekort aan de luchtafweer ook oploopt. Duitsland zei dit
• 1:19
  Speaker 2: weekend geen Patriot raketten meer te kunnen leveren. Wel berichtte
• 1:23
  Speaker 2: The Guardian, het Zand, niet allemaal met namen erbij. Ik
• 1:26
  Speaker 2: weet niet precies waar dit over gaat. Maar dat onlangs
• 1:28
  Speaker 2: drie tests zijn gedaan in Oekraïne. Met eigen systemen voor
• 1:32
  Speaker 2: exo-atmosferische onderschepping van ballistische raketten. Gaat heel hard die ontwikkeling
• 1:37
  Speaker 2: voor dat soort complexe systemen. Op de grond is wat
• 1:40
  Speaker 2: Russische terreinwinst gemeld in het zuiden van Donetsk. En elders
• 1:44
  Speaker 2: pakt de Oekraïne weer wat terug.
• 1:46
  Speaker 3: Ja, even op de grond. Interessant, het ministerie van Defensie
• 1:50
  Speaker 3: in Moskou heeft nu zelf gezegd dat het heel erg
• 1:53
  Speaker 3: lastig is om vorderingen te maken op het slagveld. Dat
• 1:56
  Speaker 3: heeft te maken met iets wat we in het verleden
• 1:58
  Speaker 3: heel vaak hebben besproken, Battlefield Air Interdiction. Dus dat betekent
• 2:03
  Speaker 3: dat de Oekraïners in de diepte proberen de logistiek te verstoren.
• 2:08
  Speaker 3: Munitievoorraden kapot te schieten. Voor te zorgen dat soldaten materieel
• 2:13
  Speaker 3: het front niet kan bereiken. Ze komen niet door die
• 2:16
  Speaker 3: keelzone heen die pakweg 30, 40 kilometer is. Dus zij
• 2:21
  Speaker 3: zeggen van dit is een groot probleem. En ze laten
• 2:25
  Speaker 3: ook duidelijk doorschemen dat ze daar geen oplossing voor hebben.
• 2:28
  Speaker 3: Dus dat front zit potdicht. En dat betekent dus dat
• 2:31
  Speaker 3: we iedere keer eigenlijk nauwelijks iets te melden hebben over
• 2:34
  Speaker 3: dat front. Behalve dat of de Oekraïners of de Russen
• 2:37
  Speaker 3: een heel klein beetje vordering hebben gemaakt. Maar dat is
• 2:39
  Speaker 3: eigenlijk gewoon niks. Nou dan eventjes die aanvallen van Rusland
• 2:44
  Speaker 3: op Oekraïne. Dat is ook op zich wel interessant. Dat
• 2:47
  Speaker 3: je dus nu ziet dat Oekraïne aanvallen uitvoert op de
• 2:52
  Speaker 3: infrastructuur van de raketproductie en de satellietproductie van de Russen.
• 3:00
  Speaker 3: Ze hebben bijvoorbeeld aanvallen uitgevoerd op de Soyuz fabrieken. Daar
• 3:04
  Speaker 3: worden raketten gemaakt waarmee op dit ogenblik het Starlink systeem,
• 3:10
  Speaker 3: om het maar even zo te zeggen, van Rusland wordt gelanceerd.
• 3:13
  Speaker 3: Je weet
• 3:13
  Speaker 3: Starlink werkt niet boven Rusland. Rusland moet nu een eigen
• 3:18
  Speaker 3: Starlink systeem ontwikkelen. Dat moeten ze doen met hun eigen raketten.
• 3:22
  Speaker 3: En die raketproductie wordt op dit ogenblik ook bestookt. door Oekraïne,
• 3:28
  Speaker 3: logisch natuurlijk. En ze hebben zich ook bijvoorbeeld bezig gehouden...
• 3:32
  Speaker 3: met aanvallen op allerlei andere faciliteiten... die te maken hebben
• 3:36
  Speaker 3: met de ruimtevaart. Hier zie je dus hoe ongelooflijk belangrijk...
• 3:40
  Speaker 3: die ruimtevaart is op dit ogenblik.
• 3:42
  Speaker 2: Met betrekking tot de Russische verliezen... zijn er cijfers gekomen
• 3:46
  Speaker 2: van een onverwachte bron... namelijk het Russisch Statistisch Bureau
• 3:50
  Speaker 3: Ja, daar zijn dus... Heks gepleegd en die kwamen erop
• 3:56
  Speaker 3: neer dat er pakweg 450.000 doden en gewonden zijn. Aan
• 4:00
  Speaker 3: Russische kant komt het redelijk overeen met de inschattingen die
• 4:04
  Speaker 3: allerlei andere bronnen hebben gemaakt moet ik zeggen. 350.000 direct
• 4:09
  Speaker 3: op het slagveld en 100.000 eigenlijk als een soort collaterale
• 4:14
  Speaker 3: schade naast het slagveld. Bijvoorbeeld door ongelukken, maar ik kan
• 4:19
  Speaker 3: me ook heel goed voorstellen dat dat het gevolg is
• 4:21
  Speaker 3: van die Battlefield Air Interdiction die ik net heb genoemd,
• 4:24
  Speaker 3: want dat wordt formeel volgens mij niet gerekend op de slagveld.
• 4:28
  Speaker 3: Maar ook auto-ongelukken en zelfmoorden. Er zijn behoorlijk wat Russen
• 4:33
  Speaker 3: die zelfmoord hebben gepleegd die naar het
• 4:36
  Speaker 2: front
• 4:36
  Speaker 3: werden gestuurd en die zijn dus ook meegeteld.
• 4:39
  Speaker 2: Dus bij de 400.000 doden, dat klopt met wat we
• 4:43
  Speaker 2: eerder hoorden aan schatting, naast dan wat die schattingen zeiden,
• 4:47
  Speaker 2: ongeveer een miljoen gewonden. En waarschijnlijk loopt het totaal nog
• 4:52
  Speaker 2: hoger op omdat je hierbij dan nog de categorie vermiste
• 4:55
  Speaker 2: niet mee trekt. Dat klopt. Dat zijn ook heel veel mensen. Ja.
• 5:01
  Speaker 2: Even zien hoor. Oh ja, wel interessant de woorden van Zelensky.
• 5:06
  Speaker 2: Hetzelfde wat jullie voor het weekend al deden, namelijk verband
• 5:09
  Speaker 2: leggen tussen die grotere Russische aanvallen op de burgerbevolking en
• 5:14
  Speaker 2: de aankomende onderhandelingen.
• 5:16
  Speaker 3: Dat is logisch dat dat gebeurt. Dus je ziet iedere
• 5:19
  Speaker 3: keer dat in aanloop naar een onderhandeling, in heel veel
• 5:25
  Speaker 3: oorlogen dan er een escalatie van de strijd is. Alleen
• 5:27
  Speaker 3: het hele punt is, Dat is normaal gezien een escalatie
• 5:32
  Speaker 3: van de strijd op het slagveld. En dat kan dus niet.
• 5:35
  Speaker 3: Want daar komen ze niet voor verder. Dus wat ze
• 5:37
  Speaker 3: nu doen. Is het leven van de gemiddelde Oekraïner zo
• 5:42
  Speaker 3: moeilijk maken. Dat ze hopen dat daar politieke concessies uit voortkomen.
• 5:46
  Speaker 3: Dat die Oekraïners zeggen. Want dit willen we absoluut niet meer.
• 5:50
  Speaker 3: Ik denk dat dat niet gaat werken. Maar ze proberen
• 5:53
  Speaker 3: natuurlijk wel. Dus het is volstrekt logisch wat hier gebeurt.
• 5:56
  Speaker 2: Al die overleggen. Vanaf vandaag denk ik kun je zeggen,
• 5:59
  Speaker 2: vandaag en morgen zijn de G7 ministers van Buitenlandse Zaken
• 6:03
  Speaker 2: bijeen in Parijs. Rubio schuift eraan namens de VS en
• 6:07
  Speaker 2: voordat hij op het vliegtuig stapte gisteren sprak hij van
• 6:11
  Speaker 2: vooruitgang over wat hij dan dus noemde de veiligheidsarchitectuur van
• 6:15
  Speaker 2: Oekraïne en Europa. Ja, want de
• 6:17
  Speaker 3: veiligheidsarchitectuur van Oekraïne kan natuurlijk niet. De veiligheidsarchitectuur is altijd grensoverstijgend,
• 6:24
  Speaker 3: dus dat moet over Europa gaan. Maar even topbelangrijk hoor,
• 6:28
  Speaker 3: deze week, en daaraan zie je dus ook dat er
• 6:31
  Speaker 3: echt wat aan de hand is op dit ogenblik. Arjan,
• 6:34
  Speaker 3: dat heb jij volgens mij ook gezien, dus het enorme
• 6:37
  Speaker 3: hoeveelheid diplomatieke activiteiten deze week, zowel in Europa, die dus
• 6:41
  Speaker 3: vechten om een stoeltje, dat lijkt Formule 1 wel, maar
• 6:47
  Speaker 3: ze proberen dus inderdaad aan tafel te komen zitten in
• 6:50
  Speaker 3: Abu Dhabi. Ja, Arjan... Wat maak jij op van die
• 6:59
  Speaker 3: diplomatieke activiteiten? Hoe ziet dat eruit?
• 7:01
  Speaker 1: Nou, je hebt dus vandaag de G7 in Parijs met
• 7:04
  Speaker 1: Rubio erbij. Dan heb je morgen Abu Dhabi en ook overmorgen.
• 7:10
  Speaker 3: Ja, maar dus de G7 gaat morgen door. En de
• 7:13
  Speaker 3: minister van Buitenlandse Zaken, Sibia van Oekraïne, die schuift
• 7:17
  Speaker 1: dan aan
• 7:18
  Speaker 3: Die schuift dan aan,
• 7:18
  Speaker 1: dat is heel
• 7:19
  Speaker 3: belangrijk.
• 7:21
  Speaker 1: Op alle fronten gebeuren dus dingen. Wat ik heel interessant
• 7:25
  Speaker 1: vind als we daar nu over kunnen praten, namelijk die
• 7:28
  Speaker 1: Abu Dhabi dingen. Wacht even,
• 7:31
  Speaker 3: er gebeurt nog veel meer deze week. Deze week zijn
• 7:36
  Speaker 3: ook de grote oefeningen van de Coalition of the Willing.
• 7:40
  Speaker 3: Die vinden plaats in Polen. Dat is de groep die
• 7:46
  Speaker 3: bezig is om te kijken hoe ze veiligheidsgaranties kunnen geven...
• 7:50
  Speaker 3: Aan Oekraïne na een staak te vuren. Dan Meloni van Italië.
• 7:57
  Speaker 3: Die heeft grote druk uitgeoefend op de Europese Unie. Met
• 8:01
  Speaker 3: name op Costa. De president van Europa. Om ervoor te
• 8:07
  Speaker 3: zorgen dat de Europeanen met één stem spreken. Zij willen
• 8:11
  Speaker 3: ook eigenlijk dat Costa een stap naar voren doet. En
• 8:15
  Speaker 3: dat hij daar ook wel een brief over gaat schrijven.
• 8:17
  Speaker 3: Nu schijnt het zo te zijn. Dat dit mogelijkerwijs op
• 8:20
  Speaker 3: de agenda komt. Voor de informele top in Dublin. Van vrijdag.
• 8:24
  Speaker 3: Dus dat wordt interessant. Dan
• 8:26
  Speaker 1: moeten we even uitleggen wat erachter zit. Meloni heeft ze
• 8:30
  Speaker 1: dus enorm geërgerd. Aan het feit dat allerlei mensen voor
• 8:33
  Speaker 1: hun beurt. We hebben er zelf ook over gesproken. Ze
• 8:36
  Speaker 1: bedoelt vermoedelijk toch echt. Steuren en stup. Weet je wat
• 8:39
  Speaker 1: die met Poetin
• 8:40
  Speaker 4: ging herbellen
• 8:41
  Speaker 1: Ze bedoelt waarschijnlijk ook. Als je dan ziet wie er
• 8:44
  Speaker 1: dus naar Abu Dhabi gaat. Macron die. Heeft dan dus
• 8:48
  Speaker 1: aangedrongen dat er ook een Fransman komt. Er komen ook
• 8:51
  Speaker 1: andere mensen, maar het is onduidelijk wie dat dan allemaal zijn.
• 8:54
  Speaker 1: We weten wel de Oekraïnse en de Russische delegatie. Dus
• 8:59
  Speaker 1: daar is zij natuurlijk ook gefrustreerd over. Het lukt Europa
• 9:02
  Speaker 1: niet om met één stem te spreken terwijl het over
• 9:05
  Speaker 1: de Europese veiligheidsorde zal gaan. Dat klopt
• 9:07
  Speaker 3: maar er gebeurt toch op de achtergrond een hoop. Wat
• 9:10
  Speaker 3: we vandaag geven als aanvulling. is dat de Europese European
• 9:16
  Speaker 3: Bank for Reconstruction and Development... die spreekt vandaag ook met
• 9:21
  Speaker 3: Oekraïne over een aantal projecten... waaronder het herstel van reparaties
• 9:28
  Speaker 3: aan Tsjernobyl. Die grote kerncentrale die destijds in de hens
• 9:32
  Speaker 3: is gegaan. En die sarcovaag schijnt te lekken. Daar moet
• 9:37
  Speaker 3: dus ook wat aan gebeuren. Dus die discussies lopen ook.
• 9:40
  Speaker 3: En allemaal aan marge van die discussies... Lopen gewoon ook
• 9:44
  Speaker 3: weer allerlei andere discussies. Over bijvoorbeeld wat er in Abu
• 9:47
  Speaker 3: Dhabi moet gebeuren. Dat is echt interessant hoor. En wat
• 9:50
  Speaker 3: er ook na een mogelijk staaktesvuur moet gebeuren. Dus je
• 9:55
  Speaker 3: ziet aan alle kanten nu. Dat er wordt aangestuurd op
• 9:59
  Speaker 3: een vorm van staaktesvuur. En dat men nu volop aan
• 10:04
  Speaker 3: het nadenken is over de situatie daarna
• 10:06
  Speaker 1: En Cousteur heeft dus drie uitgangspunten geformuleerd voor Abu Dhabi.
• 10:11
  Speaker 1: En die hebben mij verbaasd. Nou, zij heeft er zelfs
• 10:13
  Speaker 3: vijf geformuleerd
• 10:15
  Speaker 1: Maar even behandelen. Geen Russisch veto over NAVO-lidmaatschap. Wordt nu
• 10:19
  Speaker 1: door Kuznir expliciet gezegd. Dat is nogal interessant. De NAVO
• 10:23
  Speaker 1: blijft centraal staan in de Europese collectieve verdediging. En respect
• 10:27
  Speaker 1: voor vulgariteit en territoriale integriteit van alle staten. Dat betekent
• 10:31
  Speaker 1: dat Kuznir dus minder langs de Russische lijband loopt dan vroeger.
• 10:36
  Speaker 3: Lijkt mij. Ik ben het wel met je... Eens, en
• 10:40
  Speaker 3: dat heeft hij ook inderdaad gezegd, maar je moet dat
• 10:41
  Speaker 3: echt in de context zien van wat hij vorige week
• 10:44
  Speaker 3: heeft gezegd. Namelijk de vijf punten die het uitgangspunt moeten
• 10:50
  Speaker 3: zijn van de discussies in Abu Dhabi. Dus permanente veiligheidsoverleggen,
• 10:55
  Speaker 3: veiligheidsconsultaties inderdaad, betrouwbare crisiscommunicatie, grotere
• 11:03
  Speaker 1: militaire
• 11:04
  Speaker 3: Ja, militaire transparantie, gezamenlijke maatregelen om risico van escalatie te
• 11:11
  Speaker 3: beperken en de versterking van de Europese... Ja, eigenlijk een
• 11:17
  Speaker 3: raamwerk voor Europese veiligheid. Dus daarover wordt gesproken en dat
• 11:23
  Speaker 3: heeft hij nog een keer weer verduidelijkt met wat jij
• 11:25
  Speaker 3: nu weer net hebt gezegd, Arjan... Het vreemde hiervan is,
• 11:30
  Speaker 3: maar daar moeten we denk ik later maar zo over praten,
• 11:33
  Speaker 3: alles wat ze willen, alles wat Kushner heeft gezegd, dat
• 11:35
  Speaker 3: bestaat al in Europa. En dat heet namelijk de OVSE,
• 11:37
  Speaker 3: de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa. Echt alles.
• 11:42
  Speaker 1: Ja, en ook een beetje die NAVO-Rusland-raad, dat komt dan
• 11:45
  Speaker 1: weer naar boven
• 11:46
  Speaker 3: Ja, zeker, absoluut. Maar dat heeft ook alles daarmee te maken, want...
• 11:50
  Speaker 3: Poetin moet niet aankomen met het idee dat hij overal
• 11:53
  Speaker 3: buiten wordt gehouden. Dat is niet zo. Hij praat mee
• 11:55
  Speaker 3: in de OVC. Hij praat mee in de NAVO-Ruslandraad. Hij
• 11:59
  Speaker 3: heeft er zelf al een streep door gezet
• 12:02
  Speaker 2: Dit was ooit het idee geloof ik, toen het warschappijp
• 12:05
  Speaker 2: werd opgeheven. Dan heb je misschien op termijn de NAVO
• 12:09
  Speaker 2: eigenlijk ook niet meer nodig. En dan heb je eigenlijk
• 12:11
  Speaker 2: een veiligheidsarchitectuur. Inderdaad nodig voor Europa. Waar ook de Russen
• 12:14
  Speaker 2: in zitten. Europa en de Russen
• 12:16
  Speaker 1: samen in organisatie. Dat was
• 12:18
  Speaker 2: de OVSE. Alleen daar is inderdaad niet zo heel veel.
• 12:23
  Speaker 2: Ja dat is gewoon niet zo heel goed van de
• 12:25
  Speaker 2: grond gekomen. Nou
• 12:25
  Speaker 3: het is wel heel goed van de grond gekomen. Alleen.
• 12:28
  Speaker 3: En het functioneert ook nog steeds. We zitten nog steeds
• 12:30
  Speaker 3: in Wenen met 3500 ambtenaren. Het is nog steeds een
• 12:33
  Speaker 3: belangrijke organisatie. Alleen Rusland is feitelijk. Ja heeft een terugtrekkende beweging.
• 12:38
  Speaker 3: Daaruit gedaan. Dus daar zit denk ik het grote probleem in.
• 12:42
  Speaker 3: En Rusland heeft geprobeerd om.
• 12:44
  Speaker 2: Na het volgende
• 12:48
  Speaker 3: Welkom terug. Ook de benoemingen te frustreren. En daar. Dit
• 12:54
  Speaker 3: is gewoon echt het probleem. Er was ook een missie.
• 12:57
  Speaker 3: In Oekraïne. Van de OVC. Voordat de oorlog uitbrak
• 13:02
  Speaker 1: Rusland heeft gewoon in 2022. Met die inval. een beetje
• 13:07
  Speaker 1: met Kiev, de Europese Veiligheidsorde... met zijn grootschalige invasie geschonden.
• 13:11
  Speaker 1: Hij heeft alles geschonden, ja.
• 13:12
  Speaker 3: Alles. En wat er nu weer voor moet terugkomen... dat
• 13:16
  Speaker 3: is allemaal in de jaren vanaf 1975 tot, laten we zeggen... 2000,
• 13:22
  Speaker 3: 2010 geregeld.
• 13:24
  Speaker 2: Moeten we Max van der Stoel weer sturen?
• 13:27
  Speaker 3: Ja. Nee, maar al dat gezeur over... van die veiligheidsorde
• 13:32
  Speaker 3: en dat de Russen zich besodemietend voelen. Ik ben zelf heel,
• 13:35
  Speaker 3: heel lang geleden, dat was in 1990... ben ik meegeweest
• 13:39
  Speaker 3: naar Parijs... waar het Parijse Handvestwet ondertekend werd. Daar hebben
• 13:45
  Speaker 3: de Russen gewoon een handtekening gezegd... onder het punt dat
• 13:50
  Speaker 3: elk land mag bepalen waar hij bij hoort. Dus ook
• 13:53
  Speaker 3: al dat gedoe over... Wat we ook iedere keer weer
• 13:56
  Speaker 3: in vragen terugkrijgen van de NAVA uitbreiding, dat viel helemaal
• 14:02
  Speaker 3: niet goed in Rusland. Dat is ook zo, maar ze
• 14:05
  Speaker 3: hebben wel een handtekening onder het handvers van Parijs gezet.
• 14:09
  Speaker 3: En daar stond
• 14:09
  Speaker 2: het
• 14:09
  Speaker 3: gewoon letterlijk in. Lees het allemaal, het is allemaal te
• 14:11
  Speaker 3: vinden op internet
• 14:12
  Speaker 2: Misschien nog even tot slot op dit punt. Arjan, jij
• 14:14
  Speaker 2: zei ook al iets over de delegaties die bekend zijn.
• 14:17
  Speaker 2: Ik meen dat in elk geval van de Russische delegatie
• 14:19
  Speaker 2: werd geconcludeerd. Dat is wat serieuzer dan de vorige keer.
• 14:23
  Speaker 2: Er zat de chef van de militaire inlichtingendienst en zo bij.
• 14:26
  Speaker 2: De vorige keren waren dat hardliners die eigenlijk ook niet
• 14:29
  Speaker 2: zo heel veel concreet te vertellen
• 14:32
  Speaker 1: hebben. We hebben ze veilig opgenoemd. En dat geldt ook
• 14:35
  Speaker 1: voor de Oekraïnse kant. Daar zitten veiligheidsdiensten ook in. Alleen
• 14:39
  Speaker 1: bij Europa komt er dan dus gewoon één vertegenwoordiger van
• 14:41
  Speaker 1: Frankrijk en waarschijnlijk ook van andere lidstaten, maar ik weet
• 14:44
  Speaker 1: niet wie. Ik denk dat er waarnemers
• 14:46
  Speaker 3: zullen zijn, sowieso
• 14:47
  Speaker 1: zal het wel zijn. Dus
• 14:48
  Speaker 3: Omerov, dat is hoofd van de Buitenlandse Eenlichting en dienst
• 14:52
  Speaker 3: van Oekraïne, die zit dus voor. Ik weet dus niet
• 14:56
  Speaker 3: wie de voorzit, wie de delegatieleider is van Rusland. Misschien Ushakov,
• 15:01
  Speaker 3: de rechterhand van Poetin, die zit erbij
• 15:06
  Speaker 2: Medzinski. Metinsky. Oké, die leidde de vorige delegatie ook. Maar
• 15:12
  Speaker 2: dus mogelijk de enige Europeaan die op ministersniveau aan tafel
• 15:17
  Speaker 2: zit is een Oekraïner. Die besluiten de Europese veiligheidsarchitectuur
• 15:22
  Speaker 3: voor
• 15:22
  Speaker 2: de toekomst. En
• 15:22
  Speaker 3: de Russen die hebben nu al gezegd van eigenlijk willen
• 15:24
  Speaker 3: we helemaal geen... We willen eigenlijk helemaal geen Europeanen aan
• 15:30
  Speaker 3: tafel hebben. En dan komt er een redenering. Hebben we
• 15:32
  Speaker 3: die redenering gezien, Arit Jans?
• 15:34
  Speaker 1: Nee, die heb ik niet gezien
• 15:34
  Speaker 3: maar
• 15:34
  Speaker 1: ze zeggen het al wekenlang.
• 15:36
  Speaker 3: Nee, ze zeiden van kijk naar 1938, het overleg van München.
• 15:41
  Speaker 3: Want daar zaten de nazi's ook aan tafel en je
• 15:43
  Speaker 3: weet wat daar de gevolgen van waren.
• 15:46
  Speaker 1: Dus wij worden nu
• 15:47
  Speaker 3: gezien in Europa als nazi's. Daar komt het op hier.
• 15:50
  Speaker 3: We worden op één lijn gezet met Hitler en Duitsland
• 15:53
  Speaker 1: Die Medinsky, dat is een voormalig minister van cultuur. En
• 15:58
  Speaker 1: die is bekend op zijn hele nationalistische geschiedsopvattingen. Dat zal
• 16:01
  Speaker 1: Poetin leuk vinden. En hij leidde eerder de Russische onderhandelingen
• 16:04
  Speaker 1: met Oekraïne. Onder meer in Istanbul, weet je nog? Nou, Rabkov,
• 16:09
  Speaker 1: die onmiddellijke buza zit erbij. Kaluzin, onmiddellijke buitenlandse zaken. Kostjukov,
• 16:15
  Speaker 1: hoofd van de Russische Militaire Inlichting van de GROE. Issy Karlovski,
• 16:19
  Speaker 1: hoog officier van de Russische Generale Staf. Ook nog Ushakov,
• 16:24
  Speaker 1: de buitenlandse politicus zit er ook bij. Ja.
• 16:27
  Speaker 2: Ja, dat zijn wel serieuze figuren
• 16:30
  Speaker 1: Nee, het is een
• 16:30
  Speaker 2: zevende demograafje hoor. Ik denk tot zover even
• 16:36
  Speaker 2: Laten we door naar het Midden-Oosten. Daar gebeuren ook nog
• 16:38
  Speaker 2: wat dingen. Althans niet echt heel erg op het gebied
• 16:41
  Speaker 2: van onderhandelingen. Rubio zei er gisteren ook iets over dat
• 16:45
  Speaker 2: daar weinig schot in zat. Trump heeft al sinds van
• 16:48
  Speaker 2: het weekend wel gezegd dat hij niet direct op het
• 16:51
  Speaker 2: punt stond om weer te gaan bombarderen.
• 16:53
  Speaker 3: Nou ja, dat heeft hij dus wel gedaan. Hij heeft
• 16:55
  Speaker 3: twee keer achter
• 16:55
  Speaker 2: elkaar
• 16:56
  Speaker 3: gebombardeerd. Ja, dat
• 16:57
  Speaker 2: was voor het
• 16:57
  Speaker 3: weekend. Ja, oké. Ja, maar dat is
• 17:00
  Speaker 2: wel twee dagen geleden. Ja, andere dag, ander beleid.
• 17:04
  Speaker 3: Ja,
• 17:05
  Speaker 2: dat is
• 17:05
  Speaker 3: waar.
• 17:06
  Speaker 2: Dat
• 17:06
  Speaker 3: waren die aanvallen op Kesem. Dat eilandje in de straat
• 17:11
  Speaker 3: van Hamos. Nou ja, goed, ik bedoel wat het ook is.
• 17:14
  Speaker 3: Aan de andere kant, er is natuurlijk ook weer een
• 17:16
  Speaker 3: beloning uitgeloofd door US Central Command... voor informatie die moet
• 17:25
  Speaker 3: leiden tot inzicht in het nucleaire programma. Van waar is
• 17:31
  Speaker 3: het opgeslagen? Bijvoorbeeld, waar is vrije uranium opgeslagen? 20 miljoen euro. Dus,
• 17:35
  Speaker 3: nou ja. Oké, ik denk dat ze dat ook nooit
• 17:38
  Speaker 3: gaan krijgen op deze manier
• 17:41
  Speaker 3: Maar ja, aan de andere kant moet ik wel zeggen
• 17:43
  Speaker 3: dat Qatar, heb je dat ook gezien, Narayan? Qatar is
• 17:46
  Speaker 3: wel weer bezig om toch achter
• 17:48
  Speaker 1: de
• 17:48
  Speaker 3: scherm te regelen.
• 17:50
  Speaker 1: Ja, maar vandaag is de premier van Qatar ook in
• 17:53
  Speaker 1: Washington om met fans en Trump te praten. Maar volgens
• 17:58
  Speaker 1: mij zit dus de hele zaak vast, want eigenlijk is
• 18:00
  Speaker 1: het heel simpel. Iran wil verlichting van de Amerikaanse druk
• 18:03
  Speaker 1: voordat ze gaan onderhandelen. Terwijl Washington eigenlijk die druk gebruikt
• 18:10
  Speaker 1: om tot onderhandelingen te komen. Dus de Iran verlangt voorafgaande onderhandelingen,
• 18:14
  Speaker 1: opheffing van de sancties, beëindiging van de blokkade. En stopzetting
• 18:18
  Speaker 1: van de vijandelijkheden. Het zit gewoon aan alle kanten.
• 18:20
  Speaker 3: Ja, en ze willen geld. Dus ze willen ook pas
• 18:24
  Speaker 3: gaan bewegen als ze minimaal 8 miljard hebben gekregen. Dat
• 18:28
  Speaker 3: zit trouwens ook in het Qatarese plan
• 18:32
  Speaker 1: Amerika gaat nu ook dus de Task Force Iron Gate oprichten.
• 18:38
  Speaker 1: En daarmee willen ze een nieuwe eenheid. Die moet voorkomen
• 18:41
  Speaker 1: dat Iran via landroutes en de Kaspische Zee... geavanceerde militaire technologie...
• 18:47
  Speaker 1: en inkomsten kan verplaatsen. De blokkade wordt uitgebreid. En de Houthis? Ja,
• 18:53
  Speaker 1: die zijn lekker bezig. Ja, die zijn wel
• 18:55
  Speaker 3: aardig bezig. Er zijn behoorlijke gevechten... nu met het Jemenitische leger.
• 19:02
  Speaker 3: Dus het regeringsleger, om het maar zo te zeggen. Kijk,
• 19:06
  Speaker 3: de strijd... zonder al te veel in detail... te willen
• 19:10
  Speaker 3: gaan treden. De strijd concentreert zich op... eigenlijk de route...
• 19:15
  Speaker 3: Tussen Thais en Aden. Die wordt gebruikt, die route, door
• 19:21
  Speaker 3: het regeringsleger. Om troepen en versterkingen en voorrading te sturen
• 19:29
  Speaker 3: in de richting van Thais. Die dus belegerd is door
• 19:32
  Speaker 3: de Houthis. En je ziet dat eigenlijk langs die hele
• 19:36
  Speaker 3: route wordt er gevochten. En dat Aden ligt, laten we zeggen,
• 19:42
  Speaker 3: ten zuidoosten. Van Thaïs. En die knokpartijen gaan natuurlijk door.
• 19:50
  Speaker 3: En tegelijkertijd zie je dat de Houthis doorgaan met aanvallen
• 19:54
  Speaker 3: op Saudi-Arabië. Vliegveld, allerlei faciliteiten van Aramco, de grootste oliemaatschappij
• 20:01
  Speaker 3: van Saudi-Arabië, volgens mij trouwens de grootste van de wereld.
• 20:04
  Speaker 3: En proberen dus op die manier die Saoedi's te dwingen
• 20:09
  Speaker 3: zich niet meer met die oorlog te bemoeien. Wat ze
• 20:11
  Speaker 3: overigens wel doen, want ze hebben ook weer gebombardeerd, de
• 20:13
  Speaker 3: Saoedi's
• 20:14
  Speaker 1: Ja, Saudi-Arabië onderschept meerdere raketten. Gelukkig dat nog wel. Heb
• 20:21
  Speaker 1: je die foto gezien van dat gebouw van Aramco? Ja.
• 20:25
  Speaker 1: Dus dat zag er treurig uit
• 20:26
  Speaker 3: Jawel, maar ook weer niet zo ernstig dat het op
• 20:28
  Speaker 3: instorten
• 20:29
  Speaker 1: staat. Door naar Amerika. Ja, daar is weer van alles
• 20:34
  Speaker 1: aan de hand. Binnen MAGA is er nu ook meer
• 20:38
  Speaker 1: kritiek op Trump. Dus een Reuters publiceerde zondag een uitgebreide reportage.
• 20:44
  Speaker 1: En ongeveer 1 vijfde van de trouwe MAGA aanhangers, en
• 20:48
  Speaker 1: die tot nu toe vonden alles goed. Ook als Trump
• 20:51
  Speaker 1: iemand zou neerschieten op Fifth Avenue. Ja. Maar nu zijn
• 20:54
  Speaker 1: het toch wel één vijfde plaats... nu vraagtekens bij zijn leiderschap.
• 20:58
  Speaker 1: Dat is
• 20:58
  Speaker 3: ook niet
• 20:59
  Speaker 1: veel hoor. Nee,
• 20:59
  Speaker 3: het
• 21:00
  Speaker 1: is niet veel.
• 21:00
  Speaker 3: Ik vind het echt niet veel. Kan je nagaan hoe
• 21:02
  Speaker 3: hard die aanhang
• 21:04
  Speaker 1: is. Ja. En waar we echt over moeten praten natuurlijk...
• 21:08
  Speaker 1: is dat de grote vriend van Steve Bannon... Stefan Miller...
• 21:12
  Speaker 1: wordt nou potverdorie kabinetschef. En die Suzy Wilds is eruit gegooid.
• 21:18
  Speaker 1: En dat is echt de hardliner... Van de hardliners.
• 21:22
  Speaker 2: Die man is echt extreem rechts kan je wel zeggen
• 21:24
  Speaker 2: volgens mij. Die is
• 21:25
  Speaker 1: van
• 21:25
  Speaker 2: de omvolking. Terwijl Suzy Wiles werd juist gezien als een
• 21:29
  Speaker 2: benaderbaar iemand. Waar je dus juist met zo'n winst van
• 21:32
  Speaker 2: de democraten wat aan zou kunnen hebben. Het is toch
• 21:36
  Speaker 2: ook
• 21:37
  Speaker 3: veel betekend als je dit gaat doen. Ik zie dat
• 21:39
  Speaker 3: echt gewoon als een opgestoken vinger naar het Amerikaanse electoraat.
• 21:43
  Speaker 3: Dat voor de democraten heeft gestemd. Want dit is alle
• 21:48
  Speaker 3: handschoenen uit, als je dus dit gaat doen. Dus die
• 21:52
  Speaker 3: Stephen Miller, dat is de man achter het immigratiebeleid van Trump. Keihard,
• 21:58
  Speaker 3: inzet ice, ga zo maar door. Maar ook de man
• 22:02
  Speaker 3: die ook ideologisch probeert te onderbouwen wat de president moet doen. Heffingen,
• 22:11
  Speaker 3: ook daar zit hij achter. Ga zo maar door. Eigenlijk
• 22:13
  Speaker 3: alle shit die we over ons heen hebben gehad de
• 22:17
  Speaker 3: afgelopen anderhalf, twee jaar door Trump. Dat is in zeer
• 22:23
  Speaker 3: belangrijke mate ook herleiden op de acties van
• 22:26
  Speaker 1: Millen. Wat zo idioot is. Trump had een uitgebreid interesse
• 22:29
  Speaker 1: met CBS. Dat werd zondag uitgezonden. En hij herkent daar,
• 22:33
  Speaker 1: ja mijn deportatiebeleid is mogelijk te ver gegaan. Er zijn
• 22:36
  Speaker 1: ook mensen, onschuldige mensen, die goede banen hadden opgepakt hè.
• 22:40
  Speaker 1: En een uur later benoemt hij dan Stefan Miller, de
• 22:44
  Speaker 1: architect van dat hele harde immigratiebeleid. Of hij wil verwarring
• 22:48
  Speaker 1: saaien of hij weet echt niet meer waar hij mee
• 22:50
  Speaker 1: bezig is. Ik vind het heel merkwaardig. Nou ja goed,
• 22:53
  Speaker 3: ik vind het wel beangstigend. Want dit is natuurlijk ook
• 22:56
  Speaker 3: de man Miller. Die heeft voortdurend gezegd dat Trump ontzettend
• 23:02
  Speaker 3: succesvol is in het aanpakken van de corrupte elite in Europa.
• 23:07
  Speaker 3: En eigenlijk zegt hij de politiek corrupte elite in de
• 23:10
  Speaker 3: Verenigde Staten dat hij daar enorm succesvol mee is en
• 23:12
  Speaker 3: dat dat werk gewoon moet worden afgemaakt. Dit is ook
• 23:16
  Speaker 3: de man die tijdens de eerste termijn van Trump al
• 23:21
  Speaker 3: een hele belangrijke rol speelde. Toen zijn er honderd congresleden
• 23:25
  Speaker 3: geweest die hebben gezegd van deze man moet verdwijnen. Want
• 23:29
  Speaker 3: dit is een totaal ongeleid projectiel. En deze man is
• 23:34
  Speaker 3: eigenlijk gewoon een... Een soort witte suprematie man die gewoon
• 23:45
  Speaker 3: echt alles naar zijn hand wil zetten. Het is gewoon
• 23:48
  Speaker 3: niet goed hoor wat hier gebeurt. Dus ik denk dat
• 23:50
  Speaker 3: we wat dat betreft kunnen we nog even doen met
• 23:52
  Speaker 3: de podcast. Want dit blijft alleen maar tot voor gedoe leiden.
• 23:56
  Speaker 3: Hij wilde ook, Miller wilde ook Iran he. Daar schijnt
• 23:59
  Speaker 3: hij trouwens nu weer tegen te zijn. Nu wil
• 24:01
  Speaker 1: hij
• 24:01
  Speaker 3: zich weer terugtrekken uit Iran
• 24:03
  Speaker 1: Ja, nu is hij weer tegen
• 24:06
  Speaker 2: Maar we hebben de mogelijkheid niet om vandaag heel lang
• 24:08
  Speaker 2: door te gaan. We moeten zo in de auto stappen
• 24:10
  Speaker 2: naar Uden, waar we weer een theatervoorstelling hebben. Laten we
• 24:12
  Speaker 2: nog wel eventjes meenemen het bericht dat vrijdag nog tot
• 24:16
  Speaker 2: ons kwam. Het was gewoon een woordvoerder van het ministerie
• 24:19
  Speaker 2: van Buitenlandse Zaken in Beijing die dat zei. Maar een
• 24:21
  Speaker 2: bevestiging van eerdere speculatie over een ontmoeting bij de aankomende APEC-top...
• 24:27
  Speaker 2: Tussen Trump, Xi en Poetin. Om de wereld te verdelen.
• 24:32
  Speaker 2: Dat laatste voeg ik dan zelf een beetje toe. Maar dat.
• 24:36
  Speaker 2: Dat zou dus echt kunnen gaan gebeuren
• 24:39
  Speaker 3: Ja zeker
• 24:40
  Speaker 1: En ik meen ook dus dat. Trump heeft zondag verklaard.
• 24:44
  Speaker 1: Dat hij verwacht volgende week. Met zowel Xi als Poetin
• 24:47
  Speaker 1: te spreken. Ja. Ik geloof, maar dan weet ik niet zeker,
• 24:51
  Speaker 1: dat ik ze hier ook heeft toegezegd.
• 24:52
  Speaker 3: Ja, dat ziet
• 24:54
  Speaker 1: er
• 24:54
  Speaker 3: naar uit dat dat gaat gebeuren. En dan zou er
• 24:56
  Speaker 3: worden gesproken over Iran, in ieder geval over Iran en
• 24:59
  Speaker 3: over kernwapens
• 25:06
  Speaker 3: Ja, nucleaire ontwapening. Dus daar gaat het over. Dan zal
• 25:10
  Speaker 3: er ongetwijfeld ook worden gesproken over Oekraïne. En de verwachting
• 25:17
  Speaker 3: is dat Poetin zal proberen om zijn punt nog een
• 25:20
  Speaker 3: keer te maken. En iedereen zijn richting op te duwen.
• 25:25
  Speaker 3: Nou ja, voor wat het waard is. Laten we maar
• 25:27
  Speaker 3: eens even kijken. Maar er worden wel twee hele spannende weken, jongens.
• 25:30
  Speaker 3: Dat denk ik ook, ja.
• 25:32
  Speaker 2: Oh, voor ik het vergeet. We gaan dus straks naar Uden.
• 25:36
  Speaker 2: Maar voor volgende week. Voor Uden geldt, ik zag nog
• 25:39
  Speaker 2: laatste kaarten op de site te krijgen. Voor vanavond. Dus
• 25:43
  Speaker 2: kom nog even snel. Heel gezellig als je daar een
• 25:45
  Speaker 2: beetje in de buurt zit. En voor de mensen die
• 25:47
  Speaker 2: in de buurt zitten van Roosendaal, kan ik zeggen dat
• 25:51
  Speaker 2: volgende week maandag zijn we daar. En dan kunnen we
• 25:55
  Speaker 2: wat vrijkaartjes weggeven aan Boeksteiner de Wijk Plus leden. Dus
• 26:02
  Speaker 2: ben je lid, mail even naar plus.bnr.nl en dan kan
• 26:06
  Speaker 2: je naar Roosendaal komen volgende week maandag. Inclusief zag ik staan,
• 26:10
  Speaker 2: en dat lijkt me wel heel feestelijk, een meet and
• 26:12
  Speaker 2: greet met Rob en Arijan. Dat
• 26:16
  Speaker 1: gaan we doen.
• 26:17
  Speaker 2: Niet met mij, dat stond er niet bij
• 26:20
  Speaker 1: Zoals zonder jou wordt het
• 26:22
  Speaker 2: niks
• 26:23
  Speaker 1: En onze Vlaamse luisteraars, dat zijn er veel, die moeten
• 26:26
  Speaker 1: eens nadenken of ze misschien naar Roosendaal zouden
• 26:28
  Speaker 2: kunnen komen.
• 26:29
  Speaker 1: Als er nog
• 26:29
  Speaker 2: kaartjes zijn tenminste
• 26:32
  Speaker 2: Volgens mij zijn daar nog wel kaartjes. Dus kom daar,
• 26:34
  Speaker 2: want het is alweer niet gelukt om naar Vlaanderen te komen.
• 26:37
  Speaker 2: Onze excuus is daarvoor. We blijven het proberen. Maar dus
• 26:40
  Speaker 2: Roosendaal is een goede optie. En het wordt een dolle avond.
• 26:46
  Speaker 2: Jullie zien ik straks in Uden. Zeker. En morgen zijn
• 26:51
  Speaker 2: we hier weer. Absoluut. Tot
• 26:53
  Speaker 1: morgen