Latest / Los Cabos a La Carta / Entrevista con Luis Carlos Díaz Periodista y Defensor de los Derechos Humanos 06 de Enero de 2026

Transcript

Entrevista con Luis Carlos Díaz Periodista y Defensor de los Derechos Humanos 06 de Enero de 2026 · Los Cabos a La Carta

0:00
Speaker 2: por toda su trayectoria, por los derechos humanos y por
0:05
Speaker 2: compartir todo lo que está sucediendo en su país. Y
0:08
Speaker 2: ahora más que nunca, agradecemos que esté con nosotros Luis Carlos. Bienvenido,
0:11
Speaker 2: buenas tardes. Un placer gigantesco
0:14
Speaker 3: de verdad, gracias por el espacio.
0:16
Speaker 2: Oye, primero que nada, Cuenta, nos estábamos hablando de que
0:19
Speaker 2: si hay una palabra que pueda definir lo que está
0:21
Speaker 2: sucediendo en tu hermoso país es incertidumbre. Por un lado,
0:25
Speaker 2: dice Trump que está a cargo del país y que
0:27
Speaker 2: va a estar ahí el secretario de la Guerra de
0:34
Speaker 2: Estados Unidos y el señor Marco Rubio a cargo de esto,
0:39
Speaker 2: pero Delcy Rodríguez y su hermano dicen que no hay
0:43
Speaker 2: injerencia de ningún... Y por otro lado se dice que
0:48
Speaker 2: realmente no hay un cambio en la estructura del sistema,
0:54
Speaker 2: que todo, así como el gatopardismo, cambió para que no
1:00
Speaker 2: cambiara nada.¿ Cómo se sienten?¿ Tú cómo podrías describir lo
1:04
Speaker 2: que está sucediendo en cuanto a este tema?¿ Quién gobierna Venezuela?
1:08
Speaker 3: Yo siempre digo que los venezolanos tenemos como segunda novia
1:12
Speaker 3: a la incertidumbre y como buena novia hay que tratarla
1:15
Speaker 3: bien y hay que respetarla y saber vivir con ella
1:18
Speaker 3: porque tenemos esta sensación de que todo va a cambiar
1:20
Speaker 3: mañana y luego que nada pasa y que no pasa
1:23
Speaker 3: lo que queremos que pase y que, ¿sabes? No se
1:25
Speaker 3: termina de caer el muro de Berlín, pero tenemos los
1:28
Speaker 3: mandatos claros. Queremos libertad, queremos democracia y la vamos a
1:32
Speaker 3: pelear siempre. Vamos a pelear aliados que sean. Eso es
1:38
Speaker 3: muy por parte. Para Donald Trump se abre un escenario difícil,
1:41
Speaker 3: porque yo sé que el mundo está preocupado porque Donald
1:43
Speaker 3: Trump puede estar gobernando Venezuela o metido en Venezuela, pero
1:47
Speaker 3: va a tener que hacer cola, va a tener que
1:48
Speaker 3: hacer fila, porque ya está Cuba, China, Rusia, Irán, Norcorea,
1:53
Speaker 3: y él tendrá que ver si se reparte algo con
1:55
Speaker 3: ellos o si los expulsa. Y lo estoy diciendo de
1:58
Speaker 3: un modo de chanza, pero es real. Todos esos países
2:01
Speaker 3: tenían injerencia en Venezuela y tanto es así que 32 cubanos
2:05
Speaker 3: eran parte del anillo de seguridad de Nicolás Maduro. Cuando
2:08
Speaker 3: el resto del mundo no nos creía cada vez que
2:10
Speaker 3: lo decíamos, resulta que es verdad. Cuba reconoció que 32 de
2:14
Speaker 3: sus funcionarios violaron la soberanía de Venezuela, violaron la constitución
2:18
Speaker 3: de Venezuela y le servían de apoyo de seguridad a Maduro,
2:21
Speaker 3: que no le sirvieron para nada. Así como la medicina
2:24
Speaker 3: cubana tampoco le sirvió a Hugo Chávez. Entonces, el siguiente
2:28
Speaker 3: reto es que Delsi Rodríguez y Jorge Rodríguez son unos mentirosos.
2:32
Speaker 3: Siempre lo han sido. Son personas que mienten. Son personas
2:34
Speaker 3: que han manipulado todas las mesas de negociación en Venezuela.
2:37
Speaker 3: Y bueno, en esta ocasión se están atreviendo a mentirle
2:40
Speaker 3: a Estados Unidos. Vamos a ver hasta dónde estiran esa línea.
2:44
Speaker 3: Porque también le mienten al país. Ellos entregaron a Maduro.
2:47
Speaker 3: Ellos negociaron esta ruptura. Porque si no, se lo hubiesen
2:50
Speaker 3: llevado también. Ellos son parte de los esquemas de corrupción.
2:54
Speaker 3: Parte de los esquemas de crímenes de esa humanidad y
2:57
Speaker 3: parte de este grupo de perpetradores. Si se mantiene...
3:00
Speaker 2: ¿Incluirías, perdón que te interrumpa, incluirías a Diosdado Cabello y
3:04
Speaker 2: a Vladimir Padrino,
3:06
Speaker 3: el de defensa? Ellos en niveles más graves aún, porque uno...
3:10
Speaker 3: controla la actividad, vamos a decir, militar, que en Venezuela
3:14
Speaker 3: es muy distinto a otros países de América Latina. Venezuela
3:16
Speaker 3: tiene una fuerza armada desprofesionalizada que nunca ha combatido un
3:20
Speaker 3: conflicto desde Simón Bolívar en el siglo XIX hasta ahora, jamás.
3:24
Speaker 3: La única vez que en Venezuela hubo un bombardeo fue
3:27
Speaker 3: cuando Hugo Chávez hizo los golpes de Estado en el año 92.
3:30
Speaker 3: Y en esa ocasión, por cierto, sí bombardearon civiles y
3:32
Speaker 3: masacraron a centenares de personas, por cierto, que es algo
3:35
Speaker 3: que se le olvida a la izquierda continental. Pero la
3:39
Speaker 3: Fuerza Armada venezolana son un montón de funcionarios que viven
3:42
Speaker 3: de extorsionar, de hacer culto al líder y de tener
3:46
Speaker 3: negocios corruptos. Pero esa Fuerza Armada está vinculada a crímenes
3:50
Speaker 3: y por eso Padrino López es responsable. Diosdado Cabello se
3:52
Speaker 3: encarga del aparato represivo, los cuerpos de inteligencia. En Venezuela
3:56
Speaker 3: operan dos muy graves, el servicio bolivariano de inteligencia y
3:59
Speaker 3: la dirección de contrainteligencia militar, que es la que se
4:01
Speaker 3: encarga además de encarcelar, desaparecer y torturar, bueno, y violar
4:05
Speaker 3: sexualmente a militares que consideran disidentes. Todo esto que estoy
4:09
Speaker 3: diciendo está reportado por Naciones Unidas, que están los informes
4:12
Speaker 3: de la Fact-Finding Mission. Entonces, estos dos personajes también están vinculados.
4:16
Speaker 3: Pero Delcy y Jorge son los civiles, vamos a decir,
4:18
Speaker 3: los que se muestran como civiles y como interlocutores simpáticos.
4:21
Speaker 3: De hecho, Jorge Rodríguez tiene muy buenas relaciones con México
4:24
Speaker 3: porque sus hijos han vivido allí muchos años, han hecho
4:29
Speaker 3: residencia allá y bueno, hay relaciones financieras. Pero, pero, ellos
4:34
Speaker 3: están mintiendo. Y le mienten al chavismo, bueno, porque de
4:38
Speaker 3: alguna manera se siente que hay una traición. Hasta el
4:40
Speaker 3: propio hijo de Nicolás Maduro dijo, a mi padre lo
4:43
Speaker 3: han traicionado. Sin embargo, es preso, es rehén de Delcy
4:46
Speaker 3: y Jorge, porque qué más va a hacer. La otra
4:49
Speaker 3: opción es que se lo entreguen a Estados Unidos también.
4:51
Speaker 3: Hay una acusación en su contra y es parte del
4:53
Speaker 3: juicio contra Nicolás Maduro. Entonces tiene que obedecer y quedarse
4:56
Speaker 3: en Caracas. Entonces, los venezolanos estamos viendo que cambió el líder,
5:00
Speaker 3: pero no cambió el régimen. El régimen sigue siendo una dictadura,
5:03
Speaker 3: con presos políticos, con censura. Por supuesto que eso nos
5:06
Speaker 3: aterra a todos, pero él sí tiene el mandato de
5:10
Speaker 3: transitar a un cambio, transitar a otro estilo, a otra cosa.
5:14
Speaker 3: Y ahí es donde entramos en un terreno que ni
5:15
Speaker 3: ustedes ni yo manejamos. que es que no sabemos qué
5:19
Speaker 3: negoció con Estados Unidos. O sea, qué es lo que
5:21
Speaker 3: está en la mesa, cuál es el acuerdo, qué es
5:23
Speaker 3: lo que hay que cumplir.¿ Están ahí los derechos humanos?¿
5:25
Speaker 3: Está ahí la liberación de los presos?¿ Está ahí llegar
5:28
Speaker 3: a unas elecciones?¿ O es solamente el negocio petrolero? Eso
5:30
Speaker 3: es lo que no sabemos. Y ayer tuvimos mucho miedo
5:33
Speaker 3: porque hubo 14 periodistas detenidos. 14, solo en Caracas.¿ 14
5:38
Speaker 2: venezolanos o extranjeros?
5:41
Speaker 3: Había extranjeros, venezolanos y binacionales. Y de hecho, uno de
5:45
Speaker 3: ellos fue deportado. Pero todos pasaron por interrogatorios, les robaron
5:49
Speaker 3: equipos de trabajo, les quitaron teléfonos y computadoras para leer
5:54
Speaker 3: y descargarle todos los datos, todas las conversaciones, todas las
5:58
Speaker 3: redes de contacto, lo que genera además en este momento
6:00
Speaker 3: una crisis de seguridad a muchas personas. Entonces, esa... ese
6:05
Speaker 3: estado de terror que vivimos ayer, porque además fueron ellos
6:08
Speaker 3: en Caracas, pero otros periodistas fueron expulsados de la frontera
6:11
Speaker 3: y los botaron a Colombia. Y además a la gente
6:14
Speaker 3: en la calle la detenían para revisar el teléfono. O sea,
6:16
Speaker 3: ese estado de terror que es el gobierno
6:18
Speaker 2: Tienen un sistema ahí para denunciarse entre los vecinos, ¿no?
6:23
Speaker 2: Por eso creo que la gente ha de estar contenta
6:26
Speaker 2: por un lado, con una alegría contenida, pero por otro
6:30
Speaker 2: aterrados porque el sistema sigue, ¿no?
6:33
Speaker 3: Sí, no, no puede celebrar en público y ya hay
6:35
Speaker 3: un decreto que dice que cualquier persona que apoye, que
6:38
Speaker 3: apruebe las acciones de Estados Unidos va a ir presa.
6:42
Speaker 3: Y es curioso porque no ponen a Delcy Rodríguez de primera,
6:45
Speaker 3: que es quien lo promovió, quien vendió a Maduro. Pero bueno,
6:49
Speaker 3: ellos tienen que fingir que todavía hay una revolución, que
6:51
Speaker 3: todavía hay unas formas de gobernar. Bueno, porque tienen que
6:55
Speaker 3: responderle a distintos factores de poder y eso es importante
6:59
Speaker 3: que se sepa. La dictadura venezolana no es que tenía
7:02
Speaker 3: un hombre fuerte al frente. O sea, no es Fidel Castro,
7:05
Speaker 3: no es Daniel Ortega. Es una coalición de bandas, una
7:09
Speaker 3: coalición de tribus que se reparten el poder. Nicolás Maduro
7:13
Speaker 3: no era el más fuerte. De hecho, más mandaba Silvia Flores.
7:17
Speaker 3: Aunque no hablara, aunque el mundo no la conoce. Esa mujer. Claro,
7:21
Speaker 3: ella no está presa por ser la esposa de Maduro.
7:23
Speaker 3: Eso es un gran error y eso es machista. Si
7:25
Speaker 3: la Flores está presa por criminal. Si la Flores fue
7:27
Speaker 3: la primera abogada de Hugo Chávez, la única mujer que
7:30
Speaker 3: ha sido presidenta del Parlamento, además para hacer unas leyes
7:34
Speaker 3: súper agresivas que permitieron instaurar la dictadura, fue la procuradora
7:39
Speaker 3: del país y se encargó de operaciones ilícitas y es
7:44
Speaker 3: la tía de dos chicos que son sus sobrinos, que
7:47
Speaker 3: ya es estuvieron presos por narcotráfico en Estados Unidos. O sea,
7:49
Speaker 3: es parte del esquema familiar el tema del narcotráfico. Ella
7:53
Speaker 3: es mucho más letal que Maduro, es quien controlaba el
7:56
Speaker 3: sistema judicial en Venezuela. Yo no sé cómo es en México,
7:59
Speaker 3: pero Venezuela es el gobierno el que pone a los
8:02
Speaker 3: jueces y les obedecen a ellos. Ningún juez es de
8:05
Speaker 3: carrera o tiene méritos para ser juez. Entonces sí le
8:08
Speaker 3: es más peligrosa, pero el poder estaba repartido con Padrino,
8:11
Speaker 3: con Diosdado, con Delcy Rodríguez, y lo que hicieron fue
8:13
Speaker 3: cortarle una punta a una estrella. No fue que descabezaron
8:17
Speaker 3: un sistema, sino que cortaron la punta a una estrella
8:19
Speaker 3: y quedan otros bandos repartiéndose el poder. Ahora ellos dudan
8:23
Speaker 3: quién será el próximo traicionado. Vamos a ver quién es.
8:28
Speaker 2: Antes de que mis compañeros también quieran preguntarte algo, a
8:31
Speaker 2: mí lo que más me preocupa desde el punto de
8:33
Speaker 2: vista humano es que si se está realmente teniendo una
8:36
Speaker 2: falsa esperanza, sobre todo para los familiares que tienen presos políticos,
8:40
Speaker 2: creo que hay hasta menores, se habla de mil presos políticos,¿
8:43
Speaker 2: hay esperanzas de que puedan ser liberados?
8:47
Speaker 3: hay presión para que sean liberados. O sea, la esperanza
8:50
Speaker 3: es lo que nos constituye a los venezolanos. Todo el
8:52
Speaker 3: tiempo estamos esperanzados, pero más porque trabajamos para que pasen
8:55
Speaker 3: las cosas. Y eso también lo quiero poner en la mesa, disculpen.
8:59
Speaker 3: Maduro llega a ser acusado de narcotráfico porque muchos venezolanos
9:02
Speaker 3: trabajaron para eso. No es un capricho de Estados Unidos.
9:04
Speaker 3: Mucha gente documentó, denunció, llevó pruebas y se estructuró este caso,
9:08
Speaker 3: así como con la Corte Penal Internacional, con Naciones Unidas
9:11
Speaker 3: y demás para crímenes de lesa humanidad. Esa esperanza de
9:14
Speaker 3: que sean liberados la tenemos, pero se trabaja y se impulsa.
9:17
Speaker 3: Lo que no sabemos es si eso está en la mesa.
9:19
Speaker 3: De hecho, Donald Trump dijo esta tarde que en Caracas
9:23
Speaker 3: hay un centro de tortura que iba a ser cerrado.
9:26
Speaker 3: De inmediato todos los chats de víctimas, de familiares de
9:28
Speaker 3: presos políticos, todos nos pusimos en movimiento, pero son palabras
9:31
Speaker 3: muy vagas. No sabemos a qué centro de tortura se refiere.
9:34
Speaker 3: Puede ser el Helicoide, donde estuve yo. Puede ser el
9:37
Speaker 3: Dejecín de Boleita, que es asqueroso lo que hacen allí.
9:40
Speaker 3: Puede ser otro centro que llaman La Tumba, que es
9:42
Speaker 3: la sede de Sevilla en Plaza Venezuela. Para que tengan idea,
9:45
Speaker 3: La Tumba es el sótano 5 de un gran edificio donde
9:49
Speaker 3: hay privación sensorial. O sea, la gente es sometida a
9:52
Speaker 3: tortura blanca. tienes paredes blancas, luces blancas, nunca sabes si
9:55
Speaker 3: es de día ni de noche, no escuchas nada, te
9:58
Speaker 3: tiran agua fría, es decir, es un asunto para hacerte enloquecer.
10:02
Speaker 2: Tú sufriste tortura,
10:04
Speaker 3: ¿no?¿ Y durante cuánto tiempo? Sí, en mi caso fue
10:08
Speaker 3: en una casa clandestina de tortura, fueron ocho horas, y bueno,
10:11
Speaker 3: aplicaron muchísimas cosas brutales. Para darles una idea, a mí
10:16
Speaker 3: no me gusta revictimizarme, pero para darles una idea, después
10:19
Speaker 3: de que yo fui liberado, tuve nueve cirugías odontológicas. No una,
10:25
Speaker 3: no dos, no tres, nueve cirugías odontológicas. Y fíjense, no
10:29
Speaker 3: fue que salí con los dientes rotos, porque además la
10:33
Speaker 3: tortura puede ser muchas cosas. Pero te dejan dañado, te
10:37
Speaker 3: dejan quebrado, te producen cosas muy lesivas. Yo a veces
10:42
Speaker 3: digo que sobreviví porque sabía respirar y aguantar la respiración
10:46
Speaker 3: al menos dos minutos. Si no, hubiese muerto en los
10:49
Speaker 3: periodos de asfixia. Pero eso es el chavismo y eso
10:53
Speaker 3: lo que me han hecho a mí cada vez que
10:54
Speaker 3: yo entrevisto a otras personas a las que también se
10:56
Speaker 3: lo han hecho, tú dices, bueno, claro, es un sistema. En 2024,
11:01
Speaker 3: cuando empezamos a documentar que estaban torturando niños, en el 2024
11:04
Speaker 3: hubo 220 niños presos y a varios de ellos los electrocutaron,
11:09
Speaker 3: otros sufrieron violencia sexual, otros fueron privados de comida, de medicinas.
11:16
Speaker 3: trabajé un caso muy particular de un chico que era,
11:20
Speaker 3: sabes que el chavismo detuvo niños en la calle al azar,
11:23
Speaker 3: no es que estaban protestando, iban y hacían como una
11:25
Speaker 3: pesca de arrastre, y se llevaron a un chico que
11:27
Speaker 3: sufría esquizofrenia, y que además lo que hacía su familia
11:31
Speaker 3: muy humilde, es que por supuesto que tenía la medicina
11:34
Speaker 3: con mucho esfuerzo familiar, pero lo pusieron a entrenar boxeo
11:37
Speaker 3: para poder liberar ciertas cosas, bueno, ese chico lo meten preso,
11:41
Speaker 3: le privan de medicinas, y lo que decían los policías es, bueno,
11:44
Speaker 3: nosotros le pegamos porque él nos pega a nosotros. Y claro,
11:47
Speaker 3: tenías a un niño que estaba fuera de sí, que
11:49
Speaker 3: lo que sabía era hacer esto. Y bueno, cuando la
11:52
Speaker 3: mamá lo vio por primera vez, como tres meses después,
11:54
Speaker 3: porque hicimos una campaña muy fuerte, se lo encontró amarrado
11:57
Speaker 3: en una silla... hecho pipí y hecho todo encima, bueno,
12:01
Speaker 3: porque lo trataban como un animal salvaje. Eso es el chavismo.
12:04
Speaker 3: Y quiero que lo entiendan, o sea, el chavismo es eso.
12:07
Speaker 3: Te deja dañado, pero en paralelo, si uno trabaja en
12:11
Speaker 3: áreas como la mía, que es derechos humanos, sabes que
12:13
Speaker 3: hay justicia, sabes que se puede trabajar. Y por eso,
12:16
Speaker 3: claro que celebramos que Maduro está ahí.
12:17
Speaker 2: Carlos, tenemos que hacer un pequeño corte. Si nos permite,
12:21
Speaker 2: regresamos contigo. Mis compañeros se quieren... Estamos platicando con Luis
12:25
Speaker 2: Carlos Díaz, periodista, activista de derechos humanos venezolano que ha
12:31
Speaker 2: padecido y conoce perfectamente cuál es la situación que está
12:35
Speaker 2: sucediendo en Venezuela y lo que está sucediendo. Un país
12:39
Speaker 2: de 30 millones que ahorita se fueron más casi 9 millones, ¿no?
12:44
Speaker 3: Sí, 9 millones están afuera, más los extranjeros que vivían en Venezuela.
12:48
Speaker 3: Eso nunca lo meten en la cuenta y son importantes.
12:50
Speaker 2: Regresamos, no se vaya. Estamos también conversando con nuestro colega
12:55
Speaker 2: amigo Luis Carlos Díaz, quien nuevamente accedió a concedernos esta
13:01
Speaker 2: entrevista de activistas de derechos humanos. Justo adelante, lo que
13:07
Speaker 2: le querías comentar.
13:09
Speaker 5: Gracias, Armando. Luis Carlos, pues enhorabuena. En primer término, Creo
13:13
Speaker 5: que este es un primer paso, ojalá y culmine el
13:17
Speaker 5: proceso en donde todos queremos que culmine con un cambio
13:20
Speaker 5: de régimen, con una liberación de presos políticos y que
13:26
Speaker 5: vayan además a que sean llamados a cuentas todos estos
13:30
Speaker 5: delincuentes y torturadores, etc. Te quería yo comentar efectivamente esto
13:38
Speaker 5: de para mí todas estas personas que salen a manifestarse
13:44
Speaker 5: reclamando la captura de Maduro, no encajan más que en
13:49
Speaker 5: dos caracterizaciones. O de plano es por ignorancia, por no
13:54
Speaker 5: saber esto que hoy tú estás compartiendo con nosotros y
13:58
Speaker 5: que otros muchísimos venezolanos han tenido que abandonar su país
14:03
Speaker 5: para poder hablar de ello, de torturas, de persecuciones, de encarcelamientos,
14:08
Speaker 5: de tortura no nada más física sino mental. de persecución
14:13
Speaker 5: a sus familias, en fin, de una innumerable cantidad de atrocidades,
14:18
Speaker 5: o no saben de ellas, o si lo saben, entonces
14:21
Speaker 5: la otra caracterización donde queda es que son gente de
14:24
Speaker 5: una profunda mala fe. Yo no me imagino a alguien
14:28
Speaker 5: que sepa Las atrocidades que está cometiendo y que lleva años,
14:34
Speaker 5: una década y más, este régimen cometiendo y todavía salir
14:39
Speaker 5: a tomar las calles en apoyo. Yo entiendo que sí
14:42
Speaker 5: podemos estar en contra del imperialismo. Yo creo que sí
14:46
Speaker 5: hay una serie de cuestiones ahí en común. Me parece
14:49
Speaker 5: bastante lógico, más cuando Estados Unidos en Latinoamérica ha intervenido
14:55
Speaker 5: nada más 41 veces en diferentes gobiernos, incluido México, en dos
15:01
Speaker 5: ocasiones al menos. Hemos tenido una intervención estadounidense. Bueno, una
15:05
Speaker 5: vez le benefició a Benito Juárez, por ejemplo, ¿no? Otra
15:08
Speaker 5: vez le hicieron un golpe de Estado al propio Madero.
15:12
Speaker 5: Es decir, aquí no somos exentos a los intentos del imperialismo. Claro.
15:19
Speaker 5: Pero tú como venezolano,¿ cómo te sientes con estas muestras
15:24
Speaker 5: de apoyo en España, donde también sé que compartes
15:28
Speaker 3: esa nacionalidad
15:31
Speaker 5: Es una indignación?¿ Qué sientes tú como venezolano cuando ves
15:36
Speaker 5: estas posiciones tan absurdas?
15:39
Speaker 3: Para mí a veces es difícil no pensar que esa
15:43
Speaker 3: gente también es parte de nuestros perpetradores, es parte de
15:46
Speaker 3: nuestros agresores. Una persona que apoye a Maduro es igual
15:50
Speaker 3: a cualquier chavista que en Venezuela está torturando gente y
15:54
Speaker 3: está robando gente y está destruyendo los proyectos de vida
15:59
Speaker 3: de la gente. Para mí no hay ninguna diferencia, se solapan.
16:02
Speaker 3: Pero pasa que también hay diferencias. Ahí yo me he
16:04
Speaker 3: dado cuenta que en el discurso hay gente que tiene
16:07
Speaker 3: decisiones ideológicas y sobre esa base construye su identidad, su
16:10
Speaker 3: vida y demás. Y entonces asume que, bueno, las revoluciones
16:14
Speaker 3: son posibles, pero lejos. Entonces romantiza es una cosa que
16:17
Speaker 3: pasa muy lejos. Tienes distancia, entonces tú esperas desde Europa,
16:21
Speaker 3: desde el primer mundo, desde México, que en otro país
16:24
Speaker 3: sí sea posible el socialismo, el comunismo, el sueño posible
16:29
Speaker 3: y demás, y cualquier cosa que te rompa el molde,
16:31
Speaker 3: que te rompa la cajita, entonces... se convierte en un
16:34
Speaker 3: reto a tu identidad, a lo que tú eres, a
16:35
Speaker 3: lo que tú decidiste ser. Entonces, claro, dice que la
16:38
Speaker 3: gente es facha, es ultraderechista, es facho pobre, dice en
16:41
Speaker 3: españolita que es un término asqueroso. Una cosa que la
16:44
Speaker 3: izquierda dice contra los venezolanos que terminan apoyando a los
16:48
Speaker 3: partidos de derecha, porque son los únicos que le hacen caso,
16:50
Speaker 3: es que les dicen facha pobre, como ignorantes y demás.
16:53
Speaker 3: Es una cosa súper clasista de parte de la izquierda española.
16:56
Speaker 3: Pero también me encuentro que hay como un tipo de gente,
17:00
Speaker 3: hay como dos categorías. Algunos hicieron negocios con el chavismo.
17:04
Speaker 3: Recibieron dinero sucio y tienen que aceptarlo, sea por el narcotráfico,
17:07
Speaker 3: por la injerencia de los petrodólares, por recibir dinero del chavismo.
17:10
Speaker 3: En México hay, no podemos ocultarlo, tenemos que ponerlo en
17:13
Speaker 3: esta discusión. Si ustedes buscan las noticias, el embajador de
17:16
Speaker 3: Venezuela en México fue expulsado en el año 2006 y fue
17:20
Speaker 3: expulsado por injerencia, por meterle dinero a campañas electorales allá
17:24
Speaker 3: y por hacer ruido. Cuando se lee la acusación contra
17:28
Speaker 3: Maduro en Nueva York, se establece que hay relaciones con
17:32
Speaker 3: el cartel de Sinaloa. Esas relaciones están allí. Y además,
17:37
Speaker 3: además de la plata, además del dinero que marca el
17:40
Speaker 3: apoyo a algunos países, tienes también otro tipo de gente
17:43
Speaker 3: que me he encontrado, que son gente que apoya a
17:45
Speaker 3: la Revolución Cubana. Y de ahí nadie los va a sacar.
17:47
Speaker 3: Es decir, es un sesgo ideológico. De hecho, decimos que
17:49
Speaker 3: Cuba es la última trinchera. Me consigo gente que de
17:52
Speaker 3: pronto te dice que Daniel Ortega es un tirano, pero
17:54
Speaker 3: cuando le hablas de Cuba, dicen no, es que Cuba
17:56
Speaker 3: hay un bloqueo. Entonces, claro. Yo no sé, fueron a
17:59
Speaker 3: los festivales de cine en La Habana, les tomaron fotos
18:01
Speaker 3: desnudos en una orgía, yo no sé qué les pasó,
18:04
Speaker 3: pero bueno, terminan apoyando a la Revolución Cubana a muerte.
18:07
Speaker 3: Eso para mí es algo psicopático, porque incluso tú le
18:10
Speaker 3: puedes decir que son homofóbicos, que fusilaron gente, que tuvieron
18:13
Speaker 3: campo de concentración, y esa gente demuestra desprecio a la vida,
18:16
Speaker 3: desprecio a la dignidad, bueno, porque apoyan una revolución. Y
18:19
Speaker 3: como siguen esa franquicia, terminan apoyando lo que pasa en Venezuela.
18:23
Speaker 3: Lo que ocurre con nosotros es que no tenemos que
18:25
Speaker 3: perder tiempo con ello. O sea, nosotros estamos tratando de
18:27
Speaker 3: recuperar libertad y democracia. Y por fortuna, Chávez murió temprano
18:33
Speaker 3: y Maduro salió del poder muchísimo antes. No tuvimos que
18:35
Speaker 3: esperar a que se muriera en una cama como los
18:37
Speaker 3: cubanos con Fidel. Y creemos que podemos seguir avanzando, que
18:41
Speaker 3: podemos seguir haciendo cosas. Y te voy a dar una clave,
18:44
Speaker 3: que esto le va a molestar a mucha gente. Y
18:46
Speaker 3: es que, así como el mundo nos está diciendo a nosotros,
18:48
Speaker 3: es que ustedes no saben que Venezuela es un país petrolero.
18:52
Speaker 3: Nos lo enseñan desde preescolar en Venezuela. Sabemos, somos un
18:55
Speaker 3: país petrolero. Descubrimos que la manera de salir al mundo
19:00
Speaker 3: y ser visibles y que nos hicieran caso, distinto a
19:03
Speaker 3: los nicaragüenses y a los cubanos, es también usar el
19:05
Speaker 3: petróleo a nuestro favor. Y efectivamente, así como el chavismo
19:08
Speaker 3: ha usado el petróleo para alimentar campañas electorales en México,
19:11
Speaker 3: en Ecuador, en Argentina, o para comprar países en Petrocaribe,
19:15
Speaker 3: nosotros también lo estamos usando para que Estados Unidos haga
19:17
Speaker 3: esta estrategia de recuperar activos en Venezuela. Porque no sé
19:21
Speaker 3: si lo saben, pero Venezuela y Estados Unidos se desarrollaron
19:24
Speaker 3: juntos como socios comerciales. Venezuela fue un país democrático y
19:28
Speaker 3: estable y moderno, con una infraestructura tremenda y una estabilidad gigantesca,
19:32
Speaker 3: que tuvo democracia antes que Brasil, que Paraguay, que Argentina,
19:36
Speaker 3: antes de que México tuviese un sistema más formal. Bueno,
19:40
Speaker 3: gracias al dinero y a las instituciones que se construyeron
19:44
Speaker 3: en democracia con Estados Unidos. Quien rompió eso, quien empezó
19:48
Speaker 3: a regalar petróleo, fue Hugo Chávez. Y eso es lo curioso,
19:51
Speaker 3: que todo el mundo dice como que Estados Unidos se
19:53
Speaker 3: va a llevar el petróleo gratis de Venezuela. Nunca se
19:55
Speaker 3: lo llevó gratis. Cuba sí, Cuba sí, Rusia sí, Irán
20:00
Speaker 3: sí y Petrocaribe también. Eso lo rompe Hugo Chávez. Entonces
20:04
Speaker 3: Estados Unidos quiere sanitizar, quiere recuperar una infraestructura con un
20:08
Speaker 3: país que es un socio fiable. Lo que queremos es
20:10
Speaker 3: que sea un socio fiable en democracia, no un socio
20:12
Speaker 3: fiable en una dictadura estable. Eso sería lo peor para todos.
20:16
Speaker 3: Pero justamente estamos usando esa arma a favor. No crean
20:21
Speaker 3: que somos inocentes o ingenuos. Y con eso hay que debatir,
20:24
Speaker 3: con eso hay que discutir. Porque también nos encontramos con gente,
20:27
Speaker 3: y ya voy a cerrar, me disculpan, pero es que
20:28
Speaker 3: nos encontramos con gente que termina manipulando las cosas y
20:31
Speaker 3: diciendo que estamos a favor de la paz. Y no
20:33
Speaker 3: queremos que pase nada mientras yo estoy buscando amigos que
20:37
Speaker 3: están presos y desaparecidos por el gobierno de Nicolás Maduro,
20:40
Speaker 3: en este caso de Elsi Rodríguez. Cuando yo hablo de desaparecidos,
20:43
Speaker 3: yo sé que en México ustedes piensan en sus desaparecidos,
20:45
Speaker 3: pero es que allá los desaparece el narcotráfico, distintos grupos.
20:49
Speaker 3: En Venezuela sabemos que es el SEBIN, sabemos que es
20:52
Speaker 3: el DGCIN, sabemos que es por causas políticas. Y no
20:55
Speaker 3: somos indiferentes a eso, como si le pasara a algunos.
20:57
Speaker 2: El SEBIN es el centro de qué? Es el
21:00
Speaker 3: servicio bolivariano de inteligencia. Ya usan Bolívar para todo. Pero digo,
21:05
Speaker 3: nosotros no somos indiferentes a nuestros desaparecidos y los buscamos
21:08
Speaker 3: y reclamamos y armamos líos. Somos como las madres buscadoras
21:11
Speaker 3: de Colombia y de México y buscamos gente porque sabemos
21:14
Speaker 3: que las tienen en algunos centros clandestinos. Entonces, ese sistema
21:19
Speaker 3: es el que queremos quebrar y estamos usando, por supuesto
21:22
Speaker 3: que sí, la oferta del petróleo a favor y eso
21:25
Speaker 3: no es nada malo. Entonces, que esta gente que nos
21:27
Speaker 3: dice queremos paz, en realidad lo que quiere Venezuela es
21:29
Speaker 3: una paz negativa, una paz donde una dictadura se impone,
21:32
Speaker 3: aplasta y les permite tener esta cárcel a cielo abierto,
21:36
Speaker 3: que es lo que construyeron con Venezuela.
21:38
Speaker 2: Oye, sabemos que, como dices, su novia es la incertidumbre.
21:44
Speaker 2: A pesar de esto,¿ cuál sería un pronóstico razonable de
21:48
Speaker 2: acuerdo a los elementos que en este momento tenemos? Que
21:51
Speaker 2: está Delcy, que está su hermano, que están estos tres
21:54
Speaker 2: y que, por otro lado... Trump dice, nosotros estamos haciéndonos
21:58
Speaker 2: cargo de esto y no se preocupen. Realmente,¿ qué se
22:01
Speaker 2: puede esperar?
22:03
Speaker 5: Y tienes a Europa apoyando a Mundo González y está
22:07
Speaker 5: también esa otra...
22:08
Speaker 2: Por India también esperando, que ahorita dicen que no es
22:11
Speaker 2: conveniente porque se le vendría encima. Todos los principales, las
22:16
Speaker 2: secretarías o los ministerios, pues están controlados todavía por el chavismo.¿
22:21
Speaker 2: Cuál sería tu pronóstico razonable?
22:24
Speaker 3: Si mi pronóstico hubiese sido en septiembre del año pasado,
22:27
Speaker 3: como efectivamente lo hicimos, nosotros los venezolanos, al menos por
22:31
Speaker 3: mi área, nunca hablamos de una invasión. Nosotros siempre hablamos
22:34
Speaker 3: de una operación que implicaba algún proceso de extracción y
22:38
Speaker 3: que para llegar a eso tenía que originarse un quiebre.
22:42
Speaker 3: porque no tenía ningún sentido que Estados Unidos se enfrentara
22:45
Speaker 3: a Venezuela y de hecho no pasó, no hubo enfrentamiento
22:47
Speaker 3: con la Fuerza Armada algo pasó allí que la Fuerza
22:50
Speaker 3: Armada fue también cómplice de esta operación o los engañó
22:53
Speaker 3: Padrino López o algo pasó pero lo importante fue que
22:56
Speaker 3: se logró un quiebre en la coalición de poder y
22:59
Speaker 3: una parte te vendió a la otra eso fue importantísimo
23:02
Speaker 3: y eso se puede ver como un método pacífico y
23:04
Speaker 3: quiero que lo vean de esta manera si ustedes quieren
23:06
Speaker 3: resolver un problema de secuestro o sea un problema de
23:09
Speaker 3: rehenes¿ qué haces con los secuestradores? O los matas, o
23:12
Speaker 3: haces que se peleen entre ellos y que una parte
23:14
Speaker 3: te entregue a los otros y que alguien negocie individualmente.
23:16
Speaker 3: Es así de fácil. Así de fácil. O sea, es
23:19
Speaker 3: un país secuestrado. Entonces, se logró el método más pacífico
23:22
Speaker 3: de todos, que fue que una parte te vendió a otra.
23:24
Speaker 3: Esa parte se nos cumplió. Por eso yo no me
23:26
Speaker 3: puedo quejar. Está pasando lo que queríamos que pasara. Lo
23:30
Speaker 3: que pasa es que sabemos que Delcy es igual de letal,
23:32
Speaker 3: igual de brutal. Pero bueno, por lo menos fue desleal
23:34
Speaker 3: al chavismo y eso... ya nos encanta entonces lo que
23:37
Speaker 3: tiene que venir ahora es un alto nivel de presión
23:40
Speaker 3: de parte de Estados Unidos y un alto nivel de
23:42
Speaker 3: presión multilateral y por eso es bueno que nadie deja
23:45
Speaker 3: a los gringos solos porque pueden ser no fiables pueden
23:48
Speaker 3: ser caprichosos puede ser que mañana tengan otra idea tiene
23:50
Speaker 3: que ser multilateral para que esa presión ayude a que
23:53
Speaker 3: haya una transición a la democracia. Por ejemplo, que Delcy
23:56
Speaker 3: Rodríguez termine de entregar a una o dos personas más
23:59
Speaker 3: de esa coalición y que ella negocie, bueno, vivir en Catar,
24:03
Speaker 3: vivir en un paraíso, vivir donde le dé la gana
24:05
Speaker 3: y deje que Venezuela siga adelante con democracia y libertad.
24:11
Speaker 3: Y si alguno de ellos quiere ser parte de la
24:13
Speaker 3: vida pública de Venezuela en un futuro, pues bueno, tendrá
24:15
Speaker 3: que pasar por el tamiz de que no esté vinculado
24:18
Speaker 3: con el narcotráfico, porque además eso es como un crimen imperdonable, ¿no?,
24:22
Speaker 3: y que además te pervierte las instituciones en el país,
24:25
Speaker 3: o que pase por el tamiz de que no haya
24:26
Speaker 3: cometido crímenes de lesonía, porque tampoco tendría sentido, o sea,
24:30
Speaker 3: no hay ley en el mundo que le garantice impunidad
24:32
Speaker 3: a un torturador, no es amnistiable, entonces bueno, o es eso,
24:38
Speaker 3: se tiene que ir a una isla paradisíaca, a la Rusia,
24:42
Speaker 3: no sé, a alguna parte. Pero ese es un proceso
24:45
Speaker 3: que va a depender de quienes hacen presión en la mesa.
24:47
Speaker 3: Nosotros como sociedad civil estamos haciendo presión y no crean
24:50
Speaker 3: que es porque manifestamos en las calles. Eso ya lo
24:52
Speaker 3: hicimos y nos mataron, pero seguimos presionando en todos los
24:55
Speaker 3: organismos internacionales, en todos los espacios de incidencia y cancillería
24:59
Speaker 3: donde se pueda para poner el tema en la mesa.
25:01
Speaker 3: Pero también le toca a otros gobiernos hacerlo. Y se
25:03
Speaker 3: los digo porque si quedan demócratas en México deberían sumarse
25:07
Speaker 3: a la causa. Porque no es el asunto de la
25:09
Speaker 3: neutralidad para que no pase nada, porque el que no
25:12
Speaker 3: pase nada es que el chavismo siga traficando droga y
25:15
Speaker 3: siga expulsando millones de personas. Entonces ese es el juego
25:17
Speaker 3: que tenemos ahorita y hace falta más presión. Y yo
25:20
Speaker 3: lo diría esto y cierro con esto, que es no
25:23
Speaker 3: se trata de un problema entre venezolanos, nunca lo fue,
25:25
Speaker 3: porque el chavismo además está acompañado de todos los autoritarismos
25:27
Speaker 3: del mundo. No es un problema de Estados Unidos con Venezuela,
25:30
Speaker 3: porque tampoco lo fue. Estados Unidos está buscando a un
25:33
Speaker 3: cartel de narcotráfico que de verdad que cambió muchas reglas
25:37
Speaker 3: de juego en el hemisferio. Tiene que ser un asunto
25:40
Speaker 3: de los países democráticos del mundo versus los autoritarismos, versus
25:44
Speaker 3: las personas que están siendo oprimidas en los autoritarismos. Un
25:47
Speaker 3: mundo democrático y libre le conviene a todos menos a
25:50
Speaker 3: aquellos que hacen negocio con las dictaduras. Eso es lo
25:53
Speaker 3: que hay
25:54
Speaker 2: que aprender. Un último corte para que Jesús también quiere
25:58
Speaker 2: comentar algo. Vamos al corte y regresamos para concluir. Estamos
26:01
Speaker 2: platicando con Carlos Díaz, periodista y activista de derechos humanos internacional. venezolano. Regresamos,
26:08
Speaker 2: no se vaya. Estamos también en Los Caos a la
26:10
Speaker 2: Carta en vivo en Facebook Live.
26:17
Speaker 4: Luis Carlos, pues antes que nada, muchísimas gracias. De verdad
26:19
Speaker 4: que escuchar tu narrativa es fenomenal. Me deja sin palabras,
26:26
Speaker 4: pero no puedo dejar de hacerte dos preguntas. Se nos
26:29
Speaker 4: va a venir el tiempo encima. La primera, hace un
26:33
Speaker 4: momento hablabas tú de que No le pegaron al sistema,
26:36
Speaker 4: le rompieron una punta a la estrella y eso se
26:39
Speaker 4: me quedó muy claro. Porque la primera pregunta es,¿ qué
26:43
Speaker 4: va a pasar cuando las declaraciones de Maduro lleven al
26:47
Speaker 4: rompimiento del resto de las puntas y abra esta olla
26:54
Speaker 4: de grillos? Este problema que se va a convertir en
26:58
Speaker 4: algo muy serio. Esa es la primera. Y la segunda
27:01
Speaker 4: es en relación a tu profesión y a lo que
27:04
Speaker 4: has estado haciendo. que nos comentabas en este corte, pero
27:07
Speaker 4: que me llama muchísimo la atención porque se requiere ser valiente,
27:11
Speaker 4: se requiere ser entero, se requiere estar bien informado y
27:15
Speaker 4: tener esa capacidad de comunicación que tú tienes.¿ Para dónde
27:19
Speaker 4: va esto? Estamos a los tres días de que esto
27:22
Speaker 4: sucedió y se ve para un periodo largo.¿ Para dónde va?¿
27:26
Speaker 4: Para dónde lo ves?¿ Qué va a pasar con Venezuela?
27:29
Speaker 4: No nada más que en Maduro, no nada más con
27:31
Speaker 4: la detención del Presidente. qué va a pasar con el
27:35
Speaker 4: problema que se está destapando en tu
27:38
Speaker 3: país. Para responderte lo primero, Maduro va a juicio y
27:43
Speaker 3: mi expectativa con ese juicio es que no termine delatando
27:47
Speaker 3: a otras partes del sistema. O sea, por la estructura
27:51
Speaker 3: psicológica de Maduro y por la manera en la que
27:54
Speaker 3: sus abogados están abordando esto, parece que no van por
27:57
Speaker 3: el mismo. Creo que la estrategia va a ser atacar
28:00
Speaker 3: siempre la forma, el protocolo, las formas del juicio, el
28:05
Speaker 3: debido proceso, nunca el fondo. Porque en el fondo son narcotraficantes.
28:09
Speaker 3: En el fondo son culpables, pero como el sistema de
28:11
Speaker 3: justicia está hecho para decir que tú no eres culpable
28:13
Speaker 3: hasta que no se demuestre, van a atacar el modo
28:16
Speaker 3: en el que fue detenido, se va a declarar prisionero
28:18
Speaker 3: de guerra, va a apelar a la declaración de Ginebra,
28:21
Speaker 3: va a buscar las formas para poder alargar el juicio
28:24
Speaker 3: lo más posible. eso es lo que apostaría si Maduro
28:27
Speaker 3: se quiebra y empieza a vender gente estamos en otro
28:29
Speaker 3: escenario pero yo creo que es mucho más fácil que
28:32
Speaker 3: los gringos en algún momento ellos dirán que tienen más
28:35
Speaker 3: información de más personas y por la ley rico importante
28:37
Speaker 3: que leamos más sobre la ley rico van a conectar
28:40
Speaker 3: más piezas de la banda gangsteril eso implica testaferros facilitadores
28:45
Speaker 3: prestanombres empresarios o sea gente que opera en su sistema
28:49
Speaker 3: financiero eso creo que es una de mis apuestas por
28:52
Speaker 3: allí Con lo otro, es que el qué va a pasar,
28:55
Speaker 3: yo creo que vamos a llevarlo al terreno más honesto.¿
28:57
Speaker 3: Qué quiero que pase?¿ Qué queremos que pase? Yo trabajo
29:00
Speaker 3: con ONGs de derechos humanos, y lo hago por una razón,
29:03
Speaker 3: y es que en un mundo de polarización política, Yo
29:06
Speaker 3: me crié en una Venezuela donde la gente se peleaba
29:08
Speaker 3: por ser chavista o ser opositora. Y yo decía, bueno,
29:10
Speaker 3: pero quién tiene la razón. Y cuando descubrí el mundo
29:13
Speaker 3: de los derechos humanos, lo que descubrí es que había
29:15
Speaker 3: unos estándares. Había una cosa donde hay cosas correctas y
29:18
Speaker 3: cosas que no son correctas. De hecho, yo hice una
29:21
Speaker 3: publicación de que a mí no me gustaba que Maduro
29:23
Speaker 3: tuviese los ojos vendados porque eso es privación sensorial. A
29:26
Speaker 3: mí me lo hicieron en tortura. Y yo decía, bueno,
29:29
Speaker 3: si Maduro usa esto a su favor en el juicio,
29:31
Speaker 3: le van a dar beneficios. Entonces yo escribí diciendo no, no,
29:33
Speaker 3: no le tapen los ojos. Me han insultado más de 3.000
29:37
Speaker 3: personas en Twitter, pero yo soy un defensor. Ese es
29:39
Speaker 3: mi trabajo, voy a tener que decir cosas incómodas. Y
29:41
Speaker 3: eso es lo que me permite no volverme loco, no
29:44
Speaker 3: caer preso de las expectativas falsas, no caer en un
29:48
Speaker 3: montón de desesperanza, sino decir mi trabajo es lograr democracia
29:52
Speaker 3: y libertad. Ahora,¿ qué va a pasar? Que esto va
29:54
Speaker 3: a depender del nivel de visibilidad y presión que tengan.
29:58
Speaker 3: Estados Unidos y otros países respecto a Delcy Rodríguez y
30:02
Speaker 3: el armatoste que ella tiene. Como lo tiene hoy, el
30:05
Speaker 3: país no es inviable, no representa algo confiable para inversores extranjeros,
30:10
Speaker 3: no puede sanear las cuentas, no puede reestructurar la deuda,
30:13
Speaker 3: no puede resolver la economía. Es decir, el país es
30:16
Speaker 3: ingobernable en términos reales. Lo que hace Venezuela es que
30:20
Speaker 3: matan gente y ya, y la gente se muere de
30:22
Speaker 3: hambre o sale por la frontera caminando y ya. Eso
30:24
Speaker 3: no es gobernar, eso es secuestrar el poder. Entonces a
30:27
Speaker 3: él sí le va a costar mantener eso. Va a
30:29
Speaker 3: tener que ser pragmática, librarse, cortarle más puntas a la
30:32
Speaker 3: estrella y ver cómo hace su transición para salirse de
30:36
Speaker 3: algo que es costoso. Y voy a hablar de los costos.
30:39
Speaker 3: Nosotros tenemos que lograr que al chavismo le cueste más
30:42
Speaker 3: permanecer en el poder que salir de él. eso es todo,
30:44
Speaker 3: con Maduro se llegó a un punto en el que
30:46
Speaker 3: ya era insostenible y bueno al final lo venden y
30:48
Speaker 3: lo sacan porque este tipo no va a salir de acá,
30:50
Speaker 3: es un fundamentalista entonces bueno, o sale con los pies
30:53
Speaker 3: por delante o lo mudas de barrio, o le cuelgas
30:56
Speaker 3: los tenis, puedo seguir diciendo sinónimos o haces eso, o
31:00
Speaker 3: alguien lo vende y te lo lleva y lo extrae
31:02
Speaker 3: y eso pasó, entonces ese creo que es el destino,
31:05
Speaker 3: generarle muchos dilemas a Delce Rodríguez hasta que le sea
31:08
Speaker 3: más costoso permanecer ahí que irse
31:10
Speaker 2: y ya se celebraron¿ Habría la posibilidad de que hubiera
31:14
Speaker 2: una extracción también de Diosdado Cabello o de Nicolás Maduro Jr.?
31:19
Speaker 2: Porque tienen órdenes de aprehensión los dos, ¿no?
31:23
Speaker 3: Todos tienen órdenes de detención. Todos tienen órdenes de detención.
31:26
Speaker 3: Pero Estados Unidos necesita una operación tan compleja cuando ahora
31:30
Speaker 3: tiene una nueva cachorra del imperio, cuando tiene un nuevo
31:34
Speaker 3: gobierno títere. Y ese es otro punto que les presto,
31:36
Speaker 3: que les regalo. Y es que la izquierda continental estaba
31:39
Speaker 3: preocupada porque en Venezuela hubiese un gobierno títere de los
31:41
Speaker 3: gringos de María Corina Machado o de Edmundo González y
31:44
Speaker 3: resulta que el nuevo gobierno títere de los gringos es
31:46
Speaker 3: de Erci Rodríguez, que es la cachona del imperio. Bueno, adelante.
31:50
Speaker 3: Que lidien ellos con su contradicción. Nosotros votamos por Edmundo
31:55
Speaker 3: y en algún momento lo haremos presidente si se mantiene
31:58
Speaker 3: vivo y libre y ese será nuestro deseo.
32:03
Speaker 5: Efectivamente entran en una disonancia cognitiva tremenda porque claramente está
32:08
Speaker 5: siendo ella. Y Trump tiene, digamos, una de estas poquísimas
32:12
Speaker 5: ventajas y muy relativas que tenemos de estar lidiando con
32:16
Speaker 5: este tipo de liderazgos populistas de derecha, es que eligió
32:21
Speaker 5: decir las cosas como son. Y en ese sentido ha
32:24
Speaker 5: dejado absolutamente transparente que para que Rodríguez siga en el
32:29
Speaker 5: poder tiene que hacer lo que él diga. Y así textual. Entonces,
32:34
Speaker 5: así o más cachorro del imperio, ¿no? Como bien dice
32:37
Speaker 5: Luis Carlos.
32:38
Speaker 3: Bueno, Delcy Rodríguez acaba de decir, antes de que yo
32:41
Speaker 3: entrara a esta entrevista, que su destino solo lo decide Dios,
32:44
Speaker 3: que a ella nadie la amenaza. Y en un grupo
32:47
Speaker 3: lo que dijimos fue, ah, Delcy ya es tan maga
32:49
Speaker 3: que le está diciendo Dios a Trump, porque efectivamente su
32:52
Speaker 3: destino depende de él.
32:54
Speaker 5: Totalmente. Ahí está todavía toda la fuerza militar estadounidense, la
33:00
Speaker 5: flota más grande que ha habido jamás desde la Segunda
33:04
Speaker 5: Guerra Mundial. está a las puertas de Venezuela y ahí
33:07
Speaker 5: sigue y ahí va a seguir hasta que esto tome
33:11
Speaker 5: el cauce que tenga que tomar, aunque efectivamente en este
33:15
Speaker 5: momento no queda claro, lo que sí sabemos es que
33:18
Speaker 5: ya comenzó y lo que no sabemos es cómo ni
33:20
Speaker 5: cuándo terminará.
33:22
Speaker 2: Carlos,¿ cómo concluyes?¿ Cuál sería tu mensaje a los venezolanos
33:25
Speaker 2: que están allá en casa o los venezolanos que están expatriados?
33:29
Speaker 3: Es que yo creo que conecta un poco con lo
33:31
Speaker 3: que acaba de decir, justo, porque a veces uno cree
33:33
Speaker 3: que es que el conflicto está empezando y quizás si
33:36
Speaker 3: escucháramos más a los venezolanos, probablemente lo que podemos descubrir
33:40
Speaker 3: es que Trump viene a acabar el conflicto venezolano, no
33:43
Speaker 3: a iniciarlo. Eso es distinto. A veces tú te llamas
33:46
Speaker 3: a un hermano mayor para que acabe con el bullying
33:49
Speaker 3: y que ponga fin a un ciclo de violencia. Esa
33:52
Speaker 3: sería la más alta expectativa que tengo. Sobre los venezolanos
33:55
Speaker 3: en el exilio, yo creo que hay una cosa súper
33:58
Speaker 3: dolorosa y es que a millones de personas les destruyeron
34:01
Speaker 3: el proyecto de vida. Y eso es doloroso, eso es grave.
34:05
Speaker 3: Y algunos se han reconstituido afuera y abrazaron el país
34:07
Speaker 3: donde llegaron y los han tratado muy bien, a otros
34:09
Speaker 3: no tanto. Y la idea de que puedas volver a
34:13
Speaker 3: casa y que casa esté libre... es hermosa. Probablemente el
34:17
Speaker 3: país no esté preparado para recibir migrantes todavía, no hay
34:20
Speaker 3: electricidad suficiente, no hay agua suficiente, no hay sistema suficiente,
34:23
Speaker 3: porque el chavismo lo quebró, convirtió al país en Haití,
34:27
Speaker 3: pero que tu casa sea tu casa, que es el
34:29
Speaker 3: lugar donde no tienes que dar explicaciones, donde se come
34:32
Speaker 3: lo que te gusta, es algo que a los venezolanos
34:35
Speaker 3: les marca mucho. Probablemente seamos como los armenios de este
34:38
Speaker 3: siglo y terminemos abrazando las nuevas comunidades donde los venezolanos migren,
34:45
Speaker 3: pero el hecho de volver a casa creo que unifica
34:48
Speaker 3: a los venezolanos. Volver libremente. Puedes seguir viviendo en México,
34:52
Speaker 3: en Argentina, en Estados Unidos, pero que puedas ir a casa,
34:55
Speaker 3: que puedas volver. Yo creo que es un sentimiento que
34:57
Speaker 3: tenemos allí. Por eso, si usted conoce a un venezolano, abrácelo.
35:00
Speaker 3: Si usted conoce a un venezolano, bríndale un café, algo
35:05
Speaker 3: que le haga sentir que hay comunión, que hay acompañamiento.
35:10
Speaker 3: Porque por muchos años no nos creyeron y ahora pareciera
35:13
Speaker 3: que algunos sí se están enterando de la monstruosidad del chavismo.
35:17
Speaker 2: Los nuestros mejores deseos. No sé si mis compañeros quieren
35:20
Speaker 2: terminar rápidamente con algo. No,
35:24
Speaker 4: yo quiero terminar con una felicitación a tu valentía, a
35:27
Speaker 4: tu conocimiento y a todo este trabajo que has venido haciendo.
35:32
Speaker 4: La verdad es que hacerte una pregunta ahorita sería inútil
35:34
Speaker 4: porque no nos queda tiempo, pero sí una felicitación. Muchísimas
35:39
Speaker 3: gracias,
35:39
Speaker 2: Jesús,
35:40
Speaker 3: Gusto y Armando.
35:43
Speaker 2: de todo corazón que la vida les dé pues eso
35:47
Speaker 2: que merecen paz, tranquilidad y esperanza de volver a un
35:50
Speaker 2: país tan maravilloso y rico como es Venezuela y que
35:53
Speaker 2: se vayan pues todos esos roedores por no decir lo
35:56
Speaker 2: que son y dejen de de extraer de Venezuela todo
36:02
Speaker 2: lo bueno y su gente tendrá que prevalecer, tendrá que
36:06
Speaker 2: salir adelante y luchar por ese gran país. Un abrazo
36:09
Speaker 2: de verdad con mucho cariño y afecto. Y gracias. Luis
36:15
Speaker 2: Carlos Díaz. un activista de derechos humanos y periodista, por supuesto,
36:22
Speaker 2: y gran comunicador. Por esto nos vamos. Muchísimas gracias. Nos
36:25
Speaker 2: escuchamos mañana. Gracias en nombre de todo el equipo de
36:29
Speaker 2: Mesa Munroy, Alan Cobos y allá en cabina de Ángel
36:34
Speaker 2: Estrada y Nazaret Hernández, que los dejamos con el Kik Tovar,
36:37
Speaker 2: sus roperonas. Buenas tardes y hasta mañana. Un abrazo. Hasta allá.