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Episódio #181 - Case de Governança e Maturidade Ágil apresentado no Gartner CIO & IT Executive com Julian Lemos de Macedo · Comunidade Ágil

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Olá pessoal. Olá comunidade ágil.
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Tudo bem com vocês? Eu sou o Cláudio barison e eu
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estou aqui com um grande amigo meu, Julian Lemos de Macedo.
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Que ele veio falar pra gente sobre não apenas a participação
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que a empresa dele teve num grande evento, mas por que que
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foi que case é esse? Então a gente vai contar sobre
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um case que é muito legal. Tem uma parte de governança
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interessante que pode ajudar a todas as empresas, né?
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A todas as organizações. Então você que é agilista, vale
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muito a pena escutar o Julian. O Julian conhece muito sobre o
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assunto, sobre governança, sobre a maturidade da agilidade, sobre
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a maturidade digital, então vale muito a pena escutá lo.
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Então, pra começar, o Julian já veio aqui no nosso podcast, mas
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de qualquer maneira vou pedir Pra Ele se apresentar novamente,
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afinal de contas, estamos num Ano-Novo, numa temporada nova.
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Então, Julian, quem é o Julian Julian?
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Fala comunidade, boa noite para todos.
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Obrigado pelo convite novamente bari, um prazer estar aqui com
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você falando um pouquinho sobre sobre mim, sobre esse evento,
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né? Da forma com a gente evoluiu aí
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também com a governança aqui na educs eu estou, eu sou Julian,
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hoje estou coordenador de agilidade aqui na educs, né?
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Tenho mais de 20 anos aí trabalhando com o digital, uns
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15 já trabalhando com agilidade. Vendo os movimentos, né?
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Tudo que a gente veio atravessando aí também algumas
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ondas, né? Da última vez a gente discutiu
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bastante sobre a questão da agilidade, sobre a relevância,
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né, da agilidade hoje em dia. E é isso.
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Eu acho que esse papo aqui vai ser muito bom pra gente fazer
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essa troca. Aqui, então eu já falei um
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pouquinho, né, sobre o case, né, que a gente vai falar sobre o
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case, mas você pode falar então, assim, começando de trás para
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frente, que evento foi esse? E o que que vocês apresentaram
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lá? Conta pra gente então, e depois
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a gente começa a destrinchar um pouquinho a governança que vocês
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estão aplicando, que eu acho que vale a pena se conhecer.
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Legal, a gente viu a oportunidade, né?
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De fazer essa apresentação na conferência do gafner.
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É uma conferência que não só com foco em tecnologia, mas em
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negócio também. A gente levou um case como
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proposta de apresentação na conferência.
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Foi aprovado esse case. Com esse olhar de governança
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aplicada ou governança única que a gente iniciou aqui na educs,
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confirmou e agilidade juntos. E a nossa proposta foi levar não
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só os sucessos, né, mas também os insucessos com todo esse
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movimento que a gente fez aqui. Então acho que esse foi um
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grande destaque da nossa apresentação na conferência, né,
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que foi apresentada pelo Bruno diretor aqui das plataformas,
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né? Digitais aqui em tecnologia e
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foi muito bem recebida, né? Não só a evolução do assunto
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governança, mas com a maturidade digital que a gente veio também
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numa crescente aqui, assim como o que teve realmente sucesso e
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de insucesso, que eu acho que é o grande destaque realmente que
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a gente levou para essa conferência.
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E aí a gente fez um apanhado pouquinho do histórico dessa
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evolução e ao mesmo tempo falando o momento que a gente
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está, o momento que a gente quer chegar.
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Legal, não? EE você estava falando sobre os
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insucessos, né? Porque você imagina só numa
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conferência e numa conferência do garner ainda você chegar lá e
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falar sobre o que não deu certo? Eu acho que foi muito corajoso
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colocar esses temas também na apresentação, porque no fundo
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essa governança foi um processo de construção e que você passa
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por coisas boas, por coisas que não funcionaram tão bem, mas no
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fundo que tudo serve para evolução e parece que o feedback
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foi super bom, como você falou aí.
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Então eu acho que isso isso é legal, né?
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Apresentar dessa maneira nua e crua as coisas que funcionam.
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Mas também acho que não funcionam porque a gente vai
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aprender com isso. Foi um pouco isso, né Júlia, que
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vocês levaram lá, né? Foi isso, assim, e a gente falou
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muito sobre essa questão do impacto de uma TI com 30 e
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squads, né? É impulsionando, né?
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A experiência, né? De mais de 1,4 bilhão de alunos
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através de mais de 20 produtos, sistemas que a gente tem, né?
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E aí a gente contou um pouquinho essa história de 2022 até 2025
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2022, começando a falar sobre gestão por valor, né?
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Sobre transformação digital, início ali da maturidade
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digital. Em 2023, com a primarização
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também que foi feita a internalização da capacidade
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técnica, né? Desse conhecimento importante
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aqui para educs também. E a reorganização que a gente
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teve das squads, evolução das práticas ágens, da cultura, né?
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De como a gente foi fazendo ali também a transição do PMO para
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OVMOEO letramento pelo KRE, essa evolução da maturidade digital
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também, né? Essa crescente aí em 2024, times
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mais estruturados, a governa unificada do VMO com agilidade
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e. 2025 muito dessa consolidação a gente acabou fazendo também
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com o reporte da maturidade digital.
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A gente teve um reporte da maturidade digital no primeiro
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semestre e um segundo agora. Foi excelente, porque a gente
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pode comparar também os dados, né?
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Quer dizer, uma coisa que a gente eu falei muito aqui com os
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agilistas aqui é que não olhasse a maturidade digital apenas como
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ferramenta. Não é só uma ferramenta, mas
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realmente algo importante para os times, algo importante para
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as conversas com os times, algo importante para as ações com os
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times, pros insights e também para liderança.
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Então, o report que a gente construiu aqui, ele trouxe um
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olhar também para a liderança dessa visão crose da maturidade
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digital, né? Então acho que foi muito
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importante também. Inclusive, esse ano a gente
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colocou uma dimensão segurança que foi fundamental para mostrar
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como é que a gente estava em relação a isso e as ações
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necessárias junto com a equipe de segurança também, que
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precisavam ser feitas. Não legal, Julião, você já deu
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uma pincelada assim por cima de tudo que vocês apresentaram lá,
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que passou então pela governança, passou por
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maturidade digital, passou pela transformação do PMO para OVMO
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desse olhar maior na entrega de valor.
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É, mas você tava começando a falar um pouco sobre a
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maturidade. Vamos falar um pouquinho sobre a
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maturidade por acaso, até tava conversando com algumas pessoas,
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algumas pessoas. Engraçado, né?
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Eu escutei de uma ou outra pessoa que não acredita muito em
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medição de maturidade. Eu até achei isso incrível,
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porque eu acho que essa altura você ter ferramentas aonde você
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pode entender aonde você tá, me parece legal, né?
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Até pra que você possa entender o que aconteceu e construir essa
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ponte para o futuro. Eu queria ouvir de você o que
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que você enxerga sobre a maturidade digital?
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Como é que você entende que você falou que ela é mais do que uma
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ferramenta e eu também enxergo assim, como é que você faz com
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que os times? Não vejam ela como um processo
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de auditoria e entendam que essa é uma ferramenta também, talvez
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menos importante para a empresa e mais importante para ele como
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time, como equipe, para que os indivíduos lá daquela equipe
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possam entender melhor como é que estão e como é que eles
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podem evoluir, como é que a gente faz?
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Pra que a ferramenta de maturidade, né?
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Ela seja efetivamente usada de uma maneira honesta, sincera,
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porque não adianta, né? Você só querer sair bem na foto
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e a partir daí colocar uma maturidade linda e maravilhosa.
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Quando você não chegou lá, aí sim, não tá adiantando de nada.
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Então esses 2 pontos, o primeiro, então, sobre essa
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visão de algumas pessoas que não entendem a medição como uma
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ferramenta efetiva, esse é o primeiro ponto.
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E o segundo ponto, então. O que que a gente pode mostrar
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para as equipes para que elas entendam que é uma ferramenta
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fundamental para a evolução delas?
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Porque o que que você pode falar sobre isso, cara?
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Legal, engraçado que eu escutei isso também, né?
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Da da de algumas pessoas no LinkedIn, né?
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Principalmente falando de maturidade.
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Né, cara? De agilidade, né?
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Falei, poxa, né, aí eu até. Evento eu escutei um evento, aí
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fui conversar com a pessoa pra entender um pouco.
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Aham, né? Mas eu achei, achei assim.
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Eu confesso que eu achei esquisito, né?
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Sinceramente falando, porque eu sinceramente acredito muito, né?
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Aham. Eu até falei, eu, eu, eu acabei
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postando lá no onde o pessoal estava falando, descendo das
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pessoas, falando realmente que não, não funcionava e tudo.
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E eu, cara, minha experiência aqui é outra.
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E aí realmente, se você faz maturidade pra pra saber apenas
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se a pessoa tá fazendo plening ou retrospectiva e ficar ali bem
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na foto pra dizer que tá todo mundo fazendo evento ou os ritos
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ou ou seguindo cadência, cara, realmente não vai servir muito.
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Agora, a partir do momento que você envolve as pessoas,
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inclusive na construção da maturidade, há uma diferença.
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Tem vários modelos de mercado inclusive, né?
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Mas Eu Acredito muito nessa avaliação do contexto e da
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realidade também. É uma na educs e pode ser outra
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em outra empresa. Então, AA maturidade que eu
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aplico aqui, apesar de ter coisas que podem ser aplicado em
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qualquer empresa, tem coisas que tem muito a ver com o contexto
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também, o contexto que eu quero acompanhar de evolução da
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maturidade. Então, no nosso processo aqui,
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foi muito importante envolver todo mundo na revisão dessa
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maturidade digital. Quem são as pessoas que.
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Você envolveu, é conta depois pra gente como é que o que que
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é, quem é o todo mundo? Todo mundo não foi só os
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agilistas, todo mundo foi produto, né?
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As áreas de negócio, áreas técnicas, né?
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É coordenadores, técnicos, líderes, líderes, é segurança,
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arquitetura. Então, todo mundo que de alguma
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forma era importante participar da evolução, dessa maturidade
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digital e desse contexto da maturidade digital nosso, a
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gente envolveu e aí como o foco inicialmente.
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É o time. E é claro que a gente deu a
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visão da maturidade cross, né? Tratando com maturidade Duca,
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mas o foco é usar cada um no seu time, né?
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E a comparação ser do time consigo mesmo, assim o time com
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a realidade do time. Então esse ano, por exemplo,
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quando a gente fez uma segunda revisão, a gente veio de uma
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revisão de 2024, a gente fez uma segunda e acrescentou a dimensão
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de segurança. E aqui a gente adotou 10, né?
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Dimensões. A gente tem cultura de dados,
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gestão de produtos, pessoas, cliente no centro, métricas,
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práticas, linhagem, o que casa com pessoas, né?
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Não, não tá desassociado, desenvolvimento, operação,
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qualidade e segurança. Então, o último dimensão que a
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gente acrescentou esse ano foi segurança.
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E já queremos acrescentar em em 2026, inteligência artificial,
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porque faz parte da realidade, da maturidade, da educs, a gente
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vai entender. O que a gente está chamando de
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maturidade em todas as dimensões que tem a ver com OIA, assim
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como qualidade, né? Tem a ver com todas as dimensões
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aqui e segurança também. E aí a gente coloca itens de
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avaliação em cada uma dessas dimensões, mas avalia a dimensão
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de forma apartada, até para evitar o viés das pessoas.
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Ah, eu estou. Estou fazendo uma análise de
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qualidade. A gente mudou isso aqui.
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É, em vez de ele ficar preocupado em responder itens de
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avaliação de qualidade ou de segurança, ou de futuramente de
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IAA, gente pulverizou esses itens de avaliação nas outras
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dimensões, porque elas fazem parte das outras dimensões
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também. Então a gente vem num processo
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de maturidade da própria maturidade, né?
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Para evitar o viés, para evitar que as pessoas ficam preocupadas
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com estar bem na foto. Então, esse ano a gente pode
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perceber que as pessoas fizeram avaliação da maturidade via
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formulário online, né? No começo do ano, e depois eles
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fizeram o que a gente chama de calibragem, que é uma discussão
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do time. E aí o time e muitos times
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tiveram a maturidade de falar cara, aqui não.
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Aqui a gente precisa evoluir muito.
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Então aquela maturidade inicial. Que foi feita numa autoavaliação
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do time. Eles puderam fazer uma
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calibragem pra se perceber o quanto como aduros estão ou não,
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né? Então perceberam que alguns
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itens de avaliação e isso foi importante pra disseminar o
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conhecimento do time também. Cara, aqui a gente disse que
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tava muito bem e a gente não está.
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Então a gente vai baixar a nossa nota aqui pra que a gente tenha
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um plano de ação pra que a gente realmente alcance.
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O resultado, então, o time passa a se engajar e a perceber o quão
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importante é Pra Ele essa evolução.
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E isso foi muito importante com segurança, porque percebeu que
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várias ações eram eram importantes serem tomadas no
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time para alcançar aquele nível de maturidade, de segurança e se
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almejar. Legal, né?
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Então esse ponto que você está falando, responde AA.
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Aquele aquele ponto que eu falei, né?
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Ali do time entender que trata se de um processo Pra Ele de
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evolução, né? Não é pra ficar mostrando pra
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ninguém. E talvez isso tenha se
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revertido, então em prol das pessoas se engajarem é foi por.
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Aí então, né, é por aí, por aí. E é claro, assim, você tem
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níveis de de maturidade diferente em times em trigos,
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né? Em em na forma como você está
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organizado, né? No seu modelo operacional, você
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vê que tem times que estão muito mais maduros nesse sentido e
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outros ainda precisando evoluir, né?
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Mas faz parte realmente do processo, porque não é um
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processo só. De acesso, de maturidade
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digital. É um processo de evolução do
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próprio time. Que isso tem a ver com a forma
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como o time está está trabalhando com ambiente, né?
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Seguro para as trocas, para as divergências, para essa
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necessidade de crescimento, né? De entendimento da importância.
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A gente vem alcançando bons números nesse sentido.
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E esses bons números nesse sentido, não significa que,
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poxa, todos os times estão com maturidade lá No No topo, não.
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Mas que cada time já entendeu aonde está e aonde que pode
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chegar. Então a gente preparou também
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todo o material de apoio, de suporte, né?
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A gente construiu aqui numa ferramenta é da Microsoft, que é
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o loop, né? Não só todo o material de
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governança aplicada que a gente fez do vemo com agilidade, mas
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todo um capítulo voltado pra maturidade digital, explicando
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que que é o nível iniciante, intermediário, avançado em cada
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dimensão. Então o material de apoio foi
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muito rico também, né? E a gente pode até pra falar da
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dimensão segurança, chamar a própria segurança pra se
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apresentar, pra se colocar à disposição também das pessoas
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pra para as ações, né? Então foi positivo.
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Legal. Juliana, olha só, antes da gente
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passar pra pra um outro tópico pra falar de governança e tal,
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mas ainda pra pra gente fechar um pouco mais fechado.
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Então esse assunto sobre a maturidade.
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Você já falou muitas coisas aqui, né?
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Você falou sobre as dimensões. São dimensões que estão ligados
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AA alguns pilares, qual é a escala, aonde cada equipe pode
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entrar, então qual é, aonde ela tá, se ela tá, se ela é
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iniciante, avançada e tal? Você falou um pouquinho sobre o
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processo, que tem a medição, mas tem a calibragem, então assim,
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pra gente arredondar isso e fechar esse assunto, você pode
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resumir então esse processo, quais são os pilares, porque a
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gente só tá no áudio, né? Então as pessoas não vão ver.
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Mas se você pudesse resumir o processo, quais são os pilares,
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quais são as dimensões? Como é que o processo acontece?
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Como é que a calibragem acontece?
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Quais são as métricas? Só pra gente entender como é que
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isso se fecha. Eu acho que mesmo no áudio a
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gente vai ter esse quadro do que que é a maturidade digital que
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vocês estão falando. Ah, muito bom.
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Então assim, a gente organizou em 3 pilares.
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O primeiro Pilar, pessoas e produto.
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Dentro desse Pilar tem 3 dimensões, que é a cultura de
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dados, gestão de produto e pessoas.
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O segundo Pilar que é processos e métricas, tem cliente no
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centro, métricas e práticas, linhagem e o construir,
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executar, que é o último Pilar, tem o desenvolvimento, operação,
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qualidade e segurança, totalizando as 10 dimensões que
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que a gente fez de diferente esse ano em relação ao ano
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passado. E aí eu vou explicar um pouco o
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processo, tá? Ano passado a gente tinha feito
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a primeira medição via um formulário online, então as
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pessoas respondiam. Um conjunto de itens de
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avaliação desses pilares e dessas dimensões de acordo com o
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perfil. Porque de acordo com o perfil
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11, os perfis que a gente organizou foi perfil de produto,
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perfil de dados, perfil de desenvolvimento.
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A gente dividiu alguns itens de avaliação por perfil.
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Então, por exemplo, pessoa de perfil de produto não precisava
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responder alguns itens de avaliação da dimensão de
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desenvolvimento, por exemplo. Então isso ajudou também a
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diminuir a quantidade de itens da avaliação.
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Então, quando a gente começou, em 2024, esse processo de
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revisão da avaliação também foi importante para diminuir a
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quantidade de itens da avaliação sem perder a qualidade da
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maturidade, né? Então, a gente passou por um
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processo de revisão que antes tinha inclusive mais de 300
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itens, né? Era uma coisa impressionante e a
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gente reduziu para 87 itens na revisão.
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Só que esses 87 itens significavam que lá em pessoas e
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produtos foi para 33 processos, inétricas 27 e ferramentas EE
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executar 27 também. O que que a gente percebeu que
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as pessoas respondiam a autoavaliação juntas?
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E isso muitas vezes levava aos seniores, né?
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A responderem pelo time. E o time fica às vezes
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constrangido de dar uma resposta diferente.
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Então, esse ano que que a gente fez, cara, todo mundo vai
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responder a autoavaliação individualmente, né?
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Seja seni ou seja alguém novo, que entrou do time, não tem
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problema. Por quê?
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Porque com esse compilado desses dados e você todo mundo
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respondendo, a gente vai chegar numa avaliação da maturidade a
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partir dessa autoavaliação. Só que como isso pode não
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corresponder totalmente à realidade do time por causa
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dessa diferença entre as vezes sênior, né?
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Ou alguém que é novo no time, que não tem tanta segurança do
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que tá falando? A gente adotou a calibragem esse
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ano. O modelo é aplicar autoavaliação
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via formulário online apenas uma vez ao ano, depois você segue
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com uma calibragem com o time. Então o agilista tem um papel
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muito importante de facilitar esse encontro com o time, para
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olhar a maturidade, a avaliação que foi gerada pela
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autoavaliação. Do formulário e fazer uma
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calibragem. Como é que faz a calibragem?
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Poxa, eu estou muito bem aqui numa dimensão, mas estou muito.
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Digamos que eu tenho nas 10 dimensões, eu tenha esteja mais
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no nível iniciante, na maturidade de segurança ou de
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qualidade. Então isso é um olhar ou eu
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posso ir para todos os itens que tiveram baixa maturidade e
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também fazer uma avaliação. Então, na calibragem, você pode
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priorizar também itens que você quer fazer uma ação, mas também
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é uma oportunidade para disseminar o conhecimento do
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time. Vou dar um exemplo aqui, né?
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Conhecemos e aplicamos arquitetura de dados no nosso
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time. Pode ser que alguém tenha falado
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esse item e aí falando um pouquinho da organização, né?
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Só para o pessoal, não também se perder aqui.
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O nível de maturidade que a gente aplica é nível zero, não
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prática, nível um. Iniciante, nível 2 é
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intermediário e nível 3 avançado e nível 4 é referência.
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O que significa o zero não pratica realmente, a pessoa não
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pratica é diferente de não se aplica, né?
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Algum item pode não se aplicar para aquela Squad, mas a maioria
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dos itens, se a pessoa não pratica, não pratica o
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iniciante. Ele possui pouco conhecimento
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dos itens, mas busca conhecer as boas práticas.
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O intermediário ele está adquirindo conhecimento sobre
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cada item, executa com auxílio, né?
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Ou com alguma inconsistência? O avançado, os itens avaliados
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são conhecidos e praticados com qualidade e consistência e o
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referência ao alto nível de conhecimento sobre item
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avaliado. E esse time é capaz de auxiliar
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a formação de fusão desse conhecimento.
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Quer dizer, ele é um replicador e um multiplicador de
19:49
conhecimento. E o nosso aplica é quando
19:51
realmente não faz parte ali do contexto de alguma sequência,
19:55
alguns itens de avaliação, talvez de produto.
19:58
Pode não se aplicar em algumas realidades, em algumas squads,
20:01
então a pessoa pode realmente botar não se aplica e isso não
20:03
entra na média, né? Daquela avaliação.
20:06
Então, o que que acontecia em 2024 que a gente aplicava
20:09
literalmente esses níveis na autoavaliação também, então a
20:12
pessoa respondia, se zero ao item até o item 4, né?
20:17
Cada item da avaliação, ela respondia, 0123 e 4, que que a
20:20
gente mudou esse ano? Até para simplificar a
20:22
autoavaliação. A gente aplicou o seguinte, ou
20:27
você atende aquela aquele item da avaliação 100%, então ali
20:31
existe é se você atendeu aquele item, é 100%.
20:36
Ele vale um ponto só. Se ele atende parcialmente é 0,5
20:40
daquele item ou se não pratica é zero.
20:43
Então a gente simplificou a autoavaliação para diminuir a
20:45
carga cognitiva da pessoa. Responder item por item de 0 a 4
20:50
é esse ano ele respondeu ou um ou 0,5.
20:56
Ou zero. E aí que que a gente fez também,
20:59
a gente aplicou alguns pesos para os itens da avaliação.
21:03
Então, uma coisa é você conhecer a arquitetura de dados, outra
21:06
coisa é você praticar a arquitetura de dados.
21:09
Aquilo que se espera de arquitetura de dados, por
21:12
exemplo, o praticar tem um peso maior do que apenas conhecer a
21:16
arquitetura de dados. Então esse tipo de análise a
21:18
gente fez também, a gente fez essa análise pra gerar um peso.
21:22
E aí esse peso, ele pode ser 246.
21:26
Por que 246? Porque o conjunto de itens de
21:29
cada dimensão, se você tirar a média, né?
21:33
Se todo mundo responder um, digamos que é o total de cada um
21:36
dos itens, a média, juntamente com o peso, vai gerar a
21:40
maturidade do nível zero a 4. Então, a gente fez uma
21:44
formulazinha para que isso pudesse acontecer e que a pessoa
21:47
não ficasse tão preocupada em responder sobre a maturidade.
21:50
A única diferença? Que a gente fez foi no item de
21:53
qualidade, porque é 11 conjunto de itens de avaliação da
21:57
qualidade. Já gerava a maturidade, né?
22:00
Então, assim, uma coisa é eu responder um item
22:04
individualmente, outra coisa é um grupo de questões que estão
22:09
associadas a um tema. Então, por exemplo, testes
22:11
automatizados, eu posso ter um conjunto, um conjunto de itens
22:15
na avaliação que vão me gerar. A maturidade de teste
22:20
automatizado aí é diferente. Então a gente aplicou essa
22:22
diferença em qualidade, né? Os outros não.
22:25
A gente aplicou realmente o item valendo um na sua totalidade 0,5
22:29
pra parcial no atendimento do item, ou zero não prática e os
22:33
pesos em cima. Então quando a gente fez isso,
22:36
comparando com 2024, foi muito mais.
22:40
Transparente para o time, né? O quanto aquela maturidade
22:44
estava real comparado com 2024? Então a gente pode fazer essa
22:50
avaliação também e o time na calibragem perceber isso também,
22:54
né? Então tinha time que talvez
22:56
estava intermediário em 2024, que reduziu um pouco ali para
23:00
iniciante ou um pouco abaixo do intermediário que ele estava.
23:03
Então isso se deve a diferença das pessoas respondendo.
23:08
O que foi bastante positivo nesse caso.
23:11
Então, na calibragem, eles puderam olhar mais profundamente
23:15
e realmente fazer uma avaliação conjunta do time.
23:19
E a gente preservou a autoavaliação.
23:23
Então deu para fazer um comparativo entre a
23:25
autoavaliação e a calibragem do time, que que variou para cima
23:29
ou para baixo, de acordo com os itens avaliados.
23:32
Então acho que isso foi uma coisa bem positiva.
23:35
Eu queria só compartilhar aqui com vocês.
23:37
Do que que a gente fez esse ano também em relação aos perfis.
23:40
Então esse ano, em relação aos perfis, a gente, Ah, lembrei
23:44
então perfil produto, perfil qualidade, perfil
23:48
desenvolvimento, perfil dados e perfil design tava faltando
23:51
também. Então a gente distribuiu melhor
23:54
esses itens de acordo com o perfil nota avaliação.
23:57
Então, por exemplo, o perfil produto respondeu a 61 itens,
24:01
perfil qualidade a 67, perfil design a 56 itens.
24:05
Quem mais respondeu item foi o perfil desenvolvimento 79,
24:09
comparado aos 87 que a gente tinha.
24:12
Então isso reduziu, também melhorou, inclusive AAA.
24:17
Resposta do time em relação à maturidade, né?
24:20
Eles acharam melhor é, a gente fez também um na autoavaliação,
24:24
no formulário, a gente sempre coloca no final o que que ele
24:27
achou do processo, né? Coloca aqui as suas sugestões.
24:30
Então a gente teve uma boa avaliação da maturidade também.
24:34
Nesse processo, né? De revisão também e da própria
24:37
maturidade. Então foram 30 squads, né?
24:40
Mais de 200 pessoas envolvidas, 10 dimensões avaliadas, né?
24:44
E esse total de itens avaliados aí que a gente que a gente
24:49
trouxe, mesmo trazendo uma dimensão a mais.
24:51
Então a gente conseguiu enxugar um pouco mais a maturidade,
24:54
mesmo acrescentando uma dimensão a mais, porque a gente reduziu
24:57
muito a redundância, né? De item de desenvolvimento com
24:59
qualidade, de segurança com desenvolvimento, então foi muito
25:03
positivo. Sim, então muito bom isso.
25:05
E aí até entendendo do que você falou, já que o time pode usar
25:09
isso como uma ferramenta. Ele nem precisa rodar a
25:12
maturidade de 100% sempre. Ele pode simplesmente responder
25:16
aqueles pontos. Que ele trabalhou no último
25:19
ciclo e avaliar se ali teve resultado, né?
25:22
Se teve evolução ou não. Isso parece ser uma coisa legal,
25:25
porque você não precisa passar pelo processo todo, o tempo
25:27
todo. Né não?
25:28
E isso foi importante porque assim você fez um formulário uma
25:31
única vez, a autoavaliação, você fez a calibragem e a partir dos
25:35
próximos ciclos, e aí pode ser quantos ciclos você achar que
25:38
deve fazer. A gente definiu aqui pelo menos
25:39
4 ciclos, né? Mas você pode fazer vários que
25:42
você quiser, porque assim, a partir dali, é plano de ação.
25:45
Eu fiz um plano de ação, foi efetivo.
25:48
Então isso me ajudou a evoluir na minha maturidade.
25:50
Então, a todos os itens que você for priorizando ali ao longo do
25:54
ano, foi interessante a gente fechar no segundo reporte aqui
25:57
de maturidade digital esse ano, fazendo essa avaliação não só do
26:01
plano de ação dos times, né, que está muito ali na realidade do
26:05
time, mas gerando vários insights com os dados que a
26:08
gente tem. Muita informação rica, né?
26:11
E sem gerar comparação entre times, né?
26:13
Mas dando uma visão da dimensão, da dimensão dos pilares.
26:18
Tendo ali um a foto de cada time individualmente, né?
26:21
Quais ações que foram realizadas?
26:22
Então, assim, ficou um material muito rico.
26:24
Legal, muito bom, cara. Aqui já deu um episódio inteiro
26:27
só de maturidade digital, que eu acho que é um assunto super
26:30
importante e super relevante. Me parece uma ótima prática.
26:34
Então, os agilistas que estão escutando a gente, eu acho que
26:36
vale a pena escutar com muita atenção o que você falou, até
26:40
porque também não existe uma forma única de se fazer, mas que
26:42
você trouxe o modelo. Mas eu acho que avaliar essa uma
26:46
forma de avaliação da maturidade parece ser uma boa prática
26:51
realmente pra gerar essa evolução contínua que a gente
26:54
sempre prega em todos os times, né?
26:56
A gente prega como agilistas e tal, então isso cara muito bom,
27:00
muito bom. Mas vamos falar um pouquinho
27:02
sobre governança, então. E como é que o time contribuiu
27:06
para gerar essa governança? Você falou aí sobre uma
27:09
ferramenta que vocês usaram, que foi o loop.
27:11
Como é? Como é que foi isso?
27:12
O que que tinha nessa governança?
27:15
E como é que as pessoas podiam usar essa governança em seus
27:18
times? Legal?
27:20
É, foi interessante, porque ano passado a gente é teve essa
27:23
preocupação, né, de fazer, de unificar a governança, né?
27:26
Quer dizer, emo tinha a sua e agilidade tinha também a sua.
27:30
Como a gente estava debaixo de uma mesma gerência, a
27:34
importância da gente ter uma governança única e com a
27:37
pretensão, né, de ser uma governança pra todos, né?
27:39
Quer dizer, de ser um espaço pra todos, uma governança e duques
27:42
também, pra gente sempre evoluir com o material.
27:46
Então, No No passado, a gente acabou fazendo um PPT gigante,
27:49
né? Que foi.
27:50
Foi legal, porque cara, ficou um material muito conciso, né?
27:54
E não algumas pessoas encrencam com a palavra governança, né?
27:57
Como se fosse algo engessado, né?
27:59
Que vai prender os times e não, né.
28:01
AAO intuito é que fosse um guia. É claro que algumas coisas
28:04
ajudam na padronização, né? Na orientação e até mesmo nos no
28:10
que a gente chama de guard rios, né?
28:12
Que são seriam padrões de qualidade, né?
28:15
De ajuda, inclusive a maturidade também.
28:17
Então a gente teve essa preocupação de juntar a esse
28:21
conteúdo. E só que faltava que ele pudesse
28:25
ser realmente mais disseminado, que fosse mais levado pro pro
28:29
dia a dia, pro contexto. Porque é diferente do mawick de
28:32
um time, cada time pode ter sua própria Wick, né?
28:35
Dentro da ferramenta que a gente usa aqui, que é o ajuda DevOps,
28:37
né? Que ali no contexto do time, mas
28:40
a gente precisava de um guia que orientasse, que ajudasse AA não
28:45
só movimentar a cultura nossa aqui da educs, né?
28:49
Mas que a gente pudesse minimamente garantir que os
28:52
times. Tivessem falando de banana,
28:55
sendo banana, né? Ou ou acendo a ou se ao falar de
28:59
bug eu estava falando a mesma coisa no mesmo no outro time,
29:03
né? Então alguns conceitos eram
29:05
importante, a gente nivelar e saber que os times estavam
29:08
tratando da mesma maneira, porque AA até para as métricas
29:11
pros indicadores, né? A gente ter certeza de que a
29:14
gente tá falando da mesma coisa. Então a gente quis levar pro
29:17
loop, que era uma ferramenta, ferramenta que a gente tem aqui
29:21
internamente da Microsoft, né, que que se conecta com outras
29:25
aplicações da Microsoft de maneira muito interessante.
29:28
Porque primeiro, ele não é só uma week, é isso facilita,
29:32
logicamente, a colaboração, né? Você pode ter uma página sobre
29:36
papéis, por exemplo, e isso ser editável colaborativo.
29:41
Né, as pessoas das próprias áreas participarem, né?
29:44
Então, se eu estou falando sobre o papel de um proct, how, né?
29:48
Está claro para todo mundo ali. E a participação, né, do de peos
29:52
ali, naquela construção de arquiteto e assim por diante.
29:56
Então, alguns conceitos e algumas algumas informações a
30:01
gente já tinha aqui dentro, a gente só foi realmente
30:04
organizando essas informações e outra, a gente foi construindo.
30:08
Então, papéis foi foi algo muito interessante da gente construir
30:12
junto, né? Identificando quais são os
30:14
papéis na camada estratégica, quais são os papéis que a gente
30:17
tem na camada tática e na camada operacional e o que que a gente
30:20
espera desse papel. Isso ajudando os times também a
30:23
entenderem o seu papel e a responsabilidade que o papel tem
30:26
no seu contexto, na sua Squad, por exemplo, no seu time.
30:30
E aí a gente levou todo aquele PPT para o loop.
30:33
E aí, como eu falei, que ele não, não é só um week.
30:35
Ele tem o algo facilitador muito grande, que é você compartilhar.
30:41
Você pode compartilhar não só o material de governança inteiro,
30:45
mas você pode compartilhar páginas e até componentes dentro
30:48
dessa página, como mudar a palavra, né?
30:51
Objetos dentro dessa página como componentes, que significa isso.
30:55
Eu posso compartilhar uma página como um componente dentro do,
30:59
por exemplo, de um Teams. Do Outlook de outras ferramentas
31:03
da Microsoft, por exemplo. E eu não perder a
31:06
rastreabilidade do conteúdo, quer dizer, eu garantir que o
31:09
conteúdo é o mesmo. Então se eu compartilhei ele
31:11
como componente dentro de um e-mail ou dentro de um Teams de
31:15
um chat de um Teams, eu alterando o conteúdo no loop,
31:19
ele altera, ele mantém o mesmo conteúdo em todos os lugares que
31:24
eu compartilhei como componente. Então acabou sendo uma
31:27
ferramenta muito útil e produtiva pra essa disseminação
31:31
do do do conteúdo. É um conteúdo que já está
31:33
disponível pra pra acesso pra todos, né?
31:36
Que tem impacto nesse conteúdo. Então o time, os poos, os PMs,
31:42
né? Os os teclids, os coordenadores
31:44
técnicos, os arquitetos, né? Os agilistas.
31:47
Todas as pessoas que estão envolvidas no seu ecossistema
31:51
legal, né? Tem acesso a esse conteúdo,
31:53
então isso ajuda muito. Até mesmo a cara a balizar, é as
31:58
informações, né? Ah, pô, a gente tá construindo
32:01
aqui essa informação, pô, mas já tem no loop, olha lá, já tem
32:05
essa informação lá, então a gente tá toda hora reforçando
32:08
que o conteúdo está lá. E aí eu acho que isso foi um
32:11
grande avanço aqui. Não.
32:13
Então significa dizer que quando um novo agilista chega pra
32:16
equipe, obviamente ele traz a sua experiência, né?
32:19
Traz a sua vivência. Mas ele tem ali um guia 11,
32:22
modelo que ele pode aplicar no seu time, que de alguma maneira
32:27
tem um certo padrão com as demais equipes.
32:29
É. Isso, né?
32:29
É isso, é isso e é isso. EEE, é isso que a gente,
32:33
inclusive a gente acrescentou alguns itens nesse guia,
32:36
juntamente com esse foco. É um boarding também.
32:38
Então é realmente a pessoa entra com com um material muito.
32:42
Material de apoio e, ao mesmo tempo, entendendo o contexto,
32:46
educs o modo de fazer educs, né? Que isso ajuda não só quem é
32:50
colaborador, né, quem é é colaborador educs, por exemplo,
32:54
mas o todos os parceiros que que atuam também nos times, né?
32:59
Deles entenderem o modo de fazer, né?
33:01
Como a gente aplica a nossa governança aqui?
33:03
Como é que a gente orienta os times?
33:05
Então isso ajuda as pessoas não ficarem perdidas também e não
33:09
trazerem coisas que gerem fricção, né?
33:11
É dificuldade na comunicação, então AAA linguagem fica
33:15
facilitada também. Deixa eu te fazer outra
33:17
pergunta. É uma e é uma pena, porque além
33:19
do Julian, quem estaria aqui com a gente hoje seria a Patrícia
33:21
Castro, mas ela não pode estar com a gente.
33:24
E ela poderia falar um pouco mais sobre o viamo.
33:26
Mas você você podia falar como é que foi essa estruturação do
33:30
essa passagem do viamo para o viamo?
33:33
E como é que ele se conectou ao time de agilidade para que
33:37
houvesse uma governança o máximo possível unificada?
33:41
Julian. Bom, porque assim a gente acho
33:43
que também teve muita sinergia nas conversas, né?
33:45
A gente, a gente, quando se propôs a fazer uma governança
33:50
única e uma governança aplicada, a gente discutiu muitos
33:52
conceitos, temas, abordagens que eram do PMO para OVMO.
33:58
Então, por exemplo, um desses conceitos, né, era os os modelos
34:02
de trabalho, os tipos de demanda.
34:04
Então a gente discutiu desde o alterforl, né?
34:07
O cascata. Não só o as, mas modelos
34:09
híbridos também, né? E tipos de demanda que a gente
34:12
tem de projeto de sustentação. Foi uma discussão muito rica
34:17
para que a gente também se organizasse com a governança
34:22
votado para a gestão de resultados, mais do que a gestão
34:25
de entregas legal. Foi uma das coisas que a gente
34:28
foi discutindo em relação a insucesso também.
34:30
Quando a gente começou a aplicar OOKR aqui de como muitas vezes
34:35
as pessoas adotam um frame com 11, método e tudo, e muitas
34:40
vezes acham que estão fazendo o que tem que ser feito, né?
34:43
Mas está distorcido, está perdendo o propósito esperado,
34:48
né? Esse tipo de coisa.
34:49
Então, quando a gente tentou. Evoluir com OKRA, gente teve
34:52
muitos desafios aqui. Desafio inclusive de sincronizar
34:55
aquilo que a gente estava chamando de OKRE iniciativa esse
34:59
desdobramento da estratégia, né? O dos objetivos de estratégicos
35:03
corporativos, né? Para os times e tudo mais, o que
35:06
no começo, às vezes a gente falava muito de tema
35:09
estratégico. Em algumas squads você trabalhou
35:12
se né, objetivos estratégicos, mas as pessoas estavam mais.
35:16
Viciadas em ações, né? No No operacional, então às
35:20
vezes pipocava muitas iniciativas ali associadas a
35:23
objetivos estratégicos aos krs, por exemplo, né?
35:27
EE pipocava muitos krs, né? Então assim é, é, a gente
35:32
precisava sempre é trazer Oo porquê de usar o kr, né?
35:37
Então em vez de se tornar algo que fosse pra realmente gerar
35:40
engajamento, né? EE focar no que no que era mais
35:44
importante. As pessoas se preocupavam muito
35:47
com o seu operacional, né, com suas ações, com as suas
35:50
iniciativas, e tentava de alguma forma encaixar ali naquele kr,
35:53
né? Aquele objetivo estratégico e
35:55
que, cara, ele não fazia sentido porque acaba gerando mais alguma
36:00
coisa para ser feita, né? Do que já estava sendo feito.
36:03
Então, acho que o grande desafio ali era justamente essa gestão
36:06
de resultado, mais do que a gestão de entregas, mais do que
36:08
volume. Focar naquilo que realmente é
36:11
trazer valor, como gerenciar os resultados, direcionando as
36:15
entregas de valor e usando as ferramentas que a gente tinha
36:18
pra dar transparência às ações. E esse foi um slide, né?
36:21
Inclusive do nosso amigo Petros, né, do Everest, né.
36:24
Onde nós queremos chegar, né? O slide do Everest é onde nós
36:27
queremos chegar a gestão de resultado.
36:29
Poxa, mas pra chegar nisso aqui que a gente passou.
36:33
Vincular o processo de OKR, né? Com a realidade ali, não só
36:38
dentro de tecnologia, mas dos times, né?
36:41
Com negócio, né? Fortalecer a cultura do OKR,
36:45
fazer um diagnóstico de como a gente estava em 2024 e que a
36:48
gente queria fazer em 2025. E aí a gente chamou de ponto de
36:52
inflexão ali, cara, precisamos rever, em vez de ficar talvez
36:56
focando em OKR, em OK, em OKR. Vamos focar em reforçar.
37:02
A orientação é resultado, né? A essa gestão de resultado,
37:06
porque aí independente de OKER, as pessoas vão entendendo o que
37:10
que a gente quer dar o foco para melhorar os processos de
37:13
acompanhamento, para reduzir o tempo.
37:15
Entre as definições de OKERE estratégicas de das iniciativas,
37:18
né? De ter 1111 check in e um
37:22
acompanhamento assim. Então esse acho que foi um dos
37:25
grandes desafios aqui, inclusive do viemo no ano de 2024 para
37:29
2025. E acho que agora, em relação ao
37:33
v mo, é fortalecer essa gestão de resultado e para fortalecer
37:38
essa gestão de resultado. E a gente tem feito isso muito
37:40
em conjunto, porque a gente tem reforçado também essa orientação
37:44
não só para os agilistas, mas como provocadores também de de
37:50
de discussões dentro dos times, dentro dos rodmaps, né, cara?
37:54
Isso faz sentido? É isso mesmo.
37:57
É, a gente está fazendo um planejamento aqui para os 3
37:59
primeiros meses aqui, dando um exemplo né, do road mercur, é
38:02
isso tudo mesmo que que é mais importante, né, para trazer que
38:06
que a gente pode antecipar de valor, como é que a gente pode
38:09
quebrar melhor, EE estimar melhor, quebrar melhor para
38:13
antecipar esse valor, para trazer mais resultado, né?
38:16
Como é que a gente captura isso logo desde o início, envolvendo
38:19
quem tem que envolver, seja em criação de iniciativas, épocas e
38:22
features, né? É esse olhar que a gente está
38:25
reforçando aqui, com time de habilidade também.
38:27
Não só como conhecedor do negócio, né, mas fazendo essas
38:30
provocações, né, pra que a gente possa focar naquilo que importa.
38:34
E aí OV mo vem com essa camada também de gestão de portfólio.
38:39
E a gente tá procurando fazer isso agora de de como é que a
38:42
gente linka essas iniciativas estratégicas com todo o resto
38:46
que a gente tem um rastreamento, a rastreabilidade disso.
38:50
Mapeando dependências, mapeando os impactos, porque isso traz
38:53
visibilidade, muitas vezes de uma visão sistêmica, mesmo
38:57
assim, de um fluxo único, porque não adianta estar muito bem
39:01
definido, por exemplo, em produto.
39:04
E o gargalo está acontecendo em micro serviço, por exemplo,
39:07
porque as pessoas não tem a visão sistêmica, não olham o
39:10
todo. Eu estou priorizando coisas
39:12
aqui, em uma tribo, por exemplo, ou priorizando em outra tribo.
39:16
Mas vai engargalar lá no micro serviço, vai engargalar talvez
39:19
na infraestrutura. Então assim, as pessoas estão
39:22
começando a entender a importância da gente ter
39:26
realmente uma priorização melhor das iniciativas estratégicas.
39:30
Enquanto isso, liga com Oo tático operacional.
39:34
Acho que isso é 11. Então, então no case, né, que
39:37
vocês apresentaram? Então ficou claro assim, quando
39:40
você estava falando sobre a maturidade, sobre a governança,
39:43
sobre o guia que vocês têm, essa parte operacional.
39:47
Está mais está mais na mão então, né, está mais bem
39:50
entendida, né? É agora esse link entre a
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estratégia e as iniciativas. Então que tem o desafio aí que é
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o. Desafio de.
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Que é o desafio de todos os todas as empresas.
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Eu acho que não tem verdade que não passe por isso, né?
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Então, e é legal então que vocês foram apresentar exatamente
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isso, né? É isso.
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Então, assim, quando você falou que o feedback foi legal e tal,
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eu imagino me colocando lá na plateia ao ver, né?
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Você falou que o Bruno apresentou o Bruno rocha.
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Apresentou isso. Eu imagino que as pessoas, ao
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verem aquilo, fica assim, pô, estou passando por isso, né?
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E o meu problema é esse aí também, né?
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Porque porque eu imagino que seja um problema de todo mundo,
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né? E não é fácil de resolver.
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Ele é difícil mesmo. E vocês?
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Vocês tentaram com o kr? Aí entendi que Oo kr teve a sua
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dificuldade, né? De entendimento até do que que
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de fato é o que que era o objetivo, o que que é resultado
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chave, né? Isso ainda mistura se um pouco
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com uma ação que vai ser feita e.
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Não com o resultado. Esperado?
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Então eu imagino que isso deva ter sido legal lá na
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apresentação, porque não é fácil apresentar isso, né?
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Você tá? Você está de fato colocando uma
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certa fragilidade que é legal apresentar isso, porque não é
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fácil mesmo, né? Eu acho que é o desafio de de
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várias empresas que provavelmente estavam sentadas
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vendo a apresentação de vocês. E acho assim, e aí falando um
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pouco até do v mo, né? Nem todo esse processo quer
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dizer com esse papel de otimizar o valor da entrega e isso causa
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muito em garantir que os investimentos da organização
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estejam realmente alinhados com objetivos estratégicos, né?
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E a gente consiga mensurar isso, né?
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Sim, Ah, pô, legal, isso aqui vai trazer um.
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Um certo benefício aí, digamos, sei lá, aumento de receita, pô,
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mas qual o resultado realmente trouxe, né?
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Em relação a esse benefício esperado?
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Assim, o que que realmente a gente entregou de valor EE qual
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foi o resultado que a gente alcançou com aquilo?
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Então esse também é o grande desafio, né?
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Que maximizar esse esse investimento também naquilo que
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a gente tá fazendo, né? Legal, pô, cara, muito bom.
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Isso aí é muito bom saber. Julian, você trouxe aí muitas
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informações legais. Eu espero que as pessoas tenham
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visualizado o que você trouxe, porque é realmente é muito
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legal. Como é que a gente encaixa essas
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coisinhas numa grande governança?
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Então você trouxe pontos muito legais, mas para a gente fechar
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aqui, o que você pode falar para quem está buscando organizar o
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seu processo de trabalho, o seu fluxo, então, desde a parte mais
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estratégica até o operacional ali no time, quais são as dicas
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que você pode passar para para o agilista?
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O que que o agilista pode fazer para isso acontecer de uma
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maneira mais branda? Porque esse é um trabalho
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difícil. É o trabalho difícil cá para
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nós, né? Então o que que você pode falar
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de como fazer isso? Com menos ruído possível, se é
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que isso é possível. É, é um pouco do que a gente fez
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com o kr, né? Em vez de ficar martelando o kr,
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né, a gente começar a falar sobre a gestão de resultado.
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Em vez de ficar muitas vezes preso a um prêmio com a um
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método, né? Que a gente quer às vezes fazer
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com que as pessoas sigam. Elas entenderem o propósito e o
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porquê de se fazer de certas coisas, né?
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Então é realmente é começar pelo porquê, porque porque isso é
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importante. Muitas vezes as pessoas têm
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resistências porque não entende o porquê de estar se fazendo e
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qual o benefício ou resultado que se espera com aquilo.
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Então eu acho que essa é uma conversa importante.
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E no reporte da maturidade, quando a gente apresentou, a
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gente falou muito sobre isso. Porque a gente procurou fazer
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aquela relação, né, e você sabe disso, né?
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Daquela relação da da cebola ágil, né, com a maturidade,
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porque a gente tá falando de uma mentalidade linha ágil, ali
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disseminada, e a maturidade digital como instrumento de uma
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cultura orientada a resultado. Então, processos e ferramentas.
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Cara, é um pedacinho dessa cebola.
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E pra quem não conhece a cebola, né?
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A cebola, quando a gente fala de mentalidade.
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Ela engloba o comportamento, valores, princípios, práticas,
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processo de ferramentas. Só que muitas vezes a gente fica
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muito preso a processos de ferramentas que pode ser adotada
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ali com comando e controle. Mas a gente quer mudança
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cultural, mudança estrutural, modelo operacional, que tem essa
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visão realmente do todo sistêmica, né?
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Que abrace princípios, valores, que a gente tem um ambiente
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propício para isso, né? Até para experimentação.
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E isso mexa com os comportamentos.
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Quer dizer, a gente está falando de mentalidade, então temos
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referências não só de boas práticas, né, mas de uma
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mentalidade incorporada. E isso leva tempo, né?
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As pessoas precisam entender o porquê.
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É um aprendizado contínuo, realmente, mas que gera
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resultado, né? Que gera resultado não só para
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os time, mas para a organização. Legal.
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Juliana, meu caro, muito bom te escutar muito bom te rever e te
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agradeço demais a visita aqui. Novo ano começando, então também
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espero que vocês tenham um ano maravilhoso pela frente de novo.
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Super obrigado. Também, meu amigo, obrigado.
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Também foi muito bom estar aqui de novo, né?
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Conversar com você também e poder contribuir um pouco com
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essas experiências aqui para a comunidade.
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Muito bom. Valeu Julian.
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Valeu comunidade, obrigado e até a próxima.
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Oi, pessoal.