Latest / Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven / #126 Als je het stilhoudt, doet het meer pijn – Renée over erkenning in de zorg bij babyverlies

Transcript

#126 Als je het stilhoudt, doet het meer pijn – Renée over erkenning in de zorg bij babyverlies · Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven

0:00
Welkom bij de podcast Babyverlies, een plek waar we op
0:04
een liefdevolle, nuchtere en open manier praten over het
0:07
verlies van onze kindjes. Of je nu nog midden in het
0:11
verdriet zit of het verlies al langer met je meedraagt.
0:15
Hier ben je welkom zoals je bent.
0:17
In deze podcast. Deel ik mijn eigen ervaringen
0:20
met mijn 3 kindjes Jasmijn Tom en Tim.
0:24
En hoe zij nog altijd deel uitmaken van mijn leven.
0:28
Ik nodig je uit om mee te stappen in mijn wereld, een
0:32
wereld waarin onze kindjes een blijvende actieve plek hebben.
0:37
Ik praat met andere moeders. En vaders.
0:41
Deel mijn gedachten en Samen ontdekken we hoe je met
0:45
babyvlies kunt omgaan. Niet door het verdriet weg te
0:48
stoppen, maar door het een plek te geven met ruimte voor liefde,
0:53
licht en zelfs een glimlach. Hier vind je herkenning steun en
0:58
bovenal een plek waar jouw verhaal ook gehoord mag worden.
1:02
Wat fijn dat je luistert naar een nieuwe aflevering van de
1:05
Podcast Babyvlees vandaag ben ik met René oud in gesprek.
1:09
René is één van de initiatief Hebsters van het aanbieden van
1:13
een petitie. Twee weken rauw verlof na een
1:17
miskraam. Dat is er nog niet en dan gaan
1:19
we het zo ook over hebben, Maar ik vind het echt een supertof
1:22
dat je dat gedaan hebt, want zelf heeft ze 3 miskamen
1:24
meegemaakt en ik zou René willen vragen om gewoon ons mee te
1:29
nemen in jouw verhaal. Je zegt in ons vorige gesprek
1:32
dat je 3 miskramen hebt gehad die toen je nog heel kort
1:35
zwanger was, dus dat het anders voelde voor jou dan in mijn
1:40
geval, want Ik heb echt hele zwangerschap gehad en twee
1:42
stilgeboren kindjes. Hadden we het in ons vorige
1:45
gesprekje over, dus nee, welkom In de podcast.
1:51
Vertel ja ik. Op een gegeven moment bedenk je
1:55
dan Samen dat je zwanger wilt worden en dan?
1:59
Nou lukte dat eigenlijk best wel snel.
2:03
Maar dat ging ook best wel snel mis, Maar ik werkte in die tijd
2:06
als arts op de verloskunde. Dus ja, wat ik deed was
2:11
eigenlijk de hele dag. Heel veel mooie dingen zien,
2:14
maar zeker ook miskramen diagnosticeren.
2:18
Dus ik wist wel een beetje dat dat erbij zou kunnen passen.
2:21
Dus verdrietig. We hebben toen Dat was met oud
2:25
en nieuw. Lekker feest gevierd met oud en
2:29
nieuw en vrij snel daarna was ik zwanger van onze oudste.
2:35
Maar ik kan me wel heel goed herinneren dat daarna die
2:38
positieve zwangerschapstest was voor mij nooit een halleluja
2:41
moment, want Het was altijd OK. Dan is het nu geluk om zwanger
2:44
te worden. En hoe gaat het verder?
2:47
Want jij hebt ook door je werk gezien dat die roze wolk heel
2:50
snel een zwarte wolk kan worden en dat heb je zelf ervaren wat
2:53
het met je doet. En Als je nog niet teveel aan zo
2:56
een kindje hecht of Als het heel pril is, dan is het Misschien
2:59
anders, maar je weet dondersgoed.
3:02
Dat het zomaar anders kan zijn en dat naïeve wat Mensen hebben.
3:05
Als ze dan denken van nou, We gaan zwanger worden en Het gaat
3:07
allemaal goed. Ja, is dat niet een beetje mijn
3:11
stuk? Ja, weet je dat?
3:15
Is beter, denk ik gezegd. Nou, dat vind ik heel fijn als
3:19
Mensen dat hebben. Hoe fantastisch Als je Alleen
3:25
maar kan denken aan. Aan de kinderkamer aan de welke
3:31
kinderwagen je gaat kopen Als je Alleen maar.
3:34
Het mooie er mee bezig kan zijn en niet ook een soort stemmetje
3:38
achterin je hoofd hebt. Die zegt ja, maar wacht even.
3:43
Je bent er nog niet. En toen jullie zwanger waren en
3:47
het gewoon goed ging van je oudste, heb je toen ook pas met
3:51
14 weken verteld, want dan gaat het goed.
3:58
Dat weet ik niet meer zo goed eerlijk gezegd.
4:01
Ik denk dat ik vooral het heel fijn en intiem vond om het met
4:06
zijn tweeën te weten en niet zozeer van dan weten we het
4:10
zeker dat het goed is, want dan dacht ik ja, maar daarna kan het
4:13
ook nog misgaan, dus dat vond ik altijd een beetje onzin.
4:16
Ik vond het vooral heel fijn en intiem dat we even met z'n
4:19
tweeën een geheimpje van onszelf hadden, dus Dat was denk ik de
4:21
reden Waarom we het niet gelijk aan de grote klok hingen.
4:25
Maar ik weet zeker toen bij de eerste miskraam binnen een uur
4:28
stond mijn schoonmoeder. Op de stoep gewoon om een
4:32
knuffel te geven en om er te zijn, dus Dat was niet een reden
4:36
om dat niet te delen. Ik weet het wel door, want Toen
4:39
ik heb dus eerst een miskraam gehad.
4:41
Toen is onze oudste geboren en daarna paar jaar later pas
4:45
gingen we voor ons tweede. Maar daar voordat ik zwanger was
4:49
van het tweede, heb ik twee miskramen gehad en Dat was In de
4:51
coronatijd en we woonden toen in het buitenland, dus Ik had
4:54
eigenlijk Alleen maar via beeldbellen.
4:55
Contact met Mensen. Toen heb ik het dus met Niemand
5:00
gedeeld dat ik die miskramen heb gehad, want ook de hele wereld
5:03
stond in brand, dus het voelde ook een beetje alsof mijn
5:06
verdriet. Toen dacht ik ja, wat is het nou
5:08
6 weken? Ik had geen familie verloren,
5:11
nog aan corona. We hadden het zelf eigenlijk wel
5:14
OK. Dus ja, wat is mijn verdriet
5:18
dan? En je ligt toch altijd Als je
5:22
hem Als je een eerste hebt gehad.
5:25
En die is dan een jaar of één. Twee lig je de hele tijd onder
5:28
een vergrootglas voor mijn geval.
5:31
Wanneer komt de tweede? Oh zo oh ja dan dan dat ja oh
5:35
want jullie kunnen zwanger worden, dus Dat is dan dat vink
5:38
je en dan is het volgende, vinkje, Oh Nou, de oudste is nu
5:41
één, twee jaar. Wanneer komt de tweede of of
5:44
willen jullie geen tweede of? Ze is wel goed, zo zeker of of
5:48
Natuurlijk niet meer. Nou allemaal van die stomme
5:50
aannames. En dat maakte ook dat ik
5:53
eigenlijk niet over die die twee miskramen wilde vertellen, want
5:56
toen dacht ik, ja, dan krijg je dan in ieder volgende video bel
6:00
gesprek van en is het al zover. Dat voelde zo niet fijn, dus
6:05
toen heb ik het eigenlijk met Niemand gedeeld.
6:08
Maar eigenlijk Als je dan. We hebben nu een paar dingen
6:11
benoemd, maar eigenlijk is de omgeving die zo vaak aannames
6:15
doet. Invullingen geeft reacties geven
6:17
waarvan Ik denk van hoe dan, Waarom dan?
6:22
Want ook dat van oudsher zeggen Mensen nou, wacht maar met
6:25
vertellen dat je in verwachting bent dat je 12 14 weken bent.
6:30
Vandaag daarna gaat het goed. Nou, Ik kan je nu vertellen.
6:33
Tom en Tim zijn mijn 23 weken, 5 dagen en 25 weken één dag stil
6:36
geboren, dus het ging niet goed. Nee, je hebt geen garanties dan
6:42
voor daarna precies. Nee, maar hoe kan dat dan dat
6:45
Mensen dat zo ontzettend bedenken en dat ze er vinden dat
6:49
dat zo is? Want ze gaan Natuurlijk helemaal
6:51
nergens over. Nee, nee, nee, Ik heb daar
6:58
geenantwoord op. Nee, Ik denk dat dat voor die
7:00
ouders hè een beetje zo is ontstaan.
7:03
Maar Waarom? Ja, vroeger spraken we
7:06
Natuurlijk helemaal niet over verlies.
7:08
Sterker nog, alle baby's die. Werden geboren, werden meteen
7:13
bij moeder weggehaald en moeder mocht ze niet zien.
7:15
Haar moeder mocht niet naar de begrafenis.
7:17
Ja, daar staan we Natuurlijk nu heel anders in.
7:19
Ja of of dat Ik heb ook vrouwen gesproken In de podcast die dan
7:22
een kindje geblinde. Ze werden geblinddoekt en
7:25
bevallen en wisten niet over meisje of jongen is precies.
7:28
Of het kindje het weggehaald en bij iemand anders in een die
7:31
overleden was In de kist gelegd. Zo van ja, dan gaat het weg.
7:34
Het is toch niet voor te stellen?
7:36
Nee. Dat is toch verschrikkelijk?
7:40
Ik denk ook wel dat dit ook gaat veranderen, Omdat je wel merkt
7:43
dat er steeds meer Het gaat. Heel langzaam.
7:45
Het mag absoluut veel sneller, maar langzaamaan praten we er
7:48
wel wat meer over. Is er wat meer ruimte voor?
7:53
En, Ik heb ook wel het idee dat we wat sneller toch horen dat
7:57
iemand zwanger is. Ik.
8:00
Stimuleer mijn klanten ook om dat te doen.
8:01
Gewoon, vertel maar in je inner Circle dat je investeert, want
8:05
als ze dan om wat voor reden dan ook goed gaat, kunnen niet goed
8:08
gaat, kunnen ze met je meeleven Als het wel goed gaat.
8:10
Nou, dan hebben ze nou voor alles meegemaakt.
8:11
Hoe leuk is dat? Ja.
8:13
Ja, er zit Natuurlijk een groot verschil tussen, zodat je het
8:15
gelijk op Instagram zet of dat je het aan je beste vriendin
8:18
vertelt of aan je aan je broer of nou ja.
8:23
Wij zijn allebei heel erg van het praten over wat ons hier zo
8:26
overkomen. En we vertellen er ook over.
8:28
En Als je Als we lezingen geven. Want wij vinden allebei dat
8:31
erkenning. Krijgen door veel over te praten
8:35
helpt enorm. Nou, Ik denk dat als.
8:40
Als ik nu dus zeg dat Ik vind dat mijn verdriet er niet toe
8:43
deed, want de hele wereld stond in brand, want Het was corona.
8:46
Zo kan je dat eigenlijk op ieder moment wel zeggen, want ja, nu
8:51
is er oorlog in Oekraïne of Gaza gebeurt van alles.
8:54
Dus wat is nou mijn verlies? Terwijl Als je hoort dat iemand
8:58
anders dat ook zo heeft ervaren, dan denk je, oh, oh ja, dat
9:02
helpt. Dat doen we namelijk ook in het
9:06
dagelijks leven. Als je een gedoetje hebt met je
9:09
partner, dan bel je af en toe ook even je vriendin op en die
9:11
zegt dan al, joh, Maar dat hebben wij hier ook en dan denk
9:14
je, oh ja, OK en. Dan is het eigenlijk.
9:17
Precies dan is de lading er vanaf dus Dat is hetzelfde met
9:20
dit verlies met dit verdriet rouw Als we het daar gewoon over
9:24
hebben dat we onschuldig voelen. Ook al hebben we niks verkeerd
9:26
gedaan. We zijn niet schuldig, maar Als
9:28
we dat wel voelen en we spreken dat uit en denken, Oh, jij voelt
9:31
dat ook? Oh wat fijn?
9:32
OK, nou ben ik niet Alleen dat helpt.
9:36
Of maar wat ook helpt, is ook al voor.
9:38
Heb je voor je gevoel je verhaal al 100 keer verteld en dat
9:41
vriendinnen niet een wenkbrauw ophouden beginnen te zuchten,
9:44
Maar dat het gewoon kan. Dat ze er een luisterend oor is,
9:47
want dat help je gewoon waardoor het verdriet niet stil verdriet
9:50
wordt of dat de rouw niet gaat stollen in je lichaam waardoor
9:53
je andere ziektes kunt krijgen. Dus Het is heel belangrijk om er
9:57
juist wel over te praten. Nou en ik wat ik wel regelmatig
10:01
terug hoor, is dat. Mensen op een gegeven moment het
10:05
idee hebben dat ze er niet meer bij hun vrienden mee terecht
10:08
kunnen. Want ja, wat moet je er dan nog
10:09
over zeggen terwijl ze zelf juist er heel graag over willen
10:12
praten? En dan is het zo fijn Als je
10:14
ergens terecht kan waar je. Ja gelijkgestemden kan treffen.
10:21
We zien ze diepvrouwen begrijpen elkaar met één woord, de één
10:24
blik willen we het over dingen hebben waar de buig grote boze
10:28
buis de wereld, want Dat is soms de echte grote boze
10:31
buitenwereld. En die zeggen dan dingen die zo
10:33
onnadenkend en kwetsend zijn. Heb jij dat ook meegemaakt toen
10:37
jij je werk deed op de voskunde en zelf ook toen je miskramen
10:42
hebt gehad? Ik denk dat ik daar daar niet
10:44
heb verteld. Nee, want dan vertel je dus dat
10:48
je een actieve kinderwens hebt en in het ziekenhuis is het In
10:51
de zorgüberhaupt is Natuurlijk een rooster hangt met nou ja,
10:57
niet zo goed plak meer dan aan elkaar, dus Als je dan weet, oh,
11:00
iemand gaat binnenkort eruit. Daar zit, wordt Niemand echt
11:04
heel blij van. Dus Ik denk dat ik dat daar niet
11:08
eens heb gezegd terwijl we weten uit onderzoek dat nachtdiensten
11:13
doen onregelmatig werken, verhoogt de kans op miskramen.
11:15
Dus eigenlijk is het heel krom. Lisa is het waard.
11:19
Ja, jij jij. Jij bent heel erg van de feiten
11:21
en de cijfers, hè? Dus is als dat echt waar is nou,
11:24
dan zou iemand In de zorg werkt gewoon eigenlijk geen
11:26
nachtdiensten moeten draaien. Als je een actieve kinderwens
11:29
hebt eigenlijk niet, Maar dat krijg je.
11:31
Natuurlijk niet verkocht. Nee, precies nee, maar waarin
11:35
vind je dat de zorg ook dingen anders kan doen, want Ik ben
11:40
bevallen van Tom en Tim en ik moet zeggen dat ze in het UMCG
11:43
uitermate liefdevol en begripvol en alle tijdnamen.
11:45
Maar ik kan me ook heel goed voorstellen dat met de enorme.
11:50
Druk op de zorg die. Er echt is in Nederland.
11:55
En ook ja veel tijddruk dat het dat het anders gaat.
12:00
Wat is jouw ervaring daarmee? Nou, vaak word je wel, dus Als
12:06
ik als arts werkte op de verloskamers en er was iemand
12:09
die ging bevallen van of een late miskraam op een
12:13
stilgeboorte werd je daar eigenlijk wel Alleen.
12:17
Opgezet en werd je vrij geklans van de rest, zeg maar zodat je
12:19
inderdaad die rust en ruimte hebt.
12:22
Maar de verloskunde is onvoorspelbaar, dus het kan best
12:25
zijn dat er ineens wel andere Mensen binnenkomen die echt jouw
12:28
hulp nodig hebben. En dan probeer je dat met zijn
12:31
allen wel zo goed mogelijk te regelen, maar op een gegeven
12:33
moment loopt dat Natuurlijk spaak.
12:35
Ja, maar toch, je probeert wel altijd wat ik me herinner is dat
12:39
we. Deze vrouwen vaak aan het eind
12:43
van de gang legden zodat ze niet de drukte van de gang mee
12:46
kregen, bijvoorbeeld. Het was ook altijd wel een een
12:49
kenmerk. Zat er dan op de deur?
12:51
Die deur mag je niet zomaar in, dus.
12:54
De de mevrouw die de koffie komt langsbrengen bijvoorbeeld.
12:57
Die mocht daar dan niet naar binnen, dus dat wordt wel echt.
13:01
Heel veel rekening mee gehouden. Ja en je probeert het zo goed
13:04
mogelijk te doen. Maar hoe kijk je dan tegenaan
13:09
dat kijk, We zijn allemaal jong geweest.
13:12
Ik ben nu een stuk ouder inmiddels en je hebt een een
13:15
hele rugzak met allemaal leefservaring.
13:16
Maar Als je net van de. Opleiding komt dan ben je begin
13:22
20 niet echt heel veel ervaring, maar hoe?
13:24
Hoe is het, hoe doe je dat dan? Want dan lijkt me echt
13:27
verschrikkelijk. En telkens en ook eng gewoon.
13:31
Als ik daar nu op terugkijk, dan vind ik dat ik dat allemaal
13:33
anders had willen doen, ja, Maar ik was toen 24.
13:37
Ik had zelf geen kinderen en ook geen kinderwens op dat moment.
13:43
Dus Het is dan toch een beetje werk waarbij je weet dat het
13:46
anders is dan normaal, maar maar eigenlijk pas als die
13:50
oorverdovende stilte Er is, dan pas denk je, oh ja.
13:56
Dit is helemaal niet leuk. Dit is wel tendens.
14:00
Verdrietig van de stilte die is. Ja en Ik denk ook dat voor
14:04
Mensen In de zorg is dat elke keer.
14:07
Dan kun je dit zaak, voel ik alweer kippenvel.
14:11
Dat is gewoon echt niet leuk. Ja, maar ook voor de zorg niet,
14:16
want die zien ook dat het stil is.
14:19
Die zien de emoties van de ouders en die weten ook dat de
14:22
ouders aan een enorme lange weg staan van wie er het leven
14:25
oppakken. Want met dit verlies gaan leren
14:27
leven. Ja is een uitdaging op zich.
14:31
Zeker. Dus ik, Ik kan mij nog heel goed
14:34
herinneren dat ik een een late zwangerschap afbreking was het.
14:42
Begeleiden. Waarbij op een gegeven moment
14:45
was dat het kindje lag In de vagina, eigenlijk dus moeder
14:49
moest Als het ware nog één keer persen en dan zou het eruit
14:52
komen, maar ze durfde dat gewoon niet.
14:53
En ik dacht Alleen maar, ja, maar Dit is het moment, kom op.
14:58
En nu begrijp ik. Tuurlijk wilden ze dat niet,
15:01
want dan dan begint het. Ja, Maar dat dan iets in jou,
15:05
dat kan ik me nog herinneren. Je wil het tegenhouden, want Het
15:08
is langer nog in het lichaam is. Is het ook zoiets van, Het is er
15:13
niet en je weet dondersgoed dat het er wel is, Maar dat is nog
15:16
iets van. Ja, een stukje bescherming naar
15:19
jezelf van OK, want inderdaad, wat jij zegt, je weet op het
15:22
moment dat die kindjes geboren zijn, dan begint het en dan is
15:26
die bittere waarheid In de confrontatie.
15:29
Dat het echt oorverdovend. Stil is ja, Ik heb wel vaak
15:33
gezien als vrouwen heel sterk zijn in een soort actie modus
15:36
gaan we OK. Ze horen alle informatie aan en
15:39
alle vragen die je stelt kunnen ze echt helderantwoord op geven.
15:43
En ze gaan helemaal mee in die bevalling.
15:46
Tot dat moment. Ja en dan dan breken ze en
15:51
helemaal logisch en helemaal terecht.
15:54
Ja want want die roze wolk is gitzwart en je hebt een linkse
15:58
buik legerarmen en geen kindjes om voor te zorgen, dus je weet
16:02
dat wel. Maar echt dat dat hart en mijn
16:04
hart was echt in 1000 stukjes gebroken.
16:06
Ik dacht, hoe ga ik ooit weer gelukkig worden?
16:10
Nou en Als je dan de ervaring kan horen van een andere moeder
16:14
die dit ook is overkomen, waarbij je weet je, komt er wel
16:18
weer overheen. Nou, dat zeg ik niet mooi, maar
16:20
er komt wel weer een weg je vindt weer een weg.
16:24
Om met dit verdriet, dit verlies door te leven.
16:29
Ja precies. Dat geeft hoop.
16:33
Ja, Maar dat is ook echt zo. Alleen.
16:38
Dat kunnen horen van iemand die het zelf niet heeft meegemaakt.
16:42
Dat dat, dan kun je ook denken van ja, dat kun je wel zeggen.
16:45
Maar eerst, maar zien dan geloven Alleen Als je het zelf
16:48
hebt meegemaakt zoals jij en ik. En je vertelt het dan aan aan
16:51
vrouwen die jij en ik begeleiden en dan, Dat is een heel ander
16:54
iets, want ja, Ik ben echt echt gelukkig met mijn kindjes die
16:58
altijd bij me zijn. Ze zitten in mijn hart, maar ze
17:01
wandelen met me mee. En, Als je dat kunt vrouwen kunt
17:04
bijbrengen en kunt leren en hen daarin kan mag begeleiden.
17:07
Ja, Dat is gewoon fantastisch, want.
17:10
Je ziet hoopjes ellende wat wat je echt bent, was ik ook echt.
17:13
Alles was nee zwaar depressief, gewoon niet.
17:15
Gelukkig geen zin in het leven. Ik wilde gewoon dood.
17:18
Ik wilde echt dood. Ik denk van, weet je makkelijk
17:20
ben ik bij hun ben ik van alles af en dat je echt dood wil, maar
17:24
die gevoelens zijn er wel, die zul jij denk ik in je werk ook
17:26
veel meegemaakt hebben. Nou als arts stopt Natuurlijk
17:31
vaak, dus je doet die hele bevalling.
17:34
Je zorgt dan goed voor Mensen. Dan gaan ze naar huis en dan
17:37
zijn ze eigenlijk. Nou ja, uit je zicht niet uit je
17:41
hoofd. Want Ik denk wel, ja.
17:44
Ja, Ik heb nog steeds wel een aantal Mensen waar ik aan denk.
17:49
En dan zie je ze na 6 weken nog een keertje terug, vaak al wel
17:52
na twee weken even en dan weer na 6 weken voor de nacontrole.
17:55
Dan heb je alle uitslagen van de onderzoeken die zijn gedaan.
17:58
Maar daarna. Laat je ze wel los en is het, ja
18:03
geef je ze eigenlijk over aan anderen.
18:06
En Natuurlijk is die ruimte er wel, hè?
18:08
Dat als Mensen dat willen, kunnen ze altijd nog een keertje
18:10
langskomen en nog een keer erover praten.
18:16
Maar je je je mogelijkheden liggen als als arts in het
18:19
ziekenhuis ook? Ja wel, een beetje binnen die
18:21
muren en houdt dat ergens op. Ja.
18:23
Want dat weet ik nog Toen ik In de ziekenhuis in het UMCG was de
18:27
zorg fantastisch. De de verpleegkundige
18:31
waardeliefde arts. Die was echt ontzettend warm en
18:33
meelevend en dan ga je met je kindje naar huis.
18:36
Dan kom je thuis en dan val je echt letterlijk in een zwart
18:39
gat, want en dan. Precies, want in het ziekenhuis
18:43
word je begeleid door je artsen door de verpleegkundige en die
18:46
zijn, die hebben vaker dit meegemaakt.
18:49
Dus die weten precies wat ze moeten doen en Dat is
18:51
fantastisch en Dat is heel warm en dan kom je thuis en dan moet
18:54
je het zelf gaan doen. Nou en, hoe fijn als er Als je
19:00
dan weet dat er hulp bestaat, niet dat die hulp per se meteen
19:04
op dat moment er moet zijn. Maar al weet je, maar van OK, Er
19:08
is nog iets waar ik me terug kan vallen.
19:10
Dat helpt denk ik enorm. Het weten dat er echt goede hulp
19:15
is, want ik merk ook dat de vrouwen die ik begeleid Omdat ik
19:20
het zelf heb meegemaakt. Ja, ze snappen je.
19:22
Ze nemen ook heel veel van je aan, want ja, je bent het
19:24
voorbeeld dat het ook anders kan.
19:28
Hé en, We hadden het ook over. Dat het Misschien heel goed is
19:33
dat er ook meer aandacht komt voor het zwanger worden dat dat
19:37
je ook weet dat je rekening kunt houden met en dat vind jij
19:40
vanuit de zorg dat er ook meer aandacht moet komen van.
19:45
Wat er ook niet. Goed kan gaan In de
19:47
zwangerschap. Of wil je Iedereen lekker op die
19:51
roze wolk Laten zitten zoals het wel kan?
19:54
Nou sta je daar voor open als zwangere en je wil heel.
19:57
Je wil ook heel graag op die roze wolk zitten.
19:59
Namelijk hè? Ja, maar Er zijn ook landen waar
20:02
ze wel begeleiding krijgen vooraf een training krijgen voor
20:05
het ouderschap en waar ze ook bewust worden gemaakt dat het
20:08
ook niet goed kan gaan. Zijn we in Nederland dan niet
20:13
gewoon op een manier bezig waarvan we denken?
20:15
Van ja, we doen allemaal alsof we niks aan de hand is.
20:19
Dat is ook waar. Waar jij en ik gewoon ons hart
20:21
van maken. Taboe rond een babyverlies
20:23
bespreekbaar maken. We zeiden net ook tegen elkaar
20:26
dat er steeds een beetje bij beetje dat het wat normaler
20:28
wordt om hierover te praten, Maar het Het gaat nog steeds
20:32
naar ons smaakt niet snel genoeg.
20:34
Ze steeds. Nog te verplaatsen weggestopt
20:36
wordt, want Het is lastig, want hoe ga je reageren?
20:39
Laatste maar met een boog meegaan, want dan is het er
20:41
niet. Toch?
20:46
Ja, dan kom je dus een beetje In de preventieve tak van zorg.
20:50
En Als we dan kijken naar bijvoorbeeld obesitas Het is
20:55
blijkt heel moeilijk om preventief Mensen ergens toe aan
21:00
te zetten. Alleen Als je dat echt dus zelf
21:04
voor open staat, dus Dat is denk ik met dit soort informatie ook
21:07
Natuurlijk. We Iedereen heeft wel eens van
21:09
het woord miskraam gehoord. Iedereen weet wat het betekent,
21:12
maar niet in mijn huisje. Ja OK, maar als wij jij bent van
21:15
de cijfers In de feiten. We weten ook dat elke dag 3 a 4
21:18
baby's stil geborden worden en elke dag ook geregistreerd. 55
21:21
miskramen zijn. Dus Iedereen kent wel iemand.
21:26
Precies. En Iedereen weet wat het
21:28
betekent. En Misschien hebben Mensen het
21:29
zelf wel meegemaakt. De meeste wel ja.
21:33
Dat je zelf gewoon voor de gek houden?
21:35
Zeker. Nou vind ik wel, want je weet
21:40
kijk en is dat mijn missie is dat ook wel het mooie van het
21:43
menselijk lichaam dat hij je ook wil behoeden voor treers en dat
21:48
vind ik ingenieus, Maar het lichaam behoed je, Maar het
21:51
lichaam heeft ook zoveel herstellend vermogen dat het je
21:54
ook wel weer gelukkig kan maken. Maar dan moet je wel voor open
21:57
staan. Ja dat.
22:01
Daar moet je wel details voor nemen, ook in jezelf die tijd
22:03
gunnen. Aha Oké.
22:10
Want Het is heel nou. Iedereen doet het op zijn eigen
22:12
manier, hè? Er is geen goed of fout daarin.
22:15
En, We hebben ook geen handboeken klaar liggen van zo
22:17
gaan we een traject doen met iemand, want elk traject is weer
22:20
anders, want elke mama heeft een ander vertrekpunt.
22:22
Heeft een andere Achtergrond heeft een andere.
22:26
Levenservaring en andere leeftijd, dus alles is anders.
22:30
Dus sommige Mensen zeggen nee, het verdriet is nog te vers voor
22:33
mij. Ik kan er nu nog.
22:33
Ik kan er nu nog niks mee en andere Mensen zeggen, juist ja,
22:38
Maar het is al 30 jaar geleden. Terwijl rauw vind uiteindelijk
22:43
wel zijn weg naar buiten. Je kan dat wel weg stoppen, Maar
22:47
ik geloof ook wel dat bijvoorbeeld de overgang zo'n
22:50
moment is waarin je vruchtbare periode dus echt voorbij is en
22:54
je dit hoofdstuk echt moet afsluiten.
22:57
Dat het dan ineens naar boven komt.
23:00
Of als vriendinnen ineens oma worden en jij niet.
23:05
Dat is ook zo een moment en dan is het Misschien wel 30 jaar
23:07
geleden. Maar dat betekent niet dat dat
23:10
verdriet er niet mag zijn. Nee, ja, Ik vind het zo.
23:14
Ik merk ook, Ik vind ook Maar ik merk ook dat bij door het
23:17
verlies door het stilgeboorte van Tom en Tim heb je eigenlijk
23:21
levenslang. Je mist elke fase van je kind en
23:24
dat kan soms heel confronterend zijn.
23:26
Ik was bij een vriendin en die zei ja, Ik vind het heel lullig
23:29
om tegen jou te zeggen, zei ze. Maar ik had eigenlijk nooit.
23:31
Worden, maar wel oma, en Dat was voor mij zo'n moment dat ik
23:34
dacht van, oh, ja, ik word. Dus ook nooit oma.
23:38
En dan dan besef je weer wat het betekent dat Tom en Tim stil
23:41
geworden zijn dat er geen kindjes zijn om voor te werken,
23:44
dus ik snap heel goed wat jij zegt Als de overgang dingen gaan
23:47
doen. Ja dat dan.
23:48
Het moment dat je niet meer zwanger kunt worden, is het ook
23:51
definitief klaar en dat verandert ook iets in je.
23:56
Dus. Wat ik net zei, het heeft tijd
23:59
nodig. En wat die tijd dan is, Dat is
24:02
dus voor Iedereen anders. Want We kunnen nou dat er heel
24:06
goed in dat boxje stoppen. Die box dicht bovenop gaan
24:08
zitten en net doen alsof het er niet is.
24:12
Sommige Mensen kunnen daar veel beter of veel beter.
24:15
Die gaan op een andere manier mee om, dus die pakken dat veel
24:18
sneller aan en nogmaals, daar is geen goed of fout in.
24:21
Iedereen doet dat op zijn eigen manier en Iedereen probeert
24:24
daarin eigenlijk te overleven op zijn eigen manier.
24:28
Maar weet dat er? Dat jij en ik bestaan, zodat
24:33
zodat je het niet Alleen hoeft te doen, want Het is om nogal
24:36
wat wat je te verstouwen krijgt. Nou, vertel mij wat en?
24:41
Ik denk dat het echt onderschat wordt door Mensen In de omgeving
24:44
wat het echt betekent. En dan krijg je opmerkingen.
24:47
Na 4 maanden haal je nu nog steeds.
24:50
Nou, Ik denk echt dat je pas na een paar weken of 5 6 weken dat.
24:54
Hier echt die rauwe. Rauw als een boemerang
24:56
binnenkomt, dus dat dan pas echt het besef komt wat Er is
24:59
gebeurd, dus na 4 maanden huilen ja is heel normaal, hoor.
25:04
Volgens mij zit dat punt een beetje bij bij 3 maanden
25:07
inderdaad dat Mensen dan nog wel bezig kunnen zijn met nou, je
25:09
hebt eerst de uitvaartregeling, daarna moet je.
25:12
Naar de notaris als als zeg maar een een vader overlijdt of zo.
25:18
Je moet Misschien nou allerlei dingen regelen.
25:21
Dat is bij het verlies van een kindje Natuurlijk net een beetje
25:23
anders, maar vaak zit daar nog wel ook van de omgeving dat ze
25:27
een pannetjes soep komen brengen.
25:28
Ja zo een zo een tolerantie ja je, je mag nu nog huilen, want
25:31
ja, weet je, Het is wel logisch, maar ja, maar bij. 3 maanden zit
25:35
al een beetje dat omslagpunt en dan dan moet je het ineens
25:38
Alleen gaan doen en dan komt hij keihard binnen.
25:41
Zo en dan voel je je echt fucking Alleen en eenzaam, want
25:44
Niemand snap je. Want die grote buiten boze
25:47
wereld. Die gaat weer verder met hun
25:49
leven. Iedereen gaat weer aan het werk.
25:51
En de aandacht verslapt en Als je geluk hebt, heb je
25:54
vriendinnen die je er heel erg goed voor je zijn, waar ik wel
25:56
echt één voorbeeld van Van ben maar.
26:00
Je moet vooral weer normaal doen en gewoon weer meedoen en snel
26:03
de oude weer worden. Ook zoiets, dat vind ik wel
26:05
fijn, dat begrijpen we. Ja dat, want dat snappen we en
26:08
Dat is ook wel iets. Ja, daar kunnen we mee omgaan,
26:10
maar hè? Nou ja, in jouw geval is
26:13
Misschien ja wat jij vertelt over jouw miskramen, Maar ik
26:17
voel niet dat ik de oude désiré ben geworden.
26:19
Na het overlijden van Tom en Tim.
26:20
Ik ben een andere vorm van mezelf geworden, want Je kunt,
26:23
hoe kun je nou de ouder worden? Zo van, nou, OK, we gummen het
26:26
uit en het heeft niet bestaan, dat kan niet.
26:29
Ja, Maar dat kan dat los van verlies wel dan je wordt er
26:32
iedere dag een dagje ouder en wijzer.
26:34
Ja, maar dan ja, maar hoe vaak maak je niet mee als Mensen een
26:37
dierbare verliezen en op na verloop van tijd gaan Mensen
26:40
weer lachen en ook hij hij of zij is gelukkig weer de oude.
26:45
Ja. Dat is toch niet zo?
26:47
Er zit toch weer iets nieuws in je rugzak, je bent toch sowieso
26:50
anders. Dus dat zijn allemaal aannemen
26:53
aannames die de omgeving doet en werkgevers, maar ook collega's,
26:57
buren, vrienden, noem maar op en dat gaat gewoon nergens over
27:00
Mensen willen iets zeggen om te zeggen, maar en denken niet na
27:02
wat ze zeggen. Nou en dat Dat is, denk ik waar
27:07
we heel veel winst kunnen behalen Als we dus Mensen een
27:09
beetje opvoeden in wat je kan doen en wat je wel en niet kan
27:12
zeggen. En hoe dat dan overkomt?
27:15
Dan kunnen we namelijk heel goed dat onderwerp openbreken en er
27:19
wat meer over praten. Ja, want Wij zijn het er wel
27:22
over eens er meer over praten helpt, want dat geeft erkenning
27:25
en dat helpt Mensen weer verder te kunnen met hun leven en hoeft
27:29
pijn. Is het dat je na al die jaren
27:31
dat Iedereen nog aan mij vraagt, hetzelfde kinderen van
27:34
vriendinnen die zeggen, goh, ze zouden nu 1918 zijn geweest,
27:38
zouden ze al een rijbewijs hebben of hebben ze wat voor
27:40
sport zouden ze doen? Hoe tof is dat?
27:44
Maar dan dat zijn die tranen trekkende gesprekken, Maar dat
27:46
zijn. Gewoon lekker mijmeren.
27:48
Hoe mooi is het Als we dat met elkaar kunnen doen?
27:51
Precies terwijl ze Tom en Tim helemaal niet gezien en gekend
27:54
hebben. Want ja, ze zijn hier maar 5
27:56
dagen geweest. Denk jij ook dat dat ook het
27:59
stukje makkelijk moeilijker maakt als Mensen een stil
28:02
geworden kindje hebben dan jij die heb jij ook in je praktijk
28:05
dat Omdat de omgeving maar zo weinig herinneringen heeft aan
28:09
de kindjes? Wat dat meespeelt?
28:15
Nou dat werkt in ieder geval niet mee, Maar ik denk vooral
28:17
dat we het gewoon We hebben het er niet over, dus We hebben het
28:20
ook nooit geleerd. We hebben niet geleerd van onze
28:23
eigen ouders hoe je hiermee om moet gaan of gezien In de
28:26
omgeving, hoe je mee bent omgegaan.
28:28
Dus we weten het niet en dan vinden we het spannend en dan
28:31
gaan we het liever uit de weg. Ja.
28:34
En dat brengt schade. Ja, want Als je gewoon genegeerd
28:37
wordt Als je Mensen in het aan ziet komen die jou zien Als je
28:40
Als je net hebt baby hebt verloren en je gaat, je hebt
28:42
alle moed bij elkaar verzameld om een keer boodschappen te gaan
28:45
doen, want Dat is een stap en je bent In de supermarkt en je ziet
28:48
een bekende en die draait zich van je weg nou.
28:52
Meer pijn kun je bijna niet krijgen, is echt alsof je een
28:54
dolk in je hart krijgt. Dus opvoeden.
29:00
Opvoeden ja. Ja en Ik denk ook Als je in dat
29:04
gangpad staat. Je hoeft niks te zeggen, al leg
29:07
je maar heel even je hand op iemands schouder en ik zie je.
29:13
Ja, Ik weet niet wat ik moet zeggen.
29:15
Ook zo'n hele mooie zin, Maar dat Alleen al is zoveel helpend.
29:22
Precies dus opvoeden opvoeden die hap.
29:28
Nou goed dus meer praten erkenning geven.
29:31
Wij zijn heel hard bezig. Allebei jij met andere dingen
29:34
dan ik om te zorgen dat er meer begrip komt voor babyverlies,
29:37
want die stilte mag gewoon weg. Die moet gewoon weg Mensen zich
29:42
gehoord en gezien voelen, maar ook vrij voelen om te vertellen
29:46
dat ze dit hebben meegemaakt. En ik geloof daarbij heel erg
29:50
dat als iemand. Dit heeft meegemaakt en je hebt
29:53
iets in je huis staan. Wat daar aan doet denken, dan is
30:00
het veel makkelijker, denk ik om voor visite om te vragen, joh,
30:04
wat is dit of kun je daar wat over vertellen?
30:07
En dan dan heb je het gesprek al geopend.
30:09
Want als er in in huis of nou ja, Ik heb zelf deze armband
30:14
gemaakt, waarbij iedere parel staat voor een gezinslid.
30:20
En Mensen zeggen dan joh, wat een mooie armband, dan vertel ik
30:22
gelijk het verhaal. Dan heb je een opening.
30:25
Terwijl als er geen opening is, is het voor Mensen heel moeilijk
30:28
om daarover te beginnen. Dus Dat is wat ik eigenlijk
30:32
altijd aanraad. Zorg dat er iets in Huis is, ook
30:34
voor jezelf, zodat je daar eventueel een kaarsje bij kan
30:36
branden. Maar dat maakt ook dat het
30:38
gesprek wat makkelijker geopend kan worden, ook voor jezelf.
30:43
Ik heb ook hele mooie twee armbanden heel recent met
30:46
fotootjes van Tom en Tim erin, dan moet je echt heel goed
30:48
kijken, Maar dat zijn echt hele fijne armbandjes.
30:51
En dan zeggen Mensen, dat heb je in wat jij ook hebt.
30:53
Wat is dat nou dan? Vertel je dat en Als we een live
30:56
dag van assists doet hebben, vraag ik altijd of ze iets mee
30:59
willen nemen wat hun aan hun kindjes herinnert.
31:02
Ja, en dan krijg je hele mooie verhalen en dan Iedereen die
31:05
duikt er bovenop die dan aanwezig is, want ze willen
31:08
allemaal. Voelen proeven ervaren van.
31:10
Wat is dat dan? En dat helpt hun ook weer.
31:13
Het Deen helpt echt je verhaal delen met andere Mensen, zeker
31:16
met lotgenoten helpt dus vandaar ook deze podcast gewoon Mensen
31:20
hun verhaal Laten vertellen, ook al is het heel lang geleden.
31:23
Het verdriet gaat niet weg. Mensen denken Dat is over nou,
31:27
zeker niet na 3 maanden, Maar het gaat nooit over.
31:29
Ik mis mijn kinderen nog steeds dat ze graag hier aan tafel
31:32
gehad lijkt me superleuk, Maar het geeft nu ook wel erdoor in
31:35
mijn hoofd dat Ik denk van stel je voor dat ze nu binnen zouden
31:38
komen lopen kan niet, maar dan denk ik van OK, nou, dat wil ook
31:41
niet, maar goed los. Hé maar wat?
31:44
Ja erdor precies, maar wat wil jij nog meegeven aan de
31:49
luisteraar? Wat denk jij van?
31:51
Dat is echt helpend inzichtgevend.
31:53
En wat zouden We moeten doen of Misschien niet moeten doen?
31:58
Nou wat ik eigenlijk altijd. Zeg, kijk Iedereen die luistert
32:03
die dit voor niets al heeft meegemaakt, heeft helemaal niks
32:05
aan deze tip, maar. Als je luistert en je komt
32:10
hierna met iemand in aanraking die binnenkort een miskraam gaat
32:13
meemaken, zeg dan dat ze een vergiet In de wc zet en dan gaat
32:17
ze op die wc op die vergiet plassen.
32:20
Dan vangt ze namelijk de miskraam op als ze dat thuis
32:23
doet. Dan heb je namelijk even een
32:26
moment waarop je kan denken, wat ga ik hiermee doen?
32:29
Je kan er naar kijken, doe ze in een bak met water kan gewoon
32:33
water zijn uit de kraan. Gewoon een tupperwarebakje.
32:37
Dat maakt allemaal niks uit. Zet het In de koelkast, haal het
32:40
er's avonds nog een keer uit. Kijk ernaar zolang als jij dat
32:43
wil en pas op het moment dat jij daar klaar voor bent en je hebt
32:46
besloten, Dit is wat ik er graag mee wil doen dan dan doe je dat.
32:50
Denk je, Ik wil het toch door de WC spoelen?
32:52
Prima, wil je het graag begraven bij die eik waar jullie je
32:55
eerste kus hebben gegeven? Kan dat ook, Maar dat is ook een
33:00
een praktische tip die je aan iemand mee kan geven.
33:04
Dus dan heb je het gevoel dat je wat kan betekenen voor iemand
33:07
anders en die andere is waarschijnlijk heel blij mee.
33:09
Dus een tip eigenlijk voor beide kanten.
33:12
Ja. Ja, want dat voorkomt wat Ik
33:15
heb. Ik heb heel oneerbiedig mijn
33:18
mijn eerste zwangerschap met een miskraam door toilet gespoeld.
33:20
Ik heb nog steeds spijt van, want wat had ik daar graag wat
33:23
mee willen doen? Ik weet niet wat, want het heeft
33:25
ook helemaal geen zin meer om daar niet over na te denken,
33:27
maar had ik maar geweten dat ik een fagiet had kunnen pakken.
33:33
Dus Dat is. Dan mijn tip en dan kan je er
33:37
nog foto's van maken. Dan kan je een paar ja
33:39
herinneringen maken. Dan wordt het wat tastbaarder in
33:42
plaats van zijn waar zo vaag en die tastbare dingen.
33:46
Dat is heel fijn. Dat hoor je ook bij vrouwen die
33:48
miskraam hebben meegemaakt en een stilgeboorte, een
33:52
stilgeboorte heb je tastbaar. Heb je echt een baby'tje?
33:54
Heb je een uitvaart, heb je echt een mensje en hoe korter de
33:57
zwangerschap heeft geduurd, hoe minder tastbaar Het is en dat
34:00
het niet tastbaar is, dat maakt dat het.
34:02
Ja er niet is, maar terwijl het er wel is, Omdat het gewoon in
34:05
je hond zit, ja. Nou en, Als je het dan dus
34:08
opvangt, dan kun je. Wel een soort ceremonie zelf
34:13
organiseren precies. Want dan heb je iets tastbaars.
34:17
Ja, precies afscheid van die roze wolk die opeens helemaal
34:21
zwart wordt. Want ja, toekomstdroom van dit
34:23
kindje is er niet, hé. René Super bedankt voor dit
34:26
gesprek, fijn je gesproken te hebben en luisteraar bedankt
34:31
wederom voor het luisteren naar deze aflevering van de Podcast
34:35
Babyverlies. Dank je wel voor.
34:37
Het luisteren naar deze aflevering van de Podcast
34:41
Babyverlies. Ik hoop dat je hier iets hebt
34:42
gevonden. Troost herkenning of simpelweg
34:45
het gevoel dat je niet Alleen bent in mijn wereld zijn onze
34:49
kindjes ook die niet meer. Hier zijn altijd actief
34:53
aanwezig. Ze groeien op een eigen manier
34:56
met ons mee parallel aan ons leven.
34:59
Die gedachte helpt mij. En missie kan het jou ook troost
35:02
bieden? Wil je graag in verbinding
35:04
blijven met anderen die jouw verdriet begrijpen?
35:07
De stil war sistorhood is een warme en veilige community waar
35:11
je jouw verhaal kunt delen en steun kunt vinden bij Mensen die
35:15
hetzelfde doormaken. Daarnaast sta ik voor je klaar
35:18
met één op één toekomsttrajecten begeleiding rondom jaardagen of
35:22
Misschien raakt mijn boek stil geboren iets in jou?
35:26
Alles om Samen te ontdekken hoe jouw kindje altijd een
35:30
liefdevolle plek kan blijven hebben in je leven.
35:34
We blijven Samen ruimte maken voor liefde, verdriet en
35:37
verbinding tot de volgende keer en blijf goed voor jezelf
35:41
zorgen. Onze kindjes zijn hier altijd en
35:45
ze maken deel uit van alles wat we doen.