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24M - Analía Kalinec - la hija del genocida que decidió escribir un libro y contar su historia · Libertad Radio 105.5

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Dayana la Virgen odontóloga general para todas las edades,
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atiende los viernes en darragueira, en el centro
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odontológico pretz turnos al 2923645444.
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Trabajamos con obras sociales. Estudio contable impositivo y
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laboral Patricia Martínez andreis, contadora pública
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nacional, atiende de lunes a viernes de 8 a 14 horas en Calle
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9 de julio, 43 teléfono, 41250025 celular, 2916458848.
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Odessa panadería siempre fresco, siempre rico, artesanal.
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Odessa, panadería, congreso y Mitre no te conviertas en un
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heiter del otoño, lo que sentís y lo que vibra. 105.5, libertad
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radio. Pasaron 37 minutos de las 11.
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Lo vamos a saludarlo tenemos en la mesa del señor Alberto, oír
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bienvenido y buen viernes. Buenos días, bueno, gracias por
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la invitación. Bueno, sumado recién hablábamos
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con Fernando, hace un ratito sobre una línea de entrevista
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que que teníamos en el día de hoy.
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Ella se llama analía kalinec es hija del represor Eduardo
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kalinec sés profesora de enseñanza primaria, psicóloga,
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cursando también la carrera de derecho en la Universidad de
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Buenos Aires, escribió un libro sobre su historia.
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Sobre sus intimidades, una historia realmente increíble
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donde ella expone sus intimidades y él contestó que
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dan forma a su biografía frente a su padre y la tenemos para
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charlar un ratito. Gracias por atendernos y
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bienvenida. Dale no gracias a ustedes por el
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espacio. ¿Bueno, se nos vienen un montón
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de preguntas a la cabeza, rápidamente no esté y la
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pregunta es este, si pudiste entender en este tiempo como un
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torturador puede ser un buen padre, por ejemplo, cómo
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llevaste antes de volcar todo eso en el libro como lo fuiste
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procesando con el tiempo? Es una pregunta que en que nos
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atraviesa a nivel colectivo, nosotros empezamos como a
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escribir y a tratar de teorizar esto, no que tiene que ver con
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un poco con la banalidad del mal y otro poco con luminoso.
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Los siniestros. ¿Y acá aparece una idea de
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clivaje que surge de algunas reflexiones de una compañera de
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Chile, Verónica estell, están qué que habla de esta
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disociación en los genocidas? En muchos no, porque otros eran
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perversos al interior y el exterior de la casa, pero en
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casos como en el mío, donde mi papá llegaba a casa.
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Era era afectuoso, era como un padre entre entre comillas, no
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dentro de los parámetros habituales se produce como esta
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disociación que después nosotros ubicamos que en los hijos
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también aparece no como esta cosa disociada, pero no por un
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mecanismo que inventamos nosotros, sino por algo que nos
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viene impuesto el. La diferencia es que nosotros
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esa disociación después la hacemos conscientes, no
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entendemos que es una persona que está la persona disociada,
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pero que se trata de la misma persona.
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¿Y ahí, bueno, tratar de pensar, bueno, qué es lo que hace que
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determinadas estructura psíquica se disocian de esa manera?
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¿No, qué es lo que hace que pueda existir tanta tanta
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maldad, tanta crueldad dentro de determinadas estructuras?
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¿Y bueno, y ahí, cómo funciona la lógica corporativa?
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¿Los Marcos ideológicos? ¿No, pero bueno, esto es todo
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trabajo para seguir pensando en seguir reflexionando, claro, ahí
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hay un mandato social, digamos, no de de bueno, hay que defender
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a lo que sea, no? En realidad claro, vienes esta
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idea primero muy y usó el término patriarcado, no, pero
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muy de esta lógica jerárquica, no que viene de la religión.
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Bueno, hay un Dios padre todopoderoso que nos dan los
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mandamientos, nos dice lo que tenemos que hacer.
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Eso se traslada después a la lógica familiar, donde bueno,
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hay un padre que es el que ordena que se dispone la ley,
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que es el que provee no, y después vamos a la escuela y
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tenemos un maestro, un profesor que es el que nos dice lo que
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hay que hacer, vamos al trabajo y tenemos un jefe o, una jefa y
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una estructura jerárquica. Qué se viene reproduciendo y
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hace que después se nos nos cueste mucho cuestionar algo de
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lo que se nos dice, lo que nos impone.
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Por eso es tan importante el concepto de desobediencia, no
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esto. ¿Xd, charlando con chicos de
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primer de primaria, no en en una charla me dice bueno, pero tu
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papá cumplía órdenes, no hizo digo, bueno sí, pero cuando las
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órdenes son criminales, cuando las ordenen lastiman a otros o
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nos lastiman, a nosotros no las tenemos que cumplir, no?
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Y esto, como dentro de la construcción subjetiva que
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hacemos en estos Marcos normativos.
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Ese es muy difícil y tiene mucho costo emocional para la persona,
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desobedece desobedecer esas órdenes y esos mandatos analía.
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Buen día Alberto te habla, hola Alberto, me quedé pensando en
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esa pregunta que justamente recién comentabas al aire no,
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qué es lo que hace en la persona, en la psicología, esa
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disociación entre bueno llega a tu casa, a una persona que
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parece dentro de la parte social un buen padre, pero por el otro
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lado, después te enterás, no que es su trabajo, era bueno
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torturar y matar gente. ¿Qué, qué es lo que hace que que
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que pueda manejarse esas cosas para los que no estamos en el
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tema? Bueno a ver primero qué es una
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pregunta que estaría bueno que la respondan ellos no y nos
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descuenten, esto es los represores, los genocidas, los
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que ejercen violencia sobre los cuerpos de otros, porque hacen
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eso que cuentas no frente a ese ausencia de explicación. ¿1
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puede tener hipótesis? No, yo creo que hay pensándolo a
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mi papá y tratándolo de analizar y viendo cómo funcionaba la
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lógica familiar, se ubicó que se yo una lógica dentro de lo que
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fue la Policía Federal, no y esto trasladado a lo que es las
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Fuerzas Armadas y. Y de seguridad que que tiene que
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ver con esto, con Marcos ideológicos, con cosmovisiones
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del mundo, con estructuras jerárquicas, rigidez de
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pensamiento, no que que lo que subyace ahí son los discursos
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del odio. Son este esta idea de que hay
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que eliminar al que piensa diferente, no que que que bueno
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que lo vemos traslado después en en la sociedad, en posturas
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políticas, no y en formas de vida que que que que eligen
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determinados sectores y que tiene que ver con no poder
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tolerar y no poder convivir. Con un otro que es diferente, no
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ajá para contarle a la gente y digo, tu papá.
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Fue detenido 2006 fue preso. Él quedó detenido con prisión
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preventiva en agosto del 2005. 2005 bien y el momento de de de
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sacar el libro dígamos él quiso para contarle al oyente, digo
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por ahí que no sabe desherede artesano.
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Claro, en realidad, bueno, el que quiera detenido el 2005, yo
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ahí no entiendo nada de lo que pasaba, porque yo había son 179
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Cristina años de impunidad en círculos muy endogámicos y lo
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que pasó es que primero no entendía lo que porque estaba
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preso, algo que yo de lo que yo no sabía después, cuando me
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empecé a interiorizar, empiezo a ver la lucha de las madres, las
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abuelas. Entiendo que bueno, que que es
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un reclamo justo, pero lo que pienso es que se equivocaron con
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mi papá, pero debe haber un error, no puede ser en mi papá,
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es bueno, pensaba yo hasta que bueno, en el año 2008.
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Cuando se eleva la causa a juicio oral y luego los
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testimonios de los sobrevivientes.
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Es como que a mí se me cae un bello y entiendo que que bueno
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que yo tenía que tomar una posición y que mi posición era
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no acompañar este el discurso familiar de que de que mi papá
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había hecho bien y que había defendido la patria siendo bueno
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la patria, si no se defiende, no la patria no se siente
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torturando, secuestrando, esté, arrojando personas al mar desde
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los aviones y desapareciendo gente, entonces ese ese, ese
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posicionamiento me cuesta. Digamos el castigo familiar y
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bueno que hoy se traduce en una demanda que me están haciendo mi
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papá y mis dos hermanas, que son también policías.
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Este para desheredarme de mi mamá que falleció en el año 2015
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producto bueno de una enfermedad que que también es como una
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metáfora. En relación a cómo fue carcomida
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por el silencio que también guardó durante tantos años, una
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demanda que busca declarar me indigna y que entre los que
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alegan es, entre otras cosas, que yo soy detectada por grupos
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activistas en la Facultad de psicología, no como volviendo a
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esta lógica que subyace. Dentro de estas estructuras y
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Marcos ideológicos, claro, vos tenés 3 hermanas más.
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Si nosotras somos cuatro hermanas las que me están
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haciendo juicios son mi papá y las dos menores que justo son
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las 2:00 h, que son policías y además estudiaron en el
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Instituto universitario de la Policía Federal, no como como,
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como que se refuerza toda esta ideología.
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YY bueno y desde ahí trató como de entender qué es lo que pasa.
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¿O sabes analía que eso que contás 1 acá en el pueblo en
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darregueira, en el sur de la provincia de Buenos Aires, es
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muy habitual escuchar hasta el día de hoy?
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¿No, bueno, en ese momento hacían patria, no?
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Estas cuestiones que son tan fuertes, imagino, bueno,
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escuchándote, yo no conocía tu historia, me enteré hoy cuando
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los chicos me contaron que iban a charlar con vos y digo que es
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fuerte del momento de tener que enfrentar bueno a tu familia,
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tus esto que estás diciendo es decir, bueno, yo me paro desde
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el lado de las víctimas. YY realmente esto es gravísimo,
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pero también esto no de cómo le lavan la cabeza a la gente
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diciendo, bueno, esto es hacer patria, no matar gente era hacer
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patria, eso es muy fuerte. ¿Cómo?
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¿Cómo fue el momento que tú tomaste?
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La decisión de decir, bueno, yo me paro del otro lado, si fue,
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fue natural y fue espontáneo y sin evalúan.
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En un primer momento los costos emocionales que eso tenía, que
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porque yo no era consciente de de de de la ideología en la cual
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yo estaba haciendo parte, no porque al no vincularse con
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otros sectores sociales, al no no haber tenido acceso a
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determinada información. OA determinados los medios de
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comunicación. Digo eso en mi casa miraba la
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novela con mi mamá, no miraba el noticiero ni salir a la calle a
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las marchas, digo, no, no había una cultura de la militancia o
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del compromiso social dentro de mi casa, todo lo contrario.
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Entonces, bueno, nada. ¿Eso, cuando cuando lo asumo lo
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hacemos primero de una posición personal no y ética, decir,
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bueno, esto está mal yo con mi lógica lo bastante rudimentaria
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ese momento, entendida como algo elemental, básico, el respeto
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por la vida humana y el que torturar gente es algo
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aberrante, entonces lo manifiesto así y ahí y en
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respuesta, la respuesta violenta de mi familia, no de de de de
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criticarme, no mi mamá diciéndome, cómo vas a decir eso
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con todo lo que el Papa hizo por nosotros, con todo lo que se
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sacrificó y vos venís a cuestionarlo?
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Y yo decía, bueno, pero lo que hizo está mal.
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Yo no digo que no se sacrificó por sus hijas, que él esté, no
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nos quiso, siempre odio esas cosas, no las niego, pero
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tampoco puedo mirar para otro lado o justificar sus crímenes.
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Lo que hizo está mal y hay que decirlo, analía.
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¿Creo que desde mi humilde lugar, acá escuchando a tu
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historia tan tan fuerte para mí la que hizo patria fuiste vos?
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Bueno gracias este yo creo que bueno que ahí también hay como
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que que pensar esto no el modelo de país que no quiere no como
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como 1, se vincula también con el otro, con el otro social, no
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con el otro, con el otro humano. YY bueno, nada, yo muy
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tempranamente también que se yo estudié psicología en la
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Universidad pública, soy maestra en una escuela pública, a mis
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hijos van a escuelas públicas, digo, me parece que ahí hay una
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concepción también acerca de cómo convivir.
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Muy distinta a la que suscribe a mi papá y mis hermanas nomás
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individualista más de bueno esto, yo estoy bien y el resto
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no me importa. El bueno por algo.
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¿Será que pasó tal cosa? A mí no me interesa, no me
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parece que hay diferencias que en realidad lo que es
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básicamente ideológico, pero vos sabes que hoy analía cuando
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veníamos para yo venía para la radio, justamente venía
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pensando, mira que lo que es, no cuando tienen que decir las
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cosas no, no sabía que me iba a tocar hacer una nota justo con
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vos compartir este momento tan interesante.
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¿Y venía pensando justamente en eso, no?
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Cuando 1 trabaja en este caso el nuestro de comunicador, a veces
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tener que justamente un día hoy de reflexión, de de poder contar
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la historia para los más jóvenes y venían diciendo, esto no venía
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pensando, digo, bueno, como comprometerse no, porque muchas
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veces se escucha desde ciertos grupos, bueno, lo que pasó, pero
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hay poca acción a la hora de justamente llevar estos hechos y
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contar este tipo de historias y que no queden en el olvido, no
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llevarlos siempre adelante, traerlos al frente, aunque.
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Pasen los años no YY te escucho a vos tomando semejante
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decisión, ir en contra con familiares, con tu padre, o sea,
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romper todo ese círculo es bueno, nada.
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La verdad que es admirable desde nuestra parte.
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Bueno gracias, eso es lo que me toca y nosotros además, lo que
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tiene este posicionamiento es que al poder hacerlo público, al
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poder contarlo al poder, también será alojado en espacios como
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como este, como esta nota que que me están haciendo permite
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bueno que otros también alomejor se animen porque son son son
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datos muy fuertes, los de lealtad familiar y son costos
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muy emocionales, muy altos también que que se pagan, pero
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bueno, estos días desobedientes como actor social, no como
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agrupación que. Entre paréntesis les cuento ya
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se ha fundado una historia desorienten Chile en Brasil, en
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Uruguay, en Paraguay hemos tenido vinculación con
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descendiente de nazis, hemos tenido vinculación con la
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primera desobediente española que está ávida por que
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inauguraron historia desobedientes en España.
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Lo que tenemos para decir es esto, bueno, los familiares, los
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que nos digas también formamos parte de la sociedad que fue
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dañada por estos crímenes que han lesionado de la humanidad y
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también está bueno que nos manifestemos y también está
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bueno que podamos nada posicionarnos éticamente en
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repudio. A estos crímenes para para que
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nunca más no el estado sea aniquilador de sus propias, de
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su propia población. ¿Me imagino odio tener que
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explicarle a tus hijos no quién era el el abuelo, también lo
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difícil de cerrando un poco esto que veníamos charlando, no?
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Sí, eso igual. Yo creo que a partir de la
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instalación del 24 de marzo como fecha de recordación con una que
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a mí no me paso, digamos yo, cré 100 años de impunidad y sin
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abordar estos temas, digamos en la escuela, ellos también fueron
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teniendo sus herramientas en la escuela donde se pudiera hablar
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de estas cosas en la calle, en en en en sus círculos sociales.
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No es cierto y bueno, y entonces obviamente después todo lo que
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nos pasó a nivel familiar siempre fue transmitido y
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siempre fue evidenciado este con ellos, con total franqueza y
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con. Interrogantes con las preguntas
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y con las angustias que esto conlleva.
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¿Y bueno, a medida que van creciendo, van van preguntando
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distintos van teniendo diferentes inquietudes, pero
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bueno, yo me siento tranquila que como mamá les puedo decir
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bueno, el abuelo hizo esto y por eso está preso y yo este me
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posicioné de esta manera, no qué?
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Ellos no vean que yo mire para otro lado o que yo me hice la
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tonta en relación a lo que hizo mi papá, que pasa muchas veces y
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después nosotros en la historia de dientes tenemos cada vez más
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nietos y nietas dije, no. Vidas que se acercan al
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colectivo esté queriendo saber qué hicieron sus abuelos, no con
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una también dificulta muy fuerte y por por tratar de entender eso
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que se silencia al interior de la familia, pero que es tan
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vital. No es la historia de un ser
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humano de poder conocer cuál es la propia historia.
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¿No ajá, bueno, volviste a hablar más con él después de de
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ese momento digo, no, no, en ningún momento procuró contar
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más cosas, arrepentirse? No, no, no, no, ya no hay ningún
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indicador de que lo vaya a hacer.
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YY bueno, nada es parte también de lo que me distancia de él
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cada vez mas no este silencio deliberado.
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Creo que que que que reivindica sus crímenes y que y que sigue
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ejerciendo como esta crueldad sobre el otro, que el otro es
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una madre que no sabe qué pasó con su hijo, una abuela que
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busca a su Nieto o un hijo o una hija que quiere saber qué pasó
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con su mamá o su papá. No, entonces que siga reteniendo
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información que siga guardando silencio este lolos recrudece a
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él en su forma de ser, no está crueldad que sigue activa y que
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sigue siendo deliberada. Bueno, te agradecemos por por
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estos minutos. Por contarnos un poco tu
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historia, el libro, llevar su nombre, lo contamos a los
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oyentes, lo pueden buscar. Llevaré su nombre de Ana lía, es
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un gran libro, así que te agradecemos por estos minutos.
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Dale, bueno, gracias a ustedes y ojalá se conecten más
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desobedientes. Estamos en las redes sociales
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como historias desobedientes, no pueden buscar y escribir y
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bueno, nada y empezar un camino de mucho costó, pero también de
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mucho beneficio. ¿Por qué?
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Porque tiene que ver con saber quién es 1 mismo y cuál es
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nuestra historia. Muchísimas graciasel
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abrazosaludos hasta luego 53 minutos de las 11.
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Bueno y escuchamos la historia de analía kalinec, hija de un
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genocida. Bueno, podemos estar charlando
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muchísimo tiempo, sabemos que estaba con otras notas que
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estaba complicada con el teléfono y bueno, igual se tomó
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el tiempo, digo que fuerte no bueno, primero piel de gallina
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en un momento gracias, porque la verdad que este no no no, no
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sabía de la Nota Si había venido escuchando cuando venía para la
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radio que hablabas con fer. Claro estaba pactado para más
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temprano para algo que se enganchó recién Fernando bueno,
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ya no podía estar ahora, por eso lo sumamos a Alberto piel de
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gallina en un momento sino no tremendo.
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Además, no conocía la historia, lalalala empecé a conocer cuando
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usted lea, contaban hoy y recién, mientras bueno nada,
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Fernando justo tenía que salir y bueno, me quede en su lugar
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tratando de colaborar con algo y chusmea va el libro mientras
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hablábamos con analía y vos sabés que justamente eso no, lo
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que cuando estaba en casa, en los estados de ustedes venía
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caminando. ¿Y venía pensando en eso, no?
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¿En este día de reflexión, porque bueno, el año pasado me
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tocó tener de compañero a un pibe que es hijo de gente
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desaparecida, entonces todo el trauma que eso genera porque una
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de las claves de la del tremendo de genocidio que se vivió fue
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justamente la, la brutalidad de ser desaparecido, no, o sea, de
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de no saber qué pasó, no? Y entonces yo a veces lo escucho
18:42
a mi compañero, aide d allá del iser.
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Cuando habla de bueno este los padres adoptivos y que no saben
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quiénes son los padres biológicos y que va abuelas y
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tratan de hacerte con algún día encontrar quiénes son sus
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verdaderos familiaresno y que alguien esté.
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La escuchaba del otro día a estela no el tema de cómo
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mataron a su hija como desaparecieron familiares.
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El tema de esto de pensar diferente, no que realmente
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venga alguien y que por convencer diferente viene a
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hacer patria, no y 1 que anda regueira, lamentablemente se
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sigue escuchando, no sé con qué liviandad se dice en ciertas
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cosas y lo siguiente que puede ser para todas esas personas que
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pasaron por eso y la historia que elocuente de una mujer,
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porque a ver 1 de los datos que yo después le iba a contar en
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algún adelanto, pero lo iba a contar así por arriba.
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Con el tema de las noticias del ranking de noticias 1 de los
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datos importantes que tienen a ver más allá de todas las cosas
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que ya que ya se contaron y se cuentan y todos los días los 24
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de marzo está bueno para hacer reflexión.
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¿Es que la mujer que era violada, abusada, torturada por
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los ministros, tenía ciertos aspectos y cierto haber desorden
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con lo que ellos creían que tenía que ser la mujer de la
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casa a criar los hijos y cero sexual, no, entonces?
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La que rompía ese mandato, la que salía militar, la que éste
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tenía una vida más liberal, que no era la que estaba en la casa
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para tener hijos y nada más. Bueno, esa era una una.
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Cualquiera no. Entonces bueno, esa chica era
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brutalmente atacada por los médicos a la hora de torturar y
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realmente lo que sufrieron las mujeres en ese momento no y las
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que justamente militaban para eso, para romper ese tipo de
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mandatos. Bueno, se exponían a muchísimas
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cosas como estas, no que algunas desaparecieron a otras les roban
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los pibes. Bueno, yo lo cuento así por
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arriba. ¿Si hoy le decía Fernando que
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anoche estuvieron de filo news el canal de youtube caja negra
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con este la ha escuchado al anotar una línea de entrevistas,
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de dónde habla dejando el odio? Del lado este y habla, dice,
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bueno, veníamos de otras dictaduras, pero dice la última
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y el robo de personas no debes. Es terrible.
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Claro, sí, sí, sí se sucedía, dicen otros países.
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Habíamos de España, dice. Pero la última fue terrible.
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Claro el choque a ver, no, no, no me quiero meter en un terreno
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que desconozco, pero por lo poquito que que que 1 escucha y
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bueno, en este caso tenemos la oportunidad de esta entrevista
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que tuvimos recién voy hablado con gente que tiene familiares
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desaparecidos, lo brutal de de Del golpe de Estado del 76 fue
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justamente que al hacerse de forma clandestina, porque no
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era, no era una, no se nos dieron una guerra que entonces
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si no se hacía todo de forma clandestina, justamente
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desaparecidos el robo de bebés, la tortura.
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Esto de hacer patria, no bueno, había un montón de cuestiones
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que eran eran, fue muy fuerte a comparación de otros lados donde
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se hicieron los golpes de Estado, no que se hicieron en
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base que Latinoamérica sufrió. Por un mandato, obviamente del
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imperialismo, por supuesto, hacer no es que a ver no es que
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los militares dijeron, volvamos a hacer un golpe de Estado, no,
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pero después quiero sumarle un dato a esto, cuando vemos las
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noticias que tiene que ver con una serie y después se los
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quiero comentar para los que no saben bien que pase una
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historia, más que nada, yo lo cuento para los que no saben qué
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pasó, no para los que saben estoy, es como muy liviano lo
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que estoy diciendo, pero para que no se pierda eso, no decirte
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que pasó hoy a alguien que prende la tele ponen Netflix,
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pero como puede ver. ¿Cómo se armó esa historia?
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No, pero bueno, nada después se los cuento mediante la.