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Les bascules du monde #3 – Le retour des passions · À propos

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  Le soir,
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  repensons notre quotidien.
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  Il y a des journalistes qui racontent les événements
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  et il y a ceux qui les traversent.
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  Pendant près de 50 ans,
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  Pierre Haski a été témoin du moment où le monde a cessé d'être lisible.
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  Il a vu les empires se défaire,
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  les frontières s'effacer puis réapparaître.
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  Il a vu la Chine se
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  transformer en puissance mondiale,
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  le Moyen-Orient devenir un foyer permanent de tensions
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  et les certitudes de la guerre froide s'effondrer sans mode de
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  d'emploi. Il a été correspondant à l'étranger pour l'AFP,
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  pour Libération.
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  Il a fondé Rue 89,
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  décrypte la géopolitique pour France Inter et préside le conseil d'administration de Reporters sans frontières.
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  Dans "La fin d'un monde",
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  paru aux éditions Stock,
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  Pierre Haski se raconte,
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  raconte les transformations du monde au fil de 50 ans de carrière.
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  Il est passé en studio.
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  On l'a interrogé avec Béatrice Delvaux,
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  notre éditorialiste en chef.
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  Je m'appelle Pierre Fagnard et vous écoutez "Les bascules du monde",
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  l'épisode 3.
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  C'est le
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  retour des passions.
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  Il y a la fin des empires,
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  il y a la guerre froide.
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  Après, on pense peut être que
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  ce qui va
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  unir les peuples,
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  ce sont
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  l'économie, le progrès,
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  la technologie.
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  On voit qu'au final,
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  ce sont plutôt les identités,
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  les religions,
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  les nationalismes.
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  Si on prend le Moyen-Orient comme
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  théâtre pour
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  expliquer un petit peu ce
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  cet épisode ci,
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  pourquoi est-ce que
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  le Moyen-Orient,
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  Devient un espèce de centre permanent de l'actualité mondiale,
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  un endroit où tout se joue.
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  Le Moyen-Orient concentre
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  effectivement beaucoup d'éléments
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  de l'équation mondiale,
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  les questions identitaires,
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  les questions économiques et évidemment
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  les ingérences
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  extérieures, la question religieuse,
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  tout ça est dans cet dans cet espace
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  qui a été
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  un terrain de jeu.
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  Des impérialismes
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  pendant pendant très longtemps
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  et qui n'a jamais
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  trouvé son équilibre,
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  jamais. Alors,
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  quelle que
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  quelle que soit la période que
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  qu'on traite.
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  Mais j'étais à Beyrouth il y a
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  quelques mois
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  et quelqu'un m'a m'a
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  posé une question qui était intéressante,
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  qui était,
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  si on fait un une pièce de théâtre,
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  un procès
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  public de
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  des responsables,
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  qui on mettrait dans le box des accusés,
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  que qui est responsable du.
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  Du chaos au Moyen-Orient,
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  de la situation aujourd'hui au Moyen-Orient.
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  Et je trouvais que c'était une bonne question.
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  Et c'est vrai que
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  la réponse.
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  Il y a quelques coupables
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  désignés, comme par exemple
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  Sykes-Picot, Monsieur Sykes et Monsieur Picot,
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  donc un Français et un Anglais,
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  qui ont dessiné les frontières.
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  Il y a
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  Lord Balfour,
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  qui donc
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  britannique, qui
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  donne au peuple juif.
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  Un territoire que les Britanniques ne contrôlent pas encore
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  et dans lequel il y a déjà
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  un autre peuple.
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  Donc cette alchimie
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  qui est que
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  qu'on a fait,
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  nous Européens,
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  qui étions les puissances
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  impérialistes et impériales de l'époque
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  dominante. Sans se soucier des peuples,
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  sans se soucier
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  de l'histoire,
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  sans se soucier de
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  des conséquences de tout ça,
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  parce que on
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  avait bah Lord
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  Lord Balfour,
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  il fallait gagner
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  la Première Guerre mondiale,
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  donc il fallait faire des promesses
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  contradictoires à tout le monde.
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  Il y avait Lawrence d'Arabie dans un coin qui soulevait les tribus arabes et qui
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  voulait arriver à Damas avant les Français.
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  Enfin, vous,
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  on était dans des histoires,
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  tout ça.
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  Principe de
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  cette construction
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  aberrante qui aujourd'hui
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  voilà, est au cœur de
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  cette de cette difficulté.
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  de. De trouver le moindre équilibre.
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  Vous prenez la construction du Liban qui doit beaucoup à
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  l'influence française
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  en termes de constitution,
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  et cetera.
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  Ça a
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  marché pendant un moment,
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  ça ne marche plus et
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  on n'arrive plus aujourd'hui
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  à trouver autre chose
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  dans un contexte qui est celui de la région
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  et qui a
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  échoué. Vous avez les vagues successives d'utopie,
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  le nationalisme arabe à un moment avec Nasser.
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  le bassisme
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  qui était
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  l'idéologie de
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  Assad, qui était le
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  parti du nationalisme arabe.
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  Puis finalement,
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  il y a eu deux basses,
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  celui d'Irak et celui de
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  Syrie. Bref,
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  vous avez comme ça des vagues successives de
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  tentatives d'organiser
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  le monde
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  qui ont échoué
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  et dans lequel aujourd'hui
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  on ne voit pas
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  de solution.
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  D'où D'ailleurs,
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  le recours d'Israël à la seule force,
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  et on est dans une
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  un moment où Israël
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  se retrouve
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  à faire l'éloge de
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  Sparte. C'est
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  la référence de Netanyahou
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  qui veut faire d'Israël une super Sparte,
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  c'est-à-dire un État
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  armé, un État purement militaire,
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  et purement militaire qui ne
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  régnera que par la force,
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  parce qu'il n'a rien à proposer
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  sur le
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  plan politique,
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  ni aux Palestiniens,
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  ni véritablement aux peuples
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  arabes autour.
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  autre. Que
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  des garanties de sécurité
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  ou des échanges
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  technologiques. Mais
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  c'est ce qui est,
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  je trouve,
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  effrayant quand on regarde l'histoire et qu'on dépasse les
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  quelques mois ou quelques semaines
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  de l'actualité,
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  de voir à quel point
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  c'est des successions
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  d'aveuglements, de moments ratés,
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  de choses qui sont faites pour la
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  pour des bonnes raisons.
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  Et qui provoque des
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  catastrophes ou des choses qui sont faites par intérêt.
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  On a beaucoup
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  dit la quête du pétrole et de la conquête du pétrole est
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  aussi une des explications d'une mise à feu d'une série de territoires.
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  Oui, tout à fait.
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  Et avec cette
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  surprenante situation aujourd'hui où les États-Unis,
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  qui n'ont plus besoin du pétrole du Golfe,
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  continuent à être.
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  le l'acteur majeur de ces conflits,
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  ce qui est
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  un paradoxe que
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  qu'il faudrait
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  que les historiens nous expliquent
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  un jour.
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  L'illusion d'un d'un monde global qui vivrait dans
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  la paix.
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  Elle part avec le 11 septembre.
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  Je pense qu'elle n'a jamais existé
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  véritablement. Je
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  crains hélas que
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  elle n'existera que
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  lorsqu'on acceptera
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  et je vois
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  pas Comment ?
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  Ni ni ni par quel biais on
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  y arrivera.
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  Une sorte
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  de force
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  supérieure aux États.
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  Ce qui est intéressant dans on
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  parlait des Nations
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  unies, les
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  dans la construction des Nations
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  unies, c'est que les États
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  ont gardé leurs prérogatives
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  et les et les plus gros ont ont rajouté même un droit de veto
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  qui est
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  aujourd'hui leur verrou
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  numéro un.
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  Voilà, et donc ?
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  Ils ne
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  Ils ne peuvent pas
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  renoncer à ça,
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  mais le
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  la seule manière
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  pour les Nations Unies de jouer leur rôle aurait été de
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  donner un rôle
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  supranational aux Nations
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  Unies, c'est-à-dire qu'il y a un Conseil de sécurité.
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  Qui prennent des décisions
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  dans lesquelles les États ne peuvent pas
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  bloquer. Mais c'est
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  un ça veut dire lâcher une partie de sa souveraineté.
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  Les États vont
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  jamais faire ça et les plus gros ne l'accepteront jamais parce que
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  c'est leur
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  garantie de
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  ne pas être mis en minorité
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  dans des décisions importantes.
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  Et donc,
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  tant que
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  cette situation durera,
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  la guerre restera un des moyens.
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  De D'imposer des rapports de force et de changer la réalité.
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  Mais si vous regardez le temps long de l'histoire,
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  on a quand même fait
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  des progrès.
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  Mais il faut regarder
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  le temps très long.
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  Mais je voyais ça au moment où il y avait le
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  les questions à Gaza,
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  vous savez,
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  autour de
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  l'aide alimentaire qui pouvait pas rentrer,
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  et cetera.
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  Au Au 19e siècle,
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  le la famine,
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  la faim
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  était une arme légitime.
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  On encerclait une ville et on l'a laissée affamée pour s affamer
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  pour que
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  qu'elle se rende
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  et que
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  voilà. Et c'était considéré comme légitime.
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  Et puis à un moment.
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  Au milieu du 19e siècle,
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  ça a été
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  lorsque le droit humanitaire international a commencé sa sa longue marche
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  vers les
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  conventions de Genève,
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  et cetera.
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  On a déclaré que la fin ne pouvait était une
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  n'était pas une arme légitime
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  qui pouvait être utilisée en temps de guerre.
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  Alors, on est en régression aujourd'hui,
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  il faut bien le dire.
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  Mais ce que je veux dire,
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  c'est que y
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  a des choses qui semblaient,
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  si vous m'aviez posé la question en
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  1840. Le podcast de
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  1840, on
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  aurait dit,
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  ah ben non,
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  ça changera jamais
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  parce que c'est
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  parce que c'est comme ça.
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  On a toujours fait
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  comme ça.
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  Voilà. Et en fait,
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  ça a changé
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  et de
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  d'étape en
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  étape, on a construit des choses.
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  Aujourd'hui, on
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  est, on est en dans
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  un moment
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  de reflux où on menace
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  de déconstruire ce qui a été construit au fil des
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  décennies. Mais je suis
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  peut-être d'un optimisme.
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  exagérée ou insensée ou non fondée.
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  Mais je crois quand même que c'est un moment
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  négatif dont on sortira
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  et peut-être qu'il faut atteindre un peu plus le fond pour
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  rebondir. Toujours cette image
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  du fond de la piscine où
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  finalement, avec
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  le pied,
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  on repart
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  vers la surface.
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  Mais on
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  n'est peut-être pas encore assez au fond de la piscine.
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  Vous venez d'écouter l'épisode 3 des bascules du monde,
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  un podcast en quatre épisodes dans lequel le journaliste Pierre Haski
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  retrace la marche du monde à travers ses bouleversements historiques.
• 10:05
  Tous les épisodes et tous nos podcasts sont à écouter sur votre plateforme préférée,
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  sur notre site ou dans notre application.