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Progressão de carreira para pessoas de produto - Bernardo Srulzon · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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pm3.com.br. Oi, tudo bem com você?
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Meu nome é Paulo xcode. Você está ouvindo o próprio te
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grosso e neste episódio vamos conhecer a história e carreira
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do Bernardo ronzoni. Não sei o sobrenome, mas é
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Bernardo ou Bernardinho para para os mais íntimos, que não é
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o meu caso. E aí, Bernardo, tudo bem com
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você? Tudo certo?
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Paulo, obrigado pela intro. Aí, inclusive se acabou de me
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dar uma ideia de criar um rap pra gente pronunciar direito os
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nomes difíceis em olha aí, Hein? Já tem, tem mercado, é o seu
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sobrenome, é o meu. É o seu já, já que você levantou
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a agora fiquei curioso o sobre como que pronuncia o seu
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sobrenome? Pronuncias frusoni ele é de
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origem, eu não sei exatamente, mas ali no meio de campo, entre
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Rússia, Polônia, enfim, leste europeu, tranquilo e ronzoni, é
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isso? True zona sul, zona, tá bom.
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É isso, é, já aprendemos uma coisa nesse episódio que é
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pronunciar o sobrenome do Bernardo, que já é um.
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Já ganhei o dia aqui tranquilo. Muito obrigada, viu Bernardo,
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por ter arrumado um tempo na agenda, viu?
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Valeu Paulo. Eu que agradeço.
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Você é. É, foi se pior do do getninjas,
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é um é instrutor No No na PM, 3 cursos é, qual é a sua história?
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Conta conta pra mim, conta pra quem tá ouvindo, tá bom?
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Deixa eu fazer um resumam item então, desde o começo, Paulo,
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cara, eu tenho uma formação um pouco mais técnica, eu sou
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engenheiro de produção, então das engenharias também é que é
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menos técnica, o que pra mim fez muito sentido, porque cara me
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deu a possibilidade de estudar sobre uma variedade de assuntos
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muito diferentes, né? Então eu nunca tive pretensão
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ali de trabalhar no chão de fábrica, né, que seria a ideia
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de engenharia de produção. É, mas é impressionante que
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quando a gente fala de digital, né?
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A gente fala de kanban? A gente fala de agilidade, de
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melhoria contínua. Tudo isso na prática, nasceu
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ali, no do sistema enxuto de produção.
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Que cara vem do Japão desde a década de 1950, então é no
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final, foi Superinteressante conseguir conectar esses pontos
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e fazer paralelo entre esse mundo físico e o mundo digital.
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É a partir daí. Eu comecei minha carreira na
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Mona XA. Mona x é um é um dos primeiros e
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principais fundos de venture capital do Brasil e agora da
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América Latina também, né? Eles começaram a fazer
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investimentos, aí é na América Latina, México, Colômbia, é
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incluindo os Estados Unidos. É, e lá foi muito legal porque
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eu tive oportunidade de começar essa carreira do outro lado da
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mesa, né? Ou seja, conhecendo o que o
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investidor olha quando vai investir no negócio e como fazer
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a gestão desse portfólio aí dentro de um de um fundo de
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venture capital. Então na época que eu trabalhei
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lá, era a época que estavam investindo no peixe urbano, na
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baby, né? Na OPA é, além de empresas, né,
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que todo mundo agora conhece por terem se tornado unicórnios como
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o viva real 99, enfim, foi uma experiência super legal pra
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conhecer como esse outro lado funciona antes de fazer essa
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migração aí pro lado dos empreendedores e é tocar uma
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operação de fato ali No No Goethe news então quando eu
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entrei no. Getninjas é, eu entrei ali a
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convite do do Eduardo para fazer parte do time de marketing.
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Barra Globo é para quem não conhece, o getninjas.
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Fazendo um parênteses rápido, nós somos o maior marketplace de
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serviços do Brasil e agora também na América Latina.
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Depois do lançamento No No México.
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Mas é. É a nossa missão aí, é conectar
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quem precisa com quem sabe fazer, né?
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Ou seja, nós, clientes finais aqui que precisamos contratar um
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serviço, é a profissionais em mais de 200 tipos de serviços,
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que vão desde eletricista até arquiteto.
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Churrasqueiro, o cara que conserta geladeira, manicure,
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enfim, tem realmente de tudo e a complexidade adicional ali, né?
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Conectando com com esse desafio de marketing é que a gente
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trabalhava com 3000 cidades No No Brasil inteiro.
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Ou seja, se você pegar essas 200 categorias e multiplicar por
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3000, se dados a gente tá falando aí de 600000
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combinações. De categorias e cidades para as
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quais a gente tem que fazer 2 coisas, né?
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Tem 2 objetivos aí paralelos. O primeiro deles é a gente
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manter um produto que faça sentido, né?
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Então não faz nenhum sentido a gente ter exatamente a mesma
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proposta de valor para um arquiteto, para um churrasqueiro
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e para um professor de espanhol. Então, naturalmente, isso pede
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propostas, é de valores, soluções tecnológicas muito
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diferentes. Tem seu primeiro desafio.
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O segundo desafio é um desafio de liquidez, né?
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Quando a gente fala aí dessas 600000 combinações, na prática a
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gente tem 600000 getninjas diferentes, são Mini
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marketplace. É, e nesses Mini marketplace a
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gente tem que manter um equilíbrio entre oferta e
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demanda, ou seja, não adianta ter um cliente final e 10000
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profissionais e nem o contrário. Então, foi nesse desafio que eu
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entrei. Eu precisava resolver essa
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questão de pô, como é que a gente balanceia esse
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marketplace? Uma complexidade que estou
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falando aí. Dessas 600000 combinações é, e
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aí, para fazer isso, a gente precisou investir muito, dar um
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passo atrás e investir muito em tecnologia e criar um Painel de
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dados que nos permitissem fazer isso de forma super escalável,
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né? Então eu acabei, é deixando mais
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de lado esse desafio em marketing e fazendo uma migração
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para dados, né Bee? É com essa primeira missão de
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estruturar essa infraestrutura e esse time que nos possibilitaria
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fazer é todo tipo de análises relacionadas, é agrupe
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marketing. Então, a partir daí que eu
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comecei a criar, né? Esse pipeline a gente usa uma
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ferramenta que a gente falou bastante, já é aí na mídia que é
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o Snow plow. É uma ferramenta opensource que
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basicamente faz a orquestração desse pipeline do começo ao fim,
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ou seja, é você coloca tudo o que você quer, traquear ali é
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todos os botões, todos os itens de formulário, enfim, todas as
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interações que são relevantes entre clientes e profissionais.
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É, e esse foi pilani vai fazer o trabalho árduo aí de processar
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esses dados todos, fazer o enriquecimento e no final, jogar
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ele nunca. A gente chama de data warehouse,
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que é nada mais é do que um banco de dados ali que consolida
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essas informações todas. Então, a gente coletava entre
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500000700 milhões de linhas de dados todos os meses nesse
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pipeline e foram esses dados que a gente conseguiu usar para
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tomar essas decisões de marketing melhores, né?
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A gente chegou a ter um time de deita Science que trabalhava
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exclusivamente em cima desses dados.
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É pra conseguir fazer a locação de Bush nessas nossas campanhas
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de marketing. É em tempo real, né?
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Atualiza, vai isso todo dia e que pra gente foi uma grande
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vantagem competitiva, porque o marketplace sem liquidez não com
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não consegue gerar nenhum valor. Então aí, resumindo a história,
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a gente conseguiu montar isso, montamos o time também é mais
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analítico e eu fui percebendo que isso resolvia não só o
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problema que a gente tinha de marketing, barra, groove, mas
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resolvia também o nosso problema de produto.
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Então a gente começou a olhar para muitas métricas que a gente
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não olhava antes e conseguimos ter em sites super legais sobre
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o que fazer na plataforma e ter idéias ali de qual era o
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comportamento dos. Dos usuários e, a partir disso,
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a gente foi provando cada vez mais valor para o produto.
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E aí que eu fui me aproximando mais dessa área, então no final
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eu acabei minha minha carreira lá é nessa posição de produto,
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mas também com uma participação forte, tanto em em dados quanto
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em em marketing. Grupo é engenheiro de produção,
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certo? Certo, aí a pergunta é, agora é
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o quero saber do coração do Bernardo?
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Que é o que que fez você brilhou seus olhos para a área de
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produtos, porque você foi gerente de produção, aí foi ba e
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marketing e de repente você estava trabalhando num produto
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que mais disse 600000 combinações que impactava a vida
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das pessoas de forma direta, né? O que que fez brilhar os olhos
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do Bernardo pra área de produtos com Paulo?
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Eu tive muito mais uma cabeça de empreendedor do que uma cabeça
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de é, quero me especializar em produtos, né?
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Então. E no final, o que estava na
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minha cabeça era como fazer um negócio.
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Getninjas dá certo, independente da área, né?
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E aí? Por isso que eu fiz essas 2
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migrações, né? De marketing para dados e de
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dados pelo produto. É foi onde eu percebi que ali,
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naquele momento, eu conseguia agregar mais valor.
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Então é eu, caí aí meio que naturalmente, sem um grande
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planejamento, mas muito é por causa dessa história de geração
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de valor mesmo é e marketing. Eu percebi que eu precisava
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fazer um trabalho anterior, que era implementar aspecto, além de
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dados e ter essa cultura de dados bem estabelecido é e
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depois que a gente fez isso eu consegui migrar para o produto
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onde eu conseguia. É alavancar esse conhecimento
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que os dados nos davam para criar um produto melhor.
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Na outra ponta, você tem gosta de pelo que eu percebi ali?
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Essa? Acho que essa semana eu vi 2
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textos seus. É seu pelo pelo LinkedIn e a
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gente vai abordar os 2. Nesse episódio.
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Um quer que está ligado diretamente ao que a gente está
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vivendo hoje, que é o COVID-19, ou carinhosamente chamado de
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coronavírus. Ele por alguns e tem um texto
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seu que é que eu até compartilhei com algumas pessoas
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que é sensacional até. Já com uma clareza.
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É, e aí a pergunta é, qual o real impacto que você você vê
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que você acha dessa, dessa pandemia?
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Na área de produtos aqui no Brasil é isso.
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É um cenário que a gente está vivendo, que não não tem
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precedentes, né? Então, acho que AOO primeiro
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ponto que eu tenho para fazer é que dificilmente as coisas vão
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continuar como eram antes. É elas vão mudar ou elas vão
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mudar, porque a situação da sua empresa piorou muito e houve uma
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queda de demanda e você vai ter que reagir a isso ou porque
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houve o contrário, houve um aumento de demanda, né?
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Como um serviço financeiro sem serviço de delivery,
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alimentação. É, e você vai precisar lidar com
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essa. Esse aumento de demanda na outra
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ponta, mas de alguma forma vai influenciar, nem que seja na sua
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perspectiva de conseguir fazer. Fundir.
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Assim é e captar mais dinheiro para para sustentar a sua
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empresa. Então é, acho que os efeitos são
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grandes. EE eu acho que agora é o momento
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certo de pensar sobre e pensar, refletir a fundo sobre qual é o
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impacto que isso vai ter na estratégia da empresa e como a
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empresa pode se posicionar melhor.
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É para conter aí os impactos dessa dessa pandemia.
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Nesse artigo, até você? Você chegou a.
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A dar 8 dicas para os PMs líderes, né?
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Para ser pontual ali, 8 dicas para eles enfrentarem esse essa
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crise é quais seriam essas 8 dicas que você menciona no
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artigo e só pra deixar bem claro você que está ouvindo o link do
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artigo do do Bernardo está na descrição, caso você queira já
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ir lá e ler enquanto ouve o Bernardo falar, fique à vontade,
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Bernardo, qual que são essas? Seriam essas dicas?
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É, eu acho que a primeira dica é entender a fundo qual é o
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posicionamento aí, financeiro da sua empresa.
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Ou seja, uma empresa só vai a falência, né?
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EE só precisa fazer lay off de de funcionários.
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Como a gente tem visto em algumas algumas empresas nos
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últimos dias, quando o dinheiro acaba, o existe uma perspectiva
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de acabar. Então é a primeira tarefa aí dos
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dos líderes, de um, de uma empresa é fazer essa estimativa
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e ter uma, ter uma clareza sobre quanto tempo a empresa consegue
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continuar operando. É com as perspectivas revisadas
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aí de faturamento e para muitas empresas o faturamento vai.
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Vai para zero, dependendo das da da linha de negócios, né?
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Então, a partir do momento que você consegue estimar uma essa
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redução ou esse aumento na sua receita, você vai ter uma
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clareza melhor de sobrevivência. EE de qual o impacto real das
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mudanças que você vai ter que fazer aí nas próximas semanas e
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meses? Então, sim, para negócios que
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são beach House, né, voltados ao consumidor, esse impacto em em
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faturamento ele vai ser mais ou menos proporcional, aí a redução
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de usuários ativos, então você consegue usar como um PROC, sair
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usando o teu Google Analytics ou algo do tipo.
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É para estimar o quanto você teve de queda em relação a uma
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semana normal e assumir que isso vai se refletir de alguma forma
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em faturamento. Os negócios que são bizhub são
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mais complexos porque eles envolvem 11 funil de vendas ali,
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que em geral é mais longo, é, e aí, pra essas empresas?
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É. É preciso refletir também sobre
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qual é a probabilidade de cada um desses negócios fechar e
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quanto cada um desses contratos traria de valor.
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E além disso, existe o risco dos contratos atuais serem
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cancelados, né? Que a gente chama de churn,
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então a partir aí é de de uma realidade, né?
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Que que você estima? É desse pipeline.
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Você consegue chegar numa, numa projeção aí de de faturamento,
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que pode de novo em muitos casos, chegar em menos 70% de de
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receita e a partir disso, comparando com os custos, você
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consegue basicamente calcular o raio da sua empresa é que é
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basicamente o número de meses que a empresa tem nesse cenário,
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até que seu caixa, até que seu caixa acabe, então.
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Com essa análise do impacto, vai conseguir responder a pergunta,
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aí, mais importante em produto que é cara, será que o problema
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que eu estava tentando resolver dentro do meu time será que o
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projeto é uma iniciativa que eu estava, né?
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Tocando dentro do meu time, ainda é razoável nesse período
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ou é hora de? Repensar tudo, chamar o pessoal
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para fazer 11 reunião e forrei decidir ali quais são.
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Quais são os fumos, né? Então, e se eu vejo que é um
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papel? O tento dos líderes de de
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produto quanto quando a empresa é, mas também é um papel do PM
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de puxar e falar, cara, eu acho que diante dessa realidade, que
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é o que eu penso sobre isso é, devemos continuar ou não devemos
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continuar nesse nesse mesmo cenário, mas de qualquer forma,
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acho que o mais importante é que alinhar com com o stake holders
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é e ter esse esse, esse acordo sobre se realmente é o que
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estava sendo feito ainda faz sentido ou não?
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É, e aí, com base nisso, hoje, para muitas empresas, não vai
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fazer sentido continuar simplesmente como estava.
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É como se nada tivesse acontecido, né?
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Alguma coisa vai mudar? É então um segundo ponto, aqui é
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tentar explorar mais as oportunidades que permitam que a
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sua empresa sobre livro AAA esse período, né?
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Então, é uma reflexão. É pensar um pouco sobre quais
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são as dores que seu cliente está tentando resolver é e que
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agora mudaram com com a pandemia, né?
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Ou seja, como é que você resolve problemas que já existiam no
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passado, mas de uma forma nova, considerando que essas pessoas
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não conseguem sair de casa, né, então.
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É quando você consegue alavancar esses canais online para
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oferecer seu seu serviço, por exemplo, oferecendo é diárias de
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academia, é online ou algo do tipo.
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Você consegue se adaptar ao que o mercado está precisando agora,
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ainda se mantendo no seu Cora ali No No que você realmente
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sabe fazer? É então, esse é o cenário que
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acho que seria o melhor dos mundos aí pra pra maioria das
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empresas. Mas a gente sabe que existem
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indústrias como turismo e eventos, por exemplo, que foram
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fundamentalmente impactadas. É e que pode ser que essas
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mudanças é mais graduais, é não surtam efeito.
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Então, assim, em último caso, você pode considerar.
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Buscar novas oportunidades, né? Então, quanto mais próximo do
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cor, melhor, porque você vai tomar menos risco e você já sabe
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fazer aquilo é. Mas enfim, dependendo da
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gravidade da situação, pode fazer sentido você se distanciar
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do corte. É para conseguir sustentar a
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operação aí durante o período de crise e a partir disso que vale
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a pena, você enfim repensar os processos mais internos.
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Ali é e tentar reorganizar um pouco, explorar um pouco das
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oportunidades internas. Então uma coisa é é reavaliar a
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organização de times, né? Então refletir sobre, pô, será
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que faz sentido mesmo a gente trabalhar nos mesmos times que a
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gente tinha antes? Será que os objetivos não
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mudaram? A ponto da gente é decidir
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realocar algumas pessoas, então por um time precisa de mais
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design, não? Time precisa de mais
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desenvolvedor mobile ou algo do tipo é?
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E repensar também. Enfim, né?
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A gente já falou aí sobre objetivos, mas repensar também o
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criar, né? Então, pra quem usa ou será que
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faz sentido continuar usando? Nesse trimestre em que as coisas
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estão mais incerta é, será que vale focar a iniciativas mais
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específicas? Enfim, tudo pode fazer sentido,
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dependendo aí de como foi AA resposta sobre a pergunta de de
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impacto. Também acho que é importante a
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gente pensar em formas de de valorizar cada vez mais.
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É a velocidade de entrega, né? Então, quando a gente está numa
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crise, é, é acho que faz mais sentido que a gente prioriza a
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velocidade de entrega para o cliente final é do que, por
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exemplo, qualidade de código, que a gente respeite 100% aí das
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das boas práticas. Então é um momento atípico, que
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também pede por soluções que eventualmente vão ser.
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Atípicas também. Então de que vale questionar aí
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alguns dos acordos que existem? O time é, por exemplo, de débito
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técnico, né? Ou será que é o momento agora de
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lidar com o débito técnico? Ou será que para gerar valor, o
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valor que a empresa precisa agora a gente pode deixar isso
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um pouquinho para depois é e por enquanto, focar só em sítios de
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produto, comprando mais débitos técnicos ao invés de resolvê-los
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agora. Então, se o questionamento que
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eu faria dentro dos dos grupos ali dos dos quais é, também acho
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que é um momento bom para refletir sobre sobre Discovery,
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né? Por pensar que cara essa
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pandemia está gerando viés de todos os tipos, né?
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As pessoas estão em casa, as pessoas estão mais preocupadas,
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os comportamentos que você descobrir agora podem ser muito
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legais para fazer com que você sobreviva à crise, mas pode ser
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que eles tenham um período curto de duração e que quando essa
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crise for embora, esse comportamento também não faça
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mais sentido. Então vale a pena refletir um
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pouco sobre se isso realmente é um comportamento duradouro ou
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não. E tentar adaptar seu Discovery
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para ter consciência desse viés, mesmo que você for usar esse
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viés para criar alguma solução é, mas enfim, ter o conhecimento
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ali de. O quanto aquilo vai influenciar
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No No teu futuro pós crise? Também acho que vale a pena
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investir em tecnologias internas, né?
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Então a gente costuma nele. Iniciar muita das vezes é os
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nossos clientes internos, né? As pessoas que trabalham em
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customer success e as pessoas que trabalham em marketing, as
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pessoas do time de dados, enfim, tem muita demanda interna ali
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por por tecnologia, por produto que a gente acaba priorizando Na
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Na correria do dia a dia e agora pode ser um bom momento para a
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gente voltar a focar nisso também.
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É fazendo com que esses times sejam mais produtivos.
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E aí, quando essa crise passar e vou e a gente voltar a ver um
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aumento de demanda a gente ter processos que estão mais azeita,
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12 ali que a gente consiga. É extrair mais valor, e acho que
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um último ponto é, é um ponto sobre comunicação, né?
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Um momento que fica todo mundo preocupado sobre o que vai
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acontecer no futuro, né? Então, pô, será que eu vou ser
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demitido? Qual é o futuro da minha área?
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Como é que está a situação financeira é e é uma situação
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super difícil para lidar, né? A gente tem visto aí nos últimos
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dias e semanas, alguns times demitindo parte do do seu quadro
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de de funcionários, que é a situação mais difícil, pelo qual
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11 fundador pode passar, então acho que é importante balancear
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aí um pouco dessa. Clarice, transparência sobre o
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que está acontecendo, ao mesmo tempo, é passar uma mensagem
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otimista para que a empresa possa sobreviver à crise.
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É da forma mais suave possível. Foi assim?
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No dia que todas as pessoas do planeta inteiro.
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Resolveram que ninguém ia sair de casa, como que se fosse
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Combinado em todo o planeta. Naquele dia, ninguém saiu de
20:03
casa. Você tocou num ponto.
20:07
Uma das dicas é, é um dos pontos que tem no que eu achei bem
20:12
interessante No No artigo. E até algumas pessoas pontuaram
20:18
para mim que eu, que eu, que eu compartilhei nos grupos.
20:21
Foram, foi o ponto do maximize a velocidade no em private
20:26
delivery, né? No delivery.
20:29
A pergunta é, quais dicas você dá para que a pessoa que está
20:34
está nos ouvindo possa maximizar o delivery e também, você tocou
20:38
no ponto? Agora na sua resposta do
20:40
Discovery, né? É como que num tempo de crise,
20:45
num momento de crise assim, a gente consegue fazer um
20:47
Discovery, correto, digamos assim, que a gente possa
20:51
identificar o valor e possa maximizar a velocidade do
20:54
delivery. Então, legal, então falando
20:56
primeiro sobre delivery, né? Aqui eu tô premissa que esse
20:59
momento de crise é um momento bom para gente maximizar a
21:02
velocidade de entrega pro usuário final.
21:04
É, então é minha sugestão aqui. É primeiro do ponto de vista de
21:08
produto, a gente tentar simplificar ao máximo regra de
21:11
negócios e avaliar bem se a gente realmente precisa
21:14
implementar aquelas aquelas soluções, então.
21:17
Então, de regras de negócio, a gente sabe que tem inúmeros
21:19
corner casais aí que atrapalha a vida de todo mundo, né?
21:22
E aí, quando você tem que pensar em 30 casos diferentes de putz,
21:25
o que pode dar problema e de fluxo ali que vão ser enfrentado
21:28
por meio por cento dos dos usuários?
21:31
Aquilo pode ser, na prática, deixado de lado para ser
21:33
consertado depois. Então, é primeira coisa que eu
21:36
recomendo é simplificar ao máximo o que tem para ser feito.
21:40
É um segundo ponto. É tentar explorar ferramentas
21:42
externas aí sobre, é para conseguir desenvolver, é
21:45
implementar funcionalidades novas ou diferentes, é sem
21:49
desenvolver nenhuma linha de código, né?
21:51
Então a gente sabe que pô, para criação de landing page, toda a
21:53
questão de automação de Marie. A gente tem inúmeras ferramentas
21:56
que conseguem fazer isso sem que você tenha que mexer ali no seu
21:59
back end, então acho que isso é o momento certo para você
22:01
explorar ainda mais. Se a gente tiver falando aí de
22:03
empresas que precisam explorar oportunidades, que estão um
22:05
pouco mais afastadas do do corte ou que precisam se movimentar
22:09
muito rápido para fechar um gap de receita.
22:12
Essas ferramentas são super importantes porque vão dar a
22:14
capacidade de basicamente, qualquer pessoa do time
22:17
conseguir desenvolver é uma solução do começo ao fim.
22:21
Eu também acho que vale a pena trabalhar junto com o time de
22:23
engenharia para reduzir complexidade das soluções, né?
22:26
Então a gente já comentou aí um pouco sobre débito técnico,
22:28
repensar se realmente aquele débito tem que.
22:30
É cê pago naquele momento ou se a gente pode deixar para depois,
22:35
é e até pensar em soluções em que a gente faz coisas na mão,
22:38
né? As soluções, as famosas soluções
22:40
que não escalam é pra dar essa velocidade maior pro nosso, pro
22:44
nosso delivery conseguir entregar o software para o teu
22:46
cliente final o quanto antes. Quando a gente fala de
22:49
Discovery, é, eu acho que o Discovery primeiro tem que estar
22:53
muito alinhado com essas descobertas que você fez aí,
22:56
sobre prioridades, né? Então é prioridade, continua a
22:59
mesma ou não? E se não, continua a prioridade,
23:02
por que que eu preciso descobrir onde estão os maiores riscos,
23:04
né? Então, Marte keagan fala de 4
23:06
riscos principais de produto, né?
23:08
O risco de é usabilidade, o risco de tecnologia, o risco de
23:12
entrega de valor e o risco pro pro negócio.
23:14
Quais desses riscos é maior e como que eu posso organizar?
23:17
O meu Discovery é de forma que o elimine os maiores riscos antes
23:21
e que a gente possa ter mais certeza de que aquele é o
23:23
caminho certo. E aí?
23:25
Não tem muita resposta certa para isso.
23:27
É? Eu só ia dica que eu tenho aqui
23:30
é tomar cuidado com os viés, né? Pode ser que quando você está
23:33
fazendo uma pesquisa, agora é você tem uma resposta bem
23:36
pesada, então procure sempre, né?
23:38
Como, como já é a recomendação, a boa prática, perguntar pro
23:41
usuário, não o que ele faria num cenário hipotético, mas
23:44
perguntar como ele lidou com o problema real ano passado, então
23:47
acho que isso ajuda a tirar bastante do do viés,
23:50
especialmente em um momento em que as pessoas têm muita
23:52
incerteza na cabeça. Eu espero que você que está
23:55
ouvindo, tenha. Tenha entendido.
23:58
Criar o momento agora é de simplificar.
24:02
Nada de querer recriar roda agora ou, ou refazer uma coisa
24:07
que é o básico é o simples. Tem outro, tem um outro.
24:13
Outro artigo, seu Bernardo, que esse é bem interessante e ele
24:19
tende a criar uma certa polêmica que é relação à progressão para
24:25
PM. É outro excelente artigo.
24:28
Qual foi a ideia para escrever esse?
24:31
Esse artigo EEO que seria uma progressão para a PM.
24:36
Peguei minha Project manager, não é para caso você que está
24:40
indo anão acho que é o policial policial militar, tá, não, não
24:44
trabalhamos com policiais militares ainda, mas é cara.
24:48
A ideia é, nasceu da gente conseguir dar uma clareza maior
24:52
sobre desenvolvimento de carreira desses desses product
24:55
manager, né? Então, é cara, talvez essa seja
24:59
a profissão mais mal definida que existe, né?
25:02
São pessoas que tem inúmeras responsabilidades que vão desde
25:06
pensar sobre isso, ajudar a empresa até fazer o alinhamento
25:08
com o time. Muitas vezes são pessoas que
25:11
tocam cerimônias, é ágeis dentro do time que escrevem histórias
25:14
que tem que fazer alinhamento com o stake holders, que vai
25:16
negociar com o desenvolvedor de como simplificar uma história é
25:20
que tem que eventualmente sair para fazer reunião com parceiros
25:23
externos. Enfim, tem tanta, tanta coisa
25:26
que fica como é chapéu aí desse desse PM que a gente falou,
25:30
cara, a gente tem que parar um pouco para reestruturar esse
25:34
negócio é e dizer para a gente, na nossa concepção, qual é o
25:38
papel do do PM, né? Até onde vai essa
25:40
responsabilidade é e até onde vai a responsabilidade do tech
25:43
lead do? De designer, enfim, das outras
25:46
funções ali, né? Incluindo o analista de dados
25:48
também. É, e a partir disso a gente
25:50
define, OK. Dentro desse papel, o que que é,
25:53
o que que é um PM evoluindo nessa sua carreira?
25:57
É desde uma pessoa que acabou de começar até virar Oo math cagona
26:02
Teresa Torres ali Na Na outra ponta, então esse já es já uma
26:07
primeira premissa básica aí do do nosso modelo, em que é um
26:11
modelo de progressão para a sua carreira como um todo, ou seja,
26:14
você vai chegar no último nível quando você estiver no nível
26:16
realmente do do Marty cagan, então a gente espera que você
26:20
demore múltiplos anos para percorrer essa essa carreira,
26:24
então que você tem que chegar no nível 6 aí.
26:27
Para ganhar o seu aumento no final do trimestre, então é
26:32
isso, naturalmente faz com que a liderança seja mais crítica
26:37
quando, quando busca avaliar também AA performance.
26:41
Segundo esses esses critérios, que sabe que é o que a evolução
26:43
de uma carreira inteira. Mas a gente fez isso de uma
26:46
forma super colaborativa, é. A gente se reuniu ali como, como
26:50
o time de produto é, procuramos inúmeras referências aí de de
26:54
materiais que já existiam e que de alguma forma tentavam definir
26:58
o papel do do PM, que tinham algumas competências, né?
27:02
Em geral, a gente acabava encontrando uma outra
27:04
deficiência em cada um dos. 3 que pra gente não funcionava
27:07
muito bem porque a gente decidiu usar tudo isso para criar a
27:10
nossa versão, então não é algo que a gente criou do zero Oo
27:14
grosso dessa estrutura aqui, né? Os os as competências principais
27:18
vieram de um artigo muito legal do do próprio Marquês, mas ele
27:21
não tinha os exemplos práticos para mostrar isso ainda era
27:23
muito subjetivo. Então a gente resolveu
27:25
especificar para cada um o que pra gente era um comportamentos
27:28
que evidenciariam que a pessoa está naquele nível, né?
27:30
Porque realmente é tudo está nos detalhes, né?
27:35
É muito fácil qualquer um argumentar aqui, pô, eu sou
27:37
muito bom em produto Discovery, mas se você não tem uma regra
27:41
para saber o que é muito bom. É muito ruim uma pessoa com 6
27:43
meses de trabalho pode achar que está sendo excelente.
27:46
É então assim, a gente focou bastante em realmente tentar dar
27:49
exemplos práticos do que aquele comportamento até para inspirar
27:53
e motivar é os PM SAAA perseguirem essas melhorias de
27:57
carreira, então essa ferramenta no final do dia foi criada com o
28:01
objetivo principal de desenvolvimento de carreira, mas
28:04
como primeira derivada como efeito colateral disso, a gente
28:07
conseguiu montar um processo de avaliação de performance para
28:10
legal. Em cima disso também é em que
28:12
não só o líder, mas o time da pessoa inteira, né?
28:14
Oo Squad também participava da avaliação desse PM.
28:18
É, até porque são as pessoas que têm mais contato No No dia a
28:21
dia. Tem nesse nesse artigo, eu acho
28:25
bem interessante, mas eu acho que é aqui que acho que é aqui
28:28
que mora. Polêmica você cita 7 interações
28:34
que um PM do getninjas, por exemplo, tinha?
28:38
Você vê que são que essas interações são obrigatórias para
28:42
todo o PM, em qualquer empresa ou não tá?
28:45
Essa aqui foi foi a definição de papel no getninjas, né?
28:48
Então, assim, primeiro de tudo, a gente lançou essa ferramenta
28:51
como EP source. Na verdade, a gente usou o firme
28:53
aqui do do monzo, que havia lançado isso como pessoal.
28:56
A gente adaptou pro pro nosso modelo, então a gente lançou o
28:59
nosso modelo também como open source em cima do do modelo
29:01
deles é o fato é que cada empresa tem um contexto
29:04
diferente, o papel do PM vai ser ligeiramente ou vai ser muito
29:08
diferente, dependendo da empresa?
29:10
O que a gente colocou aqui a gente colocou por 2 motivos, né?
29:13
Primeiro porque a gente acha que pra gente funcionou bem e acho
29:16
que isso pode inspirar, é motivar outros times a pensar
29:19
sobre isso é e segundo pra gente coletar feedbacks aí da
29:23
comunidade, a gente mesmo poder mudar essa nossa definição aqui
29:26
do papel e mudar também nossos nossos competência.
29:29
Exemplos com base no que outras empresas dão de feedback e que
29:32
podem fazer sentido no nosso caso.
29:34
Então a gente encarou isso aqui com a versão 0.1 e que seria e
29:38
terá bastante com o tempo é, mas eu acho que no nosso caso, né?
29:42
E aí resolvendo os nossos problemas lá.
29:44
O que era super importante era ter essa clareza do que é
29:47
esperado desse bicho de 7 cabeças aí, que é o que é OPM.
29:52
Então para a gente acabou ficando muito claro que, como
29:54
primeiro e mais importante ponto, é cara o papel do PME,
29:58
coordenar a definição. Divisão, o escopo e o soquear
30:02
com os Quad e com os Steak holders e essa pessoa que na
30:06
prática é responsável final pelos resultados, né?
30:08
Ou seja, entrega de valor, impactando nas métricas do time.
30:11
Porque a gente ouvia muito, né? De que há isso aqui?
30:13
É responsabilidade do time, como se o time fosse uma entidade
30:17
meio é esotérica e o time tivesse 111 consciência própria.
30:22
Mas cara, o time é composto de 5 de 7 pessoas.
30:26
É, e pode ser que as pessoas não estejam em em acordo 100.
30:29
Então pra gente é importante ter um ponto de contato que a gente
30:32
fala, cara, você é o responsável final, é pelos resultados desse
30:36
time e por coordenar. É isso.
30:38
Não significa que é uma responsabilidade absoluta, né?
30:41
Claro que cada um tem o seu papel dentro do time.
30:43
É, mas é o papel do PM levantar a Bandeira ali quando perceber
30:46
que existe alguma oportunidade de algum problema para ser
30:48
resolvido. E aí?
30:50
Além disso, aí tem alguns outros papéis, né?
30:52
Por garantir que o time tem clareza das oportunidades que
30:55
está atacando. O senhor tem um contexto sobre o
30:58
que está acontecendo e não virar uma fábrica de software em que o
31:01
PM escreve um Monte de coisa e sai distribuindo para as pessoas
31:05
fazerem. É um item que é super importante
31:08
por estar próximo ao usuários. Para entender quais são as dores
31:10
e conseguir levantar novas oportunidades e não
31:12
necessariamente relacionadas ao que ele está trabalhando neste
31:15
momento. E liderar também o processo de
31:18
Discovery, né? Com objetivo de maximizar o
31:20
aprendizado e compartilhar esse aprendizado com time.
31:23
Priorizar o backlog de histórias e iniciativas.
31:26
Claro que vai balançar os objetivos de negócio do usuário
31:28
e tecnologia na priorização, ou seja, pode entrar débito técnico
31:32
no meio. Isso não quer dizer é que o
31:34
papel do PM é simplesmente é entregar histórias para usuário
31:37
final. Mas é é pensar nesses objetivos
31:40
diferentes que podem ser conflitantes algumas vezes e aí,
31:43
por fim, é o relacionamento com o stake holders, né?
31:46
Informar essas outras áreas sobre resultados e aprendizados
31:49
que teve ao longo dos dos últimos ciclos.
31:52
Bem legal, isso é vai, vai surgir 111 polêmica porque vem
31:58
aquelas pessoas, né? O Bernardo.
32:00
Tá, mas da minha empresa não é assim.
32:05
Então, cada cada aconteça. Cada contexto.
32:07
Claro que existe algumas algumas interações que está no papel do
32:11
PM de fazer. Então você que está lendo o
32:15
artigo neste momento, por favor, entenda e tenta adaptar ao seu
32:21
contexto de empresa. O Bernardo agora vamos, vamos
32:26
para a parte, mais que a galera gosta de saber.
32:30
Que é? Você começou.
32:34
Goethe news já 6 anos, né? Você passou no getninjas?
32:38
Isso é, putz. 66 anos numa empresa hoje é muita coisa.
32:44
É uma vida, é. É uma vida e nessa caminhada,
32:50
com certeza você teve erros e acertos.
32:52
Óbvio, como todos. E quais foram as lições
32:56
aprendidas nesse percurso dentro do getninjas?
32:59
Até chegar num num CPU. Bom, eu acho que foram várias
33:04
lições assim, acho que é a primeira.
33:05
Como, como você já citou a esses 6 anos, foram uma lição de
33:09
resiliência acima de tudo, né? E de encontrar caminhos para que
33:13
o negócio pudesse dar certo e a gente pudesse criar uma empresa
33:17
realmente muito grande, muito relevante.
33:19
Então acho que isso é que estava.
33:21
Como prioridade número 1 na minha cabeça, mas assim dito
33:24
isso, a gente passou por uma transformação que acho que foi
33:27
uma transformação radical no Brasil, que foi a revolução do
33:30
do mobile, né? Então, pô, quando eu entrei em
33:32
2013, a gente tinha mais ou menos 5% de de usuários, né?
33:37
De profissionais que usavam um smartphone para interagir com a
33:40
gente, né? Entrar no site ou no Apple?
33:43
E a gente via esse número gradualmente aumentando, né?
33:47
Então, pô. No começo a gente só fazia tela
33:49
para desktop. Tudo era voltado. 10 top, o
33:51
nosso serviço era um serviço basicamente de envio de SMS, em
33:55
que a gente informado, pô, Paulo, está precisando de um
33:57
eletricista? Entre em contato com ele por
33:59
telefone. Então as pessoas se ligava, é
34:02
isso causava um problema de custo, né?
34:04
Porque pô, é muito caro, você ou era na época muito caro você
34:08
fazer 11 ligação com operadoras diferentes, então a gente até
34:12
tinha um algoritmo na época que fazia 1 m de operadoras que a
34:15
gente sabia que, pô, se eu ligar de vivo para vivo.
34:17
É uma ligação de graça ou muito mais barato do que ligar de vivo
34:21
para, claro, por exemplo? Então, à medida em que o tempo
34:24
foi passando, a gente foi vendo cada cada vez mais esses
34:27
profissionais usando o smartphone, o que pra gente foi
34:30
assim, completamente revolucionário, porque, pô, a
34:32
gente nunca imaginava que essa base de profissionais, né, que
34:35
são pessoas em geral, mais mais simples e menos conectadas com
34:38
tecnologia. A gente jamais imaginou que a
34:40
gente teria uma grande adesão dos smartphones com com plano
34:43
3G. Então, à medida que o tempo foi
34:46
passando, as pessoas cada vez mais foram comprando,
34:48
interagindo, até que chegou um momento ali, em 2015, que a
34:51
gente decidiu virar a chave. E aí, 100% da plataforma virou,
34:56
é mobile, ou seja, o cara não conseguia mais acessar o gatinho
34:59
se não fosse por um, por um smartphone.
35:02
Pensando na ponta do profissional, né?
35:03
A ponta da demanda, a ponta do de nós como clientes finais,
35:06
ainda continua com com a versão web, mas isso pra gente foi foi
35:10
fundamental porque a gente conseguia agora nos comunicar em
35:13
tempo real com com esse profissional.
35:15
Então a gente passou a mandar muito mais, é notificações e
35:18
essas notificações eram muito mais ricas em termos de
35:20
informação, né? Então antes eu conseguia passar
35:22
um nome e um telefone, agora a gente consegue passar uma outra
35:25
consigo passar informações do serviço.
35:27
Consigo dar muito mais detalhes e contextualizar o profissional
35:30
muito melhor, de forma que ele consegue também saber se ele é a
35:33
melhor pessoa para fazer aquele serviço ou não.
35:36
Então uma lição aprendida aí pra gente foi ouvir como essa
35:40
evolução do mercado pode influenciar no nosso produto é e
35:44
aí, nesse nosso caso, influenciou até no nosso modelo
35:46
de receita, né? A gente tinha um modelo de
35:48
receita que era uma mensalidade de profissional, pagava para a
35:51
gente, é em troca de um número mais ou menos fixo ali de de
35:55
Contatos, de clientes por mês, e a gente acabou evoluindo para um
35:58
modelo em que é um modelo feia. Se o gol, né, em que ele pode
36:03
alimentar ali a plataforma com quanto ele quiser, então se é um
36:06
profissional que tem uma pequena empresa e ele tem 2345
36:08
funcionários. Ele consegue comprar mais
36:12
pedidos, interagir com mais clientes é e assim, consegue
36:15
ganhar mais dinheiro. Então eu fui uma que liberou
36:17
muito valor tanto para o gatinho quanto para esses profissionais
36:20
liberais. E aí acho que nem disso teve um.
36:23
A gente teve um desafio grande aí de construção de time, né?
36:26
Acho que definitivamente é o isqueiro mais importante de de
36:31
cada líder. Então, pô, pra gente foi muito
36:33
importante. Assim, garantir que a barra é
36:35
sempre alta. A gente se esforçou muito em ter
36:37
processos seletivos bem estruturados.
36:39
É esse é um dos motivos da gente ter criado essa progressão pra
36:42
PM também, né? Pra que A Entrevista não virasse
36:45
um bate-papo, mas virasse uma forma estruturada de analisar o
36:48
que a pessoa sabe ou não sabe em que nível ela estaria nessa
36:51
progressão é, enfim, e montando o time, é questão de descobrir
36:56
qual a melhor estrutura para a gente conseguir gerar valor.
36:58
Não tem repensamos muito sobre organização mesmo, é o quanto
37:02
faz sentido esse formato de Squad?
37:04
Como que a gente divide as responsabilidades entre os
37:06
Squad, como que a gente trabalha com o que ar, como que a gente
37:09
recompensa, as pessoas, enfim, é, acho que foi um aprendizado
37:12
grande aí em todos os aspectos e eu acho que produto está numa
37:16
área muito grata, porque a interseção de muitos assuntos
37:19
interessantes, diferentes, né? É uma área em que você consegue
37:22
lidar com desafios de tecnologia, de dados, de de
37:25
groove, é. Enfim, é, acho que abre inúmeras
37:30
portas para você conseguir ir cavando onde existe mais
37:33
oportunidades e acho que foi aí que eu descobri a minha evolução
37:35
de carreira também. É sempre pensando em onde
37:38
levaria a empresa para um crescimento maior.
37:43
Foi assim? Não digo que todas as pessoas do
37:46
planeta inteiro. Resolveram que ninguém ia sair
37:49
de casa, como que se fosse Combinado em todo o planeta.
37:53
Naquele dia, ninguém saiu de casa.
37:57
Como que você vê o Bernardo? Como que você vê OA comunidade
38:01
de produtos hoje? Acho que a comunidade está cada
38:04
vez mais forte assim, quando a gente é falava de produto, em
38:07
2013, existia pouquíssimas referências, né?
38:11
A gente é falava muito sobre o manifesto ágil, falava sobre, é
38:16
i Scream, né? Na época, um pouco de kanban
38:18
também. Mas enfim, eu acho que era uma
38:20
discussão muito mais orientada a como estruturar processos de
38:24
delivery, ou seja, como que eu entrego o software de qualidade
38:28
é pro meu cliente final do que uma discussão de entrega de
38:31
valor, e eu acho que ao longo desses últimos. 5 anos a gente
38:35
mudou completamente. Essa discussão é até evidenciado
38:38
aí, pela ascensão de de Discovery em todas as empresas,
38:43
mas de pensar muito mais em sobre qual é o problema e de
38:46
qual é a forma rápida que eu tenho pra pra validar isso.
38:49
Eu acho que uma outra revolução, grande que a gente passou foi a
38:51
revolução das ferramentas, né? Hoje a gente consegue montar um
38:54
protótipo para qualquer ideia que a gente tiver em pouquíssimo
38:57
tempo. Então, em 2 semanas você já
38:58
consegue ter alguma validação. Se aquele negócio funcionou, não
39:01
usando um hub spot, um insta page é, enfim, tem muitas
39:05
ferramentas que você consegue conectar, tem o ZAP e que faz as
39:08
integrações todas. Enfim, você consegue validar se
39:11
você tiver um pouco de criatividade, você consegue
39:13
validar esse negócio sem envolver nenhuma linha de
39:15
código? Então acho que essa foi uma
39:17
mudança fundamental Na Na comunidade.
39:20
É além da gente ter visto aí vários cursos surgindo, né?
39:23
As pessoas é cada vez mais migrando de áreas mais
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tradicionais, como a gerência de projetos é para product
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management e eu acho que a comunidade tinha tem ajudado
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muito. É nesse desafio você instrutor
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instrutor da PM, 3 cursos a nossa parceira aqui, do do prat,
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gurus, caso você queira. Que esteja procurando.
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Quer aproveitar? Olha aí o jabá em aqui no meio
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do do episódio. Quer aproveitar OA quarentena?
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Home Office, né? Tá em casa de boa, tranquilo,
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quer aprimorar? Quer virar um Project manager?
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PM, 3 cursos tem tem cupom de desconto?
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Tá na descrição do do episódio ou Bernardo com esse, com essa
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sua vivência em em ensinar, em capacitar, em criar novos p MS,
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digamos assim, novos líderes de produtos digitais é como que
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qual como que você vê os novos, os novos p MS que estão surgindo
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e o que que você falaria para quem está querendo migrar praias
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de produto? Por onde começar?
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Cara legal assim é. Isso é uma experiência muito
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legal aí participar do PM 3 da Terra, que são instituições que
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estão fazendo um trabalho muito legal, cada um com uma proposta
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diferente, né? A Tera até hoje mais presencial.
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PM 3 100% online, mas está sendo muito legal para mim.
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Como conectar mais com a com a comunidade também?
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Então, a gente acabava ficando um pouco isolado, né?
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Cada um cuidando ali do dos seus problemas e pô, na prática, o
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que eu gosto mais de trabalhar com o produto é que cada empresa
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tem um contexto diferente, que pede soluções diferentes também,
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então não é um playbook padronizado, né?
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Se não, seria muito fácil fazer produtos vencedores.
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Mas você tem que realmente pensar fundo sobre qual
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estratégia, quais são os insetos que conseguem gerar ali para
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alavancar essa estratégia. É um trabalho que é super
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difícil, é um trabalho que é super contínuo, então eu gosto
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muito desse contato com com as pessoas para eu conseguir
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aprender mais sobre esse contextos diferentes também.
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É porque eu estou imerso com a cabeça no dia a dia em um único
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problema. Mas tem.
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Tem sido muito, muito legal ver a evolução desses PMs novos, né?
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Muita gente mudando de carreira e acho que é um dos uma das
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grandes Vertentes aí que traz alunos para para essas
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instituições. É justamente pessoas que
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cansaram de fazer. É esses trabalhos em empresas
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tradicionais é estão chegando para o mercado com 11 kit de
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ferramentas cada vez maior e que a gente não via nos PMs 5 anos
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atrás, né? Eram pessoas que é, putz.
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Linhão, alguns artigos esparsos na internet e aquele
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conhecimento ficava ali de forma, meio etérea, pessoa ia
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meio que aprendendo Na Na prática.
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Enquanto hoje existem vários, foi morto várias ferramentas
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ali, que que você consegue usar para cortar um pouco de caminho
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e você não tem que ficar reinventando a roda toda hora?
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Então eu acho que essa padronização EE esse esforço que
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está tendo em educação para a comunidade de produto tá sendo
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super importante para que as pessoas cheguem com uma
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velocidade de partida é muito maior, então você que tá o tal,
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vindo o prot grosso, você quiser.
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Então agora nessa, nessa época de inscrição tá ali.
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Descontinho para nós ajudar ajuda o projeto gurus.
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E veja o Bernardo lá é compartilhando o conhecimento
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dele, de carreira e de de produtos.
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Ou Bernardo? Última pergunta, a gente está se
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encaminhando pro pro final? Como que você vê o pós pós
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pandemia na área de produtos e não no mundo?
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Oo ser humano vai mudar a forma que ele que ele olha a vida é
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assim, ou o convívio, a interação ou a gente vai seguir.
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Como se nada aconteceu. Eu Acredito que terá impacto.
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A gente vai sair dessa dessa pandemia, dando mais valor para
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interações humanas. É o que que você acha, cara?
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Essa é uma pergunta super importante, super difícil de
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responder ao mesmo tempo, né? Como o cenário é muito incerto,
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é difícil. Nem sou nem sei se eu sou a
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melhor pessoa para responder isso.
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Mas assim, no que tange AA produtos, eu acho que a gente
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teve 11 experimento forçado global aí de work from home, né?
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De trabalho. É isso, vai fazer com que várias
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tecnologias fiquem melhores para possibilitar o trabalho remoto.
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E eu acho que, na prática, uma oportunidade para time de
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produto começarem a contratar profissionais é não só no
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Brasil, mas tem um acesso a um pool de talentos global, né?
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Então, se a empresa estiver disposta a se comunicar em
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inglês, por exemplo, porque não contratar uma pessoa?
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Damasio da Europa ou dos Estados Unidos para trabalhar com com
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você aqui é em um problema de uma empresa do Brasil, então
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acho que isso abre portas para que seja que existe essa
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globalização muito mais forte. É em times de produto, né?
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A gente via empresas que estavam abrindo escritório na Europa
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alguns meses atrás, justamente para contratar mais
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profissionais de lá. Tão é com o trabalho remoto
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tendo esse teste, se esse teste for bem-sucedido, nada impede da
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gente conseguir ter esse esse acesso de forma muito mais fácil
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do que tendo que abrir 11 operação em um CNPJ.
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Na Europa, nos Estados Unidos. E foi assim.
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No dia que todas as pessoas do planeta inteiro.
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Resolveram que ninguém ia sair de casa, como que se fosse
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Combinado em todo o planeta. Naquele dia, ninguém saiu de
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casa. É isso, a gente bater um papo
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aqui com Bernardo, não irei é ter a coragem de pronunciar de
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novo sobrenome, porque ainda em fase de treinamento.
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Mas é, batemos um papo de alto nível e Bernardo, onde o pessoal
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pode te encontrar e poder? Eu ia falar, pagar um café, mas
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não pode pagar café? Mas não, mas só falar com você.
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Boa e os outros puníveis no LinkedIn é que sonar fica à
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vontade. Podemos marcar um café virtual e
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aí a gente marca um. Um café presencial quando acabar
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essa loucura, então então você que tá ouvindo, vai lá,
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Bernardo, você vai ver como que digita o sobrenome dele No No
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episódio, porque eu não vou pronunciar esse daí não.
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Então nem eu me risco ou falar também.
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Coloca a Bernardo. Copia e cola lá, tá bom?
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É, mas é só. Você vai encontrar fácil.
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Bernardo chama ele, lá se conecta, chama ele.
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Conversa, é um profissional. É que chegou?
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Não num patamar aonde todos querem chegar e com mantendo a
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humildade de compartilhar o conhecimento, compartilhar
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histórias e também de aprender e de ouvir novos contextos.
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Então eu espero que você tenha gostado desse episódio.
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Não deixa de enviar seus comentários feedbacks para pelas
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nossas redes no LinkedIn, Instagram e Telegram, porque ele
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vai estar aqui no na descrição, me adicionar lá no LinkedIn é só
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procurar. Paulo chiodi, viu?
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Não é tão difícil como o sobrenome do meu sobrenome não é
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tão difícil como tudo, Bernardo, mas tem gente que erra.
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E a pronúncia também é. E para você que está?
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Ouvindo pelo Spotify, não esqueça de clicar no botão
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seguir. E se você estiver ouvindo pelo
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um iPhone ouvindo pelo Apple podcast?
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Agora é minha hora de de encarnar os motoristas de Uber e
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99 e pedir 5 estrelinhas pra você.
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Está ouvindo? E deixar um comentário lá que eu
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leio tudo e na medida do possível eu respondo também,
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então, muito obrigado por você ter dado play.
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Muito obrigado, Bernardo, valeu, Paulo, obrigado aí pelo convite.
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Espero que o Bernardo volte mais vezes, já está o convite aqui.
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Feito, Bernardo. Fechar, vou cobrar e muito
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obrigado a você que dê o play novamente.
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Conto com você, gostou? Compartilha com com os
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amiguinhos, com os grupos de produtos leque e vamos junto é
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fortalecer a comunidade, falou. Tchau.