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[6-2]秋の栄養状態がカギ！クマの不思議な繁殖スタイル「着床遅延」[クマ編]#40 · 絶滅危惧ラジオ～拝啓、絶滅の淵から～

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  絶 滅 危 ブ ラ ジ オ 背 景 絶 滅 の 淵 か ら こ の 番 組 は、 絶 滅 の 淵 に い る 生 き 物 た ち
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  の 声 な き 声 に 耳 を 傾 け、 現 状 を 理 解 し、 自 然 環 境 を 守 る た め に は ど う す れ
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  ば い い の か、 リ ス ナ ー の 皆 様 と 考 え て い こ う と い う 番 組 で す。
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  パ ー ソ ナ リ テ ィ は 山 崎 の サ ラ リ ー マ ン グ ス さ ん と 新 潟 雷 鳥 研 究 会 の 長 野
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  さ ん で お 届 け し ま す。 で は 長 野 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま
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  す。 は い。
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  よ ろ し く お 願 い し ま。 す は い。
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  前 回 か ら 第 6C ズ ン ク マ 編 が 始 ま り ま し た け れ ど も。
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  そ う で す ね。 ツ キ ノ ワ グ マ が 実 は IUCN の 規 定 で は
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  9種 と い う こ と で、 実 は 絶 滅 9種 に 該 当 す る と い う こ と で。
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  で、 前 回 は ツ キ ノ ワ グ マ の 基 本 的 な 生 態 み た い な と こ ろ が 主 だ っ た か な と
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  思 う ん で す け れ ど も、 今 回 は ど の よ う な お 話 に な っ て い く ん で し ょ う か。
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  は い。 い よ い よ 2025年 の、 特 に 東 日 本 の、 ま
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  あ ヒ グ マ も 含 め て、 ク マ の、 ま あ 大 量 出 没 が あ っ た っ て い う、 ま あ、 ニ ュ ー
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  ス が ね、 ま あ 強 烈 に 印 象 に 残 っ て ま す け ど、 そ こ と 絡 め て、 ど う し て こ う ク
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  マ が 佐 藤 と か に 出 て き て ね、 人 身 被 害 を 起 こ す よ う に な っ ち ゃ っ た の か っ
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  て い う の を、 ち ょ っ と こ う 紐 解 い て い き た い と 思 い ま す。
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  は い。 核 心 に 迫 る 感 じ で す ね。
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  あ あ、 そ う で す ね。 そ う で す ね。
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  で ね、 こ れ ま で ブ ナ の 実 が。 不 作 の 年 っ て い う の は 結 構 や っ ぱ ク
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  マ が 出 て く る っ て い う の は、 ま あ 感 覚 的 に 言 わ れ て い て。
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  で、 東 北 の 六 県 な ん か、 特 に そ れ が 顕 著 な ん だ け れ ど も、 ま あ こ れ は あ の 国
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  の 研 究 機 関 で あ る 森 林 総 合 研 究 所 っ て い う と こ ろ が、 ま あ、 長 年 長 期 に わ
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  た っ て 調 査 し た ブ ナ の デ ー タ と、 あ と そ の ク マ の 出 没 と の デ ー タ を ね、 ち ょ
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  こ う 合 わ せ て 解 析 し た と こ ろ を。 す ご い シ ン ク ロ す る っ て い う か さ、 ブ
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  ナ の 実 が の 悪 い 時 は 本 当 に ク マ が や っ ぱ 大 量 出 没 し て、 ま あ 有 害 鳥 獣 駆 除
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  の 数 っ て い う の も 増 え る と か。 で、 ブ ナ が 豊 作 の 年 は そ の 数 が も う や
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  っ ぱ こ う ガ ク ン と 減 る と か っ て い う の が 知 ら せ た ん だ け ど、 そ れ ち ゃ ん と
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  グ ラ フ で 表 示 し て み る と 綺 麗 に シ ン ク ロ す る の よ っ て い う こ と を ち ゃ ん
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  と 明 ら か に し て。 ま あ 前 回 の ね、 エ ピ ソ ー ド で も 話 し た
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  け れ ど も。 ま あ、 こ の 業 界 の 人 で は み ん な 知 っ て
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  る と 思 う ん だ け ど も。 ア メ リ カ の ジ ャ ー ナ ル オ ブ ワ イ ル ド
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  ラ イ フ マ ネ ジ メ ン ト っ て、 ま あ、 野 生 動 物 の 保 護 管 理 の え え 研 究 が 載 る 雑
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  誌 が あ っ て、 そ こ に 載 っ た 有 名 な 研 究 で も あ る ん だ よ ね。
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  う ん う ん、 こ れ 面 白 い こ と に 東 北 の 六 県 が さ、 あ て き め ん に こ の 傾 向 が あ る
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  ん だ け ど も。 前 回 の エ ピ ソ ー ド で も 話 し た け ど、 新
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  潟 で ね、 私 た ち、 あ の、 ち ょ っ と 調 査 を し て い て。
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  ク マ の ま あ 有 害 鳥 獣 駆 除 の 数 と ブ ナ の 豊 胸 な ん か を 見 て み る と、 綺 麗 な 関
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  係 が や っ ぱ こ う 見 え て こ な い っ て い う の が あ っ て さ。
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  で、 前 回 も 話 し た け ど ね。 ブ ナ の 他 に、 ま あ ミ ズ ナ ラ と か コ ナ ラ
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  と か、 あ る い は 栗 と か、 他 の そ の ど ん ぐ り 類。
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  ま あ 実 が な る 樹 脂 が 結 構 あ る と。 そ う い っ た ブ ナ が 不 作 で も ミ ズ ナ ラ
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  が 結 構 豊 作 だ っ た り す る と、 ク マ は そ れ を 食 べ て ぬ い ご も り に 入 れ る と い
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  う こ と が あ る の で、 ま あ 単 純 な 関 係 が。
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  見 ら れ る わ け で は な い ん だ け れ ど も、 特 に や っ ぱ 東 北 な ん か は ブ ナ が 本 当
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  優 先 し て あ る の で、 ブ ナ の 美 濃 豊 胸 と 有 害 鳥 獣 駆 除 の 数 っ て い う の が 非 常
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  に シ ン ク ロ し て る っ て い う の が、 2000年 代 の 最 初 の 方 に ま あ わ か っ て
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  き ま し た と。 そ う い う、 ま ず は 話 で す。
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  は い。 は い。
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  東 北 で は ね、 ブ ナ へ の 依 存 度 が 高 い っ て い う よ う な、 そ ん な 話 で し た よ ね、
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  確 か。 そ う で す そ う で す。
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  ち ょ っ と ブ ナ の 生 態 を 話 し て お く と、 ブ ナ っ て さ。
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  一 斉 開 花 っ て い う の、 豊 胸 っ て い う の が あ っ て さ、 ブ ナ の 実 が 豊 作 の 年 っ て
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  い う の は、 結 構 広 い 範 囲 で、 そ の 豊 作 っ て い う の が 同 調 す る の よ。
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  で、 そ う そ う、 こ の 木 は あ の 花 が た く さ ん つ い て、 隣 の 木 が 花 が つ け ま せ
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  ん、 つ い て ま せ ん で し た っ て い う ん じ ゃ な く て、 あ の あ る 広 い エ リ ア、 例 え
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  ば 青 森、 秋 田、 岩 手、 山 形 あ た り だ と。 そ の ほ と ん ど の ブ ラ が 花 を つ け て 豊
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  作 に な る 年 も あ れ ば、 ほ と ん ど の 木 が 花 を つ け ず に 不 作 っ て い う。
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  そ の 周 期 が ね、 同 調 す る の。 え え。
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  県 内 で 同 調 と か じ ゃ な く て、 東 北 一円 で。
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  そ う。 東 北 一円。
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  そ れ ぐ ら い っ て こ と で す か？ そ の ぐ ら い の エ リ ア。
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  こ れ、 あ の 森 林 総 合 研 究 所 が デ ー タ を 出 し て る ん だ け ど も。
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  ち ょ っ と こ の 資 料。 で 言 う と、 例 え ば 青 森、 秋 田、 岩 手、 山
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  形、 こ こ は こ こ で 同 調 し ま す。 で、 宮 城、 福 島、 茨 城、 こ の 辺 で 同 調 し
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  ま す。 で、 新 潟、 長 野 あ た り で や っ ぱ り 同 調
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  し て て で、 中 国 地 方、 山 口、 鳥 取 島 根、 広 島、 兵 庫 あ た り か。
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  な ん か 岡 山 は ち ょ っ と 抜 け て る け ど。 ま あ、 そ う い う と こ ろ は 増 え た り 減 っ
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  た り っ て い う。 こ の パ タ ー ン ね、 波 の パ タ ー ン が 同 調
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  す る ん だ よ。 本 当 に 広 い 範 囲 で え え と、 ブ ナ の 実 の
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  な り っ て い う の が 同 調 す る ん だ よ ね。 で、 ち な み に 本 州 だ と ブ ナ が な い 県 は
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  確 か 千 葉 県 だ け。 あ、 そ う な ん で す ね。
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  ま。 あ、 新 潟 な ん か だ と ね。
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  本 当 に 標 高 の 低 い と こ ろ で も ブ ナ 林 が 成 立 し て る け ど、 ち ょ っ と 南 の 方 に
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  行 け ば 行 く ほ ど 標 高 が 高 く。 な ら な い と ブ ナ が 出 て こ な い っ て い
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  う。 ま あ、 そ う い う 違 い は あ る も の の、 本
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  州 な ん か で 言 う と、 千 葉 県 だ け は ブ ナ が な い け ど、 他 の 県 は ど こ に も ブ ナ が
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  あ り ま す。 そ う い う 状 況。
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  で す。 そ う い う の も、 な か な か 普 段 ブ ナ の 実
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  を 目 に す る こ と が な い よ う な 県 の 人 も 多 い っ て こ と。
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  な ん で す か ね。 そ う だ ね。
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  そ う だ ね。 そ う い う 特 徴 と い う か、 が あ り ま す。
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  そ れ で ね、 な ん で ブ ナ の 実 が こ ん な 風 に 広 い 範 囲 で 開 花 し た り、 開 花 し な か
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  っ た り っ て い う の が 同 調 す る か っ て い う の は、 え っ と、 ご め ん、 ち ょ っ と 最
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  新 の 研 究 を ち ょ っ と 俺、 フ ォ ロ ー で き て な い の で、 あ の 古 い デ ー タ と い う
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  か、 考 え か も し れ な い ん だ け ど、 一 つ 言 わ れ て い る の は 受 粉 効 率 化 仮 説。
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  例 え ば の 話。 ブ ナ っ て さ、 花 粉 飛 ば す ん だ よ。
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  虫 に 花 粉 を 媒 介 し て も ら う ん じ ゃ な く て、 花 粉 を ブ ワ ー ッ と 風 で 飛 ば し
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  て、 そ の 花 粉 が た ま た ま ど っ か の 木 の め し べ に つ け ば 実 が な り ま す っ て い
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  う。 そ う い う や つ な の ね。
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  杉 と か と 一 緒。 は い は い は い。
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  う ん。 杉 も ほ ら、 花 粉 ブ ワ ー っ て 飛 ば す じ ゃ
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  ん か。 風 を 媒 介 と す る 花 っ て い う ん で、 風 媒
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  花 っ て い う ん だ け ど、 そ う い う 風 媒 で 虫 に 頼 ら ず に 風 に 頼 っ て い る と い う、
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  そ う い う 作 戦 を と っ て る の ね。 そ う す る と。
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  例 え ば、 自 分 が 花 を む っ ち ゃ た く さ ん つ け ま し た。
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  う ん で 花 粉 飛 ば し ま し た。 だ け ど、 周 り の 木 が さ、 花 開 い て な か
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  っ た ら 受 粉 し な い じ ゃ ん。 そ う す る と、 何 が ト リ ガ ー に な っ て い
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  る か は ち ょ っ と わ か ん な い け ど、 気 象 条 件 か な ん か わ か ん な い け ど、 そ の 広
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  範 囲 で な ん か 共 通 の 要 因 が 揃 う と、 こ の 年 は 一 斉 に バ ー ッ と 咲 き ま す み た
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  い な こ と が あ る と さ。 自 分 が 花 咲 か せ て 花 粉 飛 ば し た ら、 他
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  の 木 も 花 咲 か せ て る か ら、 そ こ の 雌 し べ で 受 け 取 れ る で し ょ う。
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  そ の 花 粉 を。 そ れ は も う お 互 い 様 に な る じ。
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  ゃ ん な る ほ ど ね。 は い は い は い。
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  そ う す る と 受 粉 効 率 が 上 が る と。 そ う す る と ね、 自 分 の 子 孫 を ち ゃ ん と
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  残 す っ て い う。 ま あ、 彼 ら の 生 物 の 有 り 様 か ら す る と
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  非 常 に 効 率 が い い と い う こ と で、 な か な か そ の メ カ ニ ズ ム は。
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  う ん、 ま だ わ か っ て な い と は 思 う ん だ け ど も。
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  そ う い う こ う う ま い 仕 組 み が 出 来 上 が っ て い ま す と。
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  じ ゃ あ な ん で 毎 年 花 咲 か せ な い の か っ て い う と、 確 か に ま あ、 人 間 も そ う
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  だ け ど、 疲 れ ち ゃ う ん だ よ、 あ の エ ネ ル ギ ー 使 っ て。
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  そ う、 こ れ は も う 人 間 と 一 緒。 ま あ、 そ う で す。
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  ね。 な の で 毎 年 毎 年 大 量 の 花 を つ け る に
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  は エ ネ ル ギ ー い る じ ゃ ん か。 ね、 彼 ら を 光 合 成 し て ね、 光 合 成 生 産
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  物 と し て こ う 花 を 作 っ た り と か さ、 そ の エ ネ ル ギ ー を ど う 分 配 す る か っ て
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  い う の は、 非 常 に こ う 重 要 な ポ イ ン ト な ん だ け ど、 う ん う ん、 毎 年 毎 年 花 は
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  作 れ ま せ ん と。 な る ほ ど ね い う こ と も あ っ て、 豊 作 の
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  次 の 年 は だ い た い 不 作 に な る っ て い う の が パ タ ー ン で す。
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  な る ほ ど。 ま あ、 だ か ら そ う い う 生 存 戦 略 に 取 っ
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  た っ て こ と な ん で す ね。 そ。
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  う そ う そ う そ う。 そ う い う こ と。
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  動 物 と か の イ メ ー ジ だ と。 基 本 的 に 毎 年 う ん、 妊 娠 出 産 を 繰 り 返
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  し て そ う そ う。 っ て い う 感 じ で す け ど。
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  そ う だ よ ね。 や っ ぱ な に 関 し て も 数 で ブ ワ ー ッ と
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  い っ て。 ま あ 寿 命 も ね、 長 い で し ょ う か ら、 そ
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  う い う 戦 略 な の か も し れ な い で す け ど。
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  う ん う ん、 な る ほ ど。 そ う、 ま あ、 そ う い う ふ う に。
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  ま あ 仮 説 な ん だ け ど。 受 粉 効 率 化 仮 説 と 言 わ れ て る け ど、 そ
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  う い う 仮 説 が 一 つ あ り ま す。 普 通 に あ り そ う。
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  も う 一 つ は ね。 う ん、 例 え ば 種 が た く さ ん で き る で し
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  ょ う。 地 面 に 落 ち る で し ょ う。
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  う ん、 で、 ブ ナ の 実 っ て さ ぐ っ さ ん 食 べ た こ と な い。
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  あ り ま す。 う ま か っ た で す。
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  う ま い で し ょ う。 う ま い で す。
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  で、 ど ん ぐ り な ん だ け ど、 普 通 ど ん ぐ り と か さ、 ト チ の 木 と か ト チ の 実 で も
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  い い し、 ま あ 水 菜 ら の 実 と か で も い い ん だ け ど、 剥 い て 食 べ た ら 渋 い じ。
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  ゃ ん、 い や ね。 ア ク が 強 い っ て 言 い ま す よ ね。
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  そ う 食 べ る の は 大 変。 そ う、 基 本 的 に は。
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  や っ ぱ り ね、 種 っ て 要 す る に 木 か ら し た ら 次 の 世 代 の 子 孫 な わ け だ か ら さ。
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  う ん。 そ ん な 虫 な ん か に 食 わ れ ち ゃ っ た ら、
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  た ま っ た も ん じ ゃ な い じ ゃ ん。 な の で、 タ ン ニ ン っ て い う こ う、 渋 み
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  の 成 分 を や っ ぱ ね、 種 の 中 に 含 ま せ て お い て、 こ れ 面 白 い 実 験 が あ っ て さ、
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  森 の 中 に 赤 ネ ズ ミ と か、 ま あ 姫 ネ ズ ミ っ て い る ん だ け ど、 こ の ネ ズ ミ に ど ん
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  ぐ り ば っ か り 食 わ せ る わ け。 そ う す る と そ の タ ン ニ ン 含 ま れ て る
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  じ ゃ ん。 で、 そ れ ば っ か り エ サ に し て た ネ ズ ミ
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  は い ず れ 死 ん じ ゃ う ん だ よ。 毒 な の。
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  要 す る に、 ほ ら、 山 菜 食 べ て さ、 な ん か こ う、 ア ク 抜 き と か す る じ ゃ ん。
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  あ の ア ク っ て 何？ っ て 基 本 的 に は 毒 で さ。
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  要 す る に 植 物 っ て 食 べ ら れ た ら 困 る わ け じ ゃ ん、 植 物 体 を。
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  特 に 虫 な ん か に ね。 そ う す る と、 そ う い う や つ ら に 食 わ れ
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  な い よ う な 防 御 物 質 と し て、 そ う い う 人 間 が ア ク と 呼 ん で い る あ あ い う 物
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  質 を 体 内 に 持 っ て る わ け で す よ。 ど ん ぐ り ば っ か り 食 わ せ て る と 死 ん
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  じ ゃ う け ど ね。 ま あ、 ネ ズ ミ も ど ん ぐ り ば っ か り 食 っ
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  て る わ け じ ゃ な い に し て も、 で も。 ど ん ぐ り が。
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  例 え ば そ の ね、 ブ ナ の 実 が 一 斉 に 森 の 中 に バ ー と 落 ち る と。
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  で、 ブ ナ の 実 に は あ の タ ン ニ ン っ て 含 ま れ て な い の よ。
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  だ か ら 美 味 し か っ た で し ょ う。 渋 く な い し。
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  本 当、 唐 入 り し て 食 べ た ん で、 そ れ だ け で 食 べ れ ま し た。
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  ん？ で、 だ よ ね。
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  そ ん な の さ、 ネ ズ ミ た ち と か あ あ い う の か ら し た ら、 も う 超 ご ち そ う じ ゃ
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  ん。 確 か に。
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  そ う す る と、 例 え ば 毎 年 種 を 落 と し て た ら さ、 ネ ズ ミ は ウ ハ ウ ハ。
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  美 味 し い も ん 食 べ て。 そ し た ら 栄 養 状 態 か ら バ ン バ ン 子 供
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  を 産 ん で、 そ う い う こ と。 ネ ズ ミ 算 的 に た く さ ん ネ ズ ミ だ ら け
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  に な っ ち ゃ う じ ゃ ん。 な る ほ ど。
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  で、 次 の 年 ま た 種 を 落 と し た ら さ、 そ の む っ ち ゃ う じ ゃ う じ ゃ い る ネ ズ ミ
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  た ち に 一 気 に 食 わ れ ま く っ ち ゃ う じ ゃ ん。
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  勝 て な い で す ね。 ネ ズ ミ の 増 え 方 に。
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  そ う な ん だ よ。 な ん だ け ど、 不 作 の 土 地 が 二 年、 三 年
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  と か あ っ て み。 そ う す る と あ ん ま り 餌 条 件 が 良 く な
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  い か ら、 ネ ズ ミ は そ こ ま で 増 え れ ま せ ん。
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  で、 そ の タ イ ミ ン グ で 一 気 に 種 を ぶ わ ー っ て ぶ ん ま い た ら、 そ の あ の 種 を 食
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  べ る ネ ズ ミ た ち が 少 な い 状 況 で は、 種 は 食 べ 尽 く さ れ な い わ け で す よ ね。
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  種 が ま あ 実 生 と い う か、 種 が 残 る わ け で、 そ う い っ た 不 作 と 豊 作 を。
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  ま あ な ん か こ う、 交 互 に す る こ と で、 ネ ズ ミ に よ る 捕 食 を 回 避 し て、 自 分 の
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  ま あ 子 孫 を 残 し ま す っ て い う チ ャ ン ス を 増 や し て。
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  い る と、 な る ほ。 ど い う の が。
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  捕 食 者 回 避 仮 説、 面 白 い で す。 面 白 い で し ょ。
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  う、 面 白 い 面 白 い。 そ う な ん だ か ら。
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  そ う い う ブ ナ の 実 が。 ま あ、 栗 と か さ あ、 な ん か 他 の 水 菜 と
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  か も そ う だ け ど、 豊 胸 っ て あ る ん だ け ど、 で か い か ら さ、 や っ ぱ ね、 毎 年 身 を
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  た く さ ん つ け る に は 疲 れ ち ゃ う と い う の も 一 つ も あ る し。
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  だ か ら 二 つ が 別 々 に 相 容 れ な い 仮 説 っ て い う わ け じ ゃ な く て、 ま あ、 ど っ
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  ち も あ り っ ち ゃ あ り じ ゃ ん か ね え。 受 粉 効 率 化 仮 説 と 捕 食 者 回 避 仮 説 が
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  両 方 あ っ て る っ て い う 場 合 も あ る よ ね。
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  ま。 あ、 な ん か 合 わ さ っ て る よ う な 感 じ。
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  確 か に し。 ま す よ ね。
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  だ よ ね。 で、 ち ょ っ と ご め ん。
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  俺 が 当 時 気 に な っ て い ろ い ろ 調 べ た ん で は そ う い う 仮 説 が あ る な っ て い
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  う と こ ろ で。 ご め ん、 俺 の 最 新 情 報 が 終 わ っ て る の
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  で、 そ の 後 ね、 新 し い 仮 説 と か、 な ん か 新 し い 事 実 が 出 て き て る の か も し れ
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  な い ん だ け ど。 ご め ん な さ い、 ち ょ っ と 今 そ こ ま で 深
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  掘 り で き て な い ん で、 ち ょ っ と 古 い デ ー タ で 申 し 訳 な い ん で す け ど と い う
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  こ と な の で。 木 が 豊 作 だ っ た り と か 不 作 だ っ た り
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  っ て い う の は も う 当 た り 前 で、 自 然 の 摂 理 な わ け で す。
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  は い は い。 こ れ ち ょ っ と 大 事 な 話 で。
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  で ね、 ち ょ っ と こ こ か ら ま た 脱 線 に な っ ち ゃ う ん だ け ど、 日 本 の な ん か 熊 を
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  守 れ っ て い う こ と を 叫 ん で る。 ま あ 団 体 が あ る ん で す け ど、 そ の 団 体
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  が か つ て や っ て た の は、 ど ん ぐ り の 実 が ね、 な ら な い か ら、 熊 が 里 に 出 て く
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  る の で、 森 に ど ん ぐ り を 植 え ま し ょ う み た い な 活 動 を や っ て て さ、 は あ、 は
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  あ は あ で。 皆 さ ん、 私 た ち の と こ ろ に ど ん ぐ り 送
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  っ て く だ さ い っ て い う 活 動 や っ て た ん だ よ。
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  で、 そ れ っ て も う 本 当、 専 門 家 か ら も 大 顰 蹙 だ っ た ん だ け ど、 例 え ば の 話、
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  ま あ じ ゃ あ ブ ナ に し ま し ょ う か。 ブ ナ の 種 を 青 森 か ら が 集 め て く れ た
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  人 が、 例 え ば 東 京 に 送 り ま し た で、 そ の 東 京 に 送 ら れ た ブ ナ の 実 を 鳥 取 で
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  撒 き ま す み た い な こ と に な っ ち ゃ う と さ。
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  こ れ ち ょ っ と 専 門 的 に は 葉 っ ぱ の 展 開 す る 時 期 と か ね。
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  葉 っ ぱ の 大 き さ を ど う す る か と か っ て、 結 構 そ の 地 域 の 自 然 特 性 に 合 わ せ
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  る よ う に。 ま あ 樹 木 も 進 化 し て き て る ん だ け ど、
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  そ う い う 進 化 し て き た 場 所 か ら 全 然 違 う と こ ろ に 種 ま い ち ゃ う と。
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  そ う い っ た ね。 樹 木 が そ も そ も 生 育 し な い と か、 成 長
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  し な い と か さ、 そ う い っ た こ と も あ る か も し れ な い し。
• 14:00
  で、 あ る い は 青 森 で 適 し た ね、 ケ ー ス を 持 っ て い た 種 を、 例 え ば 鳥 取 に 持 っ
• 14:05
  て き て 大 き く な っ ち ゃ っ た。 ま あ こ れ 木 だ か ら だ い ぶ 先 に な る け
• 14:08
  ど、 そ う す る と。 荒 廃 が 起 こ る 可 能 性 が あ る じ ゃ ん。
• 14:13
  交 雑 そ う す る と、 鳥 取 の 環 境 で う ま く や っ て い た 奴 ら に 青 森 の 性 質 が 混 ざ
• 14:21
  る っ て い う と。 い や い や、 全 然 環 境 違 う か ら さ。
• 14:24
  そ こ は 多 分 マ イ ナ ス に し か 働 か な い ん だ よ。
• 14:26
  確 か に。 う ん、 遺 伝 子 汚 染 っ て 言 う ん だ け ど、
• 14:30
  そ う い う こ と を 考 え る と 外 来 種 の 問 題 と 一 緒 で、 人 間 が 人 為 的 に。
• 14:35
  え え、 生 き 物 を こ う な ん か 長 距 離 移 動 さ せ る っ て い う の は 基 本 的 に い い こ
• 14:39
  と な い の？ っ て い う の は 問 題 が も う 一 つ あ る の
• 14:42
  と、 あ と、 さ っ き も 言 っ た け ど も、 ど ん ぐ り を 増 や し ま し ょ う っ て 言 っ て 山
• 14:46
  で 増 や し た と こ ろ で、 そ の 増 え た ど ん ぐ り も 不 作 な 時 は 不 作 に な る ん だ よ。
• 14:52
  う ん。 だ っ て 木 の 生 存 戦 略 な ん だ も ん で し
• 14:56
  ょ う。 で、 そ う 考 え た ら 山 に ど ん ぐ り を 植 え
• 14:59
  ま し ょ う は、 本 当 に こ の 木 の 実 が 不 作 な っ た 時 に 熊 が 出 て く る っ て 言 う の
• 15:04
  で あ れ ば。 山 に ど ん ぐ り を 植 え た と こ ろ で、 根 本
• 15:08
  的 な 解 決 に は な ら な い。 う ん。
• 15:10
  そ の 最 初 の 例。 地 域 に 適 し た 形 に 進 化 し て る だ ろ う
• 15:16
  っ て の は、 ダ ー ウ ィ ン フ ィ ン チ 的 な こ と で す か？
• 15:19
  そ う で す。 じ ゃ あ。
• 15:20
  そ の。 離 島 と い う か、 一 つ の 島 に 適 し た フ ィ
• 15:24
  ン チ を 違 う 島 に 持 っ て き ち ゃ う ぐ ら い の 乱 暴 な こ と っ て い う 感 じ で す。
• 15:28
  よ ね。 そ う で す、 そ う で す。
• 15:29
  極。 端 な 考 え で 言 う と。
• 15:31
  あ の 一 つ 話 を。 え っ と、 ち ょ っ と 今 思 い つ き ね う ん で
• 15:35
  話 す る と は い、 え っ と、 日 本 の そ の 水 田 と か の あ た り に あ る 雑 草 で、 う ん、
• 15:41
  八 重 武 村 っ て い う 雑 草 が あ る ん だ よ ね。
• 15:44
  ち ょ っ と ひ っ つ く よ う な 感 じ の う ん う ん。
• 15:46
  で、 こ れ に は 実 は 春 発 芽 型 と。 秋 発 芽 型 っ て い う の が あ っ て、 こ れ な
• 15:53
  ん で か っ て い う と、 春 先 っ て さ、 草 刈 り と か さ れ る じ ゃ ん、 田 ん ぼ や っ て る
• 15:58
  と。 で、 そ の 草 刈 り さ れ ち ゃ っ た や つ は。
• 16:01
  そ の ね、 せ っ せ と 光 合 成 し て、 あ の、 な ん て い う の、 成 長 し た 植 物 が 狩 ら れ ち
• 16:05
  ゃ う か ら、 花 つ け ら ん な い よ。 ね、 う ん。
• 16:10
  な ん だ け ど、 草 刈 り し て な い と こ ろ は、 春 に 花 を 咲 か せ て 種 を つ け れ ば い
• 16:14
  い じ ゃ ん。 だ け ど、 草 刈 り さ れ て い る と こ ろ で、
• 16:17
  春 に 花 を 咲 か し た と こ ろ で 咲 か し て、 種 が で き る 前 に 刈 ら れ ち ゃ っ た ら さ、
• 16:21
  子 孫 残 せ な い じ ゃ ん。 そ う す る と、 そ う い う と こ ろ は、 草 刈
• 16:25
  り が も う 一 段 落 し た 秋 に 発 芽 す る っ て い う ふ う に 実 は 進 化 し て る ん だ よ。
• 16:31
  う ん、 こ れ 遺 伝 的 に 決 ま っ ち。 ゃ う。
• 16:33
  な る ほ ど。 で、 例 え ば の 話 ね。
• 16:35
  で、 そ れ を。 な ん か 人 間 が な ん か こ う ね、 同 じ よ う
• 16:39
  な と こ ろ に こ う 栽 培 し た と し て、 そ れ が 掛 け 合 わ さ っ ち ゃ っ た っ て い う の
• 16:43
  を ち ょ っ と 想 像 し て。 そ う す る と、 多 分 だ い た い そ の 遺 伝 学
• 16:47
  で 言 う と、 あ の 合 わ さ っ ち ゃ っ た や つ っ て い う の は、 そ の 中 間 的 な 性 質 を 持
• 16:51
  つ っ て い う の が だ い た い 起 こ る の で。 そ う す る と、 春 発 芽 型 と 秋 発 芽 型 の 合
• 16:57
  い の 子 が で き て、 夏 発 芽 型 が で き ま し た。
• 17:00
  は い は い は い。 そ し た ら 春 発 芽 型 の と こ ろ は 春 の。
• 17:05
  特 養 で 花 咲 か せ て 種 が で き る の に、 夏 ま で 種 が で き ま せ ん で、 そ の 時 に ほ
• 17:10
  ら、 他 の 植 物 が 繁 茂 し て さ で、 例 え ば 日 陰 に な っ ち ゃ っ て で、 光 合 成 で き な
• 17:16
  く て 種 で き ま せ ん み た い な 感 じ に も な っ ち ゃ う じ ゃ ん か。
• 17:20
  で、 秋 発 芽 型 の と こ ろ で 夏 に 開 花 し ち ゃ っ た ら、 草 刈 り で チ ン っ て 枯 れ ち ゃ
• 17:27
  う じ ゃ ん か？ で、 結 局 そ の 合 い の 小 型 っ て い う の
• 17:30
  は、 ど っ ち の 環 境 に い て も 結 局 う ま く い か な い わ け よ。
• 17:34
  そ。 も そ も 受 粉 す ら で き な い 可 能 性 も あ
• 17:36
  り ま す。 も。
• 17:37
  ん ね？ そ う、 そ う い う こ と タ。
• 17:38
  イ ミ ン グ が。 ず れ ち ゃ っ。
• 17:39
  て、 う ん う ん う ん。 で、 ご め ん ご め ん、 今 は 混 ざ っ ち ゃ っ
• 17:42
  た ら ど う な る の？ っ て 話 を し ち ゃ っ た ん で、 無 理 や り 混
• 17:45
  ぜ ち ゃ っ た け ど さ。 そ う そ う そ う。
• 17:47
  無 理 や り 混 ぜ ち ゃ っ た け ど、 あ の、 本 来 だ っ た ら ね、 そ う だ よ ね。
• 17:51
  花 の 咲 く 時 期 が 違 う か ら、 交 雑 は し な い の で あ れ な ん だ け ど。
• 17:55
  ま あ、 そ う い う こ う 生 態 的 な 特 性 が あ っ た と こ ろ の や つ が、 も し 何 か あ の 人
• 18:00
  間 の せ い で 混 ざ っ ち ゃ っ た と す る と、 そ の 中 間 的 な 性 質 を 持 つ こ と に な っ
• 18:04
  ち ゃ う の で、 結 局 ど っ ち の 環 境 に い て も、 ま あ、 う ま く で き ま せ ん う ま く い
• 18:09
  き ま せ ん っ て こ と に な っ ち ゃ う わ け。 だ か ら、 そ れ は も う ダ メ に な っ ち ゃ っ
• 18:12
  て。 そ う で す。
• 18:13
  結 局。 持 っ て き た の？
• 18:15
  意 味 な か っ た ね。 そ う で す。
• 18:16
  だ し、 ま あ、 乱 し ち ゃ っ た だ け だ ね っ て こ と に な っ ち ゃ う。
• 18:19
  っ て こ と で す よ ね。 そ う。
• 18:20
  持 っ て き ち ゃ っ た や つ も ダ メ だ し、 そ こ に 持 っ て こ ら れ ち ゃ っ た や つ も ダ
• 18:25
  メ だ し っ て、 ど っ ち も ダ メ に な っ ち ゃ う ん だ よ。
• 18:27
  な の で、 こ れ 遺 伝 子 撹 乱 っ て い う ふ う に 言 わ れ て る け ど、 あ の、 基 本 的 に は
• 18:32
  人 間 が ま あ 人 為 的 に そ の 生 物 を 移 動 さ せ る っ て い う の は あ ま り よ ろ し く
• 18:36
  な い と い う の は、 ま あ 生 態 学 で は 言 わ れ て い る こ と で す ね。
• 18:40
  な る ほ ど。 そ れ で 言 う と、 子 供 が 花 が か わ い そ う
• 18:43
  だ か ら っ て、 違 う 山 に 持 っ て 行 っ ち ゃ う と か な ん か。
• 18:47
  あ。 る じ ゃ な い で す か。
• 18:48
  そ う で す。 そ う で す。
• 18:50
  だ。 か ら、 そ れ も ね、 一 見 い い 話 に 思 え る
• 18:52
  け ど。 う ん。
• 18:54
  遺 伝 的 に 見 る と。 生 き 物 側 の 立 場 に 立 っ た ら、 そ れ は ち
• 18:58
  ょ っ と ね。 な る ほ ど。
• 18:59
  な る ほ。 ど、 植 物 な ん て 特 に 動 け な い か ら さ、
• 19:02
  そ こ の 生 育 し て い る 局 所 的 な 環 境 に 適 応 し て 進 化 し て き て い る わ け で。
• 19:08
  う ん。 そ こ か ら 掘 り 起 こ し て、 他 の と こ に な
• 19:11
  ん か 植 え 直 す み た い な 人 為 的 な こ と を や っ ち ゃ う と。
• 19:14
  全 く 違 う 環 境 に 育 つ こ と に な る か ら、 結 構 や っ ぱ そ こ で は ね、 厳 し い こ と に
• 19:20
  な る こ と の 方 が 多 い。 だ か ら 園 芸 種 と か ね、 な ん か こ う、 栽
• 19:24
  培 種 と か い う の は も う 全 然 い い ん だ と 思 う ん だ け ど、 や っ ぱ 自 然 に 生 育 し
• 19:28
  て い る、 ま あ、 あ る い は 生 息 し て い る 動 植 物 を 人 為 的 に 移 動 さ せ る っ て い
• 19:33
  う の は、 実 は よ ろ し く な い い う こ と な ん だ よ。
• 19:37
  す い ま せ ん、 ブ ナ の 話 か ら だ い ぶ。 な ん か ね、 盛 り 上 が っ ち ゃ い ま し た。
• 19:41
  脱。 線 し ち ゃ っ た け ど、 つ い つ い 色 々 と。
• 19:44
  そ う ね、 そ う ね、 ち ょ っ と な ん か だ い ぶ 話 が 脱 線 し ち ゃ い ま し た け ど。
• 19:48
  は い、 そ う、 基 本 的 に は。 ま あ、 こ れ ま で は ね、 や っ ぱ ブ ナ の 実
• 19:52
  の。 ま あ、 あ る い は そ の 他 の ね、 ミ ズ ナ ラ
• 19:54
  と か コ ナ ラ も 含 め た。 ま あ、 ど ん ぐ り 類 と、 ま あ 喧 嘩 類 と も
• 19:58
  言 う け ど も、 そ う い う 実 の な り が 悪 い 年 っ て い う の は、 餌 を 求 め て 熊 が ま あ
• 20:03
  人 里 ま で や っ て き て、 う ん で 目 撃 数 と か 出 没 数 っ て い う の が 増 え て。
• 20:09
  で、 そ う す る と ね、 必 然 的 に 人 間 と の 接 触 の 機 会 も 増 え て く る か ら、 ま あ 人
• 20:14
  身 被 害 も ま あ 増 え ち ゃ い ま す ね っ て い う よ う な こ と に つ な が っ て ま す と
• 20:18
  い う 理 解 が え え さ れ て き ま し た。 は い。
• 20:21
  で、 実 際 問 題、 え え と、 ク マ の ね、 こ う や っ ぱ 電 波 発 信 機 を つ け て、 ど の ぐ ら
• 20:26
  い の エ リ ア を 行 動 し て い る か っ て い う の を、 ま あ 比 較 し て み る と、 や っ ぱ
• 20:30
  そ の ど ん ぐ り の 実 が す ご く こ う、 豊 作 な 年 っ て い う の は も う 山 に 流 れ に し
• 20:36
  て、 そ こ で も う も り も り 餌 食 べ て。 ま あ、 冬 ご も り に 備 え れ ば い い の で、
• 20:41
  行 動 権 の エ リ ア っ て い う の は す ご く 狭 い ん だ よ。
• 20:44
  と こ ろ が、 や っ ぱ ブ ナ と か そ の 他 の ど ん ぐ り 類 が 狭 窄 の 都 市 っ て い う の は
• 20:49
  狭 い 範 囲 で ね、 十分 な 餌 量 を 確 保 で き な い か ら、 そ の 餌 を 求 め て、 非 常 に こ
• 20:55
  う 広 い 範 囲 を ウ ロ ウ ロ す る っ て い う の が、 も う 過 去 の デ ー タ で も わ か っ て
• 20:59
  い る と い う こ と で す。 で、 前 回 の ク マ の。
• 21:02
  整 体 の と こ ろ で ち ゃ ん と 言 わ な か っ た け ど も、 ク マ の ね、 特 徴 の 一 つ と し
• 21:06
  て、 冬 は や っ ぱ こ う、 冬 ご も り を す る っ て い う 特 徴 が あ る の ね。
• 21:10
  で、 そ の 前 に は ま あ 前 回 も 言 っ た け ど、 ま あ 完 全 に も う ず っ と ぐ っ す り 寝
• 21:15
  て る ん じ ゃ な く て、 半 分 ぼ ー っ と し な が ら、 も ち ろ ん 睡 眠 も ち ょ く ち ょ く 取
• 21:20
  る け ど も、 ま あ ぼ ー っ と し て ち ょ っ と ね、 代 謝 を 抑 え て じ っ と し て る っ て い
• 21:24
  う の が、 ま あ 正 確 な 表 現 で。 で、 そ れ は ち ゃ ん と こ う、 体 に 脂 肪 が
• 21:29
  蓄 え ら れ て い る か ら こ そ で き る 技 で し ょ う。
• 21:32
  な の で、 秋 口 の ク マ っ て い う の は、 も う 本 当 に た く さ ん の 食 べ 物 を 必 要 と
• 21:37
  す る の で、 食 欲 が 実 は も う 生 理 的 に 爆 発 的 に 増 す ん だ よ。
• 21:42
  で、 食 べ 物 に 対 す る そ の 執 着 が も の す ご く 強 く な る の で、 本 当 に ね、 体 に し
• 21:48
  っ か り 脂 肪 を 貯 め て、 冬 ご も り が で き る っ て い う 状 態 に 持 っ て い く ま で。
• 21:52
  も う あ ち こ ち 餌 を 探 し て 探 し て 動 き 回 る と い う、 そ う い う 特 性 が あ り ま
• 21:58
  す。 ま あ、 こ れ で 越 冬 で き る か ど う か っ て
• 22:00
  い う の が。 か か っ て き ま す も ん ね。
• 22:02
  ほ ん と そ う そ う。 ほ ん と そ う だ ね。
• 22:04
  う ん う ん。 で そ う す る と ね、 例 え ば、 こ の 山 の 上
• 22:07
  で 主 に 生 活 し て い る よ う な ク マ も、 実 は そ の ど ん ぐ り の 実 が あ ま り な ら な
• 22:12
  い 年 だ と。 標 高 を 下 げ て、 ち ょ っ と や っ ぱ 人 里 近
• 22:16
  く ま で や っ て き ま す っ て い う よ う な こ と も、 や っ ぱ も う ね、 GPS を つ け た
• 22:21
  デ ー タ か ら も わ か っ て き て い る の で、 や っ ぱ 山 の ど ん ぐ り の な り が 悪 い と、
• 22:26
  熊 た ち が ま あ 外 に 出 て き ち ゃ う の ね っ て い う の は、 ま あ こ れ ま で 言 わ れ て
• 22:30
  い た こ と で す っ て い う、 そ う い う 話 で す。
• 22:32
  な る ほ ど、 そ う な ん で す。 一 つ だ け ち ょ っ と 付 け 加 え て お き た
• 22:37
  い ん だ け ど も。 ク マ の 繁 殖 っ て さ、 面 白 く て。
• 22:40
  さ っ き 言 っ た け ど ね、 死 亡 を 蓄 え る っ て い う の は 非 常 に 大 事 っ て 言 っ た で
• 22:43
  し ょ う？ 冬 ご も り の 前 に ク マ の 出 産 っ て さ、 そ
• 22:47
  の 冬 ご も り の 間 に 行 わ れ る の よ で、 ク マ の む っ ち ゃ 面 白 い 繁 殖 生 態 に。
• 22:56
  遅 延 着 床 っ て い う。 着 床 遅 延 と も 言 う け ど も、 そ う い う 状
• 23:00
  態 が 知 ら れ て い て。 で、 実 は ク マ の 褒 美 の 時 期 っ て い う の
• 23:04
  は、 実 は 夏 な の？ は い は い は い。
• 23:06
  夏 で 受 精 卵 が ま あ お 母 さ ん の お 腹 の 中 に あ る ん だ け ど、 そ れ が 子 宮 に 着 床
• 23:12
  す る の が こ の 秋 か ら 冬 に か け て の 時 期 な の。
• 23:15
  ね。 で。
• 23:17
  餌 が 豊 富 で 脂 肪 が た っ ぷ り 蓄 積 さ れ た 年 は。
• 23:21
  そ の 受 精 卵 が 子 宮 に ち ゃ ん と 着 手 を す る な ん だ け ど、 死 亡 が 蓄 え ら れ な か
• 23:27
  っ た 年 は そ の 受 精 卵 は 流 れ る ん だ よ。 で、 冬 の 間 だ っ て ね、 飲 ま ず 食 わ ず で
• 23:35
  し ょ う。 で、 死 亡 エ ネ ル ギ ー 源 と し て 冬 ゴ ム に
• 23:38
  す る ん だ け ど、 そ の 間 に 子 供 を 産 ん で、 そ の 子 供 に お 乳 を 上 げ る わ け で す
• 23:43
  よ。 そ う で す よ ね。
• 23:44
  そ の エ ネ ル ギ ー は 蓄 え た 脂 肪 が エ ネ ル ギ ー 源 に な る わ け で。
• 23:49
  結 局 ね、 死 亡 が 十分 蓄 え ら れ て な く て、 子 供 産 ん じ ゃ っ た ら、 子 ど も た ち の 栄
• 23:54
  養 状 態 も 良 く な ら な い し。 は い。
• 23:56
  お 母 さ ん も 生 き る か 死 ぬ か の 大 変 な こ と に な っ ち ゃ う で し。
• 23:59
  ょ。 共 倒 れ に な っ ち ゃ う。
• 24:01
  そ う な の で、 餌 が 十分 取 れ ず に。 脂 肪 が 蓄 え ら れ な か っ た ク マ は 受 精
• 24:08
  卵 が。 流 れ る。
• 24:09
  う ん、 お 母 さ ん が 生 き 残 る た め に も っ。
• 24:11
  て こ と で す よ ね。 そ う。
• 24:12
  生 き 残 る た め に。 な ん だ け ど、 死 亡 が た っ ぷ り 蓄 え ら れ
• 24:16
  た 年 は ち ゃ ん と 子 宮 に 着 手 し て、 子 ど も が 育 つ と。
• 24:20
  そ う い う 面 白 い 繁 殖 生 態 を 持 っ て い ま す と い う こ と で す。
• 24:25
  す ご い で す ね。 進 化 っ て 本 当 す ご い で す ね。
• 24:28
  す。 ご い。
• 24:28
  も う 本 当 だ か ら。 生 き 物 っ て ね。
• 24:30
  知 れ ば 知 る ほ ど ね。 も う す ご い ね。
• 24:33
  ど ん な 生 き 物 も な ん か か ん か。 長 い 進 化 の 歴 史 の 中 で 面 白 い。
• 24:38
  そ の 修 正 と か 行 動 と か 生 態 を 獲 得 し て き て い る の で 面 白 く な い。
• 24:44
  の っ て ね、 一 つ も な い ね、 本 当 に。 で、 今 ち ょ っ と 話 し し た。
• 24:48
  こ の 着 床 遅 延 っ て い う 現 象 が ま た 後 で ね、 ク マ の 大 量 出 没 と ち ょ っ と 関 わ
• 24:54
  っ て く る の で、 伏 線 と し て お 話 を し て お き ま す け ど。
• 24:58
  ぜ ひ ミ ス テ リ ー 番 組 か な ん か で す。 ち ょ っ と 謎 解 き み た い に な っ て ま す
• 25:05
  け ど。 そ う ね。
• 25:06
  は い。 い ろ ん な 伏 線。
• 25:07
  が ね、 今 の と こ ろ。 散 り ば め ら れ て る。
• 25:10
  の は、 ち ょ い ち ょ い 散 り ば め て る の で。
• 25:13
  あ の ミ ス テ リ ー 番 組 を 見 る よ う に、 こ の 絶 滅 危 惧 ラ ジ オ、 聴 い て も ら え る と
• 25:17
  い い か な と 思 い ま す。 は い。
• 25:18
  こ の シ ー ズ ン を し っ か り 通 し て 聴 い て も ら わ な い と。
• 25:21
  そ。 う で す ね。
• 25:22
  そ う で す ね。 は い。
• 25:23
  と い う と こ ろ で、 ち ょ っ と 伏 線 を 張 っ た と こ ろ で、 今 回 は 終 わ り で い い ん じ
• 25:27
  ゃ な い か と。 は い、 思 い ま。
• 25:29
  す、 は い。 今 回 は ま あ 前 回 も ち ょ っ と 話 し し た
• 25:33
  け れ ど も、 ブ ナ の 豊 胸 と ク マ の 出 没 が 関 係 し て る っ て い う と こ ろ を も う 少
• 25:38
  し 深 掘 り し た っ て い う よ う な 感 じ で す か ね。
• 25:41
  そ う で す ね。 そ う で す ね。
• 25:43
  で、 こ れ が 後 々 効 い て く る と い う こ と な の で 楽 し み。
• 25:46
  に し て い。 た だ け れ ば。
• 25:47
  っ て と こ で す か ね。 は い。
• 25:49
  ポ イ ン ト を 押 さ え て お い て く だ さ い。 大 事 な 回 と い う こ と で す ね。
• 25:53
  わ か り ま し た。 じ ゃ あ 今 日 は こ ん な と こ ろ で す か ね。
• 25:56
  う ん、 そ う で す ね。 は い。
• 25:58
  は い、 わ か り ま し た。 じ ゃ あ ど う も あ り が と う ご ざ い ま し
• 26:01
  た。 は い。
• 26:01
  あ り が と う ご ざ い ま し た。 ま た 次 回 を お 楽 し み に。