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#092 - Extrema Derecha y Extrema Izquierda · Esto También es Política

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  Hola Miguel y Perres, bienvenidos todos al episodio
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  número 92 de esto también es política, el podcast que traes
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  hasta tus orejas, lo mejor del mundo político internacional,
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  nacional y también de la prensa rosa, porque hoy es un sábado
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  que luego ya comentaremos, pero un sábado que tiene top bodas
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  muy top en España, así que ya lo comentaremos luego en el
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  postpartido. ¿Qué tal, Miguel?
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  ¿Cómo te encuentras? Bien has dicho perres.
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  Perres perres los perros y las perras, no todos juntos.
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  Vale, vale, vale, les baques. Claro, pues es.
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  El el asturiano ya es inclusivo de por sí si.
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  Siempre lo hemos dicho, siempre lo hemos dicho.
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  El otro día nos dejaron un comentario diciendo que amigues
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  era el plural de de amigos en catalán.
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  ¿Qué te parece? Bueno, no de.
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  Amigas de amigas de amigas. Porque de amigos es amix.
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  Es verdad, pues eso de amigas. O sea, que ahí lo dejan.
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  Nos nos están acusando de independentistas, creo así a.
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  La Ah, bueno, si una más Añade la la lista.
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  No, no era, era, era un guiño, era un guiño, un guiñito.
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  Era era una brometa. Una broma me me mete bromete
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  bueno. Bromuro.
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  También bueno, ya te digo, luego, si quieres, comentamos en
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  el post partido en la moviola. Las bodas que hay en España, que
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  no sé si estás al tanto. Bueno, no, no estoy al tanto de
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  todas las bodas, pero ahora que has dicho lo de Lola, si estoy
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  al tanto de otro evento que quizás sí ha sido pasado por
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  alto. Además, con un detalle banderil
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  muy interesante. ¿Por favor, cuál?
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  La fiesta que el Rey Emérito ya ha retirado oficialmente de
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  todas las actividades públicas le ha pagado a su nieta mayor.
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  Victoria Federica, joder por su 18 cumpleaños, esta fiesta que
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  se da para que, digamos, para que entren en sociedad.
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  No. Ha ido con su novio, el torero,
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  y digo un momento banderil en el cual le han regalado un cerdo
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  chiquitito que ha envuelto en una bandera de España como lo
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  vea esto la fiscalía. ¿Es que junta todo, madre mía,
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  todo lo bonito, no en plan bandera, el maltrato animal,
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  todo junto en uno y luego su lo lanzaron, no?
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  ¿Y su abuelo le pegó un tiro desde lejos, no?
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  El abuelo lo pagó, pero. No fue.
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  Estaría estaría en otros asuntos.
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  Fueron la abuela y la madre y el padre también fue Mary Chalar.
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  Sí, joder que pobrecito, pobrecito.
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  Y también fue Froilán, por supuesto.
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  Hombre, por supuesto, era el que organizaba el cotarro el que
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  abría las listas. ¿Será que estaba en la puerta
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  diciendo tú pasas tú, no? Joder, claro que sí, hombre,
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  bueno, pues nada. Después de este momento prensa
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  rosa, nos estamos volviendo muy sálvame.
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  También te tengo que decir. Bueno, es lo que triunfa y saber
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  si ya nos hacemos un hueco en el espacio de las ondas.
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  Pues nada, amigos de la noche, vamos al tema de hoy que viene
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  calentito y que es un tema para poner en su sitio a la gente ya
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  de una vez por todas. Y ponerle firmes a todos, tanto
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  de un lado como del otro, más o menos.
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  Sí, bueno, estamos viviendo en los últimos años un cambio en la
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  en la política, tanto a nivel nacional como a nivel europeo y
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  casi diría a nivel global. Y entonces en los últimos
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  tiempos han aparecido movimientos políticos que
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  podemos considerar extremos o que están en los extremos de del
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  eje político. Y entonces en las últimas fechas
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  que puede cada uno puede ser años, semanas o horas lo que
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  cada uno considere. ¿Ha habido un debate como muy
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  importante, no? Que es que cuando se acusa a
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  cierto partido de ser extrema derecha, casi inmediatamente, la
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  respuesta es ya ya, pero podemos es extrema izquierda y no lo
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  dices o o al revés o viceversa. ¿Y tú más de toda la vida, no?
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  Correcto, pero ahora en los extremos.
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  Antes era en el centro, pues ahora es en los extremos y
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  entonces nos ha parecido oportuno.
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  Me ha parecido oportuno en este caso, porque como bien hemos
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  puesto en el tweet, Mario ha venido un poco que de Surprise
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  sí desconocía. Pues quisiera un poco exponer a
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  nuestros oyentes que es lo que dice la ciencia política
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  respecto a qué se considera extrema derecha y qué se
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  considera extrema izquierda. ¿Y a partir de aquí?
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  Que cada uno decida si algunos partidos, algunos movimientos,
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  algunas ideas e ideologías, o incluso algunos políticos o
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  políticas, son de un extremo o son del otro o no, que cada uno
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  decida conforme a lo que nosotros expongamos hoy aquí no
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  sé que te parece. Pequeño spoiler, alguno se va a
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  llevar alguna sorpresa o. No, sí, sí, sí, algunos se va a
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  llevar sorpresa. Vale, vale, bueno, pues nada es
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  para poner un poco en antecedentes a la gente.
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  Que lo escuche con atención. ¿A ver si tal YY sobre todo, que
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  nos sirva para lo de siempre, no para colocarnos en un punto del
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  eje político y de ahí no salirnos por favor, porque eso
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  es lo importante en esta vida, Eh?
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  Estar ahí y defender nuestra banderita del partido político a
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  tope con ellos. A muerte.
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  Pues venga, vamos a darle caña. Bueno, hay que decir que este
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  tema estaría bien. Avisamos o aviso de antemano
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  para los oyentes que del ya hablamos o ya tocamos temas
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  tangentes a este que vamos a tratar aquí anteriormente.
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  Creo, si no recuerdo mal que en el programa número 24 hablamos
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  de populismo. Os lo digo porque hoy en día los
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  movimientos extremos son populistas.
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  Pero no es el populismo lo que los hace extremos, aunque
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  parezca una paradoja. Lo que acabo de decir lo
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  intentaré explicar más adelante. Pero sí estaría bien que se
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  tuviesen escuchado. Vamos a mandar deberes previos.
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  Eso es la hostia por. Favor todo el mundo que no se lo
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  haya escuchado, que para ahora mismo le de al Pause se vaya a
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  escucharlo y luego vuelva. Sí y bueno, también haré
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  referencia a otra cápsula que grabamos que fue la cápsula
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  número cuatro, si no recuerdo mal.
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  ¿Donde hablábamos de del eje izquierda derecha porque o qué
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  se entiende por izquierda y derecha?
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  Era una cápsula, era breve, era apenas una introducción, pero
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  que nos va a servir también de punto de partida para esto que
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  vamos a desarrollar hoy aquí. Esto sí que es meta podcasting
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  ahí. Joder esto ya ya no sé qué más
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  hacer. Mala hostia, somos como los de
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  YouTube, ahora suscríbanse y denla a la campanita, señores.
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  También bueno también recuerda a ver que grabamos un un podcast,
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  un episodio dedicado a la al auge de la extrema derecha en
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  Europa, que quizá también es interesante de ver porque repasa
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  un poco los partidos considerados de extrema derecha
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  en Europa. Este número que lo busquen, que
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  se le ocurre. ¿Sí, este ya no me acuerdo, ya
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  se me va la memoria, son tantos ya?
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  ¿Son tantos y tantos, cuántos cosas?
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  ¿Cuántos es este? 92. 91. 92. 92.
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  Ya. ¿Madre mía, madre mía, qué
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  jóvenes éramos? Cuando hacíamos el 89.
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  Bueno, para partir de una una base voy a hacer una pequeña
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  introducción para ver de qué punto partimos.
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  Vale, ya dijimos en su momento. Lo repetimos aquí, que
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  tradicionalmente usamos el eje izquierda derecha para situar
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  cualquier concepto político, cualquier idea, cualquier
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  ideología y tener una referencia.
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  De esa ideología respecto a dónde nos situamos nosotros
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  mismos en dicho eje. Es decir, además, creo recordar
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  que lo dijimos que claro que algo yo lo considere de
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  izquierda depende, no tanto realmente si es de izquierda
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  como de dónde me sitúe yo, si yo me considero una persona de
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  derechas. Si yo, por ejemplo, fuera un
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  votante de Vox, probablemente alguien del Partido Popular,
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  como he visto en alguna tertulia televisiva, es considerada de
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  izquierdas porque está a mi izquierda realmente.
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  En el eje esto. ¿Lo he visto yo, EH?
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  5 tertulianos de Vox y uno del PPY.
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  El del PP era el de izquierdas. Fíjate con el que había la Mesa,
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  que va a ser. ¿Pero qué era, qué canal era?
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  En intereconomía. Vale, vale, sí, no me
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  sorprendía. Sí, sí.
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  Igual a la igual a la sexta en algún programa de.
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  Sí, casi. Entonces eso, nosotros mismos
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  nos situamos en ese eje imaginario de izquierda a
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  derecha, situamos a los demás, situamos las propuestas
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  políticas que escuchamos a los partidos, a los políticos, a
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  nuestras familias, a nuestros amigos, a nuestros perres.
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  Simple curiosidad es algo esto ya creo que es opinión porque
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  siempre ando criticando el tema de situarnos, como he dicho
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  antes. En un punto específico de este
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  eje político es algo bueno. A ver, yo supongo que las
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  políticas y las propuestas y todo eso.
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  Bueno, pues sí que tienden a situarse en este eje y para
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  diferenciar unas de otras está bien, pero el situarse una
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  persona siempre, siempre en un eje político es algo bueno.
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  No sé si me explico. A ver, voy.
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  Voy a ver si te he entendido y si no, pues vale.
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  Todo lo que voy a decir ahora no sirve para nada más que bueno.
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  ¿Diría que es útil? Sí.
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  Es decir, es útil porque simplifica las cosas.
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  No hay que olvidar que este eje queda de la derecha, es una
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  simplificación. Ahora, si tú me dices es bueno
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  siempre situarse en el mismo punto del eje.
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  Para mí, personalmente no quiero decir, implica que tú tienes una
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  ideología monolítica y que no estás dispuesto a aceptar nada
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  que venga ni de un lado ni del otro de tu posición política.
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  Creo que de claro, cuando yo hablo en general, yo me puedo
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  considerar, por ejemplo, una persona de izquierdas o de
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  derechas. Me da igual.
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  Pero eso significa que todo lo de derechas me parece bien.
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  Si todo lo de derechas te parece bien, creo que tienes un
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  problema. Esto es opinión personal y si
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  todo lo que viene de otras partes te parece mal, creo que
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  también tienes un problema. Es decir, si luego vamos a
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  propuestas más concretas, lo normal digo, lo normal es que
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  cual todos nos movemos dentro del eje, es decir.
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  Yo puedo ser una persona de izquierdas, pero a lo mejor una
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  propuesta concreta de la derecha me parece bien y a lo mejor en
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  esa propuesta concreta yo me muevo en el eje, si me o alguien
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  de la izquierda me parece mal, me moveré.
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  También me desplazaré, me alejaré de ese punto en el eje.
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  Eso es lo normal. Según vas concretando, digamos
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  ampliando el foco, haciendo zoom con los 2 deditos en el Tablet,
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  lo normal es que tu posición varíe dependiendo de qué estemos
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  hablando. Pero todos tenemos una posición
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  global, vamos a decirnos, en las cual nos nos situamos a nosotros
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  mismos o etiquetamos a a los demás actores políticos.
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  Sí también supongo que esto de que la gente más o menos se
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  sitúe de las personas o los grupos sociales se sitúen en un
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  punto de este del eje político del que hablamos, hace que un
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  poco los partidos políticos, como hemos hablado muchas veces,
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  se centren ya no en en conseguir el voto de las personas que
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  tienen convencidas. Sino de los que tienen Asus
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  alrededores, tanto por izquierda como por derecha.
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  Claro, si hacemos una referencia visual, esto, por ejemplo, lo
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  pregunta el CIS siempre bueno, me parece que es cada 2 meses.
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  ¿Pregunta dónde se sitúan los entrevistados en ese eje, siendo
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  el cero la extrema izquierda, el 10 la extrema derecha?
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  Y dónde sitúan a los partidos políticos entonces, por ejemplo,
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  si yo me considero un cuatro, que sería un centro izquierda.
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  Claro, para mí el PP es la derecha, sería la derecha porque
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  se situaría a lo mejor para mí en un 7.
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  Pero es que a lo mejor para alguien de podemos el PP sería
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  un 10 ya porque está más alejado y viceversa.
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  Quiero decir, si yo me considero, si yo soy un votante
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  de Vox, pues para mí podemos es el menos 7 incluso, claro,
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  entonces por eso te digo que este eje es una simplificación,
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  nos es útil, nos fija una referencia, nos puede.
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  Hacer una identificación con cierto partido político, con
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  cierto líder o con cierta ideología.
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  Pero hay que recordar siempre que es eso, una simplificación.
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  Yo estoy casi seguro que no toda.
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  Cuando veíamos los programas electorales lo veíamos los
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  cuatro partidos, los 5 partidos. Bueno, los cuatro partidos
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  menos. Vox generalmente, que no
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  coincidía con casi nadie en nada, tenían propuestas comunes
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  y sin embargo se auto. Sitúan en diferentes puntos del
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  eje. ¿Es decir, que está muy bien que
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  todos pensemos que el Partido Socialista es de
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  centroizquierda, pero si coinciden en una propuesta con
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  el Partido Popular o con ciudadanos o con podemos, qué
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  qué le pasa al P? Soe, ya no es de
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  centroizquierda, ya por eso digo que es algo que está bien,
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  repito, es útil, no nos permite simplificar las cosas, porque a
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  veces, pues entrar en ciertas debates es da pereza que te
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  cagas. Entonces, esto nos ayuda mucho.
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  Ahora bien, el problema es cuando este eje izquierda
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  derecha se convierte en toda, en la en en la única referencia que
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  tenemos a la hora de hablar o de participar en política.
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  Digo por todas esas gentes que pues eso, que si yo me considero
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  de izquierda, automáticamente todo lo que venga de la derecha
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  me parece mal. Me da igual lo que diga, por muy
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  razonable que pueda ser y viceversa.
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  Ya. Ese es el problema cuando este
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  eje se convierte en toda referencia y no en simplemente
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  una simplificación inicial que nos puede servir, pues eso, para
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  la utilidad que tiene. Vale, pues seguiremos yo.
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  Por lo menos seguiré insultando al bufandismo político y al
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  camisetismo de partidismo, que es missimo, vale, ese va a ser
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  mi objetivo y. Al les perres.
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  Y al les perres, sobre todo, que no se nos vaya al les perres
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  bueno, te dejo continuar. Bueno, pues eso.
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  Decía que esta simplificación a veces exagera, que esta
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  simplificación se hace casi caricatura, no todo.
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  YY yo creo que es un poco. También va en contra de todo lo
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  que este podcast no sé si hablo por ti, también intenta contra
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  lo que intenta luchar, no con esta idea de.
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  Los míos son los buenos y unos santos, los otros son demonios.
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  Yo yo llevo 3 años lanzando mensajes subliminales, por fin
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  lo estoy consiguiendo. Vox está entrando en los
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  congresos tanto nacional como autonómico.
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  O sea que mi objetivo estoy cumpliéndolo.
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  ¿Y en los palacios de congresos? Y también mucho a tope.
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  Bueno, entonces eso, como decía en la en aquella cápsula ya
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  hablábamos de esta distinción entre izquierda y derecha.
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  Ya veíamos que no es tan sencillo decidir qué es ser de
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  izquierdas o qué es ser de derechas.
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  No es fácil definirlo. Podíamos tener algunos rasgos
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  comunes, pero claro, la la, el margen de maniobra que hay tanto
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  en un lado como en el otro, es demasiado grande como para,
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  digamos, crear una definición. Inequívoca de lo que es ser de
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  izquierdas o ser de derechas. En los últimos años, sin
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  embargo, sobre todo desde la crisis de 2008, la política se
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  ha polarizado. Este este peligro del que tú me
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  preguntabas y que yo he intentado responder.
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  No sé si te respondí a lo que me preguntabas.
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  Sí, sí, sí, sí, perfectamente, como siempre.
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  Claro, lo que bueno, como siempre, tampoco.
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  No es verdad, ha habido noche que hemos tenido preguntas y
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  respuestas sin sentido del uno al otro.
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  Correcto. Entonces, lo que ha pasado,
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  sobre todo desde la crisis de 2008, es que esta simplificación
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  izquierda derecha se ha convertido en la norma, no en la
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  referencia previa a la que para luego profundizar, si no, ahora
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  ya soy de izquierda, soy de derechas, de aquí no me saca
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  nadie esta simplificación se ha hecho norma.
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  Los mensajes interesados, estos mensajes sencillos, impactantes,
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  rápidos. Tiene mucho que ver.
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  Con que se han juntado 2 características YY también lo
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  vamos a ver, a lo largo de este capítulo se han juntado 2
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  características que ya se han vivido en la historia,
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  concretamente en los años 20 y 30, entre la primera y la
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  Segunda Guerra Mundial, que es la aparición en el en el caso de
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  los años 20, de esos medios de comunicación de masas, la
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  prensa, la radio. Por Primera Vez un mensaje
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  llegaba a miles de hogares al mismo tiempo con la Revolución
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  de las redes sociales, donde ahora ya no es solo.
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  Que un mensaje llega a miles de o a millones de usuarios, sino
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  que además yo tengo la capacidad de decidir qué quiero ver y qué
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  no quiero ver. Y lo normal es que yo quiera ver
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  aquello que confirma mis posiciones y no quiero ver
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  aquello que pues no me con lo que no estoy de acuerdo.
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  Con lo cual. A esto se suman la aparición de
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  la crisis económica, tanto la del crack del 29, la Gran
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  Depresión bueno, la crisis económica después de la Primera
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  Guerra Mundial y la Gran depresión posteriormente.
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  En en los años 20 y 30 y en este caso la crisis de 2008.
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  Fíjate que no, que no es casual todo lo que está ocurriendo y la
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  aparición de movimientos extremos, tanto en aquella época
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  como en esta, que utilizan una forma de hacer política de la
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  que también hemos hablado en este podcast, que es el
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  populismo. Pero hay que recordar que el
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  populismo. Es más entendido más que como un
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  más que como un contenido. Es un continente, es decir, una
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  forma de hacer política. Pero bueno, a eso volveré ahora
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  en breve. Vale, entonces estos, esta
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  extrema derecha y esta extrema izquierda han aparecido en la
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  última década, principalmente desde la crisis de 2008.
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  No se hablaba, o por lo menos yo no lo recuerdo, de extrema
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  derecha y de extrema izquierda en Europa en los años 90 o
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  bueno. En los años 90 era la la cuando
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  caía la la Unión Soviética. La extrema izquierda empezó a
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  perder fuelle en todos los países de la Europa occidental y
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  la extrema derecha prácticamente desapareció, subsumida en los
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  partidos conservadores que habían traído ese estado de
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  bienestar, no que que les había hecho innecesarios esto.
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  Esta extrema derecha esta extremaquera que posiblemente
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  nunca se hayan ido, pero se habían quedado sometidas dentro
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  de otros movimientos más moderados.
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  Claro, cuando las condiciones se extreman, que es cuando viene la
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  crisis de 2008, estos extremos vuelven a reaparecer.
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  Y aunque pasemos esta crisis y los movimientos extremos, en
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  teoría volverán a reabsorberse en estos movimientos más
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  moderados. Si viviésemos una situación
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  parecida de aquí a un 3 o cuatro décadas, estos movimientos
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  extrema regresarán por una razón muy sencilla.
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  Y es porque. Cuando la gente lo pasa mal,
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  busca soluciones fuera de aquellos que no le pueden dar
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  soluciones. Me explico, la crisis de 2008,
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  igual que la crisis de los años 30, vino a poner en duda si el
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  sistema en el que estamos viviendo es el ideal, porque
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  había mucha gente pasándolo mal y el sistema era incapaz de
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  darle soluciones a esa gente. Como esa gente ve que en nuestro
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  sistema el que también nos había ido anteriormente.
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  Ahora este sistema no es capaz de darle soluciones ni
• 19:26
  respuestas. Esta gente que lo pasa mal
• 19:31
  decide buscar fuera del sistema. ¿Qué hay fuera del sistema?
• 19:35
  Los extremos por eso aparecen, por eso reaparecen cada cierto
• 19:39
  tiempo. Aquí en España fue primero lo
• 19:45
  que algunos llaman la extrema izquierda, que identifican con
• 19:48
  podemos, que apareció primero. En y que luego ha sido el auge
• 19:54
  de Vox en el último año, que es lo que algunos llaman la extrema
• 19:58
  derecha, algunos entre los que yo me incluyo, por cierto.
• 20:01
  Vale. Le digo para no, porque no
• 20:02
  quiero engañar a nadie. Sí, y todos estos partidos que
• 20:05
  siempre se comentaban rollo. Bueno, supongo que la falange y
• 20:10
  todos estos. Bueno, yo lo máximo que he oído
• 20:13
  todos estos, pues el típico chascarrillo, cuando vas a votar
• 20:15
  de voy a votar a esto, no sé qué.
• 20:17
  ¿Eso qué parte de la extrema derecha es porque no estaba
• 20:20
  digamos absorbida o si es extrema derecha no estaba
• 20:23
  absorbida por esos partidos moderados?
• 20:27
  Bueno, no estaba absorbido el el partido en sí.
• 20:30
  Falange ha existido, igual que España 2000 y otros proyectos,
• 20:34
  pero recibían una cantidad mínima de votos porque y esto
• 20:37
  también lo hemos hablado muchas veces, el votante más de
• 20:41
  derechas o más cercano a esa extrema derecha.
• 20:43
  Entendía que votar a falange era una pérdida de tiempo de y de su
• 20:46
  voto y prefería votar a la derecha tradicional, que en este
• 20:51
  caso en España estaba representada por el Partido
• 20:53
  Popular. Ha ocurrido en casi todos los
• 20:55
  países de Europa de de esta manera.
• 20:57
  Ahora bien, una vez hay mucha gente que vota a la derecha, que
• 21:03
  también se ve afectada por la crisis de 2008 y ve que su
• 21:07
  partido, al que está votando al que se suponía que era su voto
• 21:10
  útil, no le está dando respuestas tampoco.
• 21:13
  ¿Que va a votar a un partido de izquierda?
• 21:14
  Desde luego que no, claro, por tanto, qué va a hacer, va a
• 21:17
  empezar a buscar en la extrema derecha.
• 21:19
  Aquí en España ha tardado más en aparecer, no porque no
• 21:22
  existiera, sino porque el PP había conseguido, bueno, pues
• 21:28
  arraigar esa idea de que votar algo que no fuera PP era un voto
• 21:32
  perdido, claro, y que eso solo permitía a la izquierda
• 21:35
  gobernar. También supongo que la aparición
• 21:37
  YYY un poco crecimiento de partidos como Vox o podemos
• 21:41
  dependen un poquito de. Del momento exacto en el que
• 21:45
  ellos se muevan YY de la cantidad de actividad que tengan
• 21:49
  o de capacidad de acción que tengan, etcétera, etcétera, no.
• 21:52
  Claro, vox o podemos no serían lo que son hoy.
• 21:56
  Si si hubiesen nacido en 2002. ¿Quiero decir, podemos nace en
• 22:05
  2014? Sí, vox vox nace en 2014, sí.
• 22:09
  Otra cosa es que bueno, podemos llegó antes a, digamos, a la a
• 22:13
  la primera división de la política y Vox ha tardado más,
• 22:16
  pero son son partidos generados en la crisis.
• 22:19
  Y otro de los partidos, ciudadanos, que no es un partido
• 22:25
  nacido de la crisis, nace en en Cataluña en 2006, creo, pero es
• 22:32
  un partido que se ha hecho fuerte en la crisis.
• 22:34
  ¿Da el salto a la política nacional en plena crisis?
• 22:39
  Porque ve la oportunidad política ciudadanos y en 2006,
• 22:43
  en 2008 decide presentarse en España.
• 22:45
  Es como un rosco ya con lo cual, claro, los cambios tan profundos
• 22:52
  en los sistemas de partidos o en los sistemas políticos vienen
• 22:56
  porque hay una situación excepcional.
• 22:59
  Si no se digo ni siquiera, o sea, también hay que ver el la
• 23:03
  profundidad de la crisis. Una crisis que hubiese durado un
• 23:06
  año o 2 tampoco les hubiera dado mucha oportunidad.
• 23:09
  Ha tenido que ser una crisis de la profundidad de 2008 y la
• 23:11
  duración de 2008. Una crisis que para muchos
• 23:14
  todavía ni siquiera ha acabado. O sea que, claro, sin ese
• 23:17
  contexto estos partidos no pueden aparecer, la las extremas
• 23:21
  derechas, los fascismos de los años 2030, la Revolución
• 23:24
  comunista del 17. No hubiera aparecido si la
• 23:27
  situación no fuera excepcional en aquellos territorios, si no
• 23:31
  hubiera tal crisis de subsistencia, de alimentación,
• 23:35
  de económica. Por supuesto que la gente tan
• 23:40
  desesperada busca soluciones fuera de lo que tradicionalmente
• 23:44
  estaba ocurriendo en esos países, no.
• 23:47
  O sea, Hitler jamás hubiera llegado al poder si no hubiera
• 23:49
  habido una economía alemana totalmente dependiente de
• 23:52
  Estados Unidos. Después de que Estados Unidos se
• 23:55
  viniera abajo con el crack del 29, evidentemente, luego digo
• 24:02
  que aquí en España empezó podemos y Vox, que nos han
• 24:09
  traído de nuevo estos conceptos a España.
• 24:11
  Y es curioso porque YY viene a raíz este programa, porque nadie
• 24:16
  pone en duda cuando hablamos de Marine Le Pen o hablamos de
• 24:18
  Amanecer Dorado en Grecia, o hablamos de Farage o hablamos
• 24:23
  de. De Boris Johnson, incluso de
• 24:26
  Donald Trump. ¿O de estos movimientos?
• 24:30
  Pues yo que sé de Orban, de de Salvini.
• 24:34
  Nadie pone en duda cuando alguien les llama extrema
• 24:36
  derecha, nadie lo pone en duda, nadie lo crítica.
• 24:39
  Ahora, si llamas extrema derecha a Vox, enseguida te saltan con
• 24:43
  que y podemos es extrema izquierda.
• 24:45
  Con. Lo cual esto, esto es lo que a
• 24:48
  mí me llama la atención y con esto no estoy diciendo que cada
• 24:52
  uno pueda tener la opinión que quiera.
• 24:54
  Pero Fíjate, no sé si recuerdas quién fue el primero, el primer
• 24:58
  dirigente internacional en felicitar a a Santiago Abascal
• 25:02
  por sus resultados en las elecciones generales del 28 a
• 25:04
  lo. Hablamos, no fue Le Pen o.
• 25:06
  Fue Marine Le Pen. No podemos seguir el refrán ese
• 25:10
  de Dime quién te felicita y dime con quién andas y.
• 25:14
  Y te diré en qué punto del eje este, si tú.
• 25:17
  Este para mí, para mí esto ya es opinión personal.
• 25:20
  ¿Bueno, entonces la la voy a dejar para el final, vale?
• 25:25
  Es cierto que las izquierdas, y esto hay que dejarlo también
• 25:29
  claro. Es cierto que las izquierdas han
• 25:31
  conseguido, en líneas generales, evitar esa mala prensa, no de la
• 25:37
  o que la extrema izquierda incluso a veces es vista con más
• 25:40
  bondad que la que que a la extrema derecha.
• 25:44
  Eso es cierto y no hay que negarlo, pero creo que también
• 25:49
  tiene que ver. ¿Con que en Europa Occidental
• 25:52
  hablo de Europa Occidental en lo que hoy sería el ámbito de la
• 25:55
  Unión? Bueno, en lo que era la Unión
• 25:57
  Europea de los 15, es decir, si la Europa del Este.
• 26:03
  Ningún partido de extrema izquierda llegó a tomar el
• 26:06
  Gobierno en la Europa Occidental.
• 26:08
  Tememos más a la extrema derecha, porque las porque los
• 26:12
  partidos extremos que han llegado al poder en nuestra
• 26:14
  historia reciente han sido de extrema derecha, no de extrema
• 26:17
  izquierda. Sin embargo, si tú vas al bloque
• 26:19
  del Este. Es al contrario, allí de lo que
• 26:21
  no quieren oír ni hablar es de la extrema izquierda.
• 26:23
  Claro. Porque lo que sufrieron fue la
• 26:25
  dictadura comunista. Es decir, tiene mucho que ver
• 26:28
  también con ese con ese concepto histórico, con esa vivencia de
• 26:35
  país, si quieres que nos enseñan en el cole o que algunos
• 26:39
  intentamos enseñar en el cole. En cambio, como digo, esa
• 26:43
  extrema derecha en nuestra la Europa a la que pertenecemos
• 26:46
  nosotros, que la Europa occidental, sí que ha
• 26:48
  perjudicado a las derechas tradicionales, por ejemplo, el
• 26:51
  PP o incluso ya ciudadanos, se ven arrastrados hacia esa
• 26:56
  derechización a la que VOX les obliga y, por tanto, ellos se
• 27:01
  acercan si se mueven en el eje más hacia la extrema derecha,
• 27:08
  vamos a ver si podemos definir o concretar.
• 27:10
  Más que son la extrema izquierda y la extrema derecha.
• 27:13
  ¿Vale? Y a partir de aquí, que cada
• 27:15
  uno, como digo, pueda sacar sus propias conclusiones.
• 27:18
  Que decida si Vox, podemos o incluso el PP, el P, soe o o
• 27:22
  ciudadanos son de algún extremo o no lo son, que cada uno decida
• 27:28
  YY vemos si podemos sacar algunas conclusiones.
• 27:33
  Vale chachi lerdmi a sacar conclusiones, que eso es lo que
• 27:36
  nos da vidilla. Vamos a empezar por la extrema
• 27:39
  derecha, si te parece. Venga, va, me parece.
• 27:41
  Bueno, los extremos en general. Fíjate que ya nos nos nos costó
• 27:45
  mucho. O no es verdad que fue solo una
• 27:47
  cápsula y tampoco desarrollamos demasiado, pero definir
• 27:51
  exactamente qué es ser de izquierdas o de derechas es
• 27:53
  difícil, pues ya decidir dónde está un extremo, dónde está el
• 27:56
  otro, es todavía más difícil. Claro que la gente tampoco se
• 28:00
  crea que vamos a decir, bueno, hasta aquí son de extrema
• 28:02
  derecha. O sea que estos estos del
• 28:05
  Congreso para este, para el lado, para allá extrema derecha
• 28:07
  y luego ya para allá a derecha, solo es muy complicado.
• 28:11
  Claro. Y además, yo creo que tiene que
• 28:13
  ver con esas formas populistas de las que hemos hablado muchas
• 28:17
  veces, que yo creo que confunden lo que es ser de extrema derecha
• 28:22
  o de extrema izquierda. Alguien puede ser de derechas y
• 28:25
  populista y no ser de extrema derecha.
• 28:28
  Lo que pasa es que el discurso populista nos tiende a hacer
• 28:31
  pensar que. Se acerca a esa extrema derecha,
• 28:37
  pero como he dicho al principio, y si si es necesario, pues que
• 28:41
  vayan a escuchar el capítulo correspondiente.
• 28:44
  El populismo es más una forma de hacer política, una forma de
• 28:49
  hacer llegar tu mensaje más que un continente en sí mismo.
• 28:53
  Es decir, más que perdón que un contenido en sí mismo, digamos,
• 28:56
  es más forma que fondo. La forma sería el populismo, el
• 29:00
  fondo sería la ideología. Todo el mundo puede hacer
• 29:03
  populismo estando en la ideología en la que se
• 29:05
  encuentre. Claro, de hecho yo creo que lo
• 29:08
  dijimos, pero si no lo dijimos, es raro encontrar el partido
• 29:11
  político se sitúe en el punto del eje que quiera situarse, que
• 29:15
  no hace populismo. Quiero decir que Pablo Casado se
• 29:18
  vista de granjeros y se monten un tractor.
• 29:20
  ¿Es populismo, queramos o o o Albert Rivera, que va a pedir el
• 29:24
  voto rural con traje y zapatos? Bueno, quiero decir.
• 29:30
  O tan populismo es como decir que vamos a sacar urgentemente a
• 29:34
  franco del valle de los Caídos y llevamos un año aquí.
• 29:35
  Con esto quiero decir, claro, las formas populistas o la reina
• 29:39
  del populismo aquí en Madrid, que ha sido esperanza aguirre,
• 29:41
  digan sus votantes lo que digan nos ha vendido, vamos las motos
• 29:46
  como ha querido. ¿Eso qué pasa?
• 29:48
  Que todos los partidos hacen populismo.
• 29:52
  Lo que pasa es que verdad que algunos lo hacen de forma más
• 29:54
  acusada que otras, pero el populismo está en cualquier
• 29:56
  partido y en cualquier punto de ley por eso.
• 29:59
  No hay que confundir que alguien o que un partido sea populista
• 30:02
  con que sea un partido extremo, un partido extremista.
• 30:10
  Es verdad que que para estos partidos extremos el populismo
• 30:14
  es esencial, es decir, es inherente a ellos.
• 30:16
  ¿Necesitan las formas populistas?
• 30:19
  Primero, porque los populismos tienden apelar a esa parte de la
• 30:22
  sociedad que se siente excluida cuando hablamos de populismo.
• 30:26
  Hace es es una palabra que viene de la misma raíz que el pueblo y
• 30:30
  viene un poco a hacer referencia a esa gente que se siente o
• 30:34
  ajena al sistema o rechazada por el sistema o no protegida por el
• 30:38
  sistema. Vale, repito, que todos los
• 30:45
  partidos intentan intentar apelar a esas partes de la
• 30:47
  sociedad por una razón, porque son los votos de los no
• 30:50
  convencidos. Puede ser, puede ser también una
• 30:52
  forma de camuflar ideas o pensamientos radicales.
• 30:58
  Puede ser una forma. Vamos a ver, claro, la forma
• 31:02
  puede hacer que yo presente un fondo y que parezca otra cosa de
• 31:07
  lo que realmente es claro. Pero repito, eso les pasa a
• 31:10
  todos los partidos. Quiero decir, por poner un
• 31:14
  ejemplo, si yo me presento a las elecciones y yo doy un discurso
• 31:17
  y digo, voy a mejorar todos los servicios públicos.
• 31:21
  En cierta manera, o sea, no estoy mintiendo y en cierta
• 31:24
  manera sí que estoy haciendo populismo, porque lo que no
• 31:26
  estoy diciendo es que para yo poder mejorar los servicios
• 31:28
  públicos os voy a tener que subir los impuestos a todos
• 31:32
  porque no hay otra manera. Quiero decir, claro, la forma
• 31:36
  puede hacer presentar un mensaje de la, o sea, la forma me
• 31:39
  permite a mí presentar mi mensaje de la manera que a mí me
• 31:41
  interesa. Y claro, evidentemente la voy a
• 31:43
  dar de la forma en la que creo que más votos me va a dar o que
• 31:46
  más gente puedo atraer. Claro, si yo empiezo diciendo.
• 31:51
  ¿Voy a subir los impuestos a todos?
• 31:52
  Pues así mucha gente va a decir, pues no sigas hablando porque
• 31:55
  ya. Claro, no parece mala idea.
• 31:58
  Claro, o lo que es lo mismo o el caso contrario.
• 32:02
  Yo me he presento a un meeting y digo, os voy a bajar los
• 32:04
  impuestos a todos. Lo que no estoy diciendo es que
• 32:06
  como yo voy a tener menos recaudación, pues habrá menos
• 32:08
  servicios públicos o serán de peor calidad.
• 32:10
  Es decir, claro, yo presento el mensaje que a mí me interesa.
• 32:15
  ¿Ahora bien, está en el votante escarbar?
• 32:19
  Para ver qué esconde el mensaje que me están haciendo llegar y
• 32:22
  el problema es que como te he dicho en los últimos años, la
• 32:25
  gente escarba menos porque está más harta.
• 32:27
  Ya. Decía que eso, que los
• 32:30
  populismos tienden a apelar a esa parte de la sociedad que se
• 32:33
  siente excluida o que se siente fuera del sistema, y ese
• 32:38
  populismo es necesario para los extremos porque los extremos
• 32:41
  quieren cambiar el eje izquierda derecha.
• 32:44
  Te decía al principio que el eje izquierda derecha es un eje que
• 32:47
  es útil, que lo lo utilizamos prácticamente todos, que es una
• 32:50
  simplificación, evidentemente, que no nos deberíamos quedar
• 32:53
  ahí, pero que lo utilizamos todo.
• 32:55
  Precisamente los populistas, perdón, los extremos, quieren
• 32:59
  utilizar el populismo para cambiar ese lo vimos en podemos,
• 33:03
  donde el eje pasó de ser de izquierda derecha a ser la casta
• 33:07
  y el y la gente. Y lo hemos visto en Vox.
• 33:11
  Cuando bueno, en todos los en todos los partidos de extrema
• 33:16
  derecha que vienen a decir que el nacional y el extranjero, el
• 33:21
  de aquí, el de aquí y el de allí, los nacionalismos lo lo
• 33:26
  llevan muy a pecho. Esto también es decir, claro,
• 33:28
  pero es que el es que claro, si yo digo, mira, si yo me presento
• 33:32
  ante la gente y digo, mira. A partir de ahora, todos los
• 33:35
  extranjeros lo vamos a tirar al mar.
• 33:38
  Sí. Pues hombre, es un mensaje que
• 33:41
  no dudo que alguno me comprara. Pero es.
• 33:43
  Un mensaje que hace sentirse incómoda a la gente porque es
• 33:46
  políticamente incorrecto ahora, si yo a través del populismo,
• 33:53
  articulo un discurso. En el cual hablo de que hay que
• 33:56
  recuperar los trabajos para la gente cerca de sus casas, que no
• 34:02
  sé qué, que no sé cuántos y que incluso me atrevo a decir que,
• 34:05
  bueno, la inmigración hay que regularla, no sé qué, pues
• 34:08
  hombre, es un mensaje muy, mucho más bonito y mucho más
• 34:11
  placentero. Ahí es donde interviene el
• 34:12
  populismo por. Lo menos la gente no se siente
• 34:15
  mal dando su voto a cualquiera de estos partidos.
• 34:17
  Claro. Pero como te decía antes,
• 34:22
  recuerda que en mayor medida todos los partidos son
• 34:25
  populistas porque todos quieren tu voto al fin y al cabo.
• 34:28
  El mío, además, sí, correcto. Cuando hablamos de, por ejemplo,
• 34:34
  el Frente Nacional de Le Pen, de la Liga de Salvini, del partido
• 34:37
  del Brexit, de Farage, de alternativa por Alemania, de
• 34:40
  Orban. De Vox, del Pis, que siempre el
• 34:44
  pis de Polonia, que siempre nos gusta hablar de él.
• 34:46
  El PIB de Polonia no puede faltar en ningún en ningún
• 34:49
  podcast, por favor, ni en ninguna familia ni en ninguna
• 34:51
  celebración familiar. Son partidos que inequívocamente
• 34:56
  por lo que hemos visto en las noticias y por lo que dicen
• 34:58
  ellos mismos, son partidos cercanos a Vox.
• 35:00
  En el caso de España, todos podemos decir, sin temor a
• 35:06
  equivocarnos, que son partidos situados a la derecha del EG.
• 35:10
  Sí, no, no. De momento, sin quemarnos más
• 35:13
  las. Cosas no hay duda, sí.
• 35:15
  Ahora bien, todos también podemos decir que todos estos
• 35:18
  que he nombrado son populistas. No podemos equivocarnos.
• 35:22
  Ahora bien, ser de derechas y populista te convierte en
• 35:25
  extrema derecha. Yo entiendo que no
• 35:28
  necesariamente, claro. Para clasificar a un partido de
• 35:35
  extrema derecha tendríamos que obviar las formas, es decir, la
• 35:38
  parte populista, porque tú puedes ser de extrema derecha y
• 35:41
  no populista, no los no los hay. Bueno, no los hay algunos.
• 35:46
  Neofascistas que directamente dicen, vamos a matar judíos y
• 35:49
  negros. Quiero decir, al verlos los hay.
• 35:51
  Afortunadamente son pocos y a a la mayoría los detienen.
• 35:55
  Pero existir existe. Que a alguno en su discurso
• 35:58
  político se le ha ido un poquito la mano de vez en.
• 36:00
  Cuando también sí, nada, pero una miaja vale.
• 36:04
  Entonces para saber si un partido es de extrema derecha,
• 36:08
  dado que vamos a empezar con la extrema derecha, lo que hay que
• 36:11
  ir es a la ideología. Sí que es lo que propone este
• 36:14
  partido, pero lo pero lo que hay detrás de lo que dicen es decir
• 36:17
  al rascar si lo que hay que que realmente qué es lo que hay
• 36:21
  detrás, no lo que ellos me dicen ya.
• 36:26
  Y además hay una cosa que también tendemos a confundir
• 36:28
  todos estos partidos que te he nombrado antes.
• 36:32
  Que podíamos definir de derecha populista.
• 36:35
  ¿Son todos iguales? La respuesta es no, no defienden
• 36:41
  ni siquiera lo mismo todos. Por ejemplo, hay que recordar
• 36:44
  que Marine Le Pen está a favor del matrimonio homosexual, por
• 36:47
  ejemplo, porque entiende que va dentro de las libertades
• 36:50
  individuales y civiles que su republicanismo entiende que debe
• 36:53
  defender esto. Yo no veo yo a Santiago Abascal
• 36:57
  defendiendo esto. Y sin embargo, su relación es
• 37:02
  más que savira. Sí, o sea.
• 37:03
  Es conocida por todos. Creo que va a salir.
• 37:06
  Va a salir la cabalgata del orgullo ahora en Madrid, o sea,
• 37:08
  es Santiago en una carroza lo. ¿Que pasa es que él se va a
• 37:12
  vestir de rey? Mago hombre para equilibrar.
• 37:17
  Claro, evidentemente no todos los partidos, incluso los que
• 37:20
  todo el mundo podemos etiquetar así de primeras, porque así se
• 37:23
  hace normalmente de extrema derecha, como estos partidos que
• 37:25
  te acabo de nombrar. ¿Ni siquiera todos defienden lo
• 37:28
  mismo, no pueden ser partidos iguales?
• 37:32
  No, no vamos a encontrar 2 partidos que defiendan
• 37:36
  exactamente lo mismo por una razón muy sencilla, cada uno
• 37:38
  responde a una realidad local o nacional, llámalo como quieras
• 37:42
  distinta vox no. O sea, España no tiene los
• 37:45
  mismos problemas que Francia y, por tanto, los partidos
• 37:47
  políticos no pueden ofrecer las mismas soluciones.
• 37:50
  Pero exactamente igual que 2 partidos socialdemócratas.
• 37:52
  ¿Quiere decir el Partido Social, el Partido Socialista español de
• 37:55
  Pedro? Y el Partido Socialdemócrata
• 37:57
  alemán no, no ven el mundo igual porque no tienen un mundo igual
• 38:01
  y ofrecerán soluciones distintas a distintos problemas.
• 38:05
  Claro. Entonces, qué cosas debe
• 38:09
  defender un partido para que se le considere de extrema derecha
• 38:13
  aquí yo no voy a voy a andar comida astitas alguno.
• 38:15
  Yo ya te digo que aquí nos van a caer críticas.
• 38:17
  Eso es lo que nos gusta, si ya cuando hablamos de Vox y
• 38:21
  estábamos hablando de sus propuestas, o sea que encima le
• 38:24
  estamos dando publicidad, nos dieron de hostias.
• 38:26
  Imagínate. Bueno, los partidos de extrema
• 38:29
  derecha inequívocamente beben de los movimientos de extrema
• 38:35
  derecha de los años 20 y 30 del siglo 20.
• 38:38
  Inequívocamente. Con esto yo no estoy diciendo
• 38:41
  cuidado y esto es importante. Yo no estoy diciendo que los
• 38:45
  partidos que podamos considerar de extrema derecha sean nazis o
• 38:48
  sean fascistas. Lo que sí digo es que su
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  evolución, la evolución ideológica de los fascismos, de
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  los movimientos de extrema derecha.
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  O sea, de los movimientos de extrema derecha de ahora,
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  inequívocamente son la evolución de aquellos que empezaron en los
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  años 20 y 30. Bueno, más que nada porque
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  muchas de las cosas que hacían aquellos partidos eran ilegales
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  y la gente puede ir a las cárceles.
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  Entre otras cosas. Y también porque los problemas
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  tampoco son los mismos. Quiero decir, 80 años después,
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  la Alemania de de la Alternativa por Alemania no es la misma que
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  la Alemania de. Hitler no ha cambiado un
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  poquito, sí. ¿Claro, ni la España del año 33,
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  cuando se funda falange, es la misma España que tenemos ahora
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  en 2019, no? Efectivamente.
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  Con lo cual, evidentemente yo no puedo afirmar, por decirlo
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  claramente, que VOX sea fascista.
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  Lo que no tiene que quiero decir, pero es que se puede ser
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  de extrema derecha y no ser fascista, igual que se puede ser
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  de extrema derecha y fascista. Cuidado, porque defienden las
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  mismas ideas. Puedes ir cogiendo pines como
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  cuando como cuando eres skaut no, claro.
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  Bueno, y de hecho, hay que recordar una cosa también si nos
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  si nos fuésemos a los años 20 y 30.
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  ¿Ni siquiera el movimiento fascista italiano, el más
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  reconocible, y el movimiento nacional socialista coincidían
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  100 * 100 en todo, EH? Quiero decir que también tenían
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  sus diferencias. ¿Con lo cual, cómo vamos a
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  esperar que los movimientos de derecha o de extrema derecha
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  sean iguales ahora, si no lo eran ni siquiera en origen?
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  Bueno. Vale por.
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  Si alguien está pensando en el franquismo ya para meterme todos
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  los charcos. Sí, sí, hombre, me ha tocado un
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  poquito todo. Hay que decir que franco lo que
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  es el general franco. Que evidentemente instituye un
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  sistema autoritario, dictatorial, muy personalista.
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  Sin embargo, el general Franco, lo que era ideología, no tenía
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  mucha. Quiero decir, Franco tenía 3
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  ideas claras, que era el anticomunismo España.
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  YYY al catolicismo. Ya o sea.
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  A Franco no le, o sea, franco como tal, no fue un ideólogo, no
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  escribió grandes tratados. De quiero decir.
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  Hitler escribió un Mein Camp, por ejemplo.
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  Bueno, a franco no se le ocurrió ni le ni tuvo interés en ningún
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  momento. De hecho, franco tuvo que
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  utilizar a un partido político que fue a la falange para que
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  dotara de ideología a su movimiento.
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  Pero ni siquiera franco era un gran fan de la falange de hecho.
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  Franco y José Antonio, lo poco que se conocieron no se llevaban
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  especialmente bien. Quiero decir, evidentemente, el
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  franquismo se dota de la ideología que le da la falange
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  española, que es un partido filofascista fascista, que no,
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  que no nazi. Es decir, José Antonio era muy
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  admirador de Mussolini, pero no de Hitler.
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  Y sin embargo, por ejemplo, Franco tuvo más sintonía dentro
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  de lo que podemos llamar sintonía con Hitler que con
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  Mussolini. O sea que ideológicamente, aquí
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  en en España, en todo caso, podríamos hablar de la falange,
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  que era un partido de corte fascista, sin más vale.
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  Entonces, si miramos un poco para atrás, vemos que los
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  movimientos de extrema derecha surgen, como te he dicho antes,
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  tras la crisis económica de la Primera Guerra Mundial, que
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  luego se agrava. Bueno, en esta primera fase
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  Mussolini llega al poder y en la segunda, que es cuando llega el
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  crea del 29 y la Gran Depresión, es cuando llega Hitler al poder.
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  En Alemania, ellos, como te he dicho antes, también
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  aprovecharon muy bien los la aparición de los medios de
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  comunicación de masas, la prensa, la radio.
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  Utilizaban espectáculos deportivos para aparecer ante el
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  mundo como como países fenomenales.
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  Acuérdate de los juegos de de de 1936, donde %1 negro ganó
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  delante de Hitler cuatro medallas de oro.
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  Bueno, si puedo hacer referencias cinematográficas.
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  Si el cine empieza a hacerse importante para los políticos,
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  empiezan a entender que puede ser un arma de enseñar, mostrar
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  una realidad que tal vez no coincida con la realidad buena
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  para ellos, como los gobiernos de extrema derecha empiezan a
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  producir películas para dar una imagen en cierto modo populista,
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  es decir, de de enseñar. ¿Las cosas buenas del régimen
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  ocultando todas las malas? Sí, sí, no hay que engañarse.
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  Cuando yo me he ido tan atrás y ya sé que esto nos van a que
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  casi por todos los lados. En realidad sus ideas han
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  permanecido a lo largo del tiempo.
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  Lo que ha cambiado es más bien el modo en que los partidos de
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  extrema derecha han ofrecido a implantarlas.
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  Hitler decidió implantarlas a través de la conquista de la
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  guerra y de los campos de concentración.
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  Bueno, he hecho ahí un poquito, sí.
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  Los partidos de extrema derecha actuales a ninguno se le ocurre
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  poner en su programa electoral. Vamos a abrir campos de
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  concentración. Pero serían sinceros, o sea, es
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  igual en lo que quieren. No, pero YYY.
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  Dudo mucho que incluso alguien se lo planteara como una
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  realidad. Es decir, no, no me creo que
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  Marine Le Pen esté pensando en campos de concentración para
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  musulmanes. Bueno, a lo mejor sí.
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  Algún descarreo, algún descarreo tiene que haber por ahí seguro.
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  Pero. Sí, de aquellos momentos han
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  llegado las los, los ejes vertebradores de lo que
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  podríamos considerar extrema derecha hoy.
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  ¿Y entonces? Pues lo que digo es que vamos a
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  ver, aparte que también la extrema derecha se ha encontrado
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  con otros problemas que la que la extrema derecha de los años
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  20 y 30 no tenía. Estamos, por ejemplo, viendo que
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  ahora tienen que hacer frente a la Unión Europea a la que Hitler
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  y Mussolini no conocieron. A la globalización, que es un
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  fenómeno que no se dio en los años 20 y 30, a al cambio
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  climático, al a la aparición de los derechos de LGTBIQ, Plus, a
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  la ideología de género, al feminismo.
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  Cosas a las que ni franco bueno, ni ni José Antonio, ni
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  Mussolini, ni. Ni Hitler tuvieron que
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  enfrentarse porque no existían en su momento.
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  Quizá también se podía incluir el cambio en la sociedad, no una
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  sociedad más educada, con más poder adquisitivo, etcétera,
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  etcétera. ¿También puede influir en todo
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  esto, no? Hombre, claro, y como te he
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  dicho también las redes sociales hace que todos tengamos mayor
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  posibilidad de informarnos y demás y sin embargo, utilizan
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  técnicas. No te voy a decir las mismas
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  porque evidentemente las herramientas no son las mismas.
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  Pero que van un poco en la misma línea y de y esta vez les ha les
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  ha vuelto a funcionar. Lo que pasa es que no tanto como
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  en su momento. Esperemos y toco madera para que
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  continúe así. Quiero decir, quizá Europa
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  todavía está un le queda un residuo de aquella vacuna que
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  fueron aquellos años y de hecho es una de las cosas por las que.
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  Yo personalmente considero que la historia es tan importante en
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  un sistema educativo para no olvidarnos de estas cosas.
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  Es muy fácil caer en en en aquello.
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  Yo no digo que si quiero dejarlo claro, yo no digo que si Vox,
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  vox parece que va a cogobernar o no o porque no sabemos por qué
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  un pacto secreto. Lo que sea bueno no lo sé, yo no
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  sé si va a cogobernar o gobernar o lo que sea.
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  Yo no digo que vayamos a acabar con desfiles.
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  Con antorchas por debajo del arco del triunfo, ni ni guerras
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  civiles ni demás, pero lo que digo es que si no damos los
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  primeros pasos, pues eso nos ahorraremos la duda.
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  Ya sí, sí, por lo menos nos lo quitamos del medio.
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  Así pues, vamos a considerar a la extrema derecha aquellos
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  grupos políticos que comparten las esencias de aquellos
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  movimientos de extrema derecha del siglo 1920, perdón, del
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  siglo 20, de los años 20 y 30 del siglo 20, aquellas ideas.
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  Eje quiero decir ahora, ahora lo vamos a entender mejor cuando
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  las vaya enumerando, no que son ideas que van a compartir.
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  Repito, no estoy diciendo que las lleven a cabo de la misma
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  manera o que las propongan de las mismas formas, pero la idea
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  esencial sigue ahí si lo pensamos un poco.
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  Vamos a empezar por la primera de ellas, que es la más
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  fundamental y es sobre la que descansa la extrema derecha,
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  sobre la que se reposan todas las demás, que es el
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  nacionalismo. La idea de nación es una.
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  Es el gran eje vertebrador de la extrema derecha.
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  Lo era, por supuesto, de la Italia de Mussolini o de la
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  Alemania de Hitler o incluso de de la Falange española y del
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  franquismo. Porque para los movimientos de
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  extrema derecha hay algo que está por encima.
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  De todo, por encima incluso de los individuos que siempre está
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  en riesgo. En el año 33 para Hitler era o
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  en el año 23 para Hitler. Era el Tratado de Versalles que
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  imponía una dictadura capitalista sobre Alemania y
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  además tenía el riesgo del comunismo.
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  Estaba surgiendo la la Unión Soviética en esos momentos de
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  Revolución que ponía en riesgo la nación.
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  Ahora lo podemos llamar bueno. La izquierda siempre está ahí,
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  el monstruo de la izquierda, de la extrema izquierda, la
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  globalización que puede ser ahora la ideología de género, la
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  Unión Europea, la democracia liberal, el capitalismo, lo que
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  quieras. Muchas de esas mismas ideas
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  siguen persistiendo hoy en día. Y la cuestión es que para estos
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  partidos, esa nación que está en riesgo, solo ellos son los
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  únicos capaces de defenderla de manera clara y nítida.
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  Sí, para estos movimientos de extrema derecha, todos los demás
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  son unos traidores a la nación. Es que me imagino cuando dices
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  lo de defender al señor Santiago Abascal vestido con sus cascos y
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  con una lanza de Flandes, y yo es que ya no puedo yo es que ya.
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  No, no, y a ver quién ataca España.
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  ¿Hombre, ya ves? Es decir, la cuestión
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  identitaria que actualmente, por cierto, se oculta bajo la
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  palabra soberanía. Porque todo el ataque a la
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  nación ya no te hablan del ataque a la nación, que es un
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  lenguaje casi decimonónico. ¿Te hablan de es que España debe
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  mantener su soberanía o está o España estableciendo un ataque a
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  su soberanía? Bueno, es es un eje fundamental
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  de la extrema derecha. Es una idea del siglo 19.
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  Repito, los los nacionalismo surgen en el siglo 19, ni
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  siquiera son del 20, son del 19. Bueno, vamos a ver que que
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  cuando hablemos de la extrema y quiera también vamos a hablar
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  del. Siglo igual cualquiera que venga
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  a criticar porque estamos comparando una ideología con
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  otra. Simplemente pues iba a decir, se
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  tiene que callar la boca porque lo que están haciendo está
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  quedando bien claro. Es decir, si ellos pensaban
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  esto, estos piensan lo mismo o algo muy parecido.
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  Otra forma es la forma de llevarlo a cabo, pero es normal
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  por el por el entorno en el que nos encontramos.
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  Y por la época en la que nos movemos, o sea, que.
• 49:40
  Claro, pero fíjate que esa idea de nación que surge en el siglo
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  19 y que por mucho que se empeñen muchos nacionalistas
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  hasta el siglo 19, no surge la idea de nación tal y como la
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  entendemos ahora, no una nación, vamos a decirlo, simplificándolo
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  mucho, porque ni siquiera, ya lo hemos dicho varias veces,
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  también ni siquiera el concepto nación está muy claro entre los
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  académicos, porque es muy difícil delimitar.
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  Pero bueno, simplificando mucho, para un nacionalista, su nación
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  es aquella, es aquel territorio y población con los que comparte
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  básicamente lengua, cultura e historia.
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  Y signifique lo que signifique, esas cosas quiero decir.
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  Y entonces esas cosas conforman como una especie de tronco
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  inquebrantable que hay que cuidar, que nadie puede atacar,
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  porque como ese tronco desaparezca, desaparecen su
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  esencia. Es decir, si yo me siento super
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  español, si yo soy nacionalista español y desaparece, pues eso,
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  esa historia que me han contado, esa, el, el, la, el español como
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  lengua YY esa cultura, repito, significa lo que signifique,
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  porque yo no tengo muy claro. Yo siempre hago este ejercicio
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  con mis alumnos, que es defíneme.
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  ¿Qué es ser español más allá de que te den un DNI o que hayas
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  nacido en un territorio? Un territorio que, por cierto,
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  ha su no ha sido el mismo. Toda la historia, por mucho que
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  se empeñen, ha ido sufriendo cambios.
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  ¿Pero yo, más allá de lo que sea una cuestión puramente
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  administrativa, que yo soy español, porque he nacido en un
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  Estado nación llamado en un país llamado España y por tanto me
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  corresponde esa acreditación, que es lo que hace que yo sea
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  español, porque no estoy convencido de que nadie pueda
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  poner una característica, una característica común a los
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  46000000 y medio de españoles? Evidentemente, claro, pero.
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  ¿Por qué? Porque el problema de la del
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  nacionalismo es la individualidad.
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  Claro. Si yo me comparo contigo,
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  mismamente. Fíjate que los 2 hemos nacido en
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  Madrid, hemos nacido en el mismo barrio, Practicamente cerca,
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  hemos estado en el mismo colegio, hemos crecido en
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  circunstancias parecidas y, sin embargo, tú y yo somos
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  diferentes. Podemos tener algunas cosas
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  comunes y tenemos cosas diferentes.
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  Y si nos vamos a otro amigo nuestro, pues coincidiremos en
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  algunas cosas, los 3, en algunas 2 y 2 y en algunas y en otras
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  ninguno. ¿Claro, qué pasa que entonces
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  ahí se deshace la idea de nación?
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  La idea de nación está por encima del individuo.
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  España. Pues eso.
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  Quien identifica los toros con España está haciendo
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  evidentemente una simplificación cuando sabemos.
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  Que no. A toda la población española le
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  gustan los toros y sin embargo, los toros son algo español.
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  Y cuando se ataca a los toros ataca a la idea de nación.
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  Entonces ese tronco inquebrantable que hay que
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  defender porque está continuamente amenazado de
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  amenazas exteriores e interiores, por supuesto que hay
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  que mantener puro. Al fin y al cabo viene aquí es
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  donde viene la esencia del nacionalismo, que es que hay que
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  mantenerlo puro y a salvo y hay que cuidarlo porque al fin y al
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  cabo ese tronco. Es el mejor tronco del mundo, es
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  decir, el nacionalismo. En todo nacionalismo subyace una
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  idea de superioridad, porque si yo quiero cuidar la esencia de
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  lo español, de lo catalán, de lo francés, de lo estadounidense,
• 52:49
  de lo chino, de lo coreano, estoy de si yo quiero que eso no
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  se, entre comillas, manche, es porque considero que todo lo que
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  pueda venir de fuera lo único que puede hacer es empeorarlo.
• 53:00
  Por tanto, mi cultura, mi nación, es superior a la de los
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  demás. Nadie te lo va a reconocer.
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  Esto es es lo mejor de todo. Ningún nacionalista, todo
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  nacionalista, te va a decir que ama a su a lo que él considera
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  su nación por encima de todas las cosas, pero que él no es
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  excluyente y sin embargo, me digan, me digan lo que me digan.
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  Debajo de la idea de nacionalismo subyace esa idea de
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  superioridad. Claro, evidentemente a nadie se
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  le ocurre seguir el camino de Hitler, donde te dice que la
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  raza aérea es superior a todas las demás.
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  A. Nadie se le ocurre porque no,
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  porque ahora mismo no hay una sociedad que acepte eso.
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  Hombre, ya vieron las consecuencias de todo aquello y
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  es claro, no es no, hay que meterse en jardines.
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  Claro, sí, pero cuidado. Para empezar, el nacionalismo
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  puede tener base étnica, como lo tuvo aquel Hitler o como por
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  ejemplo tuvo el nacionalismo vasco originario de Sabino
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  Arana, que les venía a decir que la sangre vasca había quemado la
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  sangre vasca. Había que mantenerla pura y no
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  mezclarla con los maquetos que eran los españoles.
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  Quiero decir que eso ha existido, pero hay otro tipo de
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  nacionalismo que no se basa en lo étnico, sino que se basa en
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  lo lingüístico o que se basa en lo cultural y estamos viviendo
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  algunos de ellos muy de cerca últimamente.
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  Sí, alguno. Quiero decir.
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  La cuestión es mi cultura, mi historia, mi lengua, mi nación o
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  mi etnia. En algunos casos mi raza es
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  superior a los demás y, por tanto, no debe contaminarse.
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  Esa es la base de todo nacionalismo y esa es la base de
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  todo movimiento de extrema derecha.
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  La nación sobre todas las cosas, como si el hecho de nacer, por
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  ejemplo, en otro lugar, ya te hiciera peor.
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  Ya. Cuando todos que que esta es una
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  idea que a mí me fascina porque es como bueno, pero si es que tú
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  has nacido aquí por por por puro azar, quiero decir, has podido
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  nacer aquí como has podido nacer en Zimbabwe y de.
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  Todas maneras que la decisión de eso la están tomando ellos
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  también, que es que no hay nadie que diga, esta es la mejor
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  nación del mundo. Y este es el ranking.
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  Claro, esa es la cuestión, que luego también el concepto de
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  nación es una cosa subjetiva y sin embargo, parece que es algo
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  objetivable, es decir. Es como todo el mundo debería
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  tener claro, por volver al nacionalismo español, por
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  ejemplo, pero que podemos hablar del catalán o del vasco o del de
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  cualquier otro sitio del mundo, que es que me da igual.
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  Nadie tiene muy claro que, o sea, todo el mundo tiene muy
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  claro que ser español es cojonudo.
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  ¿Este es el mejor país del mundo, que me siento muy
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  orgulloso de ser español, pero y qué te hace español ya?
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  Y aquí es donde empiezan los problemas, aquí es como empieza,
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  pues eso que tiene que venir Ortega admith a susurrarme al
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  oído lo que tengo que responder. Como como en Castilla y León es.
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  Que es maravilloso porque el meme de Ortega Smith, por
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  ejemplo, agarrando a Almeida, está dando la vuelta por
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  Internet. Eso es maravilloso.
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  Es como el padre echándole la bronca.
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  Al hijo sí o como willow. Es verdad, qué maravilla.
• 55:55
  O eso, por ejemplo, lo estamos viendo en el nacionalismo
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  catalán, como si el hecho de percibir bueno lo hemos vivido
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  en España también sobradamente, como si el hecho de percibir la
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  cultura propia entendida como propia.
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  De manera diferente a TI. Es decir, si yo digo que a mí la
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  bandera de España, yo la miro y no me dice nada, no me hace
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  sentir nada. Es como ya soy un traidor, ya no
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  soy un buen español. O por ejemplo, cuando en las
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  fiestas de hemos visto hace poco las fiestas de berga, en en
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  Cataluña, como las fiestas, se ha convertido en una fiesta
• 56:27
  independentista con una bandera enorme.
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  Y entonces, claro, había gente. Que se quejaba de, Oye, que yo
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  también soy de verga, pero que yo no soy independentista, que
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  pasa que yo no puedo celebrar mis fiestas porque esto os lo
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  habéis hecho vuestro. ¿Entonces eres tú el mal
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  catalán? Ese es esa es la la esencia de
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  de este nacionalismo. Y hay nacionalismos
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  cohesionadores, como puede ser el nacionalismo español.
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  Es decir, que pretende una conciencia única en todo el
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  territorio o única o unificada podemos decir, y que se suelen
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  corresponder con los Estados nación o.
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  Hay nacionalismos separatistas, como lo estamos viendo en
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  Cataluña, como lo hemos visto en Escocia, como lo vemos en otras
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  partes de Europa o del mundo. De hecho, por ejemplo, podemos
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  ver ese enfrentamiento también en Reino Unido, ese nacionalismo
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  británico en Irlanda del Norte, ese nacionalismo británico
• 57:14
  unificador y ese nacionalismo irlandés que quiere quitarse de
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  encima a a Reino Unido. Con lo cual, pero siempre con la
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  misma idea, la nación por encima de todo.
• 57:25
  Luego. Estos movimientos también tienen
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  un tinte proteccionista. Pero, como digo, a partir de
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  ahora todo lo que diga siempre va a girar a la idea alrededor
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  de esa idea de nación. Es decir, algunos partidos en lo
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  económico se muestran abiertamente anticapitalistas.
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  De hecho, por ejemplo, Hitler lo lo mostraba, era abiertamente
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  anticapitalista, aunque cuando vio que se pudo aprovechar del
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  dinero de los burgueses, bueno, digamos, rebajó un poco sus
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  tensiones. Pero bueno, son movimientos
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  abiertamente anticapitalistas. Y otros se dicen liberales.
• 57:59
  Por ejemplo, Vox se dice liberal.
• 58:03
  Pero claro, vamos a ver si son tan liberales, si son liberales.
• 58:09
  Bueno, podemos decir que si tú lees un programa económico son
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  liberales siempre y cuando, por ejemplo, los trabajadores sean
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  españoles. Hombre claro.
• 58:21
  Con lo que liberal liberal, pues yo no lo veo ya.
• 58:25
  Pero es verdad que todos estos movimientos de extrema derecha
• 58:28
  tienen una postura clara, antiglobalización.
• 58:31
  ¿Vamos a ver que los movimientos de extrema izquierda también,
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  pero por una razón diferente en este caso es porque la
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  globalización ha puesto en riesgo al nacional aquel miembro
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  de la tribu, o sea, del del de la nación, que ve en peligro su
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  futuro, que ve en peligro? Que ve al inmigrante como una
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  amenaza para su modo de vida y que, por supuesto, la extrema
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  derecha considera que primero el nacional.
• 58:56
  Claro, madre mía es que el liberal liberal es.
• 59:00
  Que. He visto de esta manera, es muy
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  exagerado y vuelve un poquito a lo que comentabas antes.
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  ¿Qué diferencia hay entre un tío que ha nacido a un lado de la
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  frontera de España con otro que ha nacido justo a 100 m al otro
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  lado de la frontera de Francia? ¿Es decir?
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  ¿Por qué uno va a ser mejor que el otro si seguramente vivan
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  juntos? Compartan de todo.
• 59:18
  Han ido al mismo colegio, pero están en diferentes puntos en
• 59:21
  diferentes países. Es que es es muy un poco
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  extraño, un poco heavy. Voy con el tercer punto, que
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  sería un cierto. Yo lo he llamado tradicionalismo
• 59:32
  o herencia tradicional y me explico, es la defensa de esos
• 59:36
  valores tradicionales. De la sociedad que supuestamente
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  la cohesionan le dan forma a esa nación de la que te hablaba
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  antes y cuyo abandono, por supuesto, es decir, abandonar
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  esas tradiciones amenaza con quebrar la nación y su esencia.
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  Evidentemente hablamos del toro, hablamos de la religión en
• 59:59
  muchísimos casos, no solo en España, quiero decir, es muchos
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  han estado basados en esa religión hablamos o o en las
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  tradiciones. En la interpretación que se hace
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  de del pasado histórico también, por supuesto, esta, por ejemplo,
• 1:00:15
  aquí lo vemos bien en España estaba parece que alergia a
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  hablar del franquismo o hablar de de la guerra civil.
• 1:00:25
  ¿Que realmente parece que van a poner en duda la España del 78,
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  de la España Constitucional y de esa transición de la que también
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  hemos hablado en este podcast? No, bueno, no pasa nada por
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  decir que franco era un dictador, hijo de puta.
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  Seguimos viviendo en democracia. ¿No pasa nada, vale?
• 1:00:41
  Sí, sí, no, sí es verdad, es verdad.
• 1:00:42
  Pero por ejemplo, hablar de Franco, algunos te dicen que es
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  o hablar de las fosas de la guerra civil o hablar de la
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  guerra Civil, de las barbaridades que se hicieron en
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  la guerra civil, en un bando y en otro.
• 1:00:52
  Y eso es cierto, pues parece que no.
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  Eso es abrir heridas. No, oiga, abrir heridas, no, o
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  sea, hablar de lo que pasó. Claro.
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  Pues eso, esta estas tradiciones que dan como resultado esa
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  cultura, estos valores, que hace que esta nación sea superior al
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  resto, esté por encima del resto y que luego, por supuesto, se
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  representan en esos símbolos, no en esa bandera, en ese himno que
• 1:01:18
  cuando lo pitan, Hostia, me vengo, me me entra una mala
• 1:01:21
  hostia que flipas, porque el himno.
• 1:01:25
  Que si tú lo miras fríamente, si yo tú fueras un extraterrestre
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  que vienes a aquí y oyes un himno, dirías, pues una canción
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  o bien o ves una bandera. Pues dirás, pues muy bien,
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  colores que identifican, digamos, a un país, a un Estado.
• 1:01:40
  ¿Y qué me quiere decir con eso? Bueno, no, no, esa bandera
• 1:01:44
  representa algo más bueno, aquí en España lo vemos, lo hemos
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  visto en los últimos años con la figura.
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  Del rey. Esa símbolo y unidad de la
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  símbolo de la unidad de la patria.
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  Que como se ataca al rey, parece que es que eres un terrorista.
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  Casi te te no sé si criticas al rey, porque el símbolo
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  precisamente lo que haces es esos símbolos están aquí para
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  recordarnos lo que la nación significa, que la nación está
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  presente y que son es lo que hay que cuidar.
• 1:02:15
  Que no se nos olvide, por decirlo de de algún modo, de
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  hecho, para los movimientos de extrema derecha, para todos los
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  movimientos de extrema derecha. La defensa de los símbolos es
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  prioritaria. Claro, supongo.
• 1:02:27
  ¿Supongo que también es, es, es, es parte o es un arma muy
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  importante para lograr una unión en torno a algo medio físico?
• 1:02:36
  No, porque quieras que no, el el contar una cosa o una ideología
• 1:02:39
  es algo bueno, pues que lo tienes dentro y que lo piensas,
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  pero al final eso es algo físico tangible.
• 1:02:44
  Claro es, es la representación de todos esos valores positivos,
• 1:02:49
  por supuesto. ¿Que es que que encarna la
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  nación representados o que tú los puedes ver?
• 1:02:54
  Pues eso es lo que tú decías. Una idea es una idea, pero yo
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  veo una bandera y digamos que esa bandera me transmite ya esos
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  valores. Claro.
• 1:03:02
  Con lo cual, esa esa defensa de los símbolos nacionales por
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  supuesto que es prioritaria y bueno.
• 1:03:11
  Generalmente unos lo verán muy claro en unos nacionalismos,
• 1:03:15
  pero no lo verán en otros y viceversa.
• 1:03:17
  Pero todos los nacionalismos son iguales.
• 1:03:19
  O sea, todos los movimientos de extrema derecha y todos aquellos
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  que no ven estos símbolos de la misma manera, o no los
• 1:03:27
  interpretan o no los respetan o no los etcétera, no son parte de
• 1:03:31
  ese de esa nación virtuosa que, por supuesto, ellos defienden.
• 1:03:36
  Por supuesto, los movimientos de extrema derecha son ante
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  izquierda. Hombre, por supuesto.
• 1:03:42
  Que, aunque parezca evidente, hay que señalarlo, sobre todo
• 1:03:45
  porque no es tanto una cuestión política.
• 1:03:48
  Es decir, no entramos en un debate político de no me gusta
• 1:03:52
  tu idea o tu idea. No me parece bien por esto, sino
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  porque su su frontalidad y estamos hablando de la extrema
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  derecha y luego podemos hablar de la extrema izquierda.
• 1:04:03
  Su frontalidad con la con la izquierda es obsesiva, es decir,
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  es hasta beligerante, es decir, no es no estoy de acuerdo en tu
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  idea, es eres un peligro para mi país.
• 1:04:15
  Que tú gobiernes que llegue este señor al Gobierno es un peligro
• 1:04:18
  para mi país, pero. Supongo que al final es como
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  todo. También les interesa tener su
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  némesis para poder pelear y batallar contra alguien y
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  demostrar que ellos tienen más huevos en este caso que los
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  otros. ¿Claro, por qué?
• 1:04:28
  Por una razón muy sencilla, igual que te he dicho antes qué
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  o qué características comunes tiene que cumplir un español
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  para ser español y no sabríamos responder.
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  Más allá, a lo mejor de que hable castellano, poco más, pero
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  tampoco hablamos el mismo castellano, un vasco, un
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  madrileño y. Un andaluz no, ni un madrileño y
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  una fuenlabrada. Correcto.
• 1:04:49
  Más allá de eso, no sabremos definirlo.
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  Sin embargo, sí tenemos un odio común porque no hay nada que una
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  más que los odios. A los portugueses cabrones.
• 1:05:01
  ¿Es verdad que conocemos bien el el, la retórica contra el
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  comunismo, de hecho, cuántas veces llaman aquí?
• 1:05:08
  A podemos comunistas, porque el verdadero peligro de la
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  izquierda es que supuestamente busca eliminar a la nación a
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  través de un modelo diferente que busca la unión de los
• 1:05:22
  trabajadores en contra de las élites, es decir, los
• 1:05:26
  movimientos de izquierda tradicionalmente han sido
• 1:05:28
  internacionalistas, es decir, superando lo que es la nación y
• 1:05:32
  evidentemente eso pone en peligro a la nación y por eso la
• 1:05:35
  izquierda es un peligro. Para ponga usted aquí el país o
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  la nación que usted quiera. Estos movimientos de extrema
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  derecha son xenófobos o por lo menos antiinmigración, aunque yo
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  me atrevería a definirlos como xenófobos.
• 1:05:53
  Pero bueno, vamos a llamarlos antiinmigración.
• 1:05:57
  Por supuesto. Si hay algo que pone en peligro
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  la existencia de la nación es todo aquel que no pertenece a la
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  nación y que se quiera. Entre comillas, porque en
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  general también no me he atrevido a meterla, pero también
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  diría que son un poco conspiranoicos.
• 1:06:10
  Pero es como todo aquel que quiere entrar en nuestra nación
• 1:06:15
  divina. Lo que viene es a a infiltrarse
• 1:06:18
  para destruirla desde dentro. Por supuesto, vienen a cambiar
• 1:06:21
  nuestras repeat otra vez estas palabras, que tampoco sé muy
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  bien exactamente lo que significan, vienen a cambiar
• 1:06:26
  nuestras tradiciones, nuestra cultura.
• 1:06:29
  Que me gustaría saber si alguno de estos debe saber, me me
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  sabría definir lo que es cultura más allá de las fiestas
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  populares. Me refiero, repito, da igual que
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  hablemos de raza, que hablemos de lengua, que hablemos de
• 1:06:42
  cultura o de religión, de da igual el motivo.
• 1:06:45
  La cuestión es que alguien ajeno a la nación que tiene otra o que
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  tiene diferente alguno o varias de esos elementos, representa
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  una amenaza. Y son estas elementos, junto con
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  las élites que les permiten entrar, los que los culpables de
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  todos los problemas de los miembros de la nación, es decir,
• 1:07:05
  el desempleo es culpa de los inmigrantes y de los gobernantes
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  que les dejan entrar. La delincuencia para estos
• 1:07:12
  partidos es culpa de la es culpa de la inmigración.
• 1:07:16
  Los inmigrantes son delincuentes.
• 1:07:17
  Prácticamente si hablas con uno de los buenos, buenos, buenos de
• 1:07:20
  estos, de los que tienen solera, te dirá que todos los
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  delincuentes son extranjeros, todos españoles malos, ni uno.
• 1:07:27
  Te diría que la pobreza es porque los extranjeros se llevan
• 1:07:32
  todas las ayudas o si un o si un nacional no tiene para una casa
• 1:07:38
  de alquiler es porque ha entrado un inmigrante ilegal.
• 1:07:40
  ¿Le han dado todas ayudas? Claro, todas están muy bien
• 1:07:43
  informados, personas. Quiero decir, sí.
• 1:07:45
  Cuando llegas a España te reciben con un pack de
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  bienvenida, un welcome Pack y te dan bueno, pues no sé, entre
• 1:07:51
  30000 y 50000 EUR, supongo. Sí.
• 1:07:54
  Y una invitación a la ruleta de la fortuna y una.
• 1:07:57
  Casa en Torrevieja, Marinador. Fíjate que para estos
• 1:08:03
  movimientos, el único inmigrante aceptable es aquel que abandona
• 1:08:07
  por completo sus raíces culturales, religiosas,
• 1:08:11
  lingüísticas. Repito lo que quieras considerar
• 1:08:13
  la la étnica no, porque no se puede, excepto Michael Jackson,
• 1:08:16
  que lo intentó. Es ese inmigrante que abandona
• 1:08:21
  por completo sus raíces y adopta por completo.
• 1:08:25
  Esas características de la nación y además.
• 1:08:27
  ¿Que son las buenas? Claro, y además estos son los
• 1:08:31
  que se van a poner como modelo de inmigrante aceptable y
• 1:08:35
  además, como ejemplo de que mi partido no es xenófobo, no sé si
• 1:08:40
  te suena. Si el negrito de Vox.
• 1:08:43
  O el gitano de no sé quién o no sé cuántos sí.
• 1:08:47
  Es decir, el resto de negros no me gustan, pero este negro que
• 1:08:49
  como es de los míos es guay y veis.
• 1:08:51
  Yo no soy antiinmigración, solo lo que pasa es que se tienen,
• 1:08:54
  que ay. ¿Cuál es la palabra que
• 1:08:55
  utilizan? Se tienen que integrar.
• 1:08:57
  Claro, hombre, si es que es. Decir, pero integrar no es
• 1:09:01
  aprendes nuestra lengua, respetas lo que hay aquí y
• 1:09:05
  demás. Y te.
• 1:09:06
  Comportas como una buena persona si no es no, no, no, no, no
• 1:09:09
  tienes que adoptar lo que hay aquí y abandonar todo lo
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  anterior. Y si puede ser jurar bandera,
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  nos quedaremos más tranquilos. Claro, pero bueno, en cualquier
• 1:09:18
  caso no deja de ser un inmigrante, quiero decir.
• 1:09:19
  Sí, sí, bueno, con calma, o sea, no va a llegar a las altas
• 1:09:22
  cúpulas de los partidos. Claro, de hecho, no sé si
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  recuerdas el programa electoral de Vox, donde venía a decir que
• 1:09:30
  es bueno. Incluso el Partido Popular tenía
• 1:09:33
  algún tinte ahí muy rico, que decía que solo se aceptara la
• 1:09:37
  inmigración por necesidad cuando la economía española lo
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  necesite. Y, por supuesto, teniendo
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  preferencia. ¿Quiénes?
• 1:09:43
  ¿Los hispanos? Claro.
• 1:09:45
  Porque por lo menos tenemos la lengua en común.
• 1:09:46
  Claro, los entendemos aquí, que no vengan de otros países que no
• 1:09:49
  los entendemos. Claro, claro, pero bueno, esto
• 1:09:52
  lo vemos principalmente aquí en Europa.
• 1:09:54
  Lo hemos visto totalmente con los musulmanes, sí, pero no solo
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  hace 15 años o 20 años aquí era con con los sudamericanos que
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  venían, o sea, o con los marroquíes, hace 1015.
• 1:10:08
  Quiero decir, esto va cambiando, pues dependiendo de de dónde
• 1:10:10
  vengan, más en ese momento ya. Y puede que algunos.
• 1:10:17
  Estos movimientos de extrema derecha también suelen
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  manifestar rechazo a otras diferencias, porque ponen en
• 1:10:22
  cuestión los valores tradicionales de la nación.
• 1:10:24
  ¿Vuelvo a repetir, por ejemplo, cuestiones como el matrimonio
• 1:10:27
  homosexual, por qué la por qué la extrema derecha lo lleva mal?
• 1:10:33
  Porque el fundamento original es la familia de hombre mujer,
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  casados por la iglesia, con sus hijos bautizados y demás.
• 1:10:42
  Claro, el matrimonio homosexual pone en duda esos valores,
• 1:10:45
  porque la familia, por supuesto, es la unidad esencial de la
• 1:10:47
  nación. El modelo de familia es algo,
• 1:10:50
  además, que se ve en todos los sitios.
• 1:10:52
  De hecho, fue fantástico, por ejemplo, la Alemania de Hitler.
• 1:10:56
  No veas lo que lo clarito que se ve mostró en dejar en cómo el
• 1:10:59
  hombre debía ocupar su papel en la sociedad y la mujer su papel
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  en la sociedad. Y no se debía mezclar la mujer
• 1:11:05
  Asus labores, a cuidar del hombre, el hombre al trabajo o
• 1:11:07
  al ejército, dependiendo del caso, quiero decir.
• 1:11:10
  Es que es que se ve, se ve nítido.
• 1:11:12
  En el caso de español, por ejemplo, tuvo más que ver con la
• 1:11:14
  religión, con la la propia conciencia.
• 1:11:17
  Pero volvemos a lo mismo porque el franquismo estuvo exento de
• 1:11:20
  ideología. Esto lo rellenaban la Iglesia y
• 1:11:22
  la falange, por ejemplo, la ideología de género o el
• 1:11:26
  feminismo, donde no hay violencia de género hay que
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  hablar de violencia intrafamiliar y hay que acabar
• 1:11:32
  con la ley de Integral de Violencia de Género.
• 1:11:35
  ¿Por qué? Porque pone.
• 1:11:37
  En duda, un sistema tradicional o como en de forma tradicional,
• 1:11:42
  se ha entendido la vida aquí en España hasta hace 3 telediarios.
• 1:11:46
  ¿Esto de la ley intrafamiliar es un poco arreglito no para no
• 1:11:51
  decir queremos mandar esta ley a tomar por culo no correcto,
• 1:11:54
  vale? Por ejemplo, los movimientos de
• 1:11:57
  extrema derecha se suelen posicionar generalmente del lado
• 1:12:01
  de Israel en el conflicto de Israel y Palestina.
• 1:12:08
  ¿Y el que no lo hace, como por ejemplo el el el movimiento de
• 1:12:12
  Mary Le Pen, es porque son o vienen de tienen un origen
• 1:12:15
  antisemita? Claro, pero no, pero pero Mary
• 1:12:18
  Le Pen no sabe que le gusta menos si los judíos o los
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  musulmanes no lo tiene claro. Eso está todas las noches ahí,
• 1:12:25
  buah en la balanza, poniendo a pros y contras, a ver cuál le
• 1:12:28
  gusta menos. Y Fíjate que también se suelen
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  posicionar en la confrontación Estados Unidos, Rusia del lado
• 1:12:34
  de Rusia. Pero bueno, esto lo hacen bien,
• 1:12:36
  quiero decir. A Vladimir le gusta hombre, por
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  supuesto. Bueno, entonces, bueno, es
• 1:12:44
  verdad que eso luego ya va más dependiendo de las realidades
• 1:12:47
  nacionales e históricas, lo que ha ido moldeando a esto a estos
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  rechazos te iba a decir que además.
• 1:13:01
  Dicho esto, yo no sé si tú consideras que Vox es un partido
• 1:13:04
  de extrema derecha. Yo solo sé que Carlos Herrera en
• 1:13:06
  una entrevista dijo que sí, que eran movimiento de extrema
• 1:13:08
  derecha y a mí con eso ya me vale.
• 1:13:10
  Pues lo dice Carlos Herrera por. Favor yo a Carlos Herrera para
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  mí, que como para los que no lo habían visto.
• 1:13:17
  Esta semana hemos estado situados entre entre Alsina y
• 1:13:20
  Carlos Herrera en los destacados de podcasting, de noticias y
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  política. O sea que, bueno, los 3 digamos
• 1:13:26
  que somos los los 3, las 3 patas que sustentan este.
• 1:13:30
  Este país, y por lo tanto, si lo dice Carlos, para nosotros va a
• 1:13:33
  misa y nunca mejor dicho, los pilares.
• 1:13:36
  Los. Pilares de la Tierra, sí.
• 1:13:39
  Que otro tema antes de pasar a la extrema izquierda, el cambio
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  climático. Sí, eso no existe.
• 1:13:45
  No, no, que me que me que me digan a mí que me digan a mí
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  dónde está el cambio climático. A ver, que yo lo vea, que yo lo
• 1:13:51
  vea como el señor. Claro, todos nos estamos
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  imaginando el meme del hombre, no echándose la mano en el ojo.
• 1:13:57
  Sí, sí, bueno. Vamos a la extrema izquierda.
• 1:14:00
  Si la extrema derecha hunde sus raíces en los fascismos de los
• 1:14:04
  años 20 y 30, la extrema izquierda hunde su raíz en el
• 1:14:07
  comunismo soviético de de los años 10 y 20, de de también del
• 1:14:15
  siglo pasado. YE ideológicamente o
• 1:14:17
  teóricamente también igual que lo hacía la extrema derecha, los
• 1:14:20
  nacionalismos del siglo 19. La extrema izquierda lo hace en
• 1:14:23
  la en la ideología marxista, las ideologías, los movimientos
• 1:14:28
  obreros también del siglo 19. Si hemos dicho que la extrema
• 1:14:33
  derecha gira en torno a la nación, el eje vertebrador de la
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  extrema izquierda es el discurso de clase y por tanto va a ser la
• 1:14:40
  economía. La economía es el elemento sobre
• 1:14:43
  el que va a rotar toda la extrema izquierda.
• 1:14:45
  Puede ser que la extrema izquierda, al contrario que la
• 1:14:47
  extrema derecha, oculte menos las las ideologías de las que
• 1:14:51
  bebe o de las que. Se nutre.
• 1:14:56
  También también es verdad que toda la izquierda en general ha
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  tenido una construcción teórica mucho más rica que la derecha,
• 1:15:04
  es decir, los movimientos de izquierdas que nacen con los
• 1:15:07
  movimientos obreros del siglo 19.
• 1:15:09
  El marxismo. Bueno, hablamos de Marx,
• 1:15:10
  hablamos de Engels, hablamos de bakunin, hablamos de de muchos
• 1:15:13
  teóricos que se esforzaron en sostener ideológicamente lo que
• 1:15:18
  en su momento en el siglo 19 no era otra cosa que llevar a cabo
• 1:15:23
  una Revolución que cambiase el mundo.
• 1:15:26
  La derecha, digamos, los movimientos liberales, que sí,
• 1:15:29
  que también tuvieron cierta producción teórica, sobre todo
• 1:15:33
  en la en los años de la Ilustración, cuando cuando
• 1:15:37
  consiguieron el objetivo de introducir los estados liberales
• 1:15:39
  en la Europa y en los Estados Unidos, en los en los países
• 1:15:43
  occidentales en el durante todo el siglo 19, digamos que dieron
• 1:15:46
  por hecho que sus objetivos ya estaban cumplidos y y a partir
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  de ahí, como que la producción teórica es más de izquierdas.
• 1:15:55
  Porque bueno, la de las derechas ya estaba, ya estaban hechos,
• 1:15:58
  seguimos. La derecha sigue instaurada en
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  el liberalismo económico de Adam Smith, en el liberalismo
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  político de Montesquieu, Voltaire, Rousseau, etcétera,
• 1:16:05
  etcétera. ¿O sea, no, no se ha visto la
• 1:16:09
  necesidad de articular un mensaje mucho más contemporáneo?
• 1:16:13
  Bueno, tampoco es que la extrema y kera tengo un discurso
• 1:16:15
  demasiado contemporáneo, pero pero sí es verdad que tiene más
• 1:16:20
  sustentación teórica y además. Yo siempre digo que esa
• 1:16:26
  superioridad moral de la que hace gala a la izquierda se debe
• 1:16:31
  mucho en base a su esfuerzo teórico en justificar toda su
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  ideología, que la derecha quizás nos ha molestado tanto.
• 1:16:40
  ¿Bueno, no les ha hecho falta, no?
• 1:16:41
  Bueno, aquí en la extrema izquierda habría que hacer una
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  primera diferenciación que la la la ciencia política sí que hace.
• 1:16:47
  Igual que en la en la extrema derecha.
• 1:16:49
  Para hablar de la extrema derecha se hace referencia a
• 1:16:51
  muchos nombres, a derecha radical, derecha populista o
• 1:16:54
  como lo quieras llamar, pero siempre haciendo referencia a
• 1:16:58
  ese mismo grupo de partidos de los que te he hablado antes.
• 1:17:01
  En la derecha sí que la ciencia política hace una diferenciación
• 1:17:03
  entre lo que es la extrema izquierda y la izquierda
• 1:17:06
  radical. No son exactamente lo mismo, por
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  lo menos para la ciencia política la izquierda radical es
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  o lo que conocemos como la izquierda radical.
• 1:17:16
  Su construcción ideológica comienza alrededor, o sea, su
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  eje vertebrador es el ataque al sistema económico capitalista.
• 1:17:24
  Pero la izquierda o lo que llamamos izquierda radical, sí
• 1:17:29
  que acepta el sistema de democracia liberal.
• 1:17:33
  Esto no quiere decir que no aspiren a realizar ciertas
• 1:17:35
  reformas en el sistema político, especialmente dirigidas a
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  debilitar la representación o la representatividad nacional.
• 1:17:44
  Perdón. Siempre en favor de mecanismos
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  de democracia más directa o incluso muy a favor de los
• 1:17:50
  municipalismos de la democracia más local o de la de la de la
• 1:17:54
  política más local. Pero en en su esencia aceptan lo
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  que es la democracia liberal y representativa.
• 1:18:03
  Estos partidos se alejan fundamentalmente de lo que vamos
• 1:18:06
  a llamar extrema izquierda, es decir, la la izquierda radical
• 1:18:09
  se diferencia de lo que vamos a conocer o lo que.
• 1:18:12
  Teóricamente es la extrema izquierda en que no proponen una
• 1:18:16
  economía planificada, por lo menos no al 100 * 100, sino una
• 1:18:19
  economía mixta. Economías mixtas es los que
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  tenemos hoy en día. Quiero decir, no hay sistemas
• 1:18:25
  capitalistas puros, ni hay sistemas planificados puros.
• 1:18:29
  En general, en los países occidentales nosotros tenemos
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  una economía mixta que quiere decir que contiene elementos del
• 1:18:36
  capitalismo y economías YY elementos de economía
• 1:18:39
  planificada o economía comunista.
• 1:18:42
  Que que nuestros, en nuestro caso se traduce en la
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  intervención del Estado en la economía.
• 1:18:47
  ¿Un liberal económico, un capitalista o un neoliberal?
• 1:18:50
  Te diría que el Estado no debería intervenir en la
• 1:18:52
  economía, pero en todos nuestros Estados interviene en forma
• 1:18:56
  pues, de servicios de impuestos y demás.
• 1:18:59
  Lo que pasa es que si imaginamos.
• 1:19:03
  Otra vez vamos a hacer otra abstracción si imaginamos una
• 1:19:05
  línea de izquierda derecha, donde la izquierda máxima es el
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  capitalismo puro y la derecha máxima es el comunismo puro.
• 1:19:13
  Casi todos nuestros sistemas mixtos tienden más hacia el
• 1:19:17
  capitalismo que hacia el comunismo.
• 1:19:19
  Lo que defiende esta izquierda radical es que hay que mover esa
• 1:19:24
  aguja más hacia la derecha, más hacia el comunismo.
• 1:19:26
  Es decir, hay que hacer todavía más intervencionismo estatal.
• 1:19:30
  ¿No defienden una economía comunista?
• 1:19:32
  Como como como defendía Marx, quiero decir, o como defiende la
• 1:19:36
  extrema izquierda, que eso es lo que defiende una economía
• 1:19:39
  planificada y comunista, donde todo es controlado por el
• 1:19:41
  Estado, defiende. O sea, defienden, un sistema
• 1:19:45
  mixto donde sigue habiendo intervención privada, pero con
• 1:19:49
  mayor intervención todavía esta tal que hasta ahora, con lo cual
• 1:19:54
  esa pequeña, o sea esa diferencia que puede parecer
• 1:19:56
  pequeña, en realidad es una diferencia grande.
• 1:19:59
  Ya si queremos hablar de izquierda radical y de extrema
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  izquierda, generalmente estos partidos de izquierda radical
• 1:20:05
  defienden que el Estado debe ofrecer esos servicios
• 1:20:09
  considerados básicos de forma universal y de forma pública, y
• 1:20:13
  que para todo aquello que no es un servicio básico y esencial,
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  ahí es donde intervendría el sector privado.
• 1:20:21
  Cuando nosotros, por ejemplo, escuchamos a podemos decir que
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  hay que crear una o que hay que bueno nacionalizar, ya hace
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  tiempo que dejaron de usarlo el concepto, pero cuando hablan de
• 1:20:32
  que hay que crear una gran empresa pública de energía, lo
• 1:20:35
  que está diciendo es que ese servicio es básico y por tanto
• 1:20:37
  se tienen que encargar el Estado, no empresas privadas.
• 1:20:40
  Con eso no está defendiendo un sistema comunista o por lo menos
• 1:20:43
  no un sistema comunista. ¿100 * 100, como entenderíamos?
• 1:20:47
  Por ejemplo, del Partido Comunista de España o de
• 1:20:49
  Izquierda Unida en su momento, sino que algunas cosas que ahora
• 1:20:54
  no son públicas deberían ser públicas.
• 1:20:57
  O K. La extrema izquierda entiende
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  que la democracia liberal es intrínseca al sistema
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  capitalista y que, por tanto, no se puede ir en contra del
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  sistema capitalista y no ir en contra del del sistema liberal
• 1:21:11
  de democracia liberal, es decir, para la extrema izquierda.
• 1:21:15
  Los, los, la izquierda radical es un sinsentido.
• 1:21:20
  Ambos grupos parten de una visión marxista de la sociedad,
• 1:21:23
  por supuesto, los opresores y los oprimidos.
• 1:21:26
  La casta y la gente lo podemos llamar como lo quieras.
• 1:21:29
  La gran diferencia radica en cómo quieren cambiar ese sistema
• 1:21:34
  o cómo quieren hacer participar a las clases trabajadoras o más
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  pobres o más más jodidas en la sociedad de ese sistema.
• 1:21:44
  Unos va a ser desde dentro del sistema que es la izquierda
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  radical y otros van a ser destruyendo ese sistema que es
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  la extrema izquierda o subvirtiendo.
• 1:21:54
  Dicho sistema en los últimos 30 años ha dado un vuelco en favor
• 1:21:58
  de la izquierda radical. Es decir, los partidos
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  comunistas tuvieron una duración bastante longeva en Europa en
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  líneas generales. Pero es verdad que a la tras la
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  caída del Muro de Berlín YY la caída de la URSS en el año 91.
• 1:22:13
  Es verdad que los partidos comunistas empezaron una
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  decadencia que sigue hasta hasta nuestros días.
• 1:22:18
  El comunismo perdió toda, yo qué sé, toda confianza en los países
• 1:22:23
  mediterráneos duró algo más, pero poco más.
• 1:22:27
  En Italia duró un poco más en Francia, en Grecia incluso, pero
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  pero poco más. Digamos que la evolución de esta
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  extrema izquierda, con la llegada del Estado del bienestar
• 1:22:37
  de la Unión Europea, de de esa combinación de economía de
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  mercado con. Servicios públicos hizo que
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  estos partidos perdieran el discurso.
• 1:22:47
  Un discurso que incluso hoy sigue manteniendo un discurso
• 1:22:50
  muy decimonónico, muy todavía. Vamos, que no han cambiado mucho
• 1:22:53
  el discurso entre hoy y el discurso que daban en los años
• 1:22:56
  10 o los años 40 o los años 60. Vuelvo un poquito a lo.
• 1:23:03
  De a un poquito lo de antes puede ser también que eso, el
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  acomodo, un poquito de la gente, el mayor poder adquisitivo.
• 1:23:10
  Haya hecho perder a esa clase oprimida o tan oprimida que
• 1:23:13
  existía antes y con la que podían más o menos, digamos,
• 1:23:17
  contar para para mover su ideología.
• 1:23:20
  Claro, esa esa gente, esas que aquí en España se empezó a
• 1:23:24
  llamar esa clase media, se fue incorporando que todavía
• 1:23:29
  mantenía, digamos, su esencia de izquierdas se fue incorporando a
• 1:23:32
  lo que conocemos como la socialdemocracia.
• 1:23:34
  Claro. Es decir, ese movimiento.
• 1:23:37
  Que sí que defiende ciertos aspectos de la izquierda
• 1:23:41
  ciertos. Es una ideología que pretende
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  rebajar el capitalismo, es decir, intentar suavizarlo y no
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  no dejar que campe Asus anchas, pero dentro de un sistema de
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  economía de libre mercado y, por supuesto, nada de nacionalizar,
• 1:23:57
  salvo que sea algo muy urgente, etcétera, etcétera.
• 1:23:59
  Y que a todos nos gusta nuestro dineriti en el borsilleti,
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  claro. Entonces, este Estado del
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  bienestar que que apareció a partir de la Segunda Guerra
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  Mundial, Desmovilizó y dejó a estos partidos de extrema
• 1:24:11
  izquierda, a estos partidos comunistas en una posición
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  complicada. Pues eso es lo que te digo, no
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  el discurso que se quedó caduco, con una retórica anticuada, que
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  no conecta con las nuevas generaciones, que ya que ya
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  nacen o nacemos en otro tipo de mundo, que no es el mismo de de
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  de la primera mitad del siglo 20 y que ven que toda esa gente
• 1:24:32
  empieza a votar. Si es que vota izquierda, vota
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  socialdemocracia, no vota partido comunista.
• 1:24:38
  Fue es entonces cuando llega. Llegan ciertos problemas que los
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  partidos socialdemócratas no afrontan.
• 1:24:45
  El primero de ellos, por cierto, fue el cambio climático, aunque
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  fue poco a poco a raíz del Pacto de Kioto.
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  Por eso empezaron a aparecer los partidos verdes.
• 1:24:55
  Que que es en muchos países la izquierda radical la representan
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  los Verdes. No es el caso de España, donde
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  podemos es un marasmo de todo eso, esos movimientos
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  antiglobalización, movimientos, pues eso, contra el cambio
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  climático, movimientos feminis. Es como intenta englobar todo.
• 1:25:11
  Pero hablamos mucho de ellos en las últimas elecciones europeas,
• 1:25:15
  ese ese movimiento de izquierda que se va hacia el extremo.
• 1:25:20
  Se va a la izquierda radical, no a la extrema izquierda.
• 1:25:22
  Es decir, si volvemos otra vez a ese eje izquierda derecha y
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  ponemos a la socialdemocracia que sea un cuatro, se van a la
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  izquierda radical que se sitúa en un 3 o en un 2, no en un uno
• 1:25:32
  o en un cero. Es decir, no son esa extrema
• 1:25:35
  izquierda que la aunque la gente quiera hacerlos parecer así.
• 1:25:37
  Por eso no estoy queriendo decir que que no sean más extremos que
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  que los partidos socialdemócratas.
• 1:25:44
  Pero no es el extremo extremo. Es decir, a la izquierda de
• 1:25:46
  podemos o de los Verdes en Alemania o de los Verdes en
• 1:25:49
  Reino Unido o de los Verdes en Francia.
• 1:25:51
  Hay otra izquierda todavía. ¿Lo que pasa es que esa
• 1:25:53
  izquierda es, digamos, esa izquierda se ha metido en esa
• 1:25:57
  izquierda radical? La extrema izquierda se ha
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  metido en la izquierda radical por la misma razón que en su
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  momento, la extrema derecha. Se metió en la derecha.
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  Porque por si solos no pintan nada, el problema es que ahora
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  mismo. En la derecha y en la izquierda
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  están pasando procesos contrarios.
• 1:26:14
  La extrema izquierda se ha metido en una izquierda radical
• 1:26:17
  o en una izquierda podemos decir más pura, mientras que la
• 1:26:20
  derecha lo que ha pasado ha sido el contrario que la extrema
• 1:26:23
  derecha se ha desgajado de la derecha más pura.
• 1:26:27
  Los partidos de la izquierda radical parten de esa
• 1:26:31
  desigualdad económica producida por el capitalismo y se
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  presentan con ese espíritu revolucionario que estos
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  partidos comunistas van a perder.
• 1:26:37
  ¿A que hay que recordar a Izquierda Unida?
• 1:26:40
  Izquierda Unida en su época de mayor expansión, que fue con
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  Julio anguita allá por los años 90 y que tuvo 21 diputados, me
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  parece había perdido buena parte de ese discurso combativo de,
• 1:26:51
  entre otras cosas, porque tampoco calaba en la sociedad,
• 1:26:54
  una sociedad que estaba mejor, que vivía mejor, que tenía
• 1:26:57
  servicios públicos, que tenía sanidad, que tenía perdida el
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  trabajo y tenía, aunque fuera una miseria, pues tenía una
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  paga, que tenía una pensión, que tenía policías, que tenía
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  jueces, no sé. Ese ese discurso no calaba.
• 1:27:13
  Por eso digo que la izquierda radical, a través del populismo,
• 1:27:20
  va a articular un discurso muy agresivo, muy combativo, pero no
• 1:27:24
  va a combatir. Por lo menos dialécticamente no
• 1:27:26
  va a combatir lo mismo que esos movimientos de extrema
• 1:27:28
  izquierda. No va a hablar del no va a
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  hablar del proletario, no va a hablar de la plusvalía, no va a
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  hablar de la lucha de clases. No vamos a hablar de otras
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  cosas. Es que todo eso, además, suena
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  muy añejo y recuerda a tiempos raros, incluso tiempos que no
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  hemos vivido y tampoco conocemos exactamente qué pasó ni qué
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  sucedió y resulta un poco extraño.
• 1:27:46
  ¿Claro, entonces qué pasa? ¿Que estos movimientos de
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  izquierda radical son percibidos por ese lenguaje agresivo, ese
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  lenguaje combativo? Si recuerdas a podemos en el año
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  2014, 2015, acuérdate de de del discurso que que que
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  articulaban. ¿Es percibido como precisamente
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  por esa agresividad o esa combatividad?
• 1:28:07
  Es percibido como más radical de lo que realmente sus propuestas
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  dicen que es. Ya también es verdad que, por
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  ejemplo, podemos empezó siendo un 2 y ya está en un 3 y medio.
• 1:28:18
  Si se va moviendo un poquito. Por claro, porque está
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  entendiendo que los extremos en la izquierda, por lo menos en
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  esta época, no tocan. Dentro de nada, a lo mejor.
• 1:28:26
  Articularía otro tipo de de discurso.
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  Dentro de nada les pasa a Pedro por la izquierda.
• 1:28:32
  Pero es verdad que esta izquierda radical articuló un
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  discurso combativo, que la extrema izquierda ya había
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  perdido, ya había dado por, había entregado la cuchara y es
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  la que hace percibir a otros actores políticos que esta
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  izquierda radical es más extrema de lo que realmente es.
• 1:28:53
  Como componentes comunes de esta ideología de estos partidos
• 1:28:57
  podemos decir de izquierda radical tenemos lo primero, una
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  antiglobalización. Es un argumento que bueno,
• 1:29:04
  perdón, el primero sería el anticapitalismo.
• 1:29:07
  Lo que pasa es que estos partidos de izquierda radical no
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  ven todo malo del capitalismo. Lo que ven malo es la falta de
• 1:29:18
  equidad en ese capitalismo. Está claro que el el capitalismo
• 1:29:22
  yo siempre defendí una teoría que es que el el el capitalismo
• 1:29:25
  genera riqueza, pero no la reparte, mientras que el
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  comunismo. Reparte la pobreza porque no
• 1:29:32
  genera riqueza, es decir, uno es más equitativo y otro es más
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  generador de riqueza. Pero ningún sistema es perfecto.
• 1:29:39
  Lo que dice bueno, el, el, los, el digo, estos Estados del
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  bienestar redistribuyen la riqueza principalmente a través
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  de los servicios públicos. Lo que dicen estos partidos de
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  que radicales que hay que redistribuir más que lo que se
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  redistribuye es insuficiente, que sigue habiendo muchas
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  desigualdades y además nacen, como digo, en este contexto de
• 1:29:56
  crisis donde las desigualdades acentúan todavía más.
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  Entonces ese ese anticapitalismo va, va dirigido por esa parte.
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  Es antiglobalización. Y digo que es un argumento que
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  comparte con la extrema derecha, como te he dicho antes, pero por
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  motivos diferentes, la globalización para la extrema
• 1:30:13
  derecha es una amenaza a la nación, a la esencia de la
• 1:30:16
  nación. La globalización para la extrema
• 1:30:18
  izquierda es la que ha puesto en riesgo.
• 1:30:25
  O mejor dicho, la que ha beneficiado a las élites y ha
• 1:30:28
  perjudicado a las clases bajas, la que ha beneficiado a la casta
• 1:30:32
  y ha perjudicado a la gente. Es decir, es es un componente
• 1:30:37
  económico, digamos, no no esencialista.
• 1:30:40
  A partir de aquí hay otros elementos como la lucha por la
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  igualdad de oportunidades, la redistribución de la riqueza o
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  la o la lucha contra la desigualdad, que son de raíz
• 1:30:48
  claramente marxista. Pero que estos movimientos de
• 1:30:52
  izquierda radical, lo que reclaman, como digo, es una
• 1:30:54
  mayor redistribución de la riqueza.
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  Hay que hacer más de lo que se hace, pero en ningún caso
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  proponen, como digo, implantar la URSS aquí.
• 1:31:04
  Digo porque parece que a veces lo parece y además ellos lo
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  hacen a través del sistema impositivo, cuando hemos visto
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  el programa de unidas podemos, por ejemplo, donde se habla de
• 1:31:15
  pues eso, de aumentar los impuestos a los ricos, a la los
• 1:31:18
  negocios más lucrativos. Como digo también, pues eso, el
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  impuesto de el impuesto de sociedades a las grandes
• 1:31:25
  empresas, el impuesto de patrimonio para los ricos, el
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  impuesto de donaciones y sucesiones para los ricos,
• 1:31:31
  etcétera, etcétera. ¿Vamos siempre dentro de la de
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  la legalidad que tenemos en este país, no?
• 1:31:35
  Claro, pero lo que vienen a decir es a los ricos se les
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  quita poco para dárselo a los pobres, porque pobres hay
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  muchos. YY los ricos tienen mucho y los
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  pobres son muchos y tienen. Poco, sí, sí que intentan
• 1:31:46
  manejar esas ideas, pero un poquito más moderadas.
• 1:31:50
  Sí, es decir, no hablan de no tenemos que ser todos iguales,
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  cobrar lo mismo esa. Esa época ya quedó atrás.
• 1:31:58
  Además, es común encontrar a estos partidos atacando mucho a
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  los partidos socialdemócratas. Esto también lo hemos vivido
• 1:32:04
  aquí porque los partidos socialdemócratas han traicionado
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  a la clase trabajadora, se han vendido al capitalismo.
• 1:32:12
  Esto lo hemos visto y lo podemos ver en cualquier en cualquier
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  partido de izquierda radical. Otro de los elementos comunes
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  que tienen es la cercanía con movimientos sociales.
• 1:32:21
  Cuidado, porque la extrema derecha también tiene cercanía
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  con algunos movimientos sociales, sobre todo aquellos
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  que defienden los valores tradicionales.
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  Es el caso aquí, por ejemplo, de Vox y Hazte oír.
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  Por ejemplo, o en interrelación. Cuando hablamos del aborto y de
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  estas cosas de la familia, de la ideología de género en en en la
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  izquierda son todos estos movimientos sociales.
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  Que que pues como los que luchan contra el cambio climático, los
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  que luchan por los derechos LGTIBQ Plus me he perdido.
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  Parece una lavadora. Etcétera, etcétera.
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  Los que buscan, los que defiende la sanidad pública, la educación
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  pública. Esto, ya lo hemos dicho muchas
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  veces, hace que estos movimientos se conviertan como
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  en muy numerosos, muy reivindicativos, muy combativos.
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  Volvemos a lo de antes, pero que también entran en el riesgo.
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  De entrar en contradicción, porque por porque a veces las
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  reivindicaciones de estos grupos diferentes entran en choque unas
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  con otras y un partido no puede dar soluciones a las 2:00.
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  Si una quiere una cosa y otro quiere lo contrario, entonces
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  esto hace también, por ejemplo, que la izquierda radical o que
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  la las izquierdas en general se dividan tanto, se fragmentan
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  porque quieren ser tan perfectas y no se dan cuenta de que no
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  pueden ser tan perfectas que a veces se olvidan de ser
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  prácticas. Ya y que a veces no puedes
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  contentar a todo el mundo. Puede ser que esto también lleve
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  a politizar un poco a los movimientos de estos de los que
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  hablas y no sea bueno para para los objetivos que que quieran
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  alcanzar. Claro, pero al fin y al cabo es
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  natural, quiero decir, un movimiento social que sale a la
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  calle a protestar o a luchar. Busca un altavoz ya claro y en
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  general si algún partido y más si tiene cierta notoriedad.
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  Pues se presta a, pues parece lógico que o parece, por lo
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  menos natural, que lo aprovechen.
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  Claro. Otra cosa es que claro, al
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  involucrarse o al ligarse a un partido político, precisamente
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  por esa simplificación de la que hablábamos al principio del
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  programa, probablemente te ya te estás echando en contra a otros
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  ya movimientos a partidos políticos.
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  Y luego, por último, sería ese gasto social más elevado o ese
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  gasto estatal o ese gasto público más elevado del que te
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  hablaba antes. Precisamente es el Estado el
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  único instrumento eficaz para conseguir sus objetivos.
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  Y esto solo lo consideran. Se conseguirá todo lo que hemos
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  hablado antes, aumentando el gasto tanto como sea necesario.
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  Por eso, otra de las grandes críticas que se hace la
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  izquierda radical desde otros sectores políticos es.
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  ¿Y de dónde vas a sacar el dinero?
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  ¿Cómo vas a pagar esto? Esto es la ruina para el país,
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  eres una amenaza, etcétera, etcétera.
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  ¿Que de dónde saldrán los recursos?
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  La izquierda radical siempre te dirá que de las élites, de los
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  bancos, de los ricos, de aquellos que se han aprovechado
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  del sistema capitalista injusto para enriquecerse a costa de los
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  trabajadores, que no deja de ser un discurso marxista, 2.0, ya
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  poco adaptado a la actualidad, es decir, de todo, de dónde
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  vamos a sacar los recursos de todos aquellos elementos.
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  Que que ahondan en la desigualdad y a los que
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  consideran culpables de dicha desigualdad.
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  Y que haya mucha gente pasándola mal para poder hacer una
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  diferenciación clara de lo que es izquierda radical y extrema
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  izquierda. Podríamos considerar que
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  actualmente izquierda radical es lo que sería unidas podemos o
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  podemos y extrema izquierda sería lo que sería Bildu.
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  Si leyésemos el programa de Bildu, más allá de la relación
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  que tenga con la antigua, con la afortunadamente extinta ETA, su
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  programa es de un comunismo muy tradicional, de una subvención
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  del capitalismo y de la instalación de un de un sistema.
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  Pues eso bastante bastante más radical que incluso del que
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  propone podemos. Y bueno, pues hasta aquí era mi
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  reflexión ahora, ya que cada uno saque las conclusiones que
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  quiera. Con lo que hemos contado o que
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  muestre su desacuerdo o que nos comente si quiere comentarnos o
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  ponernos a parir, que es lo. Que toca si alguien de los que
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  nos va a poner a parir ha llegado hasta este punto.
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  Por favor, que lo intente hacer con un poquito de de crítica a
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  datos y opinión constructiva. Es decir, no nos vale el es que
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  sois unos rojeras y he medido el tiempo y habéis Estado menos
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  hablando de la extrema izquierda, esa mierda no nos
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  vale, vale, o sea que si vais a poner esa mierda pues os la
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  ahorráis porque directamente os voy a insultar.
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  Voy a llamar pupitres, como dije en el paso de episodio a todos
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  unos pupitres, sois unos pupitres todos.
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  Es simplemente un aviso, un disclaimer, si hay debate,
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  bueno, pues se entra el debate y sin problema, si son mierdas,
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  sois unos pupitres. Bueno, aviso exactamente.
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  Yo no he cronometrado. Es probable que haya hablado más
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  de la extrema derecha, pero porque me ha parecido más
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  interesante rascar en la base teórica porque la la base de la
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  izquierda no ha cambiado mucho. Pero aparte de que no he estado
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  con un cronómetro, es que si quieres me pongo a contar el
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  marxismo. Pero bueno, más o menos.
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  Yo creo que. Todos.
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  Más o menos podemos hacernos una idea de lo que es.
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  Sí, vamos, si quieres, explico el marxismo, no hay problema.
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  ¿Por hacer un episodio especial de 6 horas, no?
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  Y hablamos de y. Hablamos de la primera parte del
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  marxismo y. Hablamos de introducción al
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  marxismo, etcétera, etcétera. Bueno, yo creo que ha quedado
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  bastante claro y sobre todo, que no nos estamos basando en
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  opiniones personales ni en nada personal, sino en datos y en.
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  Y en y en estudio de las ciencias políticas.
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  O sea, que es algo iba a decir que todos tenemos que aceptar
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  por cojones. ¿No?
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  Bueno, a ver, la ciencia política es una ciencia social y
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  evidentemente sus teorías pueden cambiar YY demás.
• 1:37:50
  Pero bueno, entiendo que. Que es por lo menos interesante
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  ponernos sobre la mesa. Si luego al final esto es como
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  siempre, cada uno va a hacer con lo que decimos, lo que le salga
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  de los cojones, pues vamos a ser unos rojos de mierda, vamos a
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  ser unos fachas de mierda o vamos a ser gilipollas
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  directamente. Ojalá haya de todos los tipos en
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  este episodio, será maravilloso. En fin, vamos a escuchar los
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  métodos de contacto en los que nos podéis mandar vuestros
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  insultos o vuestras amenazas sin ningún problema.
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  Quieres preguntarnos algo, proponernos algún tema,
• 1:38:19
  exponernos tu opinión, Ponte en contacto con nosotros es muy
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  fácil. Envíanos un correo electrónico a
• 1:38:24
  esta dirección. Esto también es
• 1:38:25
  politica@gmail.com. También puedes escribirnos en
• 1:38:29
  nuestra página de Facebook esto también es política o en nuestra
• 1:38:31
  cuenta de Twitter Arroba ETE política o si lo prefieres
• 1:38:35
  visita nuestro blog. Esto también es
• 1:38:37
  politica.wordpress.com, recuerda que.
• 1:38:40
  De suscribirte a nuestro Canal de YouTube y si quieres charlar
• 1:38:42
  con nosotros directamente, Únete a nuestro Grupo de Telegram.
• 1:38:45
  Busca el enlace en nuestras redes sociales porque tú también
• 1:38:50
  formas. Parte de esto también es
• 1:38:52
  política. Bueno, pues nada.
• 1:38:55
  Maravillosos métodos de contacto, vamos a a si vais a
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  mandar muchas cosas, avisarnos para decirle a Gmail que nos
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  deje más espacio y que no nos pete.
• 1:39:03
  Que lo tenemos petado todo. Claro, que nos dejen la petada
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  la bandeja de correos. Bueno, lo que hoy vamos, la
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  parte importante. ¿Tienes controlado el calendario
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  de bodas que hay este fin de semana?
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  Ah, que todavía no han sido. Sí, sí, bueno, están siendo
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  actualmente. Ah, bueno, solo de la de Sergio
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  Ramos no me entra mucho. Más Sergio Ramos fue el fue el
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  fin de semana pasado. Ah, ese ya no cuenta.
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  ¿No, claro, no cuenta, pero bueno, trajeron a los Europe
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  para tocar, o sea, no? Ya, pero después de haber
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  anunciado que iban a traer a C. F se vinieron abajo, si si es
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  que les no podían, tenían otra cosa.
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  Pero creo que montaron bueno. El parque de atracciones se
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  quedó corto ese día y se trajeron de Eurodisney a su
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  boda. Coño, si tuvieron que cortar
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  calles y toda la hostia. Sí, sí, pero bueno, si el hombre
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  puede permitírselo, pues hale adelante, este fin de semana se
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  casan de de menor a le voy a decir de menor a mayor
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  importancia, vale de las que yo sé, por favor.
• 1:39:57
  ¿Ainhoa arteta, conoces? Sí, hombre soprano, pues se casa
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  YY de y de apellido muy gracioso.
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  Todos hemos hecho bromas con los.
• 1:40:05
  Apellidos, gracias, claro, ahora no me sale ninguna broma.
• 1:40:10
  Bueno, arteta, ya es arteta. Venga ya.
• 1:40:12
  Claro, si es que ya con arteta a mí ya me da.
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  ¿La Risteta María Pombo la conoces?
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  Pues mira, sinceramente no tengo muy claro quién es, pero estoy
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  hasta los huevos de ver. Sus sus mierdas de Instagram.
• 1:40:24
  Pues es influencer por Instagram.
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  Sí, ah, vale lo. ¿Tienes más?
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  O sea, no, no porque la vea en Instagram, sino porque lo veo en
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  en periódicos. María Pombos hace una foto con
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  no sé con quién hizo una foto el otro día con el rey o con quién
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  fue, no sé. Lo sé, sí, con.
• 1:40:39
  El rey Emérito, yo que sé, ah, no, no fue con Rajoy, se hizo
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  una foto con Rajoy que Rajoy aparece con su Polo.
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  Sabes este de playa de. ¿Acabo de salir de mi casa y la
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  otra súper Cook, sabes? Sí, claro de Rajoy le cortaría
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  su su carrerita a monger de todas las mañanas y le jode, le
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  jode, le jode el. Ritmo en en Twitter en Twitter
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  también retwittean mucha mierda. Yo es que no, no entiendo.
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  O sea, ya te digo lo de María Pombo, ahora que lo has dicho no
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  sabía, pero es que ni siquiera tengo muy localizado a quién.
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  Bueno, pues una muchacha influencer y por último, claro,
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  no podía faltar la boda de la Princesa del Pueblo, Miguel.
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  Por fin sí. Este fin de semana a la boda de
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  doña Belén Esteban. Sí, sí, pero con jesulín sí, sí.
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  Otra vez el retorno, el retorno. Y lo van a celebrar con una
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  capea en la que va a torear 5 toros.
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  Ortega Cano y sería lo suyo, pero sobrio.
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  ¿No, no, por supuesto que no para luego poder cantarle,
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  estamos tan a gustito? ¿Y quién es el afortunado?
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  Un tal un tal Miguel, si es que da.
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  Igual yo no, EH, ya. Ya no, ya te veo aquí.
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  Estaría guay. No es que voy a salir ahora un
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  momentito que tengo un asunto, estaría muy guapo.
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  Bueno, pues eso era lo que yo quería destacar hoy, Fíjate.
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  ¿Oye, pues muy bien destacado, te ha llegado la foto de Leticia
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  sabater desnuda? No, pues.
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  Bloquea, bloquea, bloquea. No he tenido el placer, pero
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  vamos, pero la del videoclip. No, no, no, no me acuerdo de
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  ella, pero tan es, es terrorífico.
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  Pero se ve, se ven los detalles de la operación famosa o.
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  Pues no me he fijado. La verdad es que no, no puede
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  resistir tanto tiempo para no, no, no se me ocurre, vamos.
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  Ay, madre mía. Bueno, pues nada.
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  Espero que todo el mundo se quede con esa imagen en la
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  cabeza al finalizar el episodio. Eso sí que es extrema, pero
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  extrema de todo. Si alguien quiere la imagen que
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  nos escriba. Sí, sí, sí, madre mía.
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  Igual alguno de estos que se cuela en nuestro Grupo de
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  Telegram algún día la pone de estos de.
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  Stranging, madre mía. Bueno, pues nada.
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  Quedaros con esa imagen, sobre todo si estáis a punto de
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  dormir, pues es una muy buena imagen para coger el sueño.
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  Espero que os haya gustado que os haya quedado claro y nada,
• 1:42:48
  amigos, nos vemos, si nadie lo remedia, en el episodio número
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  93, que será también maravilloso como este.
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  Vale, hasta luego. P.