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Finita la tregua Usa-Iran. Ceuta fa litigare. L’incontro Xi-Putin · Giorno per giorno

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Speaker 2: La ripresa dei combattimenti fra Stati Uniti e Iran dopo
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Speaker 2: un mese di tregua. La tensione che prosegue a Ceuta,
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Speaker 2: l'ex clave spagnola in Marocco, mentre Italia e Spagna prorogano
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Speaker 2: le restrizioni reciproche alle frontiere. E il vertice dell'Organizzazione per
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Speaker 2: la Cooperazione di Shanghai, dove si sono incontrati, fra gli altri,
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Speaker 2: il presidente russo Vladimir Putin e quello cinese Xi Jinping.
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Speaker 2: È martedì 1 settembre e di queste storie parliamo nella
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Speaker 2: puntata di oggi di Giorno per Giorno, il podcast sui
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Speaker 2: fatti più importanti per orientarsi nel mondo con le voci
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Speaker 2: dei giornalisti del Corriere della Sera. E io sono Francesco Giambertone.
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Speaker 2: Dopo un mese di tregua di fatto e di stallo
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Speaker 2: prolungato sia nel conflitto che nelle trattative, nella notte tra
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Speaker 2: domenica e lunedì gli Stati Uniti sono tornati a bombardare l'Iran.
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Speaker 2: Il bersaglio questa volta è stata l'Arak, una piccolissima isola
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Speaker 2: di soli 49 km2 che si affaccia sullo stretto di Hormuz,
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Speaker 2: in cui l'esercito statunitense ha colpito alcune strutture lanciamissili. È
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Speaker 2: l'evento militarmente più significativo dell'ultimo periodo, che avviene appunto nel
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Speaker 2: braccio di mare, che rimane il teatro principale di questo
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Speaker 2: conflitto a intensità piuttosto bassa, ma che non è mai
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Speaker 2: davvero finito. E anzi, a tratti sembra ricominciare, come mi
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Speaker 2: ha raccontato Greta Privitera, inviata del Corriere a Gerusalemme, che
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Speaker 2: mi ha spiegato che posto è l'Arak e qual era
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Speaker 2: il senso dell'attacco statunitense.
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Speaker 3: Per far capire quanto è piccola, l'ultimo censimento dice che
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Speaker 3: ci vivono solo 421 persone. Secondo il Pentagono, i raid
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Speaker 3: hanno colpito truppi iraniane che erano pronte a lanciare razzi
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Speaker 3: carecchi di mine da posizionare nello stretto. Poi come sempre
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Speaker 3: dopo l'attacco americano è arrivata la risposta del regime. Quindi
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Speaker 3: le guardie rivoluzionari hanno rivendicato un contrattacco contro base americane
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Speaker 3: in Giordania e negli Emirati Arabi Uniti. Quindi poi Amman
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Speaker 3: ha detto di aver intercettato otto missili e Abu Dhabi
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Speaker 3: invece ha parlato solo di un drone iraniano. Quello che
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Speaker 3: abbiamo visto tra domenica e lunedì è il saltare della tregua,
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Speaker 3: la fragilissima tregua che durava da circa un mese. Anche
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Speaker 3: se una fonte del regime poi ha detto che però
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Speaker 3: in questo momento la Repubblica Islamica non sembra volere un escalation,
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Speaker 3: quindi non sembra che siamo di fronte al ritorno di
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Speaker 3: una guerra più ampia.
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Speaker 2: Il problema però è che questa tregua, quella dell'ultimo mese,
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Speaker 2: non deriva da un accordo davvero concluso e stabile. Nei
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Speaker 2: mesi precedenti c'era un memorandum d'intesa che l'Iran e gli
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Speaker 2: Stati Uniti avevano firmato a giugno, ma che è saltato
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Speaker 2: subito dopo. In seguito, la fine dei bombardamenti americani è
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Speaker 2: di pesa più da altre circostanze.
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Speaker 3: Questa frenata di Washington in realtà arriva perché Washington è
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Speaker 3: veramente preoccupata dalle proprie scorte di munizioni che sono sempre
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Speaker 3: meno e perché c'è sempre la pressione degli alleati del
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Speaker 3: Golfo che chiedono chiaramente che non si ritorni alla guerra.
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Speaker 3: Il punto vero è che non siamo ancora di fronte,
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Speaker 3: dopo sei mesi dall'inizio della guerra, a una soluzione, a
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Speaker 3: una soluzione stabile, nemmeno a un'idea di soluzione stabile. I
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Speaker 3: due paesi chiaramente dietro le quinte continuano a parlarsi tramite
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Speaker 3: i mediatori, quindi Qatar, Pakistan, che sono da poco state Teheran,
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Speaker 3: ma non c'è ancora traccia di veri colloqui, che sono
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Speaker 3: l'unica soluzione disponibile, se non che Trump voglia aprire davvero
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Speaker 3: una guerra con Buzza Underground, ma non sembra proprio questa
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Speaker 3: la direzione. Per esempio il regime iraniano negli ultimi giorni
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Speaker 3: continua a dire che ha trovato una soluzione con l'Uman,
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Speaker 3: quindi un accordo su Ormuz, perché anche l'Uman... faccia su
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Speaker 3: quel canale ma ripete che finché gli stati uniti non
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Speaker 3: ritorneranno al memorandum d'intesa non rispetteranno i patti di quell'intesa
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Speaker 3: appunto il regime non ha intenzione di aprire ormuz quindi
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Speaker 3: siamo appunto a capo
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Speaker 2: e infatti ieri dopo le bombe sono andate in scena
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Speaker 2: come sempre le minacce
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Speaker 3: Da una parte c'è Trump che ha detto che il
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Speaker 3: regime non vede l'ora di negoziare, che sono ridotti malissimo
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Speaker 3: e che non ce la faranno, e dall'altra i pass
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Speaker 3: da run, che dobbiamo ricordare sono ormai quelli che guidano
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Speaker 3: il regime, hanno fatto la voce grossa e hanno detto
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Speaker 3: che in realtà loro potrebbero rispondere bombardando e con... una
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Speaker 3: reazione molto più forte di quella che hanno avuto nei
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Speaker 3: confronti degli Stati Uniti. Tra i falchi di un paese
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Speaker 3: e dell'altro sembra che ci sia una colomba che si
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Speaker 3: chiama Masoud Peseshkian, che è il presidente iraniano. Chiaramente non
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Speaker 3: dobbiamo pensare a una colomba come la immaginiamo noi, perché
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Speaker 3: comunque fa sempre parte del regime iraniano, quindi... di una
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Speaker 3: dittatura sanguinaria. Mahmoud Peseshkian negli ultimi tempi ha il compito
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Speaker 3: di fare il puliziotto buono. Ieri ha parlato con il
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Speaker 3: presidente indiano Modi e ha detto che in effetti l'Iran
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Speaker 3: vuole arrivare a un accordo e che non vuole tornare
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Speaker 3: alla guerra, in colpa agli Stati Uniti del fatto che
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Speaker 3: non ci siano ancora arrivati a questo accordo, ma ribadisce,
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Speaker 3: sottolinea la volontà di negoziare. Il
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Speaker 2: Il punto, come ricordano molti analisti di questo conflitto, è
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Speaker 2: capire se e quale dei due paesi si dimostrerà pronto
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Speaker 2: a cedere almeno un po' per primo.
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Speaker 3: C'è da dire che sembra che in questo momento finalmente
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Speaker 3: gli Stati Uniti abbiano trovato una strategia. Il blocco dei
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Speaker 3: porti e le sanzioni aumentate... hanno i loro effetti sul
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Speaker 3: regime che negli ultimi giorni sembra volere di più parlare
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Speaker 3: di più di questo memorandum d'intesa e dei tavoli che
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Speaker 3: vorrebbero se venissero riaperti ma ogni volta che parlo con
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Speaker 3: un esperto mi ricorda che è vero che l'Iran sta
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Speaker 3: soffrendo e che in effetti gli Stati Uniti in questo
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Speaker 3: momento sembrano dare le carte ma questo non vuol dire
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Speaker 3: che il regime sia pronto a capitolare cosa che invece
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Speaker 3: si aspetta Trump
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Speaker 2: Ieri, tra l'altro, Donald Trump si è segnalato per una
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Speaker 2: delle sue uscite sui social, dove ha pubblicato un video
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Speaker 2: fatto con l'intelligenza artificiale in cui, ripresa dall'alto con il
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Speaker 2: punto di vista di un aereo statunitense, si vede esplodere
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Speaker 2: sotto i bombardamenti l'isola di Kargh, che è l'importantissimo centro
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Speaker 2: di esportazione del petrolio iraniano via mare.
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Speaker 3: Ci si è chiesti perché postasse questa cosa e qualche
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Speaker 3: idea ci è venuta e in effetti poi Vance, il vicepresidente,
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Speaker 3: ha
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Speaker 4: confermato. Ha detto che
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Speaker 3: questo è un avvertimento, come dire, se l'Iran non si
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Speaker 3: comporta bene, non fa quello che gli Stati Uniti si aspettano,
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Speaker 3: La prossima isola che verrà toccata sarà Karg, che è
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Speaker 3: molto più grande e importante di Larac.
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Speaker 2: Ieri a Ceuta, l'ex clave spagnola in territorio marocchino, la
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Speaker 2: polizia ha dovuto sparare dei colpi in aria nel tentativo
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Speaker 2: di contenere le proteste dei circa 5.000 migranti rimasti nei
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Speaker 2: centri di emergenza predisposti nella città di 85.000 abitanti. Qui,
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Speaker 2: come ricorderete, il 30 luglio scorso erano state circa 70.000
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Speaker 2: le persone di origine extracomunitaria che avevano cercato di entrare
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Speaker 2: su quello che è a tutti gli effetti territorio europeo.
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Speaker 2: Gran parte di loro lo avevano fatto a nuoto, cosa
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Speaker 2: che ha provocato tra l'altro la morte per annegamento di
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Speaker 2: un'ottantina di persone per poi rientrare per la quasi totalità
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Speaker 2: in Marocco. Tutto questo aveva generato una crisi a livello europeo,
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Speaker 2: in particolare tra Italia e Spagna, con la decisione da
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Speaker 2: parte del governo Meloni di sospendere gli accordi di Schengen
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Speaker 2: sulla libera circolazione nello spazio dell'Unione Europea per i cittadini
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Speaker 2: in arrivo dal paese iberico. E Madrid aveva replicato con
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Speaker 2: una misura analoga, che ieri sia Italia che Spagna hanno
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Speaker 2: deciso di prorogare per altri 15 giorni, E questo perché,
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Speaker 2: mi ha raccontato Sara Gandolfi, che per il Corriere della
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Speaker 2: Sera segue quanto accade a Madrid ed intorni, la crisi
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Speaker 2: non è ancora stata risolta.
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Speaker 5: Ieri fuori da uno di questi centri d'emergenza si è
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Speaker 5: scatenata l'ennesima rivolta. Teniamo presente che questi migranti spesso hanno
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Speaker 5: poco nulla, non hanno quasi da mangiare, poca acqua. e
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Speaker 5: quindi la tensione scoppia sui social, girano molti video anche
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Speaker 5: girati artigianalmente dagli abitanti di queste esclaves, dagli abitanti spagnoli
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Speaker 5: che fanno vedere questi accampamenti di fortuna e anche i
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Speaker 5: primi tentativi di entrare nelle case vuote perché ci sono
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Speaker 5: anche case di turisti o comunque di cittadini che magari
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Speaker 5: non sono in questo momento a Ceuta e ci sono
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Speaker 5: stati tentativi anche di forzare gli ingressi.
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Speaker 2: Ad aumentare la tensione si è aggiunta una manifestazione degli
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Speaker 2: abitanti di Ceuta che chiedevano al governo locale e centrale
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Speaker 2: maggiore sicurezza e dal governo di Madrid è arrivata una
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Speaker 2: risposta attesa da tempo.
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Speaker 5: Il premier Pedro Sanchez dopo le sue lunghe vacanze alle
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Speaker 5: Canarie è ricomparso e la cosa un po' particolare è
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Speaker 5: che è atteso il 3 settembre in Parlamento proprio per
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Speaker 5: parlare di Seuta, ma lui ha deciso di invece comparire
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Speaker 5: prima in una lunga intervista televisiva a Cadena Serra, che
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Speaker 5: è subito stata criticata perché insomma qualcuno ha detto si
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Speaker 5: sta quasi intervistando da solo e in questa intervista lui
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Speaker 5: ha detto di essere molto consapevole della situazione a Ceuta,
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Speaker 5: che lui è convinto che da questa crisi ne uscirà rafforzata,
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Speaker 5: quindi diciamo parole di circostanza, ma i due dati importanti
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Speaker 5: è che da un lato non ha voluto dare la
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Speaker 5: colpa al Marocco quindi sostiene che sostanzialmente non ci sono
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Speaker 5: dati oggettivi che imputerebbero al Marocco la causa di questa
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Speaker 5: invasione di massa che si è prodotta a fine luglio
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Speaker 5: e poi l'altra notizia importante è che lui assicura che
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Speaker 5: il re appena le condizioni lo consentiranno il re Felipe
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Speaker 5: andrà a Ceuta
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Speaker 2: sembra un dettaglio formale ma non lo è
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Speaker 5: Felipe non è mai andato a Ceuta pur essendo al
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Speaker 5: trono già da diversi anni, ma quando invece scendò suo
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Speaker 5: padre scoppiò una sorta di guerra diplomatica sottotraccia con il Marocco,
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Speaker 5: perché ovviamente il Marocco continua a sostenere, a pensare che
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Speaker 5: le esclav Seute Meliglia, queste esclav spagnole interafricane appartengono al
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Speaker 5: Regno del Marocco, benché siano un possedimento spagnolo da ben
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Speaker 5: prima che nascesse il Regno del Marocco.
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Speaker 2: Come diceva poco fa Sara Gandolfi, nell'intervista a Cadena Ser,
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Speaker 2: Sanchez ha scagionato il Marocco dall'accusa di avere organizzato l'invasione
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Speaker 2: di luglio per mettere pressione su Madrid, con cui ha
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Speaker 2: da tempo in sospeso alcune importanti questioni. Ma il primo
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Speaker 2: ministro si è spinto anche un po' più in là
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Speaker 5: Ha puntato il dito contro le fake news, la controinformazione,
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Speaker 5: accusando direttamente la Russia, Israele, di essere dietro a una...
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Speaker 5: campagna per creare tensione, per creare panico tra gli spagnoli,
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Speaker 5: al punto che l'opposizione di destra, di centrodestra, il Partito Popolare,
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Speaker 5: a sua volta ha accusato Sanchez di compli paranoia, cioè
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Speaker 5: la paranoia del complotto. Ovviamente è vero che la destra
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Speaker 5: ma soprattutto l'estrema destra ha cavalcato molto questa crisi per
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Speaker 5: attaccare il governo Sanchez che da parte sua la lunga
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Speaker 5: assenza del premier non ha certamente fatto fare una bella
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Speaker 5: figura al governo. E tra l'altro domani, il 2 settembre,
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Speaker 5: ci sarà una manifestazione dei sindaci in tutta Spagna a
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Speaker 5: sostegno di Ceuta. Manifestazione al quale inizialmente sembravano partecipare anche
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Speaker 5: alcuni sindaci della sinistra, del Partito Socialista, però è arrivato
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Speaker 5: dalla sede centrale del PSOE a Madrid un alto là
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Speaker 5: e ha detto non partecipate a questa manifestazione perché è
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Speaker 5: una manifestazione non per Ceuta ma contro il governo.
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Speaker 2: Governo che però sulla questione Ceuta ha un problema in
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Speaker 2: particolare da risolvere.
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Speaker 5: Ci sono diversi minori non accompagnati a Ceuta che sono
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Speaker 5: appunto entrati con questa ondata. La ministra della gioventù che
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Speaker 5: appartiene al partito di sinistra radicale Sumara, al governo insieme
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Speaker 5: al partito socialista di Pedro Sarches, ecco la ministra rivendica,
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Speaker 5: vuole che questi minori possano essere portati in Spagna per
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Speaker 5: essere appunto... alloggiati in situazioni un po' più confortevoli ma
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Speaker 5: per il momento il premier Sanchez assolutamente rifiuta questa possibilità
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Speaker 5: e sostiene che i migranti devono restare a Ceuta anche
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Speaker 5: richiedenti asilo e da lì e proprio a Ceuta devono
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Speaker 5: essere valutate tutte le richieste.
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Speaker 2: Ieri a Bishkek, la capitale del Kyrgyzstan, una repubblica sui
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Speaker 2: monti dell'Asia centrale, il presidente russo Vladimir Putin ha incontrato
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Speaker 2: il leader cinese Xi Jinping per la seconda volta nel
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Speaker 2: 2026 e i due si rivedranno ancora quest'anno, prima il
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Speaker 2: 12 settembre e poi a novembre. Putin e Xi erano
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Speaker 2: lì insieme a diversi altri capi di stato nell'ambito del
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Speaker 2: vertice dell'Organizzazione per la Cooperazione di Shanghai, che è un'istituzione
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Speaker 2: creata nel 2001 proprio da Russia e Cina, che comprende
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Speaker 2: oramai una decina di paesi, tra cui tutta l'ex Unione
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Speaker 2: Sovietica Centroasiatica, oltre a Russia, Bielorussia, Cina, India, Iran e Pakistan.
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Speaker 2: Di fatto è un'associazione che fa parte della sfera di
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Speaker 2: influenza non occidentale, di cui Russia e Cina al momento
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Speaker 2: sono i due paesi leader, anche se con pesi diversi.
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Speaker 2: E ieri a Bishkek si è parlato soprattutto degli affari
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Speaker 2: che intendono mettere in piedi, come mi ha raccontato l'inviato
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Speaker 2: del Corriere Marco Imarisio, esperto di Russia.
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Speaker 6: Soprattutto si è parlato del progetto del gasdotto Siberia 2
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Speaker 6: che attraverso la Mongolia dovrebbe rifornire la Cina e che
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Speaker 6: la Russia ritiene un'infrastruttura decisiva per le sorti della sua economia,
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Speaker 6: perché dovrebbe distogliere il gas libero che non spedisce più
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Speaker 6: sulla rotta europea, dovrebbe distoglierlo appunto e mandarlo verso la Cina.
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Speaker 6: E stiamo parlando di una quantità di gas che permetterebbe
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Speaker 6: di dare respiro, di un affare diciamo così, che permetterebbe
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Speaker 6: di dare grande respiro a Gazprom, il colosso energetico russo
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Speaker 6: che versa in difficoltà per tutta una serie di ragioni,
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Speaker 6: non ultima le incursioni dei droni ucraini.
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Speaker 2: Questo gasdotto Siberia 2 dovrebbe trasportare circa 50 miliardi di
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Speaker 2: metri cubi l'anno di gas fino appunto in Cina, il
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Speaker 2: paese che però sta un po' tentennando sull'avvio dei lavori
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Speaker 2: che si concluderebbero dopo il 2030. Il
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Speaker 6: progetto c'è, gli accordi già ci sono. ma l'inizio dei
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Speaker 6: lavori continua a essere rimandato. Alcuni esperti sostengono che sia
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Speaker 6: per il fatto che la Cina vuole avere un peso
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Speaker 6: maggiore nell'appalto del lavoro, ma sono tutti dettagli rispetto a
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Speaker 6: un avvio del progetto del quale Putin ha disperatamente bisogno
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Speaker 6: e infatti ha messo sul tavolo una cosa non da niente,
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Speaker 6: come la proroga illimitata del libero scambio, del libero ingresso
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Speaker 6: di lavoratori cinesi in Russia. In pratica per adesso esiste
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Speaker 6: un accordo tra i due paesi che consente ai lavoratori
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Speaker 6: cinesi di recarsi in Russia senza visto e viceversa. Ma
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Speaker 6: la percentuale di cittadini russi che vanno in Cina a
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Speaker 6: lavorare è minima, pressoché irrilevante, mentre la percentuale di cittadini
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Speaker 6: cinesi che si recano in Russia, nella zona di Vladivostok,
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Speaker 6: nell'estremo oriente russo, a lavorare e a colonizzare quella zona
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Speaker 6: e addirittura a insediarsi diventa sempre maggiore, quasi preponderante. È
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Speaker 6: un discreto paradosso. per uno dei paesi più nazionalisti che
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Speaker 6: esistano al mondo, anzi forse per il paese più nazionalista
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Speaker 6: del mondo. Ma questo è disposto a concedere Putin a
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Speaker 6: Xi Jinping pur di avere l'avvio di questo gasdotto così importante.
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Speaker 2: Oltre a quello tra Xi e Putin, ieri ci sono
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Speaker 2: stati tutta una serie di incontri bilaterali, tra cui anche
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Speaker 2: quello tra il presidente russo e il primo ministro indiano
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Speaker 2: Narendra Modi, che rappresenta una specie di terzo pilastro di
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Speaker 2: questa alleanza orientale del nuovo ordine mondiale. E Putin è
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Speaker 2: stato sorpreso da alcune parole di Modi.
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Speaker 6: Il quale, andando completamente fuori programma, ha tirato una discreta
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Speaker 6: stoccata all'alleato. Cioè ha tirato in ballo la questione ucraina,
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Speaker 6: dicendo che questa guerra infinita deve assolutamente finire e che
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Speaker 6: bisogna operare nel solco della pace per trovare una soluzione
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Speaker 6: a questa guerra infinita che deve finire, lo ha ripetuto
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Speaker 6: per ben due volte,
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Speaker 4: Modi.
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Speaker 6: Davanti a un Putin che era visibilmente corrucciato, Non era
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Speaker 6: affatto contento, infatti la risposta è stata molto secca, gentile
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Speaker 6: primo ministro, ci stiamo già muovendo verso questa direzione. Sappiamo
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Speaker 6: bene che non risulta a nessuno che la Russia si
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Speaker 6: stia muovendo in direzione della pace, ma diciamo così, quello
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Speaker 6: di Putin è stato un fallo di reazione, o forse
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Speaker 6: semplicemente un estratto dal mondo in cui vive, lui e
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Speaker 6: solo lui, e forse questo continua a essere il problema.
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Speaker 2: Per oggi è tutto, grazie a Marco Imarisio, Sara Gandolfi
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Speaker 2: e Greta Privitera e grazie a voi per averci ascoltato
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Speaker 2: e con giorno per giorno ci risentiamo domani.
18:38
Speaker 7: Giorno per giorno è il podcast quotidiano del Corriere della
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Speaker 7: Sera a cura di Francesco Giambertone. Coordinamento di Tommaso Pellizzari.
18:46
Speaker 7: Produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi, Federico Caruso e
18:51
Speaker 7: Giorgia Venturi.