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Il Corano è davvero intoccabile? PRIMA SERATA Uno sguardo cristiano sull'Islam · Commento al Vangelo di don Nicola

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Speaker 2: Voi pensate di essere riusciti a uccidere Gesù, ma non
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Speaker 2: lo avete ucciso, non l'avete crocifisso. Vi è sembrato. Noi
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Speaker 2: l'abbiamo vissuto in cinque secoli nel cristianesimo. Questo l'Islam non
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Speaker 2: l'ha mai affrontato, non l'ha mai affrontato. E per assurdo
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Speaker 2: lo sta affrontando tutto in una volta nell'arco di questi trent'anni,
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Speaker 2: con internet. Vi ringrazio per essere qua, siamo davvero tanti,
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Speaker 2: è una bella sorpresa, vuol dire che è un argomento
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Speaker 2: che interessa, che incuriosisce, di cui se ne sente anche
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Speaker 2: tanto parlare in televisione, però che non c'è mai l'occasione
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Speaker 2: per approfondire davvero. Se ci pensate, quando se ne parla
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Speaker 2: in televisione si parte da un episodio di cronaca, è
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Speaker 2: successa questa cosa in stazione centrale, è successa questa cosa con...
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Speaker 2: una ragazza col velo si parte dalla cronaca e poi
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Speaker 2: da lì si ragiona sul fatto che l'islam eccetera Noi
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Speaker 2: vogliamo evitare questa sera e andare un po' contro questa
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Speaker 2: mentalità di partire, di generalizzare, ma di partire e domandarci
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Speaker 2: ma concretamente cosa dicono le fonti, cosa dice il Corano,
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Speaker 2: cosa dice Maometto, come si è comportato, cioè non fare
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Speaker 2: il rapporto contrario, farci la domanda un po' più fondamentale,
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Speaker 2: un po' più anche un po' intrigante, così da ragionare
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Speaker 2: un po' su quello che vogliamo fare. Saranno quattro serate.
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Speaker 2: Stasera siete tanti, speriamo di non perdervi lungo la strada.
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Speaker 2: Ho lasciato per ultimo le cose un po' più... è
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Speaker 2: un po' più curioso, è tipo il velo. È obbligatorio,
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Speaker 2: non è obbligatorio? La moglie, il matrimonio, il rapporto coi figli,
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Speaker 2: tante cose, la schiavitù, il tema della jihad, della guerra santa.
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Speaker 2: Sono tanti temi, ma li lasciamo subito al quarto incontro.
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Speaker 2: Spero di non perdervi negli altri due di mezzo, perché
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Speaker 2: è importante fare un po' di... costruire un po' le fondamente,
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Speaker 2: cioè chiarirci di cosa stiamo parlando. così riuscire a comprendere
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Speaker 2: un po' quello che vuole essere il percorso di queste
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Speaker 2: quattro serate è qualcosa di abbastanza unico quello che facciamo
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Speaker 2: questa sera perché anche cercando all'estero è più frequente ma
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Speaker 2: in Italia quasi nessuno lo fa c'è stato qualche vescovo
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Speaker 2: che ha tentato di fare un tentato che ha fatto
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Speaker 2: qualche incontro ma raramente è un tema che viene affrontato
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Speaker 2: con nelle nostre comunità o comunque solitamente è molto frequente
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Speaker 2: sui social diversi youtuber soprattutto francesi e americani che si
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Speaker 2: approfondiscono questo tema del rapporto cristianesimo islam anche su un
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Speaker 2: piano apologetico cioè dimostrare evangelizzare i musulmani ma in italia
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Speaker 2: c'è pochissimo c'è davvero poco magari qua in Alla fine
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Speaker 2: vi indicherò qualche cosa, qualche spunto se uno vuole un
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Speaker 2: po' approfondire. Le quattro serate sono in questo modo. Questa
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Speaker 2: sera ci concentriamo per capire cosa dice questo libro, che
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Speaker 2: è il Corano. La seconda serata è il rapporto tra
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Speaker 2: Bibbia e Corano. Cosa dice l'uno, cosa dice l'altro, mettendoceli
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Speaker 2: un po' anche a confronto. La terza serata sarà sulla
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Speaker 2: figura centrale di Gesù, Isa, Isha. è uno dei personaggi
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Speaker 2: più importanti, è uno dei più grandi profeti del Corano.
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Speaker 2: Il più grande è Maometto. Ma potremmo dire che al
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Speaker 2: secondo posto c'è Gesù. Si parla della verginità di Maria,
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Speaker 2: viene detto che Gesù è il Messia, ma questo lo
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Speaker 2: guarderemo nella terza serata. Nell'ultimo incontro, alla fine del nostro percorso,
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Speaker 2: andremo a vedere poi la vita di Maometto e poi
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Speaker 2: tutto quello che ci siamo detti in queste settimane. Che
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Speaker 2: ricaduta concreta ha nella vita delle persone? Quale ricaduta ha?
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Speaker 2: Allora questa sera vorrei proprio partire proprio da questo libro,
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Speaker 2: il Corano. Per un musulmano questo libro non è semplicemente
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Speaker 2: un testo religioso importante tra tanti, è la parola di Allah.
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Speaker 2: Allah non è un nome proprio, vuol dire il Dio, Dio.
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Speaker 2: Noi potremmo usarli anche come sinonimi, i due termini. Lo
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Speaker 2: useremo in maniera... ambivalente sia parlando di Dio cristiano sia
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Speaker 2: parlando di Allah come il Dio dei musulmani ma cercando
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Speaker 2: di mettere un dialogo che possa essere un po' un approfondimento.
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Speaker 2: Non contiene soltanto una rivelazione Non è il racconto della
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Speaker 2: vita di Maometto. Noi abbiamo magari questa similitudine dicendo beh
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Speaker 2: il Vangelo parla della vita di Gesù, il Corano sarà
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Speaker 2: la vita di Maometto. In realtà no. Racconta qualcos'altro e
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Speaker 2: andremo a vedere. Nella fede islamica il Corano è rivelazione
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Speaker 2: definitiva comunicata in arabo a Maometto. È la definizione definitiva.
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Speaker 2: Una parola eterna per l'Islam. Il Corano non nasce nel
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Speaker 2: momento in cui viene scritto, ma nasce ed è presente
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Speaker 2: fin dall'eternità. È presente in Dio il Corano che viene rivelato,
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Speaker 2: che discende a Maometto il quale lo recita. Corano vuol
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Speaker 2: dire recitazione. perché il primo passaggio è proprio quello di
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Speaker 2: imparare a memoria quello che Maometto riceve dall'angelo Gabriele che
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Speaker 2: ripete in visioni che si sviluppano per un tempo abbastanza lungo,
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Speaker 2: 23 anni, dal quando più o meno Maometto ha circa
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Speaker 2: 40 anni per il resto della sua vita. E questo
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Speaker 2: tempo è quello delle rivelazioni che non viene data in
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Speaker 2: maniera progressiva, ma vengono date delle rivelazioni che poi sono
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Speaker 2: state ricomposte nel testo del Corano. Una domanda però c'è
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Speaker 2: da farcela. Ma perché mi sono messo ad approfondire questi temi?
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Speaker 2: La domanda è perché è un po' una mia inclinazione
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Speaker 2: farmi domande. Io ammiro molto la fede semplice di chi
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Speaker 2: crede e si accontenta. Boh, l'ha detto il parroco che
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Speaker 2: è così, l'ha detto il papa che è così, va bene.
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Speaker 2: Io fin da piccolo, fin da ragazzino, mi sono fatto domande.
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Speaker 2: Io ricordo in classe, alle medie, che io leggevo, stavo
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Speaker 2: pensando di entrare in seminario, fare il liceo classico in seminario,
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Speaker 2: e c'era un altro mio compagno di classe che invece
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Speaker 2: voleva diventare, che poi è diventato testimone di Geova. eravamo
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Speaker 2: una classe che veniamo ricordati un po', ancora quando ci
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Speaker 2: vediamo tra i coscritti, eravamo una classe un po' così.
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Speaker 2: Io entravo in seminario, l'altro diventava testimone di Geova, ma
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Speaker 2: la domanda io me la sono fatta. Se avessero ragione loro,
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Speaker 2: i testimoni di Geova? Ovvio che è una domanda che
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Speaker 2: magari uno può dire no, non dobbiamo farcele certe domande,
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Speaker 2: sono domande troppo scomode. O se avessero ragione i protestanti,
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Speaker 2: i luterani, gli anglicani? E se avessero ragione loro e
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Speaker 2: noi cattolici abbiamo sbagliato? È una domanda che dobbiamo farci,
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Speaker 2: ma non perché vogliamo rovinare la nostra fede o metterci
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Speaker 2: in testa, nelle orecchie, qualche dubbio. Perché le domande sono
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Speaker 2: qualcosa di sano. Ci aiutano le domande. Magari non ci
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Speaker 2: fanno dormire sempre alla notte perché ci... destabilizzano la nostra fede,
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Speaker 2: ma ci fanno bene. E quindi io fin da subito
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Speaker 2: mi sono domandato che non abbiano ragione i testimoni di Geova,
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Speaker 2: che non abbiano ragione le chiese protestanti. Quindi la mia
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Speaker 2: fede è nata molto e si è sviluppata molto nell'idea
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Speaker 2: che occorresse sempre approfondire, farsi domande, chiedersi, interrogarsi. È arrivato
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Speaker 2: un certo punto, soprattutto da quando ho aperto il canale YouTube,
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Speaker 2: che il confronto con l'Islam è emerso molto, non tanto
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Speaker 2: nei video di cui ne parlo poco, anche se ne
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Speaker 2: ho fatto qualcuno sul tema, non in maniera approfondita come
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Speaker 2: facciamo in queste serate, ma nei dialoghi, nella zona commenti sotto,
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Speaker 2: Ci sono le persone che ti possono scrivere oppure scriverti
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Speaker 2: un'email in maniera privata, scriverti, come sappiamo bene. E mi
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Speaker 2: è capitato diverse volte di avere a che fare con
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Speaker 2: musulmani quasi sempre gentilissimi. Non pensate che mi sono trovato
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Speaker 2: dentro a persone moleste o pericolose, ma che mi dicevano
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Speaker 2: guarda che tu ti stai sbagliando, guarda che Gesù è musulmano.
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Speaker 2: Adesso magari ci può far sorridere questa cosa. Ma per
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Speaker 2: un musulmano dire che Gesù lo è, è uno di loro,
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Speaker 2: è motivo di orgoglio per dire stanno parlando di un
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Speaker 2: personaggio grande, di una figura importante, essenziale, e che per
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Speaker 2: loro è motivo di onore parlarne. Quindi il domandarmi, mi
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Speaker 2: sono fatto anche in maniera provocatoria anche questa domanda, e
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Speaker 2: se avessero ragioni musulmani. Cioè che noi abbiamo incontrato Gesù,
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Speaker 2: abbiamo distorto il suo messaggio, è arrivato Maometto che ha
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Speaker 2: già dato la verità con il dono del Corano. La
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Speaker 2: teologia musulmana è questa, cioè il dire che gli ebrei prima,
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Speaker 2: i cristiani dopo, abbiano travisato il messaggio di Dio e
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Speaker 2: che Maometto è arrivato come ultimo dei profeti a a
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Speaker 2: dirci la verità definitiva allora la domanda me la sono
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Speaker 2: fatta dicendomi ma se avessero ragione loro questo per approfondire
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Speaker 2: in maniera autentica e farmi anche rivedere la mia fede
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Speaker 2: come rispondere a una provocazione di questo genere Un'altra premessa
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Speaker 2: importante che faccio questa sera è di non credere a
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Speaker 2: quello che vi dirò, non a non credere a prescindere,
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Speaker 2: ma se qualcosa dico e non ne siete convinti, dicono
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Speaker 2: dal dono ci ha detto sta cosa del Corano, ma
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Speaker 2: non ne sono troppo convinto, andate a guardarla, cercarla, fatevi
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Speaker 2: una vostra ricerca, perché il Corano, i detti del profeta Yadit,
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Speaker 2: la Sunna, tutto ciò che è il bagaglio culturale islamico
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Speaker 2: è tutto su internet, non ci sono segreti, non è
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Speaker 2: una religione che è misterica, non ci sono sacerdoti nell'Islam.
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Speaker 2: L'imam che magari esce come figura di cui non è
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Speaker 2: un prete, è una persona che ha studiato, ha fatto
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Speaker 2: gli studi di teologia islamica, ha acquistato delle competenze precise
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Speaker 2: e insegna agli altri. È un maestro nelle cose che
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Speaker 2: riguardano l'Islam, riguardano la fede e riguardano la religiosità islamica.
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Speaker 2: Ma non è un prete, non è un consograto, non
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Speaker 2: c'è un clero. Quindi tutto il materiale che riguarda l'Islam
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Speaker 2: lo potete benissimo cercare. Ci sono diversi siti, quindi se
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Speaker 2: su qualche cosa volete un po' approfondire, fatelo tranquillamente, anzi
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Speaker 2: vi invito a farlo. Io tante volte sentivo, per curiosità,
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Speaker 2: seguivo qualche video di qualche autore inglese che parlava dell'Islam
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Speaker 2: in maniera molto critica e dicevo a me questa cosa
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Speaker 2: è vera o non è vera? Allora andavo un po'
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Speaker 2: a guardarla, a confrontarla. Che cosa abbiamo davanti quando diciamo Corano?
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Speaker 2: Cosa abbiamo? È formato da capitoli, chiamate Sure, 114 capitoli.
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Speaker 2: La prima è un'introduzione molto piccola, una preghiera che i
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Speaker 2: musulmani recitano tutti i giorni, e poi le sure sono
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Speaker 2: in ordine di grandezza, dalla più lunga, la seconda, fino
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Speaker 2: alla più corta, la 114. Vengono spesso memorizzate e raccolte,
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Speaker 2: ma questo che abbiamo qua è il risultato di una sintesi,
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Speaker 2: cioè qualcuno che l'ha scritta. Quello che vi dico non
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Speaker 2: lo dicono i nemici del Corano, eh, e sono i
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Speaker 2: musulmani che lo dicono. che magari non lo dicono quando
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Speaker 2: vogliono convertire, non lo dicono subito, ma lo sanno, sono
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Speaker 2: come noi, io non so se sappiamo tutto del catechismo,
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Speaker 2: magari ci sono un po' di catechiste qua presenti, c'è
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Speaker 2: il sottoscritto che ha fatto la scuola di teologia, però
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Speaker 2: la maggior parte dei cristiani sanno le cose, ma non
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Speaker 2: è che le hanno approfondite, Questo capita nel 99% dei cristiani,
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Speaker 2: uguale nell'Islam, non pensate che noi siamo più preparati di
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Speaker 2: loro sulla propria religione, siamo uguali più o meno, c'è
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Speaker 2: una mancanza di preparazione in entrambe le religioni. Quando parliamo dell'Islam,
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Speaker 2: quando parliamo del Corano, Innanzitutto cosa dice il Corano di
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Speaker 2: se stesso? La parola del tuo Signore è compiuta in
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Speaker 2: verità e giustizia. Nessuno può cambiare le sue parole. E
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Speaker 2: poi in un altro passo. In verità siamo noi che
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Speaker 2: abbiamo fatto scendere il monito. Il monito è il Corano.
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Speaker 2: E noi ne siamo i custodi. Perché noi? Chi è
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Speaker 2: che parla? È Dio. Dio è assolutamente unico nell'Islam. Monolitico.
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Speaker 2: Per noi Dio è uno e trino, lo guarderemo anche
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Speaker 2: questo aspetto. Nel Corano parla il plurale, è un plurale
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Speaker 2: di rispetto, di onorificenza. non perché siano molti a parlare,
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Speaker 2: uno solo, ma usa il noi. Noi siamo i custodi,
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Speaker 2: cioè Dio è l'unico custode del Corano e ha rivelato
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Speaker 2: a Maometto quello che era il suo messaggio. Quando è avvenuto?
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Speaker 2: Maometto a circa 40 anni, quindi non era proprio un
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Speaker 2: ragazzino quando riceve le prime rivelazioni, si trova in una grotta,
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Speaker 2: la grotta di Ira, durante nella grotta sente una voce,
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Speaker 2: ne viene spaventato profondamente e Perché i racconti sono diversi.
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Speaker 2: Questo racconto per esempio non è nel Corano ma negli Hadith,
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Speaker 2: cioè dei racconti detti del profeta o la vita del
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Speaker 2: profeta in cui l'angelo Gabriele mette davanti sulla faccia di
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Speaker 2: Maometto il Corano e gli dice leggi. Maometto però è analfabeta,
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Speaker 2: non sa leggere, non sa scrivere e quindi terrorizzato non risponde.
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Speaker 2: Per una seconda volta l'angelo gli mette la pagina davanti
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Speaker 2: al volto. Maometto non sa leggere, finisce questa visione, Maometto
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Speaker 2: torna a casa dalla moglie, la moglie Khadija con cui
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Speaker 2: era sposato lo tranquillizza perché è molto spaventato da questa cosa,
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Speaker 2: è terrorizzato, ci sono alcuni racconti che addirittura pensava di
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Speaker 2: essere stato indemoniato, di aver incontrato un demonio. e che
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Speaker 2: quindi cerca addirittura di suicidarsi, terrorizzato da questa cosa, la
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Speaker 2: moglie lo tranquillizza e lo porta da un cristiano. Da
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Speaker 2: un cristiano non sappiamo di che setta, non era un
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Speaker 2: cristiano cristiano, siamo nel VII secolo, nel mondo arabico, non
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Speaker 2: pensate a quello stile monolitico di cristiani cattolici, ortodossi, c'era
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Speaker 2: una pluralità di chiese, e anche di quello che chiamiamo
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Speaker 2: adesso di eresie molto diverse. Non sappiamo bene di quale
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Speaker 2: fosse questo parente di Khadija, la quale lo rassicura e
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Speaker 2: gli dice chi hai visto nella grotta è l'angelo che
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Speaker 2: ha parlato a Mosè, è l'angelo che ha parlato a Mosè,
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Speaker 2: quindi di stare tranquillo. di non preoccuparsi. Maometto inizia a
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Speaker 2: raccontare quello che sono le sue visioni. Si raccoglie un
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Speaker 2: gruppo di primi discepoli. Questi primi discepoli si riuniscono, prima
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Speaker 2: un gruppo molto piccolo, e ascoltano le parole di Maometto
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Speaker 2: e le imparano a memoria, le recitano. Maometto le dice,
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Speaker 2: loro le ripetono e c'è un dialogo, imparare a memoria.
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Speaker 2: in arabo, che era la loro lingua. Vengono imparate memoria,
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Speaker 2: ci sono i primi compagni, qualcuno è più esperto di
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Speaker 2: altri nella trasmissione del Corano, però bene o male c'è
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Speaker 2: un gruppo di compagni, detti così, non discepoli. Discepolo indica
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Speaker 2: una superiorità. Compagno vuol dire che Maometto è un musulmano,
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Speaker 2: è un musulmano primo, superiore a tanti altri, ma non
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Speaker 2: è maestro e il compagno. Lo imparano a memoria e
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Speaker 2: qualcuno appunta le cose su piccoli papiri, ma per lo
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Speaker 2: più viene memorizzato nella mente delle persone. E quindi il Corano,
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Speaker 2: quando Maometto muore, il Corano come testo raccolto e scritto
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Speaker 2: non c'è. Non c'è ancora. Di certo se lo chiedi
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Speaker 2: a un musulmano ti dice il Corano c'è da sempre.
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Speaker 2: Capite no? Il ragionamento teologico è ragionamento di studio. Ma
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Speaker 2: il testo scritto quando Maometto muore non c'è. Non c'era scritto,
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Speaker 2: era memorizzato. Quando muore Maometto nasce il problema, lo guarderemo
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Speaker 2: più avanti, di chi prenda l'eredità di Maometto. Maometto non
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Speaker 2: ha figli maschi, ha figlie femmine. tutte del primo matrimonio
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Speaker 2: delle altre non avrà figli se non alcune figlie ma
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Speaker 2: solo del primo matrimonio avrà dei figli maschi ma moriranno
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Speaker 2: in giovane età e quindi c'è il problema di chi
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Speaker 2: prenda l'eredità di chi prenda la guida della comunità e
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Speaker 2: quando muore Maometto iniziano anche delle dispute all'interno quello che
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Speaker 2: non diremo stasera che ci porterebbe un po' lontano sunniti
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Speaker 2: e sciiti ogni tanto viene detto, no? I sunniti e
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Speaker 2: gli sciiti. I sunniti sono l'80%, anche di più dei musulmani,
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Speaker 2: i sciiti sono una piccola parte, una minoranza. Per semplificare
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Speaker 2: dovremmo dire cattolici e protestanti? No, neanche. Però comunque è
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Speaker 2: una divisione in cui spesso, quasi sempre, sono in guerra,
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Speaker 2: ancora adesso, sunniti e sciiti. Spesso le guerre più atroci
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Speaker 2: che sono state con... commesse in Medio Oriente sono proprio
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Speaker 2: all'interno di queste due fazioni. Nascono quindi già dal primo
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Speaker 2: secolo queste prime divisioni e in particolare in una battaglia
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Speaker 2: muoiono molti dei recitatori del Corano, quasi tutti. Quindi c'è
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Speaker 2: il problema di voler mettere insieme questo questo repertorio che
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Speaker 2: si sta un po' spegnendo. Quindi c'è la necessità di
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Speaker 2: mettere per iscritto. Nasce poi un altro problema, che dopo
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Speaker 2: questa prima stesura fatta da alcuni compagni, il regno musulmano
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Speaker 2: si ingrandisce molto, si espande molto, questo a livello storico
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Speaker 2: e succede che ci sono dei problemi grossi quando questi
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Speaker 2: eserciti tornano a Mecca che è la città cuore di
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Speaker 2: il centro religioso e politico dell'Islam, recitano il Corano ma
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Speaker 2: si notano delle differenze e capite che nel momento in
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Speaker 2: cui io considero il Corano una parola che non può cambiare,
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Speaker 2: che è eterna, che Maometto ci ha dato in maniera
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Speaker 2: lettera per lettera, non il senso, il racconto, ma lettera
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Speaker 2: per lettera, capite che anche una differenza minima crea problemi.
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Speaker 2: Interviene Abu Bakr, in particolare Uthman, che circa vent'anni, la
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Speaker 2: storia sarebbe un po' più lunga, ma io ve la sintetizzo,
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Speaker 2: se la volete approfondire, è interessante perché di materiale ce
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Speaker 2: n'è tanto, Uthman raccoglie questa... questi vari frammenti, raccoglie, prende
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Speaker 2: i più grandi recitatori del Corano e mette per iscritto
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Speaker 2: quello che è il testo arabo del Corano. Questa è
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Speaker 2: una traduzione. Il testo arabo del Corano sotto la forma
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Speaker 2: delle sillabe, perché nell'arabo la dicitura completa è proprio quella
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Speaker 2: del testo arabo. Nascono però dei problemi. Perché avere un
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Speaker 2: testo arabo solo di consonanti vuol dire che la stessa
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Speaker 2: parola può essere letta in modi diversi e quindi avere
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Speaker 2: significati diversi. E questo è un problema perché anche quando
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Speaker 2: nel momento in cui un testo è unico ma viene
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Speaker 2: letto in maniera diversa può avere significati diversi. Al momento
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Speaker 2: nell'undicesimo secolo vengono definite sei letture, sei tipi di letture,
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Speaker 2: che poi arrivano a dieci letture possibili del Corano. Quindi
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Speaker 2: se volete in maniera un po' provocatoria andare da un
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Speaker 2: musulmano dire il Corano è uno solo, dovresti dire ma quale?
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Speaker 2: Quale lettura? Quella che si ha, che è quella diffusa
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Speaker 2: in Al 90% nel mondo islamico è il testo stampato
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Speaker 2: al Cairo verso la fine dell'impero ottomano nel 1924. Capite
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Speaker 2: che il passaggio in cui ed è stato scelto tra
22:27
Speaker 2: le sei letture possibili, è stata scelta una. È problematico
22:33
Speaker 2: il fatto che un stesso versetto del Corano possa avere
22:37
Speaker 2: più letture. o più significati, anche a volte differenti, opposti.
22:43
Speaker 2: Non è che due Corani differenti in tutto, ovvio, ma
22:48
Speaker 2: qualche termine è differente. L'osservazione che poi la affronteremo la
22:53
Speaker 2: prossima volta, la prenderemo di petto questa cosa, perché la
22:56
Speaker 2: prima cosa che ti dicono i musulmani, sapete qual è?
22:59
Speaker 2: È il malvangelo. Voi ne avete addirittura quattro. È interessante
23:06
Speaker 2: questa osservazione. E quanti manoscritti avete del Corano, della Bibbia?
23:13
Speaker 2: Molti di più che sei letture, molti di più. Allora,
23:16
Speaker 2: sarà interessante come questa, che è una delle più grandi provocazioni,
23:22
Speaker 2: possa essere interessante. Ma c'è un passaggio che ho trascurato
23:27
Speaker 2: di dirvi, che è quello più importante. Quando Uthman scrive,
23:32
Speaker 2: mette per iscritto il Corano, non scrive, mette per iscritto
23:37
Speaker 2: il Corano, fa distruggere tutti i frammenti presenti. Cioè se
23:44
Speaker 2: c'erano differenze di testi, cioè raccoglie un unico Corano, aveva
23:51
Speaker 2: il potere politico per farlo, e manda la copia dell'edizione
23:56
Speaker 2: coranica definitiva a tutte le comunità e dà l'ordine come califo,
24:04
Speaker 2: come califato, di distruggere tutte le versioni differenti di questo testo.
24:11
Speaker 2: Qui noi non abbiamo nulla, se non alcuni frammenti che parlano,
24:20
Speaker 2: che descrivono, raccontano un Corano diverso. Qual è la risposta
24:27
Speaker 2: che ti darà un musulmano questo? È la provvidenza di Dio.
24:33
Speaker 2: Dio ha permesso che Uthman raccogliesse come comunità il Corano
24:40
Speaker 2: e lo preservasse. Anzi, il fatto che Uthman abbia dato
24:46
Speaker 2: un testo al Corano viene letto come un intervento divino,
24:51
Speaker 2: di misericordia. Capite un po' la logica, no? Se noi
24:55
Speaker 2: ragioniamo da studiosi vedremmo che il testo non è un
25:00
Speaker 2: testo caduto dal cielo e è consegnato da un angelo
25:05
Speaker 2: agli uomini, ma è un testo che è stato preso,
25:10
Speaker 2: è stato selezionato e dopo che è stato contestualizzato, codificato,
25:16
Speaker 2: la parte che non riguardava direttamente il testo è stato tolto.
25:28
Speaker 2: quindi la risposta teologica del musulmano è dire beh ma
25:32
Speaker 2: è stata la volontà di Dio noi però adesso abbiamo
25:34
Speaker 2: questo Corano che è rimasto invariato per 14 secoli non
25:39
Speaker 2: proprio troviamo delle differenze e io vi ho messo vorrei
25:45
Speaker 2: condividere con voi anche altri elementi uno per esempio magari
25:48
Speaker 2: avete sentiti perché se ne parla ogni tanto esce ogni
25:51
Speaker 2: tanto questo tema i versetti satanici avete già sentito? C'era
25:56
Speaker 2: un famoso scrittore a metà degli anni, fino agli 80,
25:59
Speaker 2: adesso non mi ricordo come si chiami, che aveva scritto
26:03
Speaker 2: un libro, i versetti satanici, che riprende un po', in
26:07
Speaker 2: maniera un po' romanzata, questo episodio. Cosa era successo? Che Maometto, arrivato,
26:17
Speaker 2: quando mentre sta recitando la Sura 53, aggiunge nella recitazione
26:25
Speaker 2: aggiunge delle divinità pagane, Al- Lat, Al- Uzza e Manat, che erano
26:30
Speaker 2: tre divinità conosciute a Mecca. Erano conosciute, c'era una comunità
26:37
Speaker 2: politeista prima dell'Islam. La Kaaba, dove c'è custodita, dove vedete
26:43
Speaker 2: tanti immagini, quel cubo nero verso cui ogni musulmano rivolge
26:49
Speaker 2: la propria preghiera. Risulta essere il luogo nel quale erano
26:54
Speaker 2: custodite nell'antichità tante divinità che Maometto aveva liberato svuotando, è
27:06
Speaker 2: un cubo vuoto, un edificio vuoto, una stanza vuota attorno
27:09
Speaker 2: a cui i musulmani pregano. Aveva aggiunto nella recitazione tre divinità.
27:16
Speaker 2: come mediatrici, quasi come se fossero degli angeli tra Dio
27:21
Speaker 2: e gli uomini, tra gli uomini e Dio. Fa questa recitazione,
27:26
Speaker 2: molti rimangono entusiasti di questa cosa, sai erano pagani, Maometto
27:31
Speaker 2: fa una via di mezzo, cerca di mediare e alla
27:37
Speaker 2: fine si convertono all'Islam a molti, passano qualche giorno e
27:43
Speaker 2: Maometto interviene nuovamente dicendo che quelle tre divinità che ha
27:49
Speaker 2: messo non venivano da Dio ma venivano da Satana e
27:53
Speaker 2: quindi sono state cancellate. La domanda da una parte potrebbe
27:58
Speaker 2: essere beh ma com'è possibile che Maometto non abbia saputo
28:03
Speaker 2: distinguere la voce di Dio e la voce di Satana?
28:06
Speaker 2: C'è poi un altro episodio un po' più curioso Aisha,
28:11
Speaker 2: una delle mogli più giovani di Maometto, guarderemo anche a
28:18
Speaker 2: questo personaggio, racconta che questo racconto è preso dalle fonti islamiche,
28:25
Speaker 2: non mi sto inventando, non ci sono... anti islamici o
28:30
Speaker 2: cristiani che parlando di maometto raccontano queste cose sono le
28:34
Speaker 2: stesse fonti che si possono recuperare racconta che sotto il
28:37
Speaker 2: letto era conservato un foglio del corano sul quale erano
28:41
Speaker 2: scritti dei versetti sulla lapidazione e altri versetti sulla parentela
28:46
Speaker 2: di latte ma guarderemo più avanti Dopo la morte di Maometto,
28:51
Speaker 2: mentre la famiglia era occupata dal lutto, un animale domestico
28:55
Speaker 2: entrò e mangiò il foglio. La tradizione la classifica in
28:59
Speaker 2: alcune edizioni moderne come poco attendibile, ma comunque è riportato.
29:04
Speaker 2: di questo foglio presente nel Coran presente sotto forma di
29:09
Speaker 2: foglio ma mangiato da un animale il versetto della lapidazione
29:14
Speaker 2: c'è anche un altro che lo testimonia è questo Umar
29:17
Speaker 2: ibn al- Katab che era un compagno di Maometto Dice che
29:23
Speaker 2: questo versetto della lapidazione esisteva nella rivelazione, cioè era presente
29:29
Speaker 2: nel Corano, che prescriveva la lapidazione per determinate forme di adulterio.
29:34
Speaker 2: Umar affermava che quel testo sulla lapidazione era rivelato a Mohammed.
29:40
Speaker 2: recitato dai musulmani e applicato anche se non compariva più
29:46
Speaker 2: nel Corano, cioè scrive che era presente nel Corano inizialmente
29:51
Speaker 2: ma che poi nell'edizione finale non era più presente. Però
29:57
Speaker 2: la notazione del perché non fosse presente era preoccupato perché
30:02
Speaker 2: col passare del tempo qualcuno potesse negare la lapidazione. perché
30:08
Speaker 2: era una forma di controllo sociale. Però annota che c'era
30:11
Speaker 2: questo versetto che aveva sentito pronunciare da Maometto, ma che
30:16
Speaker 2: non era presente nel Corano. C'è anche l'episodio di un
30:20
Speaker 2: altro discepolo, un compagno di Maometto, al quale dice che
30:26
Speaker 2: le sure, le ultime due, la 113 e la 114,
30:30
Speaker 2: non siano davvero presenti, non siano state ispirate. sono state
30:35
Speaker 2: aggiunte ma non erano presenti, altri che ricordano delle sure.
30:41
Speaker 2: La sura, questo grosso capitolo, ce ne sono 114, che
30:46
Speaker 2: le ricorda più lunghe rispetto a quello con cui erano recitate.
30:56
Speaker 2: In pratica quello che andiamo un po' ad analizzare è
30:59
Speaker 2: un testo che non è proprio così incrollabile. Anche il
31:04
Speaker 2: Corano ha una sua storia. Ma di cosa parla il Corano?
31:11
Speaker 2: È un libro non facile, ve lo dico. Iniziare a
31:14
Speaker 2: leggerlo dall'inizio alla fine vi mette sicuramente in difficoltà. Vi
31:19
Speaker 2: conviene fare il percorso contrario. Avete un tema che volete approfondire,
31:25
Speaker 2: il tema della schiavitù. Volete approfondire questo tema? Allora c'è
31:31
Speaker 2: questo filone di approfondimento. Cosa dice il Corano? Come viene interpretato?
31:36
Speaker 2: Come viene vissuto da Maometto quel passaggio? E così via
31:40
Speaker 2: potete approfondire. Ma cosa dice? Una delle osservazioni che vi
31:45
Speaker 2: faranno più facilmente nei musulmani, e a me è capitato
31:48
Speaker 2: tantissime volte, è che nel Corano c'è una spida gettata
31:53
Speaker 2: al mondo e all'umanità. Nessuno è in grado di scrivere
31:58
Speaker 2: un testo migliore del Corano. Non è possibile. Questa è
32:02
Speaker 2: la sfida gettata all'umanità. Capite che è una sfida che
32:07
Speaker 2: non può essere verificata. Perché chi è che decide che
32:11
Speaker 2: un testo è migliore del Corano? Nessuno. Il Corano viene
32:15
Speaker 2: da Dio e quindi è un ragionamento che lo definiamo
32:19
Speaker 2: un ragionamento circolare. Cioè Il Corano è perfetto perché è
32:27
Speaker 2: scritto nel Corano che è perfetto e quindi non se
32:30
Speaker 2: ne arriva da nessuna parte. Una delle altre prove o
32:34
Speaker 2: anche suggestioni interessanti che viene fatta dal mondo islamico è
32:37
Speaker 2: sui miracoli coranici. Anche qua se avete voglia di approfondire
32:42
Speaker 2: trovate diverso materiale sia in campo musulmano e più recentemente
32:47
Speaker 2: anche in campo di chi critica questo. Su, per esempio,
32:53
Speaker 2: il fatto che nel Corano ci siano elementi legati all'embrione,
32:59
Speaker 2: all'embrione umano. Nel Corano 23, 12, 14, ve lo leggo
33:06
Speaker 2: in italiano, non so l'arbo, io non so l'arbo, tranquille.
33:12
Speaker 2: Creammo l'uomo da un'essenza di argilla, poi ne facciamo una
33:16
Speaker 2: goccia in un sicuro ricettacolo. poi dalla goccia facciamo un'aderenza,
33:22
Speaker 2: dell'aderenza facciamo un pezzo di carne masticata, dal pezzo di
33:27
Speaker 2: carne masticata facciamo le ossa e rivestimmo le ossa di carne.
33:32
Speaker 2: Questo versetto, soprattutto nell'originale arabo, che suona diversamente, viene messo
33:40
Speaker 2: come prova del fatto che che già nel VII secolo
33:46
Speaker 2: Maometto abbia riportato questa comunicazione che descrive quello che appare
33:52
Speaker 2: come l'embrione umano. Qual è il problema? Il problema è
33:59
Speaker 2: che prima c'è la scoperta scientifica, poi si rilegge il
34:07
Speaker 2: Corano per far sì che si coincida. Cioè, io prima
34:13
Speaker 2: cerco una verità scientifica interessante, torno a rileggere il Corano
34:23
Speaker 2: per trovare una conferma. Il problema è anche interno al
34:27
Speaker 2: mondo islamico, che non è un ragionamento, può essere una
34:30
Speaker 2: roba suggestiva, ma non può essere, perché se cambia la
34:33
Speaker 2: verità scientifica, quello che hai detto prima, devi cambiare il Corano,
34:38
Speaker 2: oppure c'è... Corano 51, 47. Il cielo lo abbiamo costruito
34:47
Speaker 2: con potenza e noi lo estendiamo. Lo estendiamo. Cosa ricorda?
34:54
Speaker 2: L'espansione dell'universo. Nell'interpretazione islamica di questo versetto, lo estendiamo, lo stendiamo,
35:03
Speaker 2: lo apriamo. Rileggendo in maniera scientifica questo versetto è l'espansione dell'universo.
35:11
Speaker 2: Capite che se voi già partite dall'idea che l'Islam sia
35:14
Speaker 2: la religione perfetta, il Corano, Rivelazione, è una suggestione interessante questa,
35:21
Speaker 2: ma se uno lo guarda con un occhio un po'
35:22
Speaker 2: distaccato vede semplicemente un versetto che non dice molto altro.
35:30
Speaker 2: Possiamo usare un criterio scientifico quando il testo sembra confermarci
35:36
Speaker 2: e un criterio simbolico quando quando ci mette in difficoltà
35:41
Speaker 2: perché per esempio ci sono altri passi in cui la
35:45
Speaker 2: terra viene paragonata a un tappeto srotolato il tappeto che
35:51
Speaker 2: è la terra per dire stabilità o altro ma in
35:55
Speaker 2: realtà tra virgolette tradisce se mi permette del termine l'idea
36:00
Speaker 2: di una terra piatta come era nell'antichità anche molto bene
36:04
Speaker 2: o male riconosciuta o che le stelle del cielo sono
36:10
Speaker 2: delle lance che vengono gettate sui diavoli, le stelle cadenti.
36:15
Speaker 2: Le stelle cadenti è un'immagine che non puoi trovarci un
36:20
Speaker 2: valore scientifico, ha un valore simbolico. Quindi quando il brano
36:26
Speaker 2: sembra suggerirti qualcosa di scientifico allora lo usi. come simbolo.
36:33
Speaker 2: Quando invece è un valore più simbolico allora no. Oppure
36:40
Speaker 2: un'altra cosa che dicono spesso è che nel Corano ci
36:43
Speaker 2: sia scritto per 12 volte la parola mese e per
36:48
Speaker 2: 365 volte la parola giorno. È un'idea suggestiva. Come? Maumetto,
36:56
Speaker 2: che analfabeta, come poteva sapere che avrebbe citato 365 volte
37:04
Speaker 2: la parola giorno? Poi uno dice, ma sarà vero? Vai
37:11
Speaker 2: a cercare, non è così. Dipende come usi la parola giorno.
37:16
Speaker 2: A volte magari il plurale giorni lo usi, se al
37:20
Speaker 2: plurale non lo usi, se al singolare sì, oppure per
37:23
Speaker 2: dire giorno puoi dire di, il di della festa per dire,
37:27
Speaker 2: cioè ha tanti sinonimi. Quindi a volte si usano, cioè
37:31
Speaker 2: l'obiettivo è arrivare a 365 per dare quasi una simbologia.
37:37
Speaker 2: Quando non rientra, beh, ma questo non rientra nel conteggio.
37:41
Speaker 2: Capite allora che la parola giorno appare molte più volte
37:45
Speaker 2: nei sinonimi. Se si vuole arrivare a 365 volte, ci
37:50
Speaker 2: puoi arrivare, ma devi fare già un po' una selezione.
37:55
Speaker 2: Ma oltre a queste cose, se voi leggete il Corano,
38:00
Speaker 2: incontrate nomi che avete già sentito. Adamo, Noè, Abramo. Mosè, Davide, Salomone, Giona, Maria, Gesù.
38:15
Speaker 2: Maria è l'unica donna che viene citata in tutto il Corano.
38:19
Speaker 2: Però i racconti hanno qualcosa di diverso. Per esempio, un versetto,
38:28
Speaker 2: questo Corano 19, 29, 33, in cui c'è Gesù, bambino,
38:33
Speaker 2: che parla dalla culla. Avete mai sentito parlare dei Vangeli
38:38
Speaker 2: alla Messa? No? Gesù che parla dalla culla? No. È
38:42
Speaker 2: un racconto che è nel Vangelo apocrifo, del proto- Vangelo di
38:48
Speaker 2: Giacomo e del Vangelo dell'infanzia di Tommaso. Cosa sono i
38:52
Speaker 2: Vangeli apocrifi? Ci sono i Vangeli canonici, i quattro Vangeli.
38:59
Speaker 2: Poi nell'arco dei secoli o una nuova eresia o anche
39:03
Speaker 2: per esigenze popolari, si raccontavano altre storie su Gesù. Gesù
39:09
Speaker 2: che plasma, prende un po' di fango, fa gli uccellini,
39:14
Speaker 2: perché è un richiamo alla divinità. Come Dio ha plasmato l'uomo,
39:18
Speaker 2: Gesù è figlio di Dio, anche si esercita facendo gli uccellini.
39:22
Speaker 2: E tra il protovangelo di Giacomo e nel Vangelo dell'infanzia
39:26
Speaker 2: di Tommaso che sono del terzo secolo, i Vangeli sono
39:30
Speaker 2: del primo secolo, questo è un Vangelo del terzo secolo,
39:34
Speaker 2: si racconta di Gesù che parla dalla culla. Nel Vangelo dell'infanzia,
39:41
Speaker 2: Vangelo arabo dell'infanzia, dalla culla Gesù dice sono il figlio
39:47
Speaker 2: di Dio, il Logos. Nel Corano, cos'è che dice? Sono
39:53
Speaker 2: servo di Allah, mi ha dato la scrittura e mi
39:57
Speaker 2: ha fatto profeta. C'è come l'impressione che questi racconti siano
40:05
Speaker 2: stati assimilati nel Corano e siano stati islamizzati, cioè tutti
40:11
Speaker 2: i riferimenti all'essere figlio, all'essere Dio, sono stati tolti. Il
40:18
Speaker 2: peccato più grande nell'Islam, sapete qual è? Non sapete? Non
40:24
Speaker 2: siete arrivati preparati, no? È quello di associare qualcosa a Dio.
40:31
Speaker 2: Quello di associare qualcosa a Dio. Dio è talmente oltre
40:36
Speaker 2: il creato. Noi siamo nel mondo, siamo creature. L'universo è creatura.
40:44
Speaker 2: Dio è talmente altro... che se io associo a Dio
40:48
Speaker 2: qualcosa compio peccato. Se io dico Dio è come un padre,
40:55
Speaker 2: nell'Islam è peccato, perché abbino qualcosa, abbino di qualcosa di umano,
41:01
Speaker 2: l'essere padre, a Dio. Quindi non posso dirlo. Dio è Dio,
41:06
Speaker 2: Allah è Allah. Non ci sono altri modi con cui
41:10
Speaker 2: io rendo Dio vicino lo guarderemo poi in una serata
41:15
Speaker 2: perché c'è un problema poi lo accenno soltanto se Dio
41:19
Speaker 2: è totalmente altro nel Corano per affermare questo viene detto
41:26
Speaker 2: che Dio è il più grande degli ingannatori questo sembrerebbe
41:33
Speaker 2: un po' un assurdo come Dio è il più grande
41:35
Speaker 2: degli ingannatori nel senso che Dio è talmente oltre tutto
41:40
Speaker 2: che anche Superiore alla verità. Non è ancorato alla verità.
41:46
Speaker 2: Dio può, se vuole, nella sua onnipotenza, e i musulmani
41:51
Speaker 2: lo accettano questo, può anche mentire, può anche ingannare, se vuole.
41:57
Speaker 2: Può farti vedere una cosa per un'altra. Nella sua onnipotenza Dio, Allah,
42:04
Speaker 2: sa già e ha già deciso chi andrà al paradiso
42:08
Speaker 2: o all'inferno. Poi c'è il libero arbitrio, ma fino a
42:12
Speaker 2: un certo punto, perché se Allah è il grande ingannatore,
42:16
Speaker 2: ti può ingannare, può anche, ed è una provocazione che
42:22
Speaker 2: rimane una provocazione, però che potrebbe anche averti già condannato all'inferno,
42:27
Speaker 2: anche se tu magari cerchi in tutti i modi di
42:31
Speaker 2: non andarci all'inferno. Ci sono anche nel Corano anche racconti
42:38
Speaker 2: che riguardano anche, presi anche dalle leggende. Per esempio c'è
42:46
Speaker 2: questo racconto che parla degli uomini nella caverna. Si racconta,
42:55
Speaker 2: è un racconto cristiano, si racconta che dei cristiani siano
42:59
Speaker 2: scappati da una persecuzione, siano entrati in una grotta, Decio, l'imperatore,
43:07
Speaker 2: abbia fatto chiudere la grotta, è un racconto cristiano un
43:11
Speaker 2: po' leggendario, dopo 200 anni questa grotta si apre e
43:17
Speaker 2: loro sono ancora vivi, escono dalla grotta, vanno in città
43:21
Speaker 2: e vengono riconosciuti come risorti. Questo racconto della caverna viene
43:27
Speaker 2: assimilato nel Corano e viene preso come un racconto in
43:31
Speaker 2: cui erano dei musulmani dentro la caverna. Oppure c'è un
43:37
Speaker 2: altro episodio, conosciamo tutti Alessandro Magno. Nel Corano c'è un
43:45
Speaker 2: racconto su Alessandro Magno, che non è un personaggio pagano.
43:52
Speaker 2: Si faceva adorare lui. Se avete un po' di reminiscenze scolastiche,
43:58
Speaker 2: si faceva adorare lui, si faceva costruire dei templi. Nel
44:01
Speaker 2: Corano la figura del... Dul Qurnain ripercorre la vita di
44:09
Speaker 2: Alessandro Magno, che non è più un pagano, che conquistatore,
44:13
Speaker 2: che magari conosciamo, ma è un musulmano, il quale ha
44:16
Speaker 2: portato il Corano fino agli estremi confini della terra, fino
44:24
Speaker 2: a dove vide il sole tramontare in una pozza fangosa.
44:32
Speaker 2: Parlavamo delle cose scientifiche. Il fatto che quest'uomo abbia visto
44:37
Speaker 2: il sole, sia andato talmente lontano da vedere il sole
44:41
Speaker 2: tramontare in una pozza fangosa, a quello è simbolico. Capite
44:46
Speaker 2: che era la mentalità di chi è arrivato a vedere
44:49
Speaker 2: dove finiva la terra, che arrivava alla fine. Capite quindi
44:53
Speaker 2: che per un musulmano confrontarsi su queste cose risulta essere
45:02
Speaker 2: anche un po' problematico. perché risulta essere un po' in dialogo,
45:08
Speaker 2: un po' di confronto. A volte il musulmano con cui
45:12
Speaker 2: mi sono relazionato accettano il confronto, il dibattito, ed è
45:16
Speaker 2: anche molto interessante. Altre volte magari su questi temi fanno
45:20
Speaker 2: un po' fatica, si chiudono molto. Però ci sono anche
45:24
Speaker 2: altre cose su cui il Corano dice una storia diversa
45:31
Speaker 2: ed è sulla figura di Gesù. Il versetto che più
45:35
Speaker 2: ci contrasta con la figura di Gesù è questo, Corano,
45:40
Speaker 2: Sura 4, 157. Si parla di Gesù. Non lo uccisero
45:47
Speaker 2: e non lo crocifissero, ma così parve loro. Cioè è
45:53
Speaker 2: Dio che parla, si rivolge agli ebrei che dicono voi
45:59
Speaker 2: pensate di essere riusciti a a uccidere Gesù ma non
46:04
Speaker 2: lo avete ucciso non l'avete crocifisso vi è sembrato e
46:09
Speaker 2: dietro questo così vi parve a loro ci sono i
46:13
Speaker 2: racconti che molto musulmani che sulla croce non è morto
46:19
Speaker 2: Gesù ma è morto Giuda o morto qualcuno a cui
46:26
Speaker 2: Dio abbia voluto far assomigliare Gesù non è morto Gesù
46:31
Speaker 2: Questo perché c'è l'idea che al profeta le cose brutte,
46:37
Speaker 2: la croce, non può succedere. Non può succedere. Il profeta
46:42
Speaker 2: non può peccare. Perfetto, lui è messaggero di Dio. Quindi
46:47
Speaker 2: anche quando, lo guarderemo la prossima volta, anche quando magari
46:51
Speaker 2: c'è il racconto del re Davide, interessante il confronto, perché
46:56
Speaker 2: il re Davide nella Bibbia compie tanti peccati, nel Corano no.
47:02
Speaker 2: Mosè nella Bibbia è un assassino, uccide l'egiziano prima di scappare.
47:10
Speaker 2: Nel racconto coranico no, è un altro che uccide. Allora
47:16
Speaker 2: avete visto come in questa serata abbiamo voluto fare davvero
47:23
Speaker 2: questa panoramica sul Corano. Non siamo andati sul dettaglio, magari
47:28
Speaker 2: non ho risposto, almeno questa sera era solo mettere giù tovaglia,
47:33
Speaker 2: mettere giù. Ma vorrei che magari lasciamo anche spazio per
47:37
Speaker 2: qualche domanda, se qualcuno ne ha in mente, sarebbe interessante,
47:42
Speaker 2: anche per aprire qualche tema che possiamo magari anticipare, ma
47:47
Speaker 2: per instillare un po' la curiosità, la curiosità su questi temi.
47:52
Speaker 2: Evitare le semplificazioni, un po'... da cronaca, ma cercare di
48:00
Speaker 2: approfondire le cose, di entrare in dialogo. Anche scomodo, anche scomodo,
48:05
Speaker 2: perché anche le domande che i musulmani fanno al prete
48:10
Speaker 2: cattolico sono molto provocatorie. Le guarderemo sulla fede, su come
48:16
Speaker 2: noi viviamo la fede e su come noi abbiamo trasmesso
48:21
Speaker 2: il Vangelo. E quindi il confronto diventa davvero uno spazio
48:28
Speaker 2: di dialogo e di interesse. Questa era la sera più noiosa,
48:35
Speaker 2: ve lo dico già. Spero di non avervi fatto addormentare.
48:41
Speaker 2: Lascerei magari chi vuole fare una domanda oppure magari qualcosa che...
48:47
Speaker 2: Non avete capito? Cerco di spiegarla a modo mio. Io
48:51
Speaker 2: su questi temi sono un'autodidatta, perché di libri che ne
48:55
Speaker 2: parlino c'è davvero poco. Ce n'è qualcuno molto molto polemico
49:00
Speaker 2: contro l'Islam, perché sono spesso di musulmani convertiti. Ma è
49:05
Speaker 2: come leggere... un libro sul cristianesimo di qualcuno che il
49:09
Speaker 2: cristianesimo l'ha lasciato, capite bene che è sempre da prendere,
49:13
Speaker 2: però qualche cosa in inglese c'è molto di più, in
49:17
Speaker 2: italiano poco, c'è due o tre autori il primo che
49:21
Speaker 2: ha iniziato Magdi Allam qualche anno fa è stato proprio
49:26
Speaker 2: un precursore di questo ma è quello che è un
49:28
Speaker 2: po' più polemico diciamo altri sono un po' degli studi
49:33
Speaker 2: un po' più meno risentiti c'è qualcuno che ha domande?
49:39
Speaker 2: Oppure qualcosa, qualche riflessione, qualche spunto, qualche cosa che dire, dona,
49:44
Speaker 2: c'è sta cosa qua, ma è vera, non è vera?
49:48
Speaker 2: La affronteremo, la approfondiremo? Allora, la prossima volta incentriamo di
50:05
Speaker 2: più sul tema del Corano, il rapporto con la Bibbia.
50:10
Speaker 2: Questa serata abbiamo fatto un po' le pulci al Corano.
50:14
Speaker 2: Proviamo a fare anche un discorso autocritico dicendo ma davvero
50:19
Speaker 2: la Bibbia l'abbiamo preservata così bene? Non è che la
50:23
Speaker 2: critica che i musulmani fanno a noi cristiani è vera?
50:30
Speaker 2: Cioè che abbiamo ricevuto un messaggio ma nell'arco dei decenni
50:34
Speaker 2: e secoli l'abbiamo un po'... sistemato noi, vuole rispondere un
50:40
Speaker 2: po' a questa. La terza sera sulla figura di Gesù,
50:46
Speaker 2: cosa significa credere in Gesù per un musulmano e per
50:49
Speaker 2: un cristiano. La quarta sera è più una ricaduta sulla
50:55
Speaker 2: vita concreta delle persone e quindi trattare sulla figura di Maometto,
50:59
Speaker 2: la figura del matrimonio, il tema della schiavitù, della violenza.
51:06
Speaker 2: della conversione, dell'apostasia, cioè lasciare la propria religione, questi temi,
51:11
Speaker 2: mettendoli anche un po' a confronto con cosa dice il cristianesimo.
51:16
Speaker 2: Aggiungo una cosa che sembrerebbe non centrare, ma è fondamentale,
51:22
Speaker 2: anche per avere rispetto di una religione che non ci appartiene. Comunque, sentiamo,
51:29
Speaker 2: quando c'è stata... Si fa va e non va. Quando
51:34
Speaker 2: c'è stata l'invenzione della stampa, la stampa, Gutenberg, c'è una
51:39
Speaker 2: professoressa qua, non so l'anno ma andate a cercarla, c'è
51:46
Speaker 2: stata una diffusione, il primo libro che hanno stampato è
51:48
Speaker 2: stata la Bibbia, ma non solo, le Bibbie. Quindi il
51:53
Speaker 2: libro della Bibbia è diventato uno strumento che tanti, prima
51:57
Speaker 2: pochissimi avevano e potevano leggere e se solo io ho
52:01
Speaker 2: la Bibbia... e tu non sai leggere, io quello che
52:05
Speaker 2: leggo o ti dico tu dici va bene, mi fiderò
52:10
Speaker 2: a un'autorità. Se la Bibbia ce l'hai anche tu in mano,
52:16
Speaker 2: io la leggo, tu la leggi, uno potrebbe dire beh,
52:21
Speaker 2: questo versetto tu l'hai interpretato in questo modo, ma per
52:26
Speaker 2: me dice un'altra cosa, dice un'altra cosa. Quindi l'invenzione della
52:32
Speaker 2: stampa ha portato, non in maniera diretta, capite un po'
52:38
Speaker 2: il discorso, molto semplificazione, anche a quello che è la
52:43
Speaker 2: nascita delle chiese protestanti. Cioè l'invenzione della stampa ha permesso
52:48
Speaker 2: che la Bibbia arrivasse a tante persone, la Chiesa Cattolica
52:52
Speaker 2: ha perso il monopolio, scusate la mia semplificazione, ma per capirci,
52:58
Speaker 2: perdendo il monopolio sulla Bibbia, sulla parola, tante parole sono
53:05
Speaker 2: state interpretate in maniera diversa. Alla fine poi la Bibbia
53:09
Speaker 2: è arrivata anche a coloro che cristiani non erano, atei,
53:15
Speaker 2: non credenti, e hanno studiato la Bibbia non come un
53:20
Speaker 2: libro ispirato, ma con lo stesso rigore scientifico con cui
53:25
Speaker 2: studiavano l'Odissea o qualche altro libro antico, studiando le fonti,
53:33
Speaker 2: come si è formato questo testo, come si è formato quest'altro.
53:37
Speaker 2: La commistione tra chiesa e potere temporale noi l'abbiamo attraversata,
53:45
Speaker 2: l'abbiamo attraversata, l'abbiamo anche sofferta. Questi passaggi l'Islam non l'hanno fatto,
53:54
Speaker 2: diremmo non l'hanno ancora fatto, speriamo che lo facciano. La
53:59
Speaker 2: domanda è, hanno gli strumenti per affrontare, attraversare la verità
54:07
Speaker 2: con la scienza, con lo studio? Quello che io ho
54:09
Speaker 2: fatto in maniera un po' sommaria, magari un po' amatoriale
54:15
Speaker 2: sul Corano, sono disposti ad affrontarlo perché la vita cristiana
54:23
Speaker 2: l'ha vissuta sui Vangeli, che sono stati visti, studiati, approfonditi,
54:30
Speaker 2: ci sono state le critiche, non sono davvero i veri Vangeli.
54:33
Speaker 2: Capite che tutta la storia dello studio sui Vangeli, che
54:37
Speaker 2: è durato cinque secoli, dalla scoperta dell'invenzione della stampa fino
54:43
Speaker 2: a oggi, all'altro ieri, Noi l'abbiamo vissuto in cinque secoli
54:47
Speaker 2: nel cristianesimo. Questo l'Islam non l'ha mai affrontato. Non l'ha
54:50
Speaker 2: mai affrontato. E per assurdo lo sta affrontando tutto in
54:57
Speaker 2: una volta nell'arco di questi trent'anni. Con internet. Perché fino
55:05
Speaker 2: a prima dell'internet un musulmano che aveva dubbi di fede
55:14
Speaker 2: Non poteva liberamente allontanarsi dall'Islam. Lo guarderemo anche questo aspetto.
55:23
Speaker 2: O comunque era reato dire abbandonare l'Islam e dirlo. Quindi
55:29
Speaker 2: anche gli ex musulmani lo erano singolarmente. Il tasso di
55:34
Speaker 2: abbandono nell'Islam fino a 30 anni fa era dello zero virgola.
55:40
Speaker 2: Un po' perché non potevi dirlo. è un po' perché
55:44
Speaker 2: gli strumenti per approfondire erano pochi. Il fatto che dicevo
55:49
Speaker 2: che hanno internet permette anche il lato terribilmente negativo di questo.
55:57
Speaker 2: Noi abbiamo tutti sentito i gruppi terroristici che ogni tanto
56:03
Speaker 2: se ne sentono. Nel passato non c'erano. Sono una realtà
56:11
Speaker 2: estremamente recente nell'Islam, estremamente recente, nel primi novecento, non hanno
56:18
Speaker 2: una storia che so, che facevano già la guerra santa,
56:22
Speaker 2: il gruppo, non so se me ne vengono in mente,
56:25
Speaker 2: un tanto si sentono, no? Osama Bin Laden, no? Non
56:30
Speaker 2: è che è la storia di otto secoli, questo gruppo
56:33
Speaker 2: c'era sempre, ci sono i Cavalieri del Santo Sepolcro, sono
56:40
Speaker 2: molto recenti, hanno meno di cent'anni, gruppi proprio più storici,
56:45
Speaker 2: i fratelli musulmani, gruppo che se ne sentono, apparteneva al
56:50
Speaker 2: partito dei fratelli musulmani, intanto ne esce, è estremamente recente
56:54
Speaker 2: questa cosa e questo è dato dal fatto proprio di internet,
56:59
Speaker 2: che dando accesso a questo materiale, ha portato a gruppi
57:05
Speaker 2: di dire, beh, io del Corano prendo questa parte, la
57:09
Speaker 2: guerra santa, il martirio come suicidio, e cerco, facendo selezione
57:18
Speaker 2: di quello che voglio io, di quello, di quel materiale lì.
57:22
Speaker 2: Il 99,99 periodico dei musulmani sono gente pacifica. Le persone
57:29
Speaker 2: più buone e più accoglienti di questo mondo. Se voi
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Speaker 2: conoscete qualche musulmano, anche solo perché salutate sul pianerottolo e
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Speaker 2: questa sera tornando suonate al campanello e vi dicono hai
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Speaker 2: qualcosa da mangiare? Ve lo danno. Noi cristiani magari non sempre,
57:47
Speaker 2: se vediamo uno straniero che ci suona a quest'ora magari no.
57:51
Speaker 2: Quindi è anche interessante domandarci ma quello che dicono questi
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Speaker 2: gruppi estremisti Dove l'hanno preso? È contenuto nel Corano? Riusciranno
58:04
Speaker 2: l'Islam a fare quel passaggio di affrontare, avere il loro illuminismo? Sì, sì, sì.
58:13
Speaker 2: Io penso che l'errore più frequente quando si tratta di
58:17
Speaker 2: un testo del Corano o la Bibbia è leggerlo senza
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Speaker 2: pensare all'epoca, al contesto, al tessuto sociale simbolico di quel popolo,
58:34
Speaker 2: di quella cultura, di quel contesto. Negli esempi in cui
58:40
Speaker 2: dicevo che c'è un miracolo scientifico nel Corano, il grosso
58:49
Speaker 2: limite è quello di proiettare la mia visione del mondo
58:53
Speaker 2: retrodatandola al VII secolo. Tant'è che io ho fatto gli
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Speaker 2: esempi dei miracoli scientifici del Corano, della critica, ma molti
59:04
Speaker 2: musulmani la criticano, questa lettura scientifica del Corano che non contiene.
59:10
Speaker 2: Questa cosa è presente anche nel mondo cristiano, non nel
59:13
Speaker 2: mondo cattolico, soprattutto nel mondo protestante, leggono la Genesi, libro
59:18
Speaker 2: della Genesi, e associano con un po' di forzature simboliche, scientifiche,
59:26
Speaker 2: ma è proprio andare a forzare il testo dando per
59:31
Speaker 2: esempio alla creazione dei sei giorni, alle ere scientifiche, al
59:35
Speaker 2: big bang o altro. Certo ci sono delle suggestioni che
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Speaker 2: nella Genesi ci può dare però sono proprio voler inscatolare
59:45
Speaker 2: un testo che non può essere ridotto alla mia testa
59:50
Speaker 2: perché respira un contesto molto più ampio di una cultura
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Speaker 2: molto che non è magari la mia ma quella medio
59:57
Speaker 2: orientale molto più ampio quindi quello che dici sì è
1:00:00
Speaker 2: un errore che è molto frequente cioè che su cui
1:00:04
Speaker 2: magari fermarsi e dire no guarda sto mettendo in una
1:00:08
Speaker 2: scatola grossa così una cosa perché mi sta comodo un
1:00:13
Speaker 2: concetto semplice, una cosa molto più ampia, molto più variegata,
1:00:17
Speaker 2: anche più complessa, più articolata. Allora la mia opinione è
1:00:22
Speaker 2: decisamente una suggestione importante che penso che tutti ci facciamo
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Speaker 2: o ci siamo fatti nella nostra vita. La mia personale
1:00:30
Speaker 2: dire beh però io vedo tanti italiani che cristiani non sono.
1:00:37
Speaker 2: Quindi se tanti italiani che cristiani non sono hanno smesso
1:00:41
Speaker 2: di esserlo, non se ne sentono, hanno cambiato religione, vuol
1:00:45
Speaker 2: dire che l'essere nato in Italia ti ha messo in
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Speaker 2: un binario, ma che quel binario poi nella vita hai
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Speaker 2: deciso di accettarlo o meno. Certo, per un induista diventare
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Speaker 2: cristiano il sentiero è molto più tortuoso rispetto a un
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Speaker 2: cristiano rimanere cristiano o diventare anche induista. Cioè, è vero,
1:01:10
Speaker 2: l'inizio è quello, però vedo che alla fine ognuno di noi,
1:01:16
Speaker 2: ogni essere umano, dall'India, la Cina, l'Africa, ha la sua testa. Certo,
1:01:23
Speaker 2: poi ci sono magari persone un po' più ingenue, che
1:01:26
Speaker 2: si fanno manipolare o altro, però ha la sua testa per...
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Speaker 2: capire se quella fede, quella scelta di vita, quel comportamento
1:01:34
Speaker 2: è più affine o meno alla propria vita. Ci sono
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Speaker 2: culture dove il cambiare religione o il non essere religiosi
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Speaker 2: è più facile, altre più difficile. Il non essere cristiani
1:01:52
Speaker 2: qualche secolo fa non era proprio una passeggiata. avere questa
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Speaker 2: mentalità di sentirci un po' quelli più bravi, quelli più... Ah,
1:02:03
Speaker 2: noi sì che abbiamo capito i diritti umani, sì, ok,
1:02:06
Speaker 2: ma cerchiamo di guardare anche con rispetto anche che magari
1:02:12
Speaker 2: quei passaggi non li ha ancora fatti. Se fossimo anche
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Speaker 2: solo 50 anni fa, tutte voi donne avreste la veletta
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Speaker 2: in testa perché siamo in chiesa, eh? No? È una provocazione,
1:02:31
Speaker 2: però capite che quei passaggi, dobbiamo avere un po' di crescita,
1:02:40
Speaker 2: di maturità, non è che sono così automatici. La scuola
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Speaker 2: è l'Istituto Superiore Scienze Religiose. Per cui ovviamente il studio
1:02:50
Speaker 2: del cristianesimo è la parte più grande e poi dipende
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Speaker 2: un po' dagli indirizzi, ma c'è anche lo studio dell'induismo, dell'islam, dell'ebraismo,
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Speaker 2: delle altre religioni, anche minoritarie, lo si. Bene, io vi ringrazio.
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Speaker 2: Spero di avervi lasciato con qualche spunto, qualche domanda, qualche
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Speaker 2: dubbio magari in più. Magari la prossima volta prenderemo accanto
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Speaker 2: al libro del Corano, prendiamo la Bibbia e facendo ma
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Speaker 2: questa severità con cui tu hai fatto le pulci al Corano,
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Speaker 2: ma adesso prova a fare la stessa cosa con la Bibbia.
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Speaker 2: Non è che il Corano si sfascia, no il Corano,
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Speaker 2: la Bibbia si sfascia e il Corano invece rimane bello solido?
1:03:35
Speaker 2: è una domanda provocatoria per farvi venire la prossima volta
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Speaker 2: buonasera e buonanotte