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Ep. 33 - O QUE A SOLIDÃO TEM A VER COM ISSO? · Chá de coragem, com Elisama Santos.

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E quando o vício em jogar prejudica muito a vida de alguém
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que a gente ama, como que a gente lida com medo, com a
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impotência, com angústia? Será que dá para sair dessa sem
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vínculos sociais Fortes? Aceita só de coragem?
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Olá, boa tarde. Ouço seu podcast no Spotify e
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sempre me traz conforto. Dessa forma resolvi mandar
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e-mail. Tenho 69 anos, sou baiana,
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nascine Valença. Sou mãe de um filho único de 35
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anos, solteiro e que há 2 anos tornou se viciados em jogo de
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azar que assina online. Vim morar com ele porque ele
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ficou depressivo, ansioso. Endividado e totalmente dessa
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dependente dessa doença, me tornando assim co dependente
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também da doença. O assunto é muito difícil de ser
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abordado, é cercado de vergonha, culpa, impotência e frustração
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diante de algo que eu não controlo e eu não vou resolver
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por ele. Ele tá em tratamento
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psiquiátrico, tomo a medicação e tudo que aparece como
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alternativa de tratamento tem um feito e convencido ele a fazer,
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porque a gente não quer admitir que o nosso filho único,
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inteligente. Centrado, responsável, bom,
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amável, solícito, companheiro, se tornou uma pessoa
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completamente diferente, dominada por uma compulsão
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terrível que está acarretando toda sorte de problemas nas
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nossas vidas. Eu não sei se é esse assunto.
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A ludopatia é algo que desperta seu interesse em conversar
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publicamente sobre, mas não é sobre o vício, mas na destruição
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das famílias, em especial pais e mães.
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Que precisam tomar decisões e atitudes muito duras e que
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afetam a nossa saúde emocional. Como mãe eu tenho pesquisado
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muito, mas nada me traga, sou consolo real, sabe?
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Eu estou frequentando reuniões online para jogadores, para
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família de jogadores. Eu não posso conversar com minha
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família ou amigos. Ele me proibiu, pois se sente
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muito envergonhado, nem o pai dele sabe, sou separada dele, eu
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faço terapia, mas continuo achando que eu estou perdida,
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sou um só Deus. Eu, ele e um casal de cachorros.
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Se você pelo menos lê essa mensagem e puder me ajudar, me
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dá algum tipo de orientação sobre onde mais buscar ajuda, eu
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ficarei imensamente grata. Que o bom Deus continue Aguiar e
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cuidar de vocês. AI, gente, o vício, ele adoece.
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Todo mundo que tá perto, né? Todo mundo sente muito.
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E quando eu li essa mensagem. E eu pensei, caramba, 69 anos
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tendo que lidar com isso. Quando é que a maternidade fica
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fácil, né? Como é que amar alguém, não
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deixar a gente tão exposto a lidar com situações tão duras e
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tão difíceis? Eu falaria do psiquiatra, do
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psicólogo, dos acompanhamentos, mas é uma pessoa que já está
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fazendo tudo isso. Então eu quero levar para o
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outro lado a nossa conversa, tá? Eu quero considerar que é uma
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pessoa que já está buscando os tratamentos devidos.
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Eu quero falar de vício e de solidão.
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Primeiro eu quero dizer que o vice jogos está se tornando um
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problema de saúde pública no Brasil.
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E é triste a gente ver uma pessoa muito envergonhada por
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estabelecida. Porque existem doenças que são
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estigmatizadas, né? A gente não morre de vergonha
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porque tá, sei lá com sei lá, tem quebrar a perna.
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A gente não morre de vergonha porque tá com uma doença
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específica. A gente fala sobre isso.
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Mas algumas doenças elas são vistas com quase uma falha de
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caráter e o vício é um deles. É uma dessa, é uma delas.
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É uma dessas doenças que a gente olha e que a sociedade julga com
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11 falha de caráter e que a gente, a pessoa que tá vivendo,
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ela olha para aquilo e fala, mas eu já devia ter vencido isso.
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Eu sou fraco. E é um ciclo que faz as coisas
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adoecerem, a gente adoecer ainda mais.
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Então, o Brasil está vivendo umas situações muito difíceis em
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relação ao jogo. A gente tem números assustadores
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sobre a lodopatia. Que é esse vício em jogo.
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E eu acho que em breve o governo vai precisar pautar em temas de
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saúde pública e de segurança pública.
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A questão dos jogos não é individual do teu filho, não é
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um problema que a tua família não tá sabendo lidar, não é uma
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falta de competência da tua família.
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E nessa história, alguns pontos me chamaram muita atenção,
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principal deles. É que ela fala que você fala que
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tá sozinha. Só você, ele e 2 cachorros.
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E a solidão? A solidão é absurdamente
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adoecedora. A solidão é uma porta aberta
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para o vício. Nós somos seres de sociedade.
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Nenhum e nenhuma de nós nasceu para ficar sozinho.
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Nasceu para fazer tudo sozinho. Nós precisamos dessa sensação de
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que a gente faz parte de algo, de que a gente contribui em
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algo, de que a gente pode contar com quem está ao nosso redor.
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Quanto mais a gente se afasta do grupo, quanto menos a gente
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convive com as pessoas, mais a gente fica em alerta, mais a
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gente fica ansioso. Mas o nosso corpo, ele fica
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reativo, mais difícil, fica a se relacionar.
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E aí o vício, ele entra nesse lugar, muitas vezes de amenizar
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toda a do que a solidão traz. E aí você tem vergonha do vício?
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Você fica mais só e mais só só tem um vício e vira aquele
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ciclo. Perder instrutivo aquele ciclo
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que faz um mal enorme para quem está vivendo, que é como que
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esse jogo entrou na vida do teu filho e o que que a gente pode
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fazer para lembrar ele que ele é maior que esse jogo?
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O que que vocês estão vivendo para além do vício?
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O que que vocês estão fazendo para além de tentar livrá lo
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desse vício? Eu li recentemente em um livro.
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Eu não me lembro o nome. Eu vou pesquisar, vou procurar
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falar uma pesquisa em que ele OOOO autor, associava a solidão
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ao vício. E aí ele falava de histórias de
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ex soldados que voltaram no Vietnã ou de outras guerras nos
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Estados Unidos. E ele contava ele.
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Ele fala que uma pessoa em específico chamou muito a
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atenção dele quando ele começou. Porque essa pessoa disse que
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sentia falta do ano que passou na guerra e que na aquele ano,
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apesar de tudo, tinha sido o ano mais intenso e mais bem vivido
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da vida dele. E aí o cara fala, nossa, que
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chocante. E aí a justificativa do soldado
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é a seguinte, e ele fala que ele nunca se sentiu tão pertencente
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a algo na vida, que ali no campo de Batalha, ele daria a vida
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para os colegas e os colegas dariam a vida por ele, que
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aquela urgência de sobrevivência uniu eles uma forma que ele
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nunca tinha vivido, a união com ninguém que ali durante aquele
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ano que ele passou na guerra. Ele estava tão intensamente
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ligado um ao outro. Ele não ficava sozinho.
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Ele estava o tempo inteiro com alguém que quando ele voltou,
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ele viveu uma devastação de solidão.
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Quando ele voltou, que ele chegou em casa e que cada
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soldado foi pro seu lugar, pra sua casa, pro seu canto, ele
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olhava pra família, ele olhava para os amigos e ninguém ali
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sabia o que ele tinha vivido. Não existiam palavras para que
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ele conseguisse explicar para as pessoas o que ele tinha vivido.
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Não existiam palavras suficientes para ele conseguir
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dividir com aquelas pessoas a experiência que ele teve durante
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a guerra. E ele foi ficando cada vez mais
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sozinho. E ele conta que algumas vezes
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ele tentou a aproximação com outros soldados.
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E quando ele tentava essa aproximação com outros soldados,
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ele tinha a sensação que todo mundo tinha voltado pra vida,
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como se tivesse apertado uma pausa.
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E foi pra guerra e voltou e deu o play de novo, que tava todo
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mundo muito encaixado e que era só ele quem tava com aquela
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sensação terrível que desencaixa.
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E aí ele começou a utilizar entorpecentes.
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Porque aquilo distraia ele de toda a dor que ele sentia, de
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tanto desencaixe que ele sentia. Existem estudos que falam sobre
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o quanto a conexão humana, o quanto a proximidade, a sensação
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de pertencimento de propósito. Ela faz com que a gente consiga
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lidar com o vício. De uma forma mais poderosa, mais
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potente. E aí eu quero te fazer um
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convite, o que é que vocês estão fazendo?
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Para além de tentar vencer esse vício?
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O que que vocês têm feito para se divertir?
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O que que vocês têm feito para rir juntos?
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Quem mais pode rir com vocês? Porque só vocês 2 é muito
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pesado. Você saiu da Bahia, Paraná,
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provavelmente está bem sozinha. E vocês estão somando a solidão
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de vocês, provavelmente com muito pouco afertar de companhia
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de energia um para o outro. Vocês são numa sobrevivência.
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O que que pode tirar vocês desse modo?
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Tem um dos exemplos que. Ele dá um livro que ele fala da
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que existem pesquisas que informam que a sensação de
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propósito, de propósito, de você estar em alguma ação coletiva,
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em algum grupo, ajudando outras pessoas, faz com que você sinta
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que você é importante, faz com que você sinta que você também é
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potente. E que quando você se envolve com
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isso, com alguma atividade nessa época de vício de né, de vencer
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o vício. Quando se envolve alguma
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atividade assim, você cria uma conexão com ajudar o outro.
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E se ajudar, você fala que vocês estão com 2 cachorros, né?
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Você, ele, o ele, o casal de cachorros, sei lá, será que não
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tem nenhum abrigo de animal? Que ele possa ser voluntário.
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Vocês vão lá só para cuidar dos bichinhos, passar sábado, além
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de estar os bichinhos, ajudar a dar banho normalmente tem.
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Normalmente tem tem um Monte de lugar em que a ajuda de vocês
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vai ser incrível. Tem um Monte de lugar que a
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presença de vocês vai ser AI, que bom que você está no Rio e
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talvez isso ajude muito teu filho, sabe?
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Hum, que bom que você tá aqui. Nossa, obrigada, vem ajudar a
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gente aqui. Nossa, olha o que você gente,
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tem coisa mais gratificante do que você fazer algo e falar
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nossa, isso aqui tava desse jeito.
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Eu deixei assim, que legal. A minha presença fez uma
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diferença, porque quando a gente tá vivendo o que vocês estão
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vivendo, a gente fica meio que resumido ao problema, né?
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Parece que tudo é o vício. E aí ele está com vergonha de
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falar com os amigos e olha como é bizarro esse ciclo.
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Você tem vergonha de falar com os amigos.
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E aí os amigos não tem como te ajudar porque eles não sabem
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como você está. Você fica mais só e quanto mais
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só você fica, mais difícil fica fazer amigos.
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Então você não tem nem os amigos de antigamente, nem amigos novos
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e você não consegue ter senso de pertencimento e de.
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Amizade, sensação de nossa, que legal estar nesse grupo em lugar
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nenhum. Mas o que salva a gente é estar
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com outros humanos. O que salva a gente é sentir que
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a gente faz parte. Então, o que eu posso te dizer,
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já que vocês já estão com todos os tratamentos médicos, essa
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coisa toda é que vocês estão precisando respirar para além do
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problema, sabe? É que vocês estão precisando
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lembrar que esse problema não define nem teu filho, nem você,
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que vocês ainda são capazes de viver outras coisas.
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Ah, o vício. Hoje em Jorge as online, ele
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talvez seja um dos mais perigosos que a gente tem no
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mundo de todos os vícios. Por que?
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Porque ele está muito acessível. Sabe, ele tá aqui, ele tá no
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aparelho que todo mundo usa o tempo inteiro, ele tá na tua mão
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o tempo todo, ele tá perto de você o tempo todo tá aqui.
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Eu, eu posso jogar agora, quando a gente pensa nisso e quando eu
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falo com assim sobre telas e crianças, eu falo, gente, cria
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concorrência. Vamos ver o que concorre com
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esse prazer. O jogo ele é pensado para
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estimular cada vez mais essa produção de hormônios que
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despertam o teu prazer. Então, o jogo ele é pensado para
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deixar a pessoa cada vez querendo mais.
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É para isso que ele é pensado, é cruelmente pensado para isso.
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Abrir concorrência para ele é muito difícil, é muito difícil,
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porque poucas coisas na vida real não dá esse nível de
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sensação de potência e prazer, mas pode dar alguma.
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E talvez o que vocês estejam precisando nesse momento é
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lembrar para ele que ele está vivo sim, para um vício, sim,
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com um problema para lidar, sim. Ele fez muitas merdas, você não
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me listou todas, mas ele fez ele se endividou.
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Nossa, ele tem muita coisa para para corrigir, mas ele está
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vivo. Ele é maior que tudo isso.
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E quando a gente lembra que a gente é maior do que tudo isso,
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a vida fica um pouco mais gostosinha, sabe?
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Eu não te aconselho a manter isso em segredo.
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Tem que ter alguém para você conversar.
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Tem que ter alguém para você pedir colo que não é do
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terapeuta, porque a escuta terapêutica.
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Ela é essencial, ela é importante, mas a escuta do
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terapeuta não vai para tua casa e faz um bolo para você.
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A escuta do terapeuta não. Não tá ali contigo, sabe?
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É pontual, é marcada, é essencial, mas não pode ser tua
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única rede de apoio para você cuidar dele.
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Você também precisa se cuidar para você.
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Convidá lo a lembrar que ele é maior que o vício.
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Você também precisa lembrar que você é maior do que alguém que
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cuida de alguém que deu isso. Entendeu?
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Que você não é só a mãe dele. Um rapaz de 35 anos que tá nessa
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situação. Você fala que é difícil ver esse
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bom menino, amável, companheiro gentil.
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Você fala com carinho tão grande dele.
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Esse rapaz gentil, companheiro, amável e bom, não desapareceu.
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Ele tá aí. Ele pode estar soterrado, um
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Monte de dor que esse vício trouxe.
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Ele pode estar bem perdido, mas ele está aí.
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Quem é que vai ajudar a encontrar?
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Eu te dou a dica de um trabalho social, sabe?
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Eu te dou a dica de sei lá, uma vez no final de semana, vocês se
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comprometerem com algo que vai muito além de vocês.
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Vocês irem para um lugar, vocês não precisam contar nada da
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história de vocês, um lugar que é off line.
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Então assim, sei lá, pegar a sopa nas noites, gente, tem um
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Monte de projeto bonito, tem um Monte de projeto legal, procura
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um, procura um, porque a gente precisa reacender essa fagulha
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dentro dele de que ele ainda pode fazer coisas bonitas,
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importantes. Isso não vai curar, isso não vai
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fazer com que ele nunca mais jogue.
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Mas isso vai fazer com que ele lembre que ele não é o vício.
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Isso pode fazer pouca coisa, mas isso é muita coisa.
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Lembrar que ele é maior que o vício, é muita coisa.
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Vocês vão lidar com esse vício. Eis uma marca importante na
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história de vocês, mas que não precisa ser toda a história de
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vocês, sabe? Eu desejo que você encontre
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amigas. Eu desejo que você encontre
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pessoas para tomar um chá, para ir na casa.
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Eu desejo que você converse com as famílias de pessoas que vivem
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algo semelhante. Desejo é bom, mas eu desejo que
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você converse também com outras pessoas.
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Eu desejo que você consiga falar sobre um filme que você consiga
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caminhar. Curitiba tem parques.
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Pelo amor de Deus. Curitiba tem parques
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lindíssimos. Existe esse caminho no parque em
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Curitiba que você leia alguns livros, que vocês consigam
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encontrar alguma forma de conexão com a vida.
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Porque o vício ele é esse lugar destrutivo, né?
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E que a gente precisa para lidar com ele, lembrar que a vida ela
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presta. Eu sou muito otimista.
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Eu sou uma pessoa que acha que a vida presta demais e eu sempre
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vou incentivar os outros acreditarem que a vida presta
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muito, porque caramba, ela presta, ela dá um trabalho, tem
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um negocinho difícil. Se ela é bonita, quem é que vai
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lembrar vocês que essa vida é bonita, que ela continua, apesar
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dos tropeços? Tem um feeling que o serviço
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comunitário pode ajudar muito. Você pensa, faz sentido para
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vocês, tá bom, é isso, meu amor, se você quer o meu pitaco na tua
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história, manda um meio tá aqui embaixo e ó, manda esse esse
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vídeo, esse áudio, né? Podcast pra alguém que você
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conhece, que tá precisando ouvir algo assim.
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Que está precisando lembrar que a vida para esta?