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La belleza del adios, el proceso de morir más vivos que nunca. Intensa conversación con la tanatologa Suri Muñoz, sobre el peso del silencio ante las despedidas. · El Cubo Podcast

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  Tenemos la certeza de que la muerte un día va a llegar.
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  Claro, todos sabemos que nos vamos a morir, pero no la
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  integramos en la vida. Nos da miedo incluso ay,
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  cállate, que la boca se te haga chicharrón, no digas eso sí.
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  Sí, doña Suri. No digas eso, sí, ave María
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  Purísima. Sí, entonces nos asustamos de
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  hablar de este tema. Ajá.
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  Integrar la muerte a la vida es desde.
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  Debe de ser desde la desde la desde que están chiquitos, desde
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  que están en la primera infancia.
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  ¿Cómo digo, no vas a llegar y decirle al niño, Ay, Qué crees?
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  ¿La muerte existe y un día te vas a morir?
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  Pues no, no es así, no va por ahí, no, no hay formas.
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  Buenos días, buenas tardes, buenas noches, gracias por por
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  darle Click. En el cualquiera de las
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  plataformas en que estamos vamos a grabar otro episodio sobre
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  tamatología, pero no por ser otro episodio va a restar
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  importancia. Yo creo que cada uno por
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  separado tiene su relevancia, su su porque y ahorita es un
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  episodio que no es más delicado, sino es más especial, es más
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  bonito, más sensible por el hecho de de de.
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  De despedir a alguien a algo, una situación, ya sea trabajo,
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  familia, mascota, simplemente es es el a Dios.
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  ¿Cómo? De desentrañar un poquito las
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  circunstancias y saber cuándo, cómo, por qué decir adiós, en
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  qué momento. Y obviamente, pues qué mejor que
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  nuestra tanatologa de cabecera. Le le agradezco mucho a zuri que
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  nos haya acompañado. Y bueno, bueno ya ahorita nos
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  apoya a presentarse de nuevo y tomar rápido y brevemente porque
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  se vino fuerte, se vino bueno el los los tipos de duelos suri y
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  bueno y que que te presentaras de nuevo rápidamente.
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  Gracias josué nuevamente por la invitación.
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  Bueno, pues como lo acabas de decir, soy suri Muñoz tanatóloga
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  y luego terapeuta y es un gusto estar nuevamente aquí
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  compartiendo un poco. De lo que les pueda proporcionar
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  para abonar a cada persona en esos procesos tan complejos que
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  vivimos y que son inevitables y que a veces no sabemos qué hacer
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  con ellos. Sí, y no sabemos porque no
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  estamos preparados. No hay quién nos prepare también
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  a veces, efectivamente, y son tantas las opciones, tantos los
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  problemas o posibles problemas, tanto nuestra telaraña que nos
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  perdemos en eso. Y a veces mejor de nos dejamos
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  caer y se bien más. Es una oleada de de como fichas
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  de dominó que se nos viene a la mente.
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  Y sí, necesitamos apoyo, claro, tanto de de de profesional,
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  tanto de de. Ya lo tomé su instrumento de red
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  de personas de red de apoyo y no más brevemente, suri los tipos
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  de duelos que existen o los. Bueno, sí, recapitulando, un
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  poquito de de lo que habíamos visto anteriormente.
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  Efectivamente, existen tipos de duelos estos y etapas de duelo,
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  que no es lo mismo. Puede haber tipos de duelos en
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  donde el dolor por el que estás pasando sea tardío o en el
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  momento o postergado o anticipado.
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  Puede haber duelos que se queden congelados, que se queden
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  suspendidos. Todos esos duelos que pueden
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  complicar precisamente el el crecimiento incluso, o que se
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  pueden quedar allá atrás, guardados en un cajón en donde
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  no nos damos cuenta que nuestro presente o no alcanzamos a
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  comprender que nuestro presente nos está afectando aquellos
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  dolores que no hemos sanado. Y en las etapas de duelo hay un
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  proceso de etapas que empieza desde la noticia.
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  Empieza desde la parte de negarnos a la realidad, la parte
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  de vivir emociones, YYY sentimientos como el enojo, la
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  ira, la tristeza, la culpa, ETC. Llegamos a un punto de nuestra
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  vida en donde negociamos esta realidad que no terminamos de
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  aceptar. Posteriormente llegamos a una
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  profunda tristeza que tenemos que tocar siempre el fondo para
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  después empezar a resurgir. Esto no es lineal, me puedo
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  volver a regresar a la negación, al volver a sentir enojo,
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  después otra vez tristeza, luego culpa, ETC.
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  No, y posteriormente, ahora sí, empezar a salir de de esa línea
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  que es como una VYYY. La puntita de la de la V viene
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  siendo la profunda tristeza o. O lo que le llamaría Elisabeth
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  Cubler Ross. La depresión, que es como se los
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  comenté anteriormente, es una palabra muy fuerte que ya abarca
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  otro tipo de de de alteraciones a a nivel cerebral.
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  Luego ya viene esta parte de de comenzar a aceptar la realidad,
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  de comenzar a resignarme, no a conformarme sino a resignarme, a
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  aceptarlo, a transformarlo, a trascenderlo.
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  ¿Y a tomarlo como como como como esta evolución de mi vida a
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  través de eventos de de de crisis YY que provoca una
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  adversidad, no? Claro, son, son diferentes
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  etapas o procesos que no necesariamente tienen que ir en
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  orden, no, pero sí es importante tomarlos.
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  Bueno, identificarlos y trabajar cada uno este por separado,
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  independientemente del orden. Así es.
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  Incluso mencionábamos también cuando estamos en alguno de
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  estos procesos. Yo voy a tener una fiesta, va a
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  ser mi cumpleaños, va a ser Navidad, va a ser Año Nuevo, va
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  a ser cualquier festividad, bautizo, lo que sea, lo que sea,
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  lo que sea, hasta despedidas de soltero, de soltera, lo que sea,
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  cómo enfrentarlo, porque tenemos que saber también en qué etapa
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  estamos, cómo lo estamos trabajando y cómo podemos hacer
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  puntos suspensivos o no sé si punto aparte para poder yo de
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  todos modos darme ese gusto y disfrutar también del de la
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  gente que que está aquí. Porque es lo que comentamos,
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  como disfrutar las la, la, las festividades, cuando yo todavía
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  tengo algún tipo de duelo. Claro, efectivamente era lo que
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  platicábamos en nuestro. Creo que fue el último podcast
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  que hicimos cuando se acercan fechas importantes y sobre todo
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  cuando es todo Por Primera Vez, es decir, el primer año, pues se
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  vive con intensidad estos estos procesos de de de de pérdida que
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  provocan dolor. Entonces hablábamos de cómo cómo
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  poderlos vivir de una manera más sana y yo les lo voy a resumir
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  todo en una palabra. Y yo les comentaba que era a
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  través del distanciamiento. Sí, distanciarnos un poquito del
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  dolor para permitirnos o darnos permiso de vivir el momento como
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  tal, sin necesidad de tener que revivir lo que ya pasó.
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  ¿O abrir nuevamente la herida y desbordarnos en el momento
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  cuando se puede crear un momento agradable en lugar de hacerlo
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  nuevamente oscuro, desagradable, donde?
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  Pues de todas una, pues de todas.
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  Unas cosas que que que evidentemente no nos gusta
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  sentir y que creo que hay momentos.
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  Yo creo que otro elemento importante que podemos incluir
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  cuando nos. ¿Cuando se vengan todas estas
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  emociones o sentimientos que desbordan, es agradecer, cuando
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  ya no está, qué puedo? ¿Qué puedo agradecer de esa
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  persona lo que deseamos Navidad no, este ya no está mi papá, mi
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  hermano o quien sea no? Y este entonces a través del
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  agradecimiento de decir no está lo extraño, reconocer, ajá, lo
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  quiero, pero me quedo con que me enseñó a jugar fútbol.
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  O me enseñó a a a historia o me enseñó a ser de esta forma o de
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  él o de ella aprendí esto. Esto entonces a través de de
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  agradecer y reconocer que te que sí te dejó.
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  Ahora sí distanciarte un poquito y decir, a ver, creo que sí vale
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  la pena permitirme disfrutar esta fiesta o este festejo del
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  que sea con mi familia a pesar de mi dolor, claro, porque luego
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  creemos o nos sentimos culpables.
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  ¿Y cómo voy a ser feliz? O cómo me voy a permitir ser
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  feliz o sentirme feliz si no está mi papá, mi mamá, mi hijo,
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  mi hermano, ETC. Claro, sí.
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  Si no, YY además no sabemos si nadie nos garantiza que va haber
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  otro festejo parecido, o sea el cumpleaños de fulanito y no
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  asistí porque me me gusta. Me sentía, sentí bonito
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  hundirme, llorar tal tal tal y no quise ver más allá.
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  Y si. ¿Y si yo no estoy en el
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  siguiente año y si no está en el siguiente año, simplemente no va
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  a haber otra fiesta igual no, no hay fiestas iguales, no hay
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  momentos iguales, entonces no va a haber algo igual o no vamos a
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  tener ya ni siquiera la oportunidad?
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  Bueno, si puedes, como tú dices, hasta aparte disfruta lo que se
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  pueda hasta donde se pueda, como puedas, ya luego si quieres
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  continúa con tu duelo como tú dices.
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  Ahora sí está muy interesante y eso lo estamos viendo como el
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  que tiene el duelo somos pues los que acompañamos de de con
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  cariño, con amor a la persona. ¿O a la situación que se fue,
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  que ya no está, pero cómo ya el duelo?
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  No, no significa Dios, tengo entendido, no, no, no, pero es
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  parte de él, no, yo creo que eso o nos lleva a hacer a Dios qué
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  es, qué, qué es, qué significaría la palabra a Dios o
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  qué connotación debe. Deberíamos de de entender
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  nosotros ateos religiosos, como de de a Dios.
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  Y cómo puede vivir el adiós el paciente, ya no nosotros.
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  Porque aquí estamos platicando mucho.
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  ¿Cómo continuar? Porque pues de alguna manera
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  muchos dicen, bueno, chau continúa, ta esto o lo otro, sí
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  continuo muchas cosas, pero si yo soy el que me voy a despedir,
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  cómo lo hago PA que, que que cómo desentraño todo eso, cómo
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  de de de de Deshago toda esa telaraña para poder
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  comunicárselas a todo YY ya también para mí, para yo estar
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  tranquilo. ¿E ya yo sé que son a lo mejor
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  son 2 preguntas, pero cómo cómo pudiéramos hacer el adiós?
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  ¿Y yo como paciente, cómo puedo decir adiós?
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  ¿Cómo me preparo? Claro, a Dios es a Dios.
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  Si separamos la palabra es a Dios.
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  Era una forma incluso de bendecir, de agradecer, sí,
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  sobre todo de de de de dar como esa, esa, esa bendición a algo o
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  a alguien en agradecimiento a. ¿Lo hemos tomado la palabra Dios
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  como una forma siempre triste, siempre sufrible siempre
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  terrible siempre, pues oscura, como como de tonalidades grises,
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  no algo malo, no, cómo crees que lo voy a decir a Dios?
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  No, a mí, en lo personal me ha pasado.
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  Tanto de manera personal como en en en en mis pacientes, cuando
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  acompaño un proceso, sobre todo cuando ya son, cuando ya es
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  trabajar duelos anticipados, es decir, cuando ya se trata de un
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  paciente terminal crónico terminal, este mencionar la
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  palabra. Te o o comenzar a a a a trabajar
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  con la familia, incluso con el mismo paciente.
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  ¿La despedida, sí, la palabra como tal dice es cómo, si no,
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  no, sí hay que saber en dónde, porque pueden estar algunos en
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  negación y decir no, es que todavía hay, todavía hay
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  esperanza, no? Ajá.
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  Me acuerdo un caso en el que había una persona era una
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  persona. Que ya estaba conectada aparatos
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  y ya esta persona tenía muerte cerebral.
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  Ya no había manera. Entonces la única forma de
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  mantenerlo vivo vitalmente, pues era a través de los aparatos la
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  familia, a pesar de que con los médicos se les explicó que ya no
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  había función cerebral, que ya había habido.
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  Este que el impacto craneoencefálico que había
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  tenido este paciente, pues provocó ciertas y que ya no
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  había nada que hacer. Había muerte ya cerebral, sí,
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  entonces la los familiares, pero es que está vivo, pero es que
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  está es que está conectado, le late el corazón, respira, no, y
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  entran en este pánico. Decidieron no desconectarlo unos
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  días así, duro luego. ¿Cuando comienzo yo a hablar con
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  ellos, explicarles cuál es el presupuesto con el médico 23
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  empezaron como a decir, bueno, entonces ya no hay manera de
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  revertir esto? Efectivamente, a veces hay que
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  darles chance de asimilar la noticia, que es una de las
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  etapas, porque te comentábamos. El médico que la familia de la
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  tanatola, pero bueno. Sí, claro, no, sí.
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  ¿Tienes esa información? Ajá.
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  Entonces ellos están como con esta negación a través de de
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  crear una esperanza, porque le late el corazón y pues no,
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  cuando empezamos a cuando ya 23 familiares estaban ya
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  convencidos de que efectivamente esto era una realidad, pues no,
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  totalmente convencidos, porque viene el dolor y no está como
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  que totalmente resignada la la situación.
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  O no, no, no se siente todavía esa resignación este.
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  Finalmente estas personas me dicen, bueno, díganos qué hay
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  que hacer, doctora, sí le digo o k le digo, yo creo que este es
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  el momento y es la oportunidad de decir adiós.
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  Díganle pero no dice que ya te no, sí, pero ustedes pueden
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  hablar con él, no acérquense Abrácenlo Tóquenlo, díganle que
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  lo aman, que todo va a estar bien, que si hay.
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  ¿Religión? Pues sus oraciones, su sus
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  rezos. ETCETCETC no.
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  Y entonces ya cuando tienes a 23 que estar, entonces los demás
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  empiezan a decir, bueno, creo que sí, es una realidad.
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  ¿Lo necesito también? Ajá, entonces efectivamente
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  entonces ahorita está aquí presente y ahorita es la
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  oportunidad de que estando presente tu tu tu familiar era
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  hablaba con uno de los hijos. Este puedas despedirte de él.
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  Sí puedas decirle eso que que que que no le has dicho claro en
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  en o no le pudiste decir indeterminado un perdón, un lo
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  voy a hacer mejor o un discúlpame por lo o voy a
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  solucionar este pendiente, decir lo que sea así, lo que sea
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  necesario para para ajá. Ahora te voy a contar.
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  La otra parte. La parte contraria o K sí.
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  Esto es la importancia de decir adiós si lo lo lo importante que
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  es en este caso eran unos niños, son unos niños.
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  Si fallece el papá por una enfermedad crónica degenerativa
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  y que lo terminó, este terminó por morir.
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  Entonces estos niños. Se les niega la oportunidad de
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  despedirse de su papá inconsciente porque no es
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  consciente. O sea, te he hecho para esos
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  esto para que creamos esta conciencia y decir a ver, en
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  realidad no es tan malo porque creemos que por ser niños no.
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  ¿Lo van a entender? No lo no, lo van a entender,
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  pero aparte, sabes, voy a evitar que sufra.
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  Sí, es correcto. Y no es así porque.
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  ¿Incluso puede crear algún trauma o algún pendiente que te
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  queda de por vida, no? ¿Aquí te va estos niños, ahorita
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  ya pasó, pasó un tiempo de que falleció su papá y están, es que
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  yo me quiero ir con mi papá, es que yo quiero ver a mi papá y ya
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  pasó, pero es que por qué si ya pasaron 8 meses?
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  Ah, porque no hubo esa despedida, ellos no vieron el
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  cuerpo de su papá, ellos no es necesario, o sea de verdad yo sé
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  que se ve fuerte, que se siente fuerte, que.
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  ¿Que dices, cómo me voy a acercar al cuerpo de alguien que
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  que ya no ya no está? Si eso es, tenemos muchos tabús
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  y tenemos muchas creencias que nos limitan a expresar en el
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  momento. Ajá.
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  Si estos niños hubiesen podido ver a su papá y tocarlo y
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  decirle algo, estarían un poco más tranquilo a pesar del dolor,
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  esto no exenta, el dolor, el dolor.
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  Hay que vivirlo. Sí, tenemos que vivirlo tal
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  cual. Pero es súper, súper, súper
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  importante decir adiós, decir adiós es una bendición.
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  Ajá. Sí, independientemente de la
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  religiosidad es una bendición y de verdad es una oportunidad de
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  que esto que está aquí adentro no se quede implotado, se quede
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  expresado. Dicho mejor sí, tu duelo no se
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  va a quedar postergado, no se va a quedar suspendido.
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  No se va a quedar congelado, no se va a complicar tanto.
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  Ya depende de todo el proceso que lleves, pero esto de la
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  despedida a veces estamos en un velorio.
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  Ajá. ¿Y dices cómo me voy a acercar a
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  la caja? ¿Y digo, y hay gente que se
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  acerca por morbo? Sí, claro, claro, pero los
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  dolientes dolientes principales despedirse.
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  Hay veces que dicen es que depende del tipo de las de tipo
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  de familias, porque hay familias que de verdad.
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  Sobrepasan lo conservador, no te acerques, no lo toques, no
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  hable, no llore, no, no, no, no, y eso taponea sí, no es un
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  pecado, no es un no es este malo, no es cuando se pasan este
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  tipo de procesos, no existe la palabra bueno y malo, ni lo que
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  debes de hacer y tienes que hacer.
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  Ya está hecho. Solo sé, pues es un proceso para
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  aceptarlo. Pero es una oportunidad para
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  drenarlo en el momento en el que es, sí dar la palabra para que
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  la gente o las familiares de este ser querido y ahorita nada
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  más estamos hablando de la parte de la muerte.
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  Sí, entonces también faltan las las, las otras áreas no, pero,
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  pero es importantísimo que cuando perdemos a un ser querido
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  por muerte, sí, sí, acercarnos y darnos la oportunidad.
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  De poder despedirnos de esa persona diciendo lo que
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  necesitas y necesita esmoquear así, dale, dale, sí es necesario
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  acompáñense abrácense si quieres solo pide tu espacio si quieres
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  con alguien en especial que no es que yo solamente con mi tía
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  este pedrita está bien. Sí que la mamá que solamente
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  quiere con su está bien si me explico.
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  Y en este caso, no sé si si funciona así.
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  ¿Con el papá y los niños te tocó ver o te ha tocado casos?
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  Y es pues si se puede explicar de alguna manera cómo cómo uno
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  se despide, cuando yo soy el que está enfermo, yo soy el que me
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  voy a ir y el lavar es muy complicado para nosotros
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  despedirnos de alguien que se va a ir, pero cuando tú sabes que
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  eres tú el que te vas a ir, bueno, cuando médicamente se y
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  entre comillas se supone que tú te vas a ir porque la vida da
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  vueltas. ¿Cómo, pues cómo puede uno
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  prepararse o cuáles, cuáles son los procesos o o qué tan fácil o
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  qué tan difícil es cuando yo soy el que me voy a decir yo soy el
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  que estoy enfermo, yo soy el que me el médico me dijo En tanto
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  tiempo, cómo me despido decirles, saben qué ahí se
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  quedan? Dejo todo esto, yo soy el que
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  estoy malo, no se agüiten, no esto, no el otro.
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  ¿Cuando se trata del enfermo, ajá, primero, pues está en un
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  estado de sabes qué? ¿Tienes cáncer y es terminal y
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  te vas en tantos meses? Pues es una noticia que dices.
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  A ver, espérame tantito. Si apenas tengo 304050 años,
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  todavía me faltaba. ¿Sí te dicen la enfermedad hasta
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  el tiempo, dices? Sí, claro, sí, pues dices a ver,
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  lo que sí es importante es siempre hablar con la verdad en
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  los pacientes sin dar de más esperanzas.
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  Sí me explico, porque si va a asimilar una noticia la tiene
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  que asimilar con todo lo que conlleva, porque de todos modos
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  ya va a entrar ya en el momento en el que recibió el.
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  Sí, sí, sí. Ya es, ya es este, ya empieza el
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  proceso. Sí su sudó la interna.
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  Entonces, posteriormente, efectivamente, empiezan a haber,
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  yo he visto mucho. Enojo al principio, entre la
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  negación no puede ser, y lo quiero comprobar y quiero ir con
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  otro y quiero que sí. Hay mucha frustración y mucho
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  enojo, o sea, de verdad, o sea, de verdad esto va a pasar.
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  No me van a dar chance de de de luchar, de de que me
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  alternativas de lo que sea, sí. Se tienen que vivir todas las
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  emociones. El paciente moribundo o el
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  paciente que va a a a a su etapa final tiene que vivir todas las
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  emociones tal cual se presentan. Lo más apropiado es que sí sea
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  una persona que esté acompañada para que se pueda sentir
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  comprendida, porque luego nosotros, los familiares, no
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  sabemos cómo hacerlo. Los que estamos alrededor sí,
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  porque no estamos sintiendo lo que siente él, él está o ella.
• 23:18
  Es que se me está yendo la vida como agua entre las manos.
• 23:21
  ¿Qué hago con esto? Sí, y son muchísimas las
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  emociones que se presentan. Sí, y a veces.
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  Ay cálmate que vas a ver un milagro, te va a salvar y el
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  otro así será, le creeré. O me siento incomprendido.
• 23:43
  Claro, mejor no nos quiere que lo escuchemos, ajá.
• 23:47
  Y lo va a volver a repetir, lo va a volver a repetir y luego de
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  pronto va a decir o k es él, él, cuando cuando cuando empiezan a
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  vaciarse constantemente todos estos sentimientos, todas estas
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  emociones, empieza, es como un caño, se empieza a destapar, a
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  destapar, a destapar poco a poco.
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  Sí, y llega un punto en el que entonces, ahora sí podemos
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  decir, Oye, sabes que pero tengo pendiente porque.
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  Tengo un hermano que no he visto durante 10 años, quisiera verlo
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  o sabes qué, estoy preocupado porque no sé, no tengo un
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  testamento y necesito ver cómo voy a dejarle la casa a mis
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  hijos, a mi esposa, a mí, ETC. ¿No o o sabes qué?
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  Fíjate que, híjole, siempre he vivido con la duda o con nunca
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  he platicado un tema, o sea, se empiezan a presentar las
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  oportunidades para abrir otro tipo de de perdón, de temas.
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  En donde su pena la puedan empezar a desmenuzar para
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  empezar a arreglar situaciones pendientes en vida.
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  Eso es parte del proceso anticipado o del duelo
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  anticipado. Tener la oportunidad de arreglar
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  todos mis pendientes con mi familia, con los amigos, con el
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  entorno, conmigo mismo o conmigo misma.
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  Si duele, claro, es un vaivén el proceso no lineal.
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  Y un día se va a sentir mal y otro día se va a sentir a la
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  chingada y otro día se va a sentir muy bien y otro día va a
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  decir, bueno, hoy quiero disfrutar, hoy quiero hacer hoy
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  quiero decir, hoy quiero abrazar hoy y está padre, si me explico
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  fácil no es y eso es real, que se pueda exentar el dolor.
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  Tampoco que haya un duelo exprés, sí, pero si no hay esta.
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  Esta disposición de incluir todo lo que sucede, que efectivamente
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  nadie somos expertos ni nunca nos lo esperamos claro, no es
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  como que ay, estoy esperando a ver qué familiar tiene una
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  enfermedad terminal para poder aplicar tu.
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  Pues no, no, no, simplemente se va a presentar en el momento y
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  se vale decir, no sé qué hacer con esto que me está pasando.
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  Necesito buscar apoyo. Se vale no saberlo todo.
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  No somos todólogos, se vale no saberlo, nos desbordan las
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  emociones y necesitamos contención objetiva fuera de que
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  sabes, porque luego hay opiniones.
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  Cada persona opina cosas diferentes dentro del de de de
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  de la familia y a veces eso puede llegar lejos de ayudar a
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  empezar a taponear o a empezar a dejar de ser fluido o empezar.
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  ¿Ay, no lo hago porque qué van a pensar?
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  No mejor ni me la acerco a decirle que o la el otro no,
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  mejor ni les pido ayuda porque van a siento que hasta las
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  molesto y eso es una manifestación de los pacientes
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  terminales. Sí, sobre todo cuando empiezan a
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  perder funciones, porque acuérdate, no solamente están
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  viviendo la pérdida de la salud y que aparte que próximamente
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  voy a perder la vida. Es una pérdida constante, es una
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  cadena que va de una detrás de la otra.
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  ¿Por qué? Porque empiezo a perder
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  funciones, mis roles, mis obligaciones, mi trabajo, mi
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  ejercicio, mi de jugar con mis nietos, con mis hijos, con mi
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  ajá, lo que estabas acostumbrado.
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  Ajá. Sí, empiezo a ser a mi dignidad.
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  Se pone en riesgo, porque el hecho de poderme parar, ir al
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  baño, bañarme. Y eso es parte de mi dignidad.
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  Sí, y entonces tengo que aceptar que hasta esa parte es difícil.
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  Esa parte me va a pegar y es una pérdida.
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  Y duele, sí. ¿Cómo puede ser posible que yo
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  habiendo sido tan vital, tan, tan de ejercicio, tan movida,
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  tan este en estas condiciones que no me permite hacer nada?
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  Y eso me siento mal, me afecta emocionalmente y espiritualmente
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  porque me siento fuera de lugar. Me siento que no soy yo.
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  ¿Sí, si me si mi cuerpo está fallando, me afecta
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  emocionalmente espiritualmente? Sí, efectivamente, mis emociones
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  están mal, no he no he drenado, no he sacado, no he dicho, no he
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  acomodado, no le he puesto nombre, no lo que sea sí me va a
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  intensificar el síntoma corporal físico de los dolores.
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  Una disculpa que te interrumpa nada más es para agradecerle a
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  al público que me está escuchando, que me está viendo
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  agradecerles que estén sintonizando el cubo en
• 28:43
  cualquiera de las redes sociales, comentarles que en
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  realidad es muchísima. La gente que está escuchando,
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  viendo pero no le dan like, no le estamos dando a la campanita,
• 28:52
  no le estamos dando en compartir, no estamos dándole
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  las estrellitas todo esto. Nos ayuda para entregar mejor
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  contenido. Nos ayuda también en los
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  comentarios para estar renovando, innovando,
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  evolucionando el contenido. Para alimentar esto este este
• 29:10
  ejercicio ayudaré muchísimo a su like.
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  Por favor, ayúdenos con eso en todas las redes sociales.
• 29:17
  Estamos en Spotify, en YouTube, en Instagram, en Facebook, en
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  TikTok, en Amazon, en Apple. Entonces en cualquiera de estas.
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  ¿Ayudarle muchísimo su like y un comentario para estar mejorando
• 29:32
  constantemente y bueno una disculpa y continuamos que que
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  no sé, a lo mejor es una pregunta un poco más mencionaste
• 29:41
  y me me acorde ahorita que dijiste lo de lo espiritual, no
• 29:44
  sé si religioso no o espiritual o no, en algún momento
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  platicamos de qué sigue? ¿Uno se da cuenta cuando se está
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  muriendo? ¿No porque una esto tu no estás
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  diciendo Ahorita los pasos de tristeza de esto del otro,
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  incluso viene la negación, sabes que no quiero estar enfermo, uno
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  que no esto uno, el otro no lo otro, no quiero la la otra
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  contraparte, no quiero que esté enfermo una y ni podemos
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  despedirnos bien a veces a veces, pero ya está ganando el
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  tiempo, yo pienso experimentar, digo ya está pasando esto, ya me
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  estoy muriendo, y si sí o si no, qué sigue después?
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  Entiendo descomposición, tal todo esto que también puedo,
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  pues como como como bióloga, también que que estudiaste, pues
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  también puedes comentarios, procesos.
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  Pero ya pasó todo esto ya identifiqué, que si es que es
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  correcto, me estoy muriendo, ya pasó todo el cuerpo, empieza
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  todo. Todo este proceso biológico
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  sigue algo después. Tú como tanatóloga tú como de
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  alguna parte religiosa y también como que estudiaste biología.
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  ¿Sigue algo después? ¿En el proceso te refieres en el
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  final en general? Así que después.
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  Mira. O es solamente es falso
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  esperanza. No, fíjate que yo creo que los
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  pacientes sienten cuando ya llegó al punto final.
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  Y es una cosa, Fíjate, es una cosa muy curiosa, incluso en en
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  en alguno de los libros de Elizabeth Kouller.
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  Lo lo dice porque ella que es una de las pioneras.
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  Pues atendía a puro paciente, moribundo.
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  De ahí es donde saca las etapas del duelo.
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  De ahí es donde ella empieza sus observaciones y su teoría y
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  todo. No hay un no sé si llamarlo
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  etapa, pero hay un momento en el que cuando los pacientes viven
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  todo el proceso de aceptación de que.
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  Ya lloraron ya ver ya se enojaron ya esto y al otro ya
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  aceptaron y a decir bueno, pues ya está aquí ya que ya me
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  resigné ya lo acepte. Sí, y que si sigue habiendo otro
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  tipo de inquietud, yo he visto que en unos días antes hay
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  inquietud con los pacientes. Ajá, Ay, es que hiciste como
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  esta este este así como y no porque no haya llevado un
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  proceso. Y digo yo lo he visto, por
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  ejemplo a veces en los que yo he acompañado tanto.
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  Tanto familia como como como personas que me que me han dado
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  la oportunidad de hacerlo y si es que la la no y de la misma
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  familia es que la noto inquieta, es que la noto como que está así
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  YY luego a veces llega a suceder.
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  Ven cosas o o es como que si escucharan cosas o así o KY son
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  unas horas o o un par de días que están con, con, con esa, con
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  esa conducta, con ese, con ese reflejo y posteriormente entran.
• 32:44
  Cuando ya empieza como el el desprendimiento, decía Elizabeth
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  Cooler en el que entran a un Estado como de de relax unas
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  horas antes o K de pronto todo se les relaja, o sea, rostro,
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  manos. Todos entran a un Estado en el
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  que dejan de vamos de sufrir sí o k dejan de sufrir.
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  Efectivamente, eso es evidente, físicamente no.
• 33:12
  O sea en en muchas, en muchos de los del del de estas condiciones
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  o de estas enfermedades. Sí, es muy evidente que tú ya
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  ves que ya no. YY siempre hay algo que que es
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  muy curioso, que me ha pasado en lo particular cuando los estoy
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  acompañando o cuando estoy en ese proceso.
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  Hay algo que siempre en en en sus ojitos me dicen.
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  Que digo o mejor dicho, ya se ya se va mañana hoy se van a noche,
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  claro, claro, hoy ah, sí, ajá. Entonces.
• 33:45
  Y Fíjate que los mismos pacientes, aunque ya no, ya no
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  pueden hablar o ya no pueden expresarse y que solamente
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  miran, me lo dicen con la mirada.
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  Sí, sí. Y ellos mismos dicen ya.
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  Ya yo también me canso biológicamente y hay un proceso
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  y yo creo que hasta como defensa también sabes que relájate.
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  ¿No sé si se le ven otro tipo de químicos de hormonas para para
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  relajarnos, pero también el mismo paciente, uno mismo
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  también ya decide, sabes qué? Ahora sí, estoy bien, estoy a
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  gusto. ¿Ya se desprende del sí, también
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  hay decisión, no? O se resignan, porque se dan
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  cuenta que ya no pueden hacer nada si tienen algún pendiente,
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  porque luego ya ya ajá, sí dice tía, o sea ya pues no está en ya
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  no puedo hacer nada, ya me voy. Sí, sí, sí, claro que sí pasa
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  sí. Que que ahí importa mucho ya
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  está en el proceso para ver, para para ayudar a una mejor
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  despedida, sí, con la mejor tranquilidad de él o de ella,
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  pues. Fíjate que hay que hacer todo lo
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  posible y lo imposible. Te voy a platicar algo muy
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  personal, les voy a compartir algo hace un par de meses, yo
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  acabo de perder a un a un hermano en febrero.
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  Sí, no, ya son 2 meses. ¿Sí, verdad?
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  Sí, no, ya ya son 2 meses. Perdí a un hermano, un hermano,
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  un medio hermano. Sí, yo le digo, hermano, eso de
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  los medios como que a mí no me y este.
• 35:19
  Y Fíjate que desde que nos enteramos de la noticia tuve la
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  oportunidad de de pues de acompañarle, no a pues a él, a
• 35:30
  su esposa, Asus, Asus, a mis hermanos, a mis demás hermanos.
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  Pero más, más, más que nada, él entonces me tocó ver todo ese
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  ese, ese proceso de deterioro, sí, o por enfermedad, por
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  enfermedad sí, fue un cáncer terminal.
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  Entonces los pronósticos fallaron un poquito porque se
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  nos habían dicho que se iba entre 6 y 8 meses y pues él
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  dijo, yo creo que llevabas prisa.
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  ¿Y dijo, me voy a en 3 meses y medio, no?
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  Ajá, entonces. ¿En este proceso se viven muchas
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  cosas y no porque porque yo tenga esta, este, este, esta
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  formación quiere decir que no siento?
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  Por supuesto que sí y vives todos estos procesos.
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  Efectivamente, entre el enojo sur y siente enojo, sí, sí,
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  siente enojo, frustración, por supuesto, siente frustración.
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  ¿Le costó trabajo aceptarlo? Claro, muchas cosas, aunque
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  tenga recursos. Todo, todo, todo, todo tiene
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  tiene sus ajá. Los vas a te van a doler.
• 36:38
  Claro, y lo vas a. Sufrir a vivir.
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  Y cuando se trata de algo muy tuyo, algo de tu familia, te das
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  cuenta que todo mundo tiene diferencias de pensar, de creer,
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  de actuar, de de todo. ¿No?
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  Y las vives tal cual, claro, es inevitable.
• 36:54
  Vamos, sí, aquí lo importante y que siempre yo decía, el
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  objetivo es darle bienestar a beto.
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  Ajá. Ese es el objetivo principal.
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  Sí, cada uno y estaba buscando alternativas por aquí, por allá,
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  por acá, con tal de darle ese bienestar de algo que sí te
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  puedo decir que fue bien bonito fue que en sus últimas semanas,
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  bueno, le cumplimos voluntades durante el proceso entre ellas
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  el tenía las cenizas de nuestro papá y fue, fuimos a liberarlas
• 37:23
  al mar, entonces lo llevábamos al mar a que fuera a hacer sus
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  uno de sus de sus pendientes. Y que era pendiente de todos,
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  claro, pero él tenía como algo más, más así no, porque aparte
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  él era el que no las quería soltar.
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  ¿Qué crees entonces? Imagínate, él tenía aparte un
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  duelo ahí que estaba un poco complicado en donde lo estuvo
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  postergando porque no quería soltar a mi papá, o sea, para él
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  era decía, tengo aquí las cenizas de mi papá YYYY había
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  algo hasta que un día me dice Suri, es que.
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  Ya tenía tiempo diciéndome, Suri, quiero liberar a las
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  cenizas de mi papá o K ajá. Y lo llevamos, hicimos ahí.
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  Su él hizo su ritual, él tenía su su formación, digo él, sí,
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  formación, porque se dedicaba a su iglesia, a su a su, a su
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  religión, y entonces hizo sus su ritual, sus oraciones.
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  Y lo acompañamos así en en ese proceso YY cada uno en en en lo
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  que nos correspondía luego. Después de todo eso nos
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  dedicamos a a ver betito, dinos qué pendientes tienes, no todo
• 38:31
  está bien, a ver no dinos y en solito como que a ver si no lo
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  puedes decir Ahorita porque a lo mejor te cuesta trabajo decir,
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  Híjole, te estoy haciendo una lista recordándome que ya me
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  estoy despidiendo de la vida y en una ocasión me lo dijo así,
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  no hay. Negación, yo creo que hasta
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  hace. Sí y me dice, Oye Suri.
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  Y de todas las personas que tú has acompañado con esta
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  condición que yo tengo, sí sufren, sufren mucho, se quedan
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  así, nada más con con la vida pausada, sin hacer.
• 39:12
  Le digo, no, no, no todos, todos terminan, todos se mueren, le
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  digo, no, tampoco, no todos, pero los que se mueren.
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  O los que se van o se tienen que despedir, lo ven como una
• 39:24
  oportunidad y así como tú tienen que llorar, se tienen que
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  enojar, tienen que berrear, tienen que y nosotros, que somos
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  tu familia contigo tiene que. Ser sí que es parte de una
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  despedida eso. Sí, por supuesto, te quiero
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  mucho. Te voy a echar de menos, oye,
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  pero no se te olvide esto. YY él era así.
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  A mí una de las cosas que me dijo me dice Prométeme
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  Prométeme. Que nunca vas a o sea, para él
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  era maravilloso a lo que yo me dedicaba.
• 39:54
  Ajá, sí, era maravilloso. Entonces nos hacía hacer
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  promesas, pero siempre decía, pero acuérdate que como que le
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  digo, sí, vamos a ser, vamos a ser felices y vamos a tratar de
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  estar bien y vamos a tratar de esto.
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  Sí, claro. Y me decía entonces ya se acabó
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  y le digo, no, no se ha acabado todavía.
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  Hoy estás aquí y hoy seguimos escribiendo una historia.
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  ¿Qué te parece si continuamos escribiendo historias de aquí
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  hasta que Dios te lo permita? Vamos a vivir.
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  ¿Aloy me dice, Sí, vamos a vivir aloy, y así fue josué, vivimos
• 40:32
  cada cada hoy, en el momento en el tiempo que pues claro que
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  todos tenemos también cosas que hacer, chambear y que hijos y
• 40:39
  chalala, no? Y así fue en sus última, en su
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  última semana y media ya estuvo en el hospital porque empezó
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  ahora sí. El declive, el cuerpo, pues ya
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  todo su cuerpo ya estaba cansado, ya estaba muy
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  deteriorado, ya estaba en una condición que fue acrecentándose
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  más porque él ya no podía ingerir alimentos.
• 41:01
  Su deshidratación ya era extrema.
• 41:04
  Entonces y entonces empezamos, ahora sí el es que quiero ver y
• 41:09
  quiero ver a fulanito y por favor háblenle a a perenganito y
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  por favor. Y se despidió de tanta gente.
• 41:18
  Dijo lo que tenía y necesitaba decir, y una él tuvo su morfina
• 41:25
  al máximo y nunca perdió la conciencia.
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  Sí, a todo fuerte. Nunca perdió la, o sea, su
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  cuerpo, sí, pero nunca perdió la conciencia y siempre estuvo
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  alerta hasta que vio lo último que necesitaba ver.
• 41:40
  Y lo demás, si tuvo algún pendiente, se tuvo que resignar.
• 41:43
  Sí, claro, claro, sí pueden ser todos.
• 41:45
  Y entonces sí me dijo en en el último día que lo vi, me volteó
• 41:51
  a ver y me dijo todos los días que lo vi.
• 41:55
  Yo sí tuve la oportunidad de, por ejemplo, de cantarle.
• 41:57
  Era como mi manera de estar con él.
• 41:59
  Y él decía, ve, tú quieres que te cante ya nada más porque ya
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  no hablaba. Sí, él buscaba la forma de
• 42:07
  comunicarse, sí. Y cuando le decía, estás cansado
• 42:12
  o KY me con la mano, me decía ya ese día que yo me fui dije, sí,
• 42:19
  ya no va a amanecer. Tanto él como tú ya sabían.
• 42:22
  No, ya no va a amanecer y así fue, sí, y con lo platicamos con
• 42:26
  mi hermana, mi otra hermana, que también sea yo.
• 42:28
  Siento que ya le digo yo también.
• 42:32
  ¿Y qué crees nos dolió tanto? ¿Nos dolió muchisísimo, pero qué
• 42:37
  crees? También experimentamos a la vez
• 42:39
  una inmensa paz. ¿Estábamos tranquilas o
• 42:44
  tranquilos? Yo creo que todos, él, todos.
• 42:46
  Moqueamos, lloramos, bromeamos porque tabús de los velorios lo
• 42:51
  vacilamos, echamos broma, este nos abrazamos, volvimos a
• 42:55
  moquear, expresamos en base a lo que al ritual que ellos hicieron
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  porque ellos son mormones, este algunas palabras.
• 43:08
  Dicen que atrevido, pero si me voy a atrever, pero hay velores
• 43:12
  que son bien bonitos, que se tornan bonitos.
• 43:15
  ¿Por qué no? Porque nos de gusto perder a la
• 43:18
  persona, no porque nos porque decir adiós sea algo malo, al
• 43:23
  contrario, lo digo, lo vuelvo a repetir y no me voy a cansar.
• 43:26
  Es la oportunidad de poderle decir a ese ser que todavía,
• 43:30
  aunque ya no tiene vida, está el cuerpo presente, decirle.
• 43:33
  Eso te hace bien a ti. Despedirte de una manera bonita
• 43:36
  y alegre, que es lo que te va a ayudar a continuar mejor.
• 43:40
  Ajá. Efectivamente, así es.
• 43:42
  Entonces yo comparto esta experiencia mía con el afán de
• 43:46
  que también soy ser humano y con el afán de que se queden lo que
• 43:50
  les nutra de esto y de que en verdad sí se puede.
• 43:53
  Van a decir, Ay, sí, pero tú ya sabes muchas cosas.
• 43:57
  Sí, pero cuando se pierde a un ser querido somos humanos, sí y
• 44:02
  no y no nadie. Estamos exentos del dolor,
• 44:06
  absolutamente nadie, y no, eso es lo único que tenemos seguro y
• 44:11
  está anticipada desde que nacemos, te vas a morir, desde
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  que naces, la tienes anticipada, te vas a morir, sí, y eso es
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  bien seguro. ¿Cuándo?
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  Quién sabe aún y cuando se trate de.
• 44:26
  De una muerte anunciada por enfermedad o padecimiento, no
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  sabes exactamente a qué día te vas a ir en este caso que que
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  que que que le dieron un promedio.
• 44:41
  Sí, sí, un rango de tiempo. ¿Pero no sabías cuánto?
• 44:44
  Nosotros nosotros estábamos seguros.
• 44:46
  Ay 6 meses, todavía nos falta 3 meses y medio.
• 44:50
  Tú no sabes, no está, no está. ¿No te enseñan ese escrito, ese
• 44:54
  contrato donde te digan Te vas del 7 de abril a las 11:45?
• 44:58
  Pues no, no lo hagas. ¿Pregunta, no te están
• 45:00
  preguntando entonces? Yo creo que no tenemos que
• 45:02
  esperarnos a una despedida. No tenemos que esperarnos a que
• 45:07
  nos digan fechas, sino pues cualquier día puede ser
• 45:11
  despedida entonces. Sí.
• 45:13
  ¿Y qué tan importante aquí ustedes lo manejan de la mejor
• 45:17
  manera posible dentro de lo que ustedes tenían de información?
• 45:21
  Y aún así, una vez nos falla porque gana más el sentimiento,
• 45:23
  gana más nuestra humanidad que el que los libros que leímos,
• 45:27
  que lo que lo de la experiencia que tuvimos hacia terceros,
• 45:30
  porque ya está en el o carne propia.
• 45:32
  Pero también te voy a decir una cosa, Josué, es bien importante
• 45:36
  la disposición de las familias. Ajá.
• 45:39
  Yo tuve una familia que su mamá, desde que se enteraron de la
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  noticia estuvo en tratamiento. Se recuperó.
• 45:50
  Ajá. Recayó y murió.
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  Es una familia que todavía ya no como antes, pero sigo viendo su
• 45:58
  evolución de de de del proceso de duelo, híjole, o sea papá e
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  hijos siempre con la disposición y lloraron y berrearon y se
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  enojaron y volvieron a recaer y volvieron las recaídas.
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  Es dicen, vaya, no son necesarias, pero ahorita yo los
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  veo. Con un crecimiento y una
• 46:20
  evolución tan fregona, te digo, o sea, yo siento mucha
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  admiración por esa familia, o sea, se me hizo tan y voy a
• 46:30
  decir una mala palabra, porque hasta se lo merecen tan chingón
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  ver la disposición que siempre tuvieron para para superar la
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  pérdida de mamá y de esposa, de reconocerse que de verdad es.
• 46:47
  Entonces había veces que decía, es que no voy a salir y me voy a
• 46:49
  morir. Ajá, sí.
• 46:52
  O me quiero morir y me quiero ir con mi mamá o con mi esposa.
• 46:56
  Sí, claro, sí, sí. ¿Cómo le hago para quitarme
• 47:01
  esto? Viviéndolo.
• 47:03
  Claro, claro, por lo menos cuando pase lo que te haga, el
• 47:06
  cosa va a estar más tranquilo. Va a estar con más paz, con más
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  disponibilidad, con más disposición hacia los demás.
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  Entonces la idea es no comenzar a despedirnos, comenzar a vivir.
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  No, pues que ya se murió. ¿Cómo me despido?
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  Hay muchas formas para despedirse.
• 47:20
  Hay procesos después de para poder decir adiós en algún
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  momento y ahí te interrumpo tantito y no voy a platicar todo
• 47:30
  estoy sudando, suri, este no lo puedes despedirte.
• 47:34
  Respira. Cuando no puedes despedirte por
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  circunstancias entre comillas ajenas, estás haciendo los
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  trámites el velorio tal tal tal. Agus, esto lo otro es un voragen
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  de de de actividades que no te permite.
• 47:51
  No te puedes permitir estar o tan sensible porque necesita tu
• 47:55
  tu atención, las proces y más. Si mucha gente no quiere hacer o
• 47:59
  no puede hacer ese proceso, dices me la rifo, qué pasó con
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  mi hermano este que pasó con alguna persona que conociera ese
• 48:06
  tiempo y no me pude despedir y todavía lo todavía lo tengo
• 48:10
  guardado y digo a ver cuándo, pero no me siento listo para
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  despedirme o no sé si me despedí.
• 48:15
  No es que no haya querido simplemente bloquear ese
• 48:17
  momento. ¿O sea, cómo puede uno
• 48:20
  despedirse después de YY más? ¿Por ejemplo, con mi hermano fue
• 48:24
  un accidente, no es lo mismo que con la enfermedad, accidente
• 48:27
  estás, trató la llamada la policía y pasó esto?
• 48:32
  Claro, por favor, dile a tus a tus familiares diciendo no me
• 48:37
  hagas esto y desde ahí empiezo y.
• 48:39
  Aparte, te toca dar la noticia. Sí te hice un bloqueo, claro,
• 48:42
  dices, tengo que ser fuerte. Tengo que esto tratar y ese
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  bloqueo se mantiene como muro porque dice, ya empecé yo el
• 48:49
  proceso. No tengo que terminar.
• 48:51
  ¿Así es, tengo que terminarlo fuerte y obviamente es parte de
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  todos los movimientos, es bien complicado morirse aquí en
• 48:57
  México? México son trámites para todo,
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  para todo, para todo, está bien, bien, cabrón aquí vivir en
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  México con trámites y entonces morirse es un todo, un trámite
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  para todos los demás y antes era más trámite.
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  Ahorita hay algunas cosas digitales, pero ahora es más
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  costoso. Es muy complicado por donde sea.
• 49:16
  Entonces el que el o los o las que se lo rifen no tiene o no
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  pueden. No sé si disfrutar o
• 49:24
  experimentar bien esa experiencia que pudiera ser
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  también con adiós. Entonces me pasó eso y hasta la
• 49:31
  fecha no he podido liberar. No sé si lo tenga pendiente.
• 49:35
  No sé todavía cuál es mi posición en cuanto a eso, pero
• 49:38
  no pude. Mesesitos después una una amiga
• 49:44
  de de de otro país, porque de algún dedo nos conocimos, se fue
• 49:48
  a otro país, se vivía y ta ta ta tal y ya sabía que tenía
• 49:51
  leucemia y ahí entra también la la la qué tanto da vueltas la
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  vida. Ella estaba enferma de leucemia
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  linfocítica aguda y todos los familiares dicen no, pues tienen
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  dinero, vamos a meterle esto, vamos a apoyar ta ta, ta ta,
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  todos se enfocaron tanto en ella y luego se le murió la mamá.
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  La mamá primero fue el papá de un infarto y ella sigue enferma
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  y le dijeron meses y fue más tiempo y luego fue la mamá.
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  La mamá se se guardó un cáncer y no lo dijo para meter toda la
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  energía y dinero a la hija, no, si estuvo bien o mal no lo juzgó
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  y pues se le fue la mamá. Entonces imagínate cómo dio
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  vueltas, la cosa era hacia ella cuando tú decías, tú lo ves en
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  la mirada cuando. ¿Ves que ya a mí me hablaron por
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  teléfono? Pues ya es el tono de voz como
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  tú dices. A veces no, ya no pueden hablar.
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  Entonces es tan, tan, tan, tan delicado, tan, tan delgado.
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  El tono de voz, tan delgado en energía, en en en en intención.
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  Y todo es muy frágil, muy frágil.
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  El tomo de es muy característico.
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  Claro. Y cuando te están hablando YY se
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  te mueren el teléfono dices, ay, cabrón.
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  ¿Entonces, qué puede compararse con con a quien nos toca o a
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  quien les toca que se le mueren los brazos?
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  ¿Falleció en el teléfono? Sí, contigo sí, sí, sí,
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  hablándote. Hablándome ajá.
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  Y hubo ya este y otro proceso también de a que me hablaron los
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  familiares cuando liberaron la ceniza, pero pasan cosas así que
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  lo trasladamos a quienes les toquen el brazo y estoy con mi
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  papá, está mi mamá tal tal tal tal te impide o te impides a ti
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  mismo como defensa no se. El despedirte y hay muchos
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  procesos. Yo creo que todos tenemos un
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  proceso que no nos, que no nos permitimos.
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  Despedirnos se queda acumulado y no se nos olvida, a lo mejor ya
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  es más bajito, cada vez más bajito, y ése es otro tipo de
• 51:51
  negación en el que no. Yo no quiero que le pase esto,
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  yo no, que no me voy a despedir. Nomás son 2 tipos de negaciones,
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  a lo mejor cómo maneja o no la las esas negaciones para poderse
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  despedir. ¿No es que aquí hay más josué, a
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  ver, Josué, cuánto tiempo tienes que me que me contactaste de
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  nuevo? ¿Te voy a dar un zape, Eh?
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  ¿Teniendo aquí la de cabecera, no?
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  Pienso en terapias. Uno no piensa en eso porque uno
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  lo va dentro de la fortaleza. Lo vamos olvidando, lo vamos a
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  este o supliendo con otras actividades con claro lo.
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  Compensas sí, sí, sí, pero lo tienes de.
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  Todo modo, aquí sí lo tienes aquí, pendientito.
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  Hace cuánto sucedió lo de tu hermano, lo.
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  De mi hermano fue, creo que unos 1617 años.
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  ¿Y lo de tu? Amigo 18 YY ella como 17, no
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  menos Ay son como cuatro o 5 meses de diferencia.
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  Cuatro o 5, ah o K. Entonces de ambos échale 18 o 17
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  años de ambos. Ahí trabajo José, Hasta me voy a
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  quitar los lentes para ver mejor.
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  No, sí, no, y no nos para para esto en general a quienes no no
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  han podido o no hemos podido. Sí.
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  Despedirnos y pero que pero que necesitamos, no, que queremos.
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  Porque a lo mejor yo no sé qué tanto lo quiero, pero sé que
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  necesita mucha gente hacerla el adiós.
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  A lo mejor esa persona lo hizo o a lo mejor no pudo.
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  Cuando es accidental también está bien complicado.
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  ¿No pudiste decir adiós? Fue a lo mejor ni tampoco dolió,
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  probablemente. Lo que tú, lo que lo que
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  sucedió, la la la tuya. Bueno, la muerte de tu hermano
• 53:20
  fue una muerte trágica. No digo, todas las muertes son
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  inesperadas. No es como que aquí estoy
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  sentada, tomándome un cafecito y diciendo a ver a qué hora llega
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  la muerte. Por o sea, no todas las muertes
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  son inesperadas aún y aunque sabemos que la persona tiene ya
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  una fecha próxima. Sí, claro, no.
• 53:39
  Lo es, no es como que lo estás esperando.
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  Incluso dices, pues ya sabía que se iba a morir, pero no pensé
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  que se fuera a morir hoy yo pensé que me iba a aguantar
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  mañana, no, sí, o sea, eso sí, tú viviste.
• 53:54
  Ahora un proceso de duelo, de perdón, de pérdida trágica, ajá,
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  sí, luego te toca llevar a cabo toda la tramitología habido y
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  por haber ajá, porque más cuando se trata de peritajes y que la
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  en aquel tiempo la procuraduría ahora es fiscalía.
• 54:16
  YETCYETCETC, sí es, es, es, es, es, es algo, oye decirte.
• 54:21
  Vamos, oye, tío, Ayúdame, en esto vamos a hacer, pero de
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  todos modos. Lo poquito mucho que Hagas ya te
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  bloquea. Sí, ahora yo veo que te tienes,
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  que que fue un duelo también acumulado y entonces, mientras
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  estaba pasando lo de tu hermano, suspendiste tu duelo.
• 54:41
  En ese momento dijiste, pausa, sí, claro, porque tengo que ir
• 54:46
  venir, hacer ir. Ajá, ajá.
• 54:49
  Puntos suspensivos continuará, pero se quedó en eso, en puntos
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  suspensivos, sí. Y a lo mejor sí.
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  Yo estoy segura que de repente por ahí la has moqueado mucho y
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  todo eso, pero sigue ahí el dolor ahí sigue, ahí sigue, ahí
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  sigue. No voy a adentrar más, pero a lo
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  que voy con esto es que te tocó ser la persona que arregló su
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  situación. Ajá.
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  ¿Su despedida? Sí, claro, pero bueno ayudar
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  para que los demás se despidieran.
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  Sí, pero a ver, espérate, olvídate de los demás o K sí te
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  tocó a ti hacer ese trámite en su momento y durante todo todo
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  este tiempo. A lo mejor lo has visto injusto
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  porque a lo mejor te hubiera gustado estar ahí.
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  Mejor moqueándole que. ¿Alguien sí hiciera el trámite?
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  Exactamente sí. Y a veces nos toca tener que
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  hacer el trámite y perdernos de lo demás.
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  Sí, sí, sí, sí, pero también creo.
• 55:50
  ¿Que si no lo hubieses hecho tú, quién hubiera hecho?
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  Ajá. Y a lo mejor puedes decir en
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  quién hubiese confiado su tu hermano para que pudiera digo,
• 56:02
  es bien padre decir organizar la fiesta sí, acá organizar su su,
• 56:06
  su sepelio. ¿No, porque al final de cuentas
• 56:09
  si te das cuenta, sí es un ritual, pero cada vez, pero es
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  social porque es para invitar no solamente a la familia, sino
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  también a los conocidos, no? ¿Entonces es un requisito así
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  como te tocó? Sí, entonces yo creo que nadie
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  lo hubiera hecho como tú lo hiciste, y yo estoy segura de
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  que a lo mejor también tu hermano te lo agradece, pero
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  también cáchate. Qué tanto lanzas el gancho hacia
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  es que me robó mi momento. No me permitió vivir el proceso
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  de duelo en el momento y si estás nada más en esa parte de
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  que te quitaron la oportunidad de estar presente en en en el
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  velorio frente a su caja, claro, lo que sea, ahí estás decidiendo
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  inconscientemente quedarte. Sí, claro, claro, sí.
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  Pero sin ti no hubiese no, sin ti no hubiese sido posible todo
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  lo que lo que sucedió. Sin ti no hubiese sido posible
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  que tú, que tu que tu hermano recibiera una una santa
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  sepultura. Sí, sin ti no hubiese sido
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  posible que a lo mejor tu mamá, tu sí me explico lo que te estoy
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  diciendo. Reconoce también lo que tú
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  fuiste capaz de hacer en ese momento, porque en ese momento
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  era lo que había y era lo que tenías.
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  Sí, era lo que se podía. Y la oportunidad, aunque no haya
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  sido en cuerpo presente, la oportunidad la sigues teniendo,
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  pero sí te la has negado. Claro, ahí empieza el el, el
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  adiós ya a la mejor, el que lo necesita ya es uno mismo.
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  ¿Entonces, cómo trabajar ese adiós después de y no
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  necesariamente? Bueno, como no se va a poder
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  frente a esa persona, yo creo que y más aquí en México y ahí
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  es parte de otro tema, también van Linkeados estos 2.
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  El que que el crimen organizado, que los accidentes, que esto que
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  lo otro no, no se nos permite, ya sea por negación en estos
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  casos o por accidente o algo súbito, no podemos despedirnos.
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  Pero necesitamos despedirnos, necesitamos despedirnos.
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  Efectivamente, a veces no es. Tenemos, creamos
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  inconscientemente una expectativa de lo que debe de
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  ser la despedida, así como cuando tenemos relaciones.
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  Claro, de amigos, pareja o lo que sea, creamos esas activas.
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  ¿Ajá, sí, exactamente, entonces esto se queda aquí y eso es lo
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  que te hace sufrir, es que si hubiese podido ser de esta
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  manera, yo hubiera podido y te quedas ahí, claro, pero no fue
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  así, sí, no fue la sí, fue injusto, vive el sentimiento de
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  la injusticia, ajá, pero esto fue lo que te presentó así la
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  vida, por qué? ¿No lo sé, para qué?
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  ¿Lista, ahí sí pueden haber muchos, para qué?
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  Así es, aprendí sobre esto, aprendí sobre aquello, me di
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  cuenta que la pinche tramitología aquí de todo esto
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  es un fiasco, este entretenido es costoso, es o KY digo, va a
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  sonar feo, josué, pero yo creo que la experiencia sí te quedó.
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  O nos queda porque entiendo esa parte de que por andar haciendo
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  trámites te pierdes de muchas cosas, sí, pero la experiencia
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  te queda. Porque dices, ya me la sé, ya
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  sea para recomendarle a alguien, oye, métete por aquí, por allá a
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  Sasá, Encárguense o Divídanse. Sí, sí.
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  Divídanse, sí, porque si te tocó en ese momento a TI para la
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  próxima, porque pues va a haber una próxima.
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  Me gustaría decirte que nunca vas a volver.
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  Va a haber una próxima a decir. Oye, vamos a ver muchas.
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  Veces sí, sí. Decir, bueno, yo me encargo de
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  esto, tú te encargas de aquello, tú de aquello y tú de aquello,
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  porque hasta para eso a mí, cuando yo cuando acompaño así a
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  la familia siempre les digo distribuyanse a las actividades,
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  porque si queda la carga en uno solo, o sea, puede, puede pasar
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  todo. Y creo que todos tienen el
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  derecho de estar en diferentes momentos y todos tienen el
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  derecho y hasta cierto punto la responsabilidad de dividirse.
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  Cosas, claro, sí, claro que cuando es anticipado, pues hay
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  mucho más. Fíjense nada más.
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  O sea, ventajas, desventajas, sí, o sea, y se escucha feo.
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  ¿Ay, cómo no? Sí, claro, porque cuando sabes
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  que se va a ir, esa persona te da chance de prepararlo todo.
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  ¿Hacer algo? Sí, exacto, hasta eso, hasta de
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  prepararlo. Mi hermano dijo que es lo que
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  quería. ¿Hay personas que dicen quiero
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  esto esto esto? Esto sí es.
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  Lo que alcanzó a hacer de sí, después no tenemos chance.
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  Hay ese chance, gente no se previene y aunque tenga esa esa
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  persona que se va a ir, aún así no se previenen.
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  ¿Entonces, es bien importante eso de la prevención en este
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  caso? Pues fue a 111 muerte trágica
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  que no es. ¿Lo esperabas?
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  Claro, te tocó a ti el paquete más grande, a lo mejor sí te
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  apoyaste con 23 personas. Está bien, pero esta experiencia
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  transfórmala o. Sea, te hace crecer, te hace
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  crecer. Claro, sí, exacto.
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  Y te va a quedar como experiencia que vas a poder
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  compartir cuando te enteres, cuando sepas o cuando la vuelvas
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  a vivir. Pero por ejemplo, cuando YYY
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  regreso así de trágico como un accidente y que en México es
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  híjole, ya es un tema muy estadístico fríamente, pero hay
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  muchísimos secuestros, muchísimos lo que pasó en
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  Jalisco y hay muchas cosas y cada día diario pasa algo,
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  fatalidad es. A por el martes del crimen
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  organizado deja los accidentes a un lado que a fin de cuentas son
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  ambas muertes trágicas, trágicas para el que recibe la noticia,
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  porque de repente te dicen, Oye, pasó esto, ahí pasó lo otro,
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  mátalo por la lito, PA, Ta, ta, Ta, Ay, Cómo se vive 1111,
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  adiós, ya no es duelo porque ni siquiera tuviste chance, cómo,
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  cómo, cómo para los que nos quedamos o los que a mí me
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  secuestraron de mi a mi amigo, mi hermano, mi mamá y me le me
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  la mataron. ¿Cómo vivimos ese adiós?
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  ¿Esa persona ya no pudo tener ese Dios o no sé si lo tuvo, a
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  lo mejor en su circunstancia que lo vivió solo, pero también cómo
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  vivimos el adiós nosotros? No, pues no lo hay porque ni
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  siquiera es como que estás pensando que te van a levantar o
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  que se van a llevar a tu hermano, tu papá, tu amigo, lo
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  que sea. O sea, no, no lo hay, pero.
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  Se puede decir adiós después de. ¿Yo creo que se puede, se puede
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  más que decir adiós? Es que, Fíjate, la desaparición
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  de de de de personas es uno de los procesos, uno de los
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  procesos dentro de del de los duelos más complejos.
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  ¿Por qué? Porque se queda la esperanza de
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  va a regresar, de lo van a recuperar, de lo van a salvar de
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  y si sí, sí está vivo, sí te lo vuelvo, lo vuelvo a repetir, así
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  como los niños que no vieron a su papá y se quedaron con este
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  proceso de que. No veo mi papel, es que a mí
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  nadie me dijo, Yo no vi a mi papá muertos, sí, a lo mejor por
• 1:03:31
  ahí está, yo me quiero ir con él o si me dicen que está en el
• 1:03:34
  cielo porque son niños más chiquitos, pues me pues denme un
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  elevador y me voy al cielo, un avión, un papalote, lo que sea.
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  Sí, sí, me explico. Toda la información.
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  ¿Entonces, una desaparición? Yo no la he vivido ni mucho
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  menos. Sí, no, no he tenido yo yo, yo
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  esa esa experiencia. Pero lo he visto en personas.
• 1:03:55
  Sí, desaparece un familiar YYY vive latente la esperanza de
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  volverlo a ver porque no estoy porque aunque me digan no, pues
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  ya lo mataron YY por ahí lo lo lo echaron.
• 1:04:12
  Quiero verlo. No tengo la certeza porque no
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  estoy bien. Entonces por eso mucha gente va.
• 1:04:18
  Hay muchos casos, muchos, muchos casos.
• 1:04:22
  ¿En los que mamás papás van y por lo menos quieren recuperar
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  el cuerpo o los hermanos y buscando sí yo un un caso en el
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  que era era en en este, ahorita se me vino esta esta paciente a
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  su hermano lo lo asesinaron, lo sepultaron, era allá por el
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  norte alguien? Nadie supo, solamente le dijeron
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  está sepultado a tal lugar, ta, ta, ta, ta, ta, ta.
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  Pasaron como 8 años, entonces ella, su familia, su mamá
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  estaban inquietos. Es que no tenemos tú después de
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  8 años, ya que tuvieron la oportunidad de poder ir a ver a
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  ver dime dónde está, se fue y se trajo los restos del hermano y
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  aquí le hicieron su ritual YY entonces hasta ahora se sientan
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  tranquilos ampas, es decir, bueno, lo tengo.
• 1:05:21
  Pero se puede hacer sin necesidad de ese ritual, porque
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  probablemente ahí va. Sí, eso eso.
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  Esa fue la oportunidad que pudieron tener ellos y después
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  de 8 años de de de 8 años más la desaparición, pudieron tener la
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  certeza de que ah o k, estos son los restos de mi hermano, aquí
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  están, sí, otro caso, esta persona también a su hermano lo
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  levantan, se lo llevan o K. Hasta la fecha no saben nada de
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  él. Sí, sí, claro que ya se
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  enojaron, ya lloraron, ya buscaron por cielo, mar, Tierra,
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  ya hicieron todo lo habido y por haber la mamá de este de esta
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  persona de este hombre sí tuvo empezó a tener este deterioro
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  físico de salud. Y se le detonó la demencia del
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  Alzheimer o K porque no soportó su realidad.
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  Así es sí, ella, a pesar de todo y de que ya han pasado varios
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  años, sí. ¿Tiene la esperanza?
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  No le ha dicho la esperanza va y viene o k sí, pero ella comenzó
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  a buscar sus recursos. Una, obviamente hablándolo con
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  con alguien que le apoyara. Claro y 2 empezó a buscar otro
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  tipo de recursos, más espirituales, más de conciencia,
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  más de de darse cuenta, a ver en mis manos qué estuvo hacer para
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  recuperar a mi hermano o K ya hice a BC, Moví Desmoví, busqué,
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  ya se me agotaron, se me agotaron las opciones.
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  No sé qué más hacer y se vale no saber qué más hacer.
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  Entonces ella comenzó un proceso de resignación, después de haber
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  vivido todos los procesos de ira, de enojo, de tristeza, de
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  impotencia, de culpa, de ajá en el que empezó a resignarse, que
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  en sus manos ya no había más que hacer.
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  ¿Y entonces, qué empezó a hacer? Empezó a utilizar el a Dios como
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  una bendición y como un agradecimiento.
• 1:07:43
  O K. No sé dónde estás, no sé cómo te
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  encuentras, no sé si tú ya trascendiste y yo voy a vivir
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  con esa incertidumbre, pero también tengo una vida que
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  vivir. Y hay más gente alrededor.
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  Y te voy a seguir extrañando y te voy a seguir llorando y voy a
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  seguir y de repente me van a entrar.
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  Es aprender a vivir con esto o K, pero nunca dejar de decir
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  bendición. Y agradecimiento.
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  En la bendición está el el adiós, pero si un día regresas,
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  por supuesto que te recibo así. Pero si no regresas, por
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  supuesto que te hago todas las oraciones posibles para que
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  estés bien. Es aprender a vivir de acuerdo a
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  lo que tú poco a poco vas transformando en lugar de
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  dejarte bombardear. Por todos los pensamientos,
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  porque nuestra mente es bien poderosa, Josué superpoderosa,
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  entre más catastrófica se vuelve nos.
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  Bloqueamos también. Nos bloqueamos, nos enfermamos,
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  nos no vivimos, dejamos de vivir YY entonces nos rescatas.
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  Porque ella decía, es que mi hermano era tan alegre, tan
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  fiestero y tan y tan tan buena onda y siempre nos decía a ver
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  la vida hay que vivir y me quedo.
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  Con lo que él me enseñó estando presente, porque no puedo decir
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  si vivo o muerto, porque no sé si está vivo o está.
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  Muerto y ya no, y ya no depende. Sí, exacto, ella ya hizo todo lo
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  que estaba en sus manos, hacer su mamá, su papá, su sí, unos
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  salieron, otros se quedaron, otros están en el proceso, otros
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  depende los recursos, perdón, los recursos se van
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  desarrollando de acuerdo a. Claro.
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  A tu disposición, a tu disposición y te sorprendes
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  cuando los vas descubriendo de verdad.
• 1:09:47
  Es increíble y es impresionante lo que eres capaz de hacer
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  cuando te propones, cuando tienes el propósito y cuando
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  tienes la actitud, dice Víctor Frank.
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  Y repito su frase, que me fascina, aquello que no digo no
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  la voy a decir, textual, porque luego a veces se me van palabras
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  o le quito palabras, no más palabras.
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  Menos. Pero todos tenemos la libertad
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  cuando cuando las cuando una situación, una circunstancia no
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  está en tus manos cambiarla. Lo que sí está en tus manos y
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  tienes toda la libertad de aplicar es la actitud.
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  Claro. Yo creo que aquí entonces, por
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  la importancia o una de las más importantes, este razones de la
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  despedida o de la Dios es tener paz.
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  Comenzar a crear esa paz. Así es.
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  Y que me permita vivir, me permita ser feliz, me permita
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  sentir, experimentar detalles, todo, todo, todo porque sino me
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  voy a bloquear y mi vida va a ser toda una tragedia, si, si
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  no, si no permito o incluso le puedo impedir a los demás que
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  están a mi lado que disfruten, entonces la esa es la la la
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  importancia de del adiós y pero por ejemplo, el caso de los
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  niños o de o de alguien que a lo mejor no creemos que no tiene la
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  capacidad para entender la muerte.
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  ¿En qué momento hablarles de muerte a nuestros familiares, a
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  nuestros niños? A lo mejor no está pasando nada
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  malo, afortunadamente, en qué momento puedo yo abrirme y
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  platicar con con con un niño, en una reunión, en en, en cualquier
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  fiesta y luego, bueno, no solamente fiesta, pero en
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  cualquier evento. Yo creo que los niños de la
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  muerte, Fíjate, tenemos la certeza de que la muerte un día
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  va a llegar. Claro, todos sabemos que nos
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  vamos a morir, pero no la integramos en la vida.
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  Ajá, nos da miedo incluso ay, cállate que la boca se te haga
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  chicharrón, no digas eso sí doña Suri, no digas eso, sí ave María
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  Purísima, sí, sí, entonces nos asustamos de hablar de este
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  tema. Ajá.
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  Integrar la muerte a la vida es desde debe de ser, desde la
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  desde la desde que están chiquitos, desde que están en la
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  primaria infancia. ¿Cómo digo, no vas a llegar y
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  decirle al niño, Ay, Qué crees? ¿La muerte existe y un día te
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  vas a morir? Pues no, no es así, no va por
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  ahí. No, no hay formas ahí Fíjate que
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  hay unos. Había un un libro que me gustaba
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  mucho, que precisamente hablaba del del proceso de duelo en los
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  niños y me encantaba porque. Nunca lo volví a encontrar, pero
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  yo tengo el mío, Ah, pero yo lo compartía con medio mundo y Ay
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  suri prestanoslo para y digo no, eso de prestar luego no regresa,
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  pero le saco copias y con mucho gusto le sacan ustedes no,
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  porque me encantaban las actividades que tenían para
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  llevar el proceso de duelo a los niños y una de ellas que me
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  llamaba mucho la atención y que la realmente me funcionaba mucho
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  cuando hacía acompañamiento de intervención en niños chiquitos,
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  era. Empezarles a explicar la muerte,
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  no cuando ya esté la muerte presente de alguien.
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  Ajá, sí, incluso desde desde por el ejemplo de una plantita, sí,
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  biología. Ay, mi mi pollito.
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  Nace, crece, es capullito, se abre y se empieza a Machitar,
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  Machita, Machita y se. Muere, claro, buscar analogías.
• 1:13:24
  Desde ahí, claro. ¿Sí o K, Ay, se murió, la Ay,
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  cómo que se murió? Sí, porque mira, antes era
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  Chiquita, era así, se hizo capullito, creció, tenía colores
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  bonitos así y luego y se fue sí explicarle esa evolución así tal
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  cual ahora si por ejemplo tienen mascotitas un pescadito, un
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  pececito, un un perrito, un gatito y de pronto porque lo que
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  tienen las los papás mamás hacer es que se muere el gato y lo
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  esconden. Sí.
• 1:13:57
  No, no, no, que no se entere o sustituyan, vamos a comprarle
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  otro igual o no un un pececito o un ajá.
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  O se escapó y no lo no sabes qué angustioso es eso para los
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  niños. Hay y le dejas lo que
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  comentamos, la esperanza. Un día va a regresar, pero no
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  sabemos. No nos damos cuenta de lo que
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  podemos crear en los niños. Si no, si no hablamos ahora hay
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  que tener mucho cuidado los niños.
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  ¿Cómo les hablamos? Sí.
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  Yo sé que que existe mucho esto de la religión y cosas de y de
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  cosas de este tipo, no, pero Háblale a un niño donde está en
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  una etapa pre operacional, por ejemplo, donde hay un una
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  fantasía increíble y preciosa. ¿Sí, y tú le dices, ay, es que
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  tu abuelito ya se quedó dormido? No te iba a decir que la
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  chingada, yo no me quiero volver a dormir.
• 1:14:50
  ¿Nunca, sí, sí, sí, si no despertar, cómo sí?
• 1:14:53
  No manches, no, es que es que tu abuelito ya se lo llevó tu tu
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  papá ya se lo llevó diosito. Ay, pues dile a ese señor que me
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  lo regrese. Sí me explico, esa es la
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  comprensión de un niño. ¿Preoperacional, sí, sí, no,
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  pues es que ya se fue al cielo, pues déjame me subo a un avión y
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  lo alcanzo, no? ¿Entonces, hay que tener mucho
• 1:15:16
  cuidado de cómo le hablamos a los niños o les explicamos el
• 1:15:20
  proceso de la muerte? Claro, ahí es más preparación,
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  no tanto despedida. Tienes que prepararte ya para un
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  momento de despedirse, pero ya empiezas a tocar ciertos puntos
• 1:15:28
  que pueden ayudar a comprender. Comprender todas estas
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  circunstancias que en algún momento los puede que los haga
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  más fuertes. ¿Y qué crees que no se atreven
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  porque les da miedo de lo que van a decir los demás?
• 1:15:40
  ¿Te voy a platicar cuando murió la abuelita?
• 1:15:44
  De mis hijos. Ajá.
• 1:15:49
  Pues todo mundo, todo mundo o la mayoría sí, pues no querían
• 1:15:55
  llevar a los niños chiquitos, no que eran más o menos de la edad
• 1:15:58
  de mis hijos en ese tiempo. Sí, mi niña yo creo que tenía
• 1:16:02
  como unos 4 años y mi hijo 5 más o menos o 3 y cuatro no me
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  acuerdo, pero más o menos no cuatro y 5.
• 1:16:11
  ¿Y entonces? Yo escuchaba así a la familia.
• 1:16:15
  No, no hay que llevar a no. ¿Qué qué caso tienen?
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  Hay que evitarles el sufrimiento que la fregada y que no sé qué
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  sí. Yo todavía no me dedicaba a
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  esto. O K.
• 1:16:27
  Yo dije, no, yo agarré a mis 2 chiquillos, los cambié, los
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  vestí y los llevé, y cuando los vieron ahí, en en el, en el
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  velorio de la Abuelita, pues todos, así como que.
• 1:16:42
  ¿Qué onda no? ¿Y entonces mi, mi hija y mi
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  hijo pues me empezaron a hacer preguntas, oye, pero es que por
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  qué? ¿Ay, entonces les pregunto,
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  quieren verla? Y me dicen los 2 que sí.
• 1:16:57
  Mira, yo no sé cómo le hice a josue, pero me cargue uno aquí y
• 1:16:59
  uno acá, y me acerqué y les empecé a explicar, miren, su
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  abuelita tenía una enfermedad que se llama así entonces
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  adentro. ¿Como si fueran soldaditos,
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  empezaron a atacar sus órganos y entonces ya llegó un momento en
• 1:17:16
  el que ya no ya no funcionaban, dejó de respirar, separó su
• 1:17:21
  corazón YY me dice, por qué está ahí?
• 1:17:24
  ¿Entonces, a dónde se fue? Le digo, a dónde se fue y le,
• 1:17:27
  ella va a vivir siempre en tu mente y en tu corazón.
• 1:17:31
  O K en ese momento que todavía yo no tenía, conocí, o sea, sí
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  tenía ya algo, pero no como tal. Nada más.
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  Creo que llevaba mi diplomado de tanatología porque ya conocía la
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  tanatología y mis hijos se quedaron tranquilos.
• 1:17:49
  ¿Mamá, le puedo mandar besos? Sí, mándale besos.
• 1:17:53
  ¿Pero efectivamente, me sentí observada en ese momento y me
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  sentí que toda la gente se me quedara viendo unos a lo mejor
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  diciendo, vieja, loca, cómo le se le ocurre?
• 1:18:05
  ¿Unos niños tan chiquitos este acercarlos, no, sí, exacto, Ay,
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  cómo puedes, opiniones críticas, lo que tú quieras, sí, pero a mí
• 1:18:16
  mi intención era que cuando porque yo he vivido la no
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  oportunidad de despedirme de alguien cuando es negada nada
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  más que yo sí era necia, yo dije, Ah, cómo chingados no?
• 1:18:26
  Sí me voy a sí me voy a despedir, sí, entonces yo lo vi
• 1:18:30
  por ellos, yo dije no, ellos, ellos YY Ahorita.
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  Ellos recuerdan vagamente porque pues estaban chiquitos, sí,
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  claro, y me dice yo me acuerdo, mami, que tú esto.
• 1:18:41
  Ya ya aceptan más ese. Tema y entonces han perdido
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  porque ellos ya ya ellos ya son este este unos adolescentes.
• 1:18:48
  ¿Bueno, mi hijo ya acaba de entrar a la a la a la etapa del
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  adulto, apenas 18, pero pero qué crees que que que cuando han
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  perdido a otras personas ya? ¿Lo ven desde una forma
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  diferente? Claro, sí, entonces no, que no
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  les duela, por supuesto que sí, claro, sí, por supuesto que sí,
• 1:19:12
  pero es ajá, no es como el como el drama, como el no sé.
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  Y qué crees que ellos mismos, porque yo los observo junto con
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  otros sobrinos que le que me ha tocado, así que hemos coincidido
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  en pérdidas y que dice, no es que sí voy, sí.
• 1:19:30
  YYY siguen, es que mi tía me dijo que que hay que llorar y
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  que que esto y que el otro y que sí y dices qué padre que les
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  puedas dejar el mensaje y que estés cambiando como esa
• 1:19:42
  percepción que tenemos alrededor o esas dogmas o esas creencias
• 1:19:46
  que tenemos alrededor de la muerte.
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  Claro, lo más sano que hay es despedirse.
• 1:19:52
  Y hay que explicarles desde chiquitos.
• 1:19:54
  Claro, claro, y si no lo sabes, busca ayuda.
• 1:19:56
  A lo mejor nadie tiene exactamente el proceso, pero.
• 1:20:00
  Todos intuimos que es así, intuimos que esto te hace bien a
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  ti, intuimos que esto le hace bien a la otra parte, pues
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  entonces por ahí sí no está nada dicho, a lo mejor
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  científicamente y nadie sabe que sigue exactamente después.
• 1:20:12
  Pero esto nos hace bien a todos. Este es el camino.
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  Este es un camino más sano, es la importancia.
• 1:20:16
  Y Fíjate que en repetida eso lo tengo que lo voy a decir.
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  Por ahí lo van a meter. Yo lo propuse en colegios, o
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  sea. En la escuela.
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  ¿Fui, o sea, me llegaron a invitar a a al a lo que es este,
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  cómo le dicen? ¿Programas para padres o
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  pláticas para padres? O no sé qué, y en varias
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  ocasiones propuse cómo hablarle a un niño sobre la muerte.
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  ¿Ajá, sabes qué me dijeron, no? Todavía no están listos.
• 1:20:44
  ¿Todavía no son chiquitos, están en la primaria este ajá, los
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  papás no van a estar de acuerdo? Claro, sí, porque aunque aunque
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  la escuela o la directora o la maestra esté de acuerdo, es una
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  contra 1000. Ajá es una, es una contra la
• 1:20:59
  cultura. ¿Entonces, de ahí desde ahí no
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  incluimos la muerte en la vida y creen que el incluir la muerte
• 1:21:06
  en la vida es, ay, es que después ya no vamos a sentir,
• 1:21:10
  no? Sí vas a sentir, pero lo vas a
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  sentir con más conciencia. Sí, sí, sí lo que hacemos y
• 1:21:14
  mientras sigas vivo te va a tocar varias veces ver ese
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  proceso. Entonces depende de TI, si te
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  quieres preparar tu reacción, la sensibilidad que quieras ahí
• 1:21:24
  porque puedes perder paz o puedes ganar paz.
• 1:21:28
  Puedes ayudar a que los demás también, porque también
• 1:21:30
  alrededor tú ya lo prendiste un poco, vamos con el lado y si no,
• 1:21:34
  pues la terapia, la terapia, la importancia de la 2 y de la
• 1:21:37
  terapia prácticamente YYY estaba checando de que ya un poco más
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  más fríe más práctico ya salir de de ya salimos de nuestra
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  terapia en nuestra terapia. Fíjate que en ha habido un poco
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  hablando de de números del 2024. ¿Las principales?
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  Bueno, actualmente las principales, la causa de muerte
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  son diferentes a los que hubo hace 4050 años, a los que
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  vivieron nuestros papás porque tuvieron otro ambiente, otro
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  clima, otro tipo de comida, no tantos, este plásticos no tanto,
• 1:22:12
  es condiciones muy diferas, no tanto estrés, obviamente hasta
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  con una sola persona que trabajara, viviana familiar.
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  Ni os basta. A veces es complicado, todo es
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  un poco más estresante. Sí, todo tanto epigenéticamente
• 1:22:25
  en el ambiente, tanto mentalmente, todo es un poquito
• 1:22:28
  más de estrés y más lo que nos permitimos.
• 1:22:30
  ¿Entonces eso llega a afectar o a provocar ciertas nuevas
• 1:22:34
  enfermedades que antes no se tomaban como tal?
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  Y ahorita al 2024 y en ese orden de causas de muerte, es
• 1:22:40
  enfermedades del corazón, diabetes, cáncer, diferentes
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  variedades de cáncer. Y accidentes, accidentes, antes
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  estaba como en octavo lugar, ahorita ya esta a quinto y
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  cuarto lugar, pero las otras siguen siendo los los reyes, el
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  uno, 2 y 3, entonces muchos de estos también si tiene que ver
• 1:23:01
  con con la las condiciones con las que vivimos lo que comemos,
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  lo que pensamos que permitimos que entre a nuestro, a a a
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  perturbar nuestra paz en general.
• 1:23:12
  YE incluso de defunciones. Fueron 610404 defunciones más
• 1:23:21
  menos, en realidad son estadísticas del 24 y esto fue
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  un aumento de 14254 versus 2023. Si comparas muchas estadísticas
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  y hay meros nacimientos, la tasa en la tarea está disminuyendo.
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  Antes era 2 o 3 por familia, ahorita ya era punto 7, bueno
• 1:23:40
  puedes dejarlo con uno números Grosos hay menos niños.
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  Va a haber menos niños, va a haber menos jóvenes, vamos a
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  vamos a ser más adultos mayores, pero de esos también se sigue
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  incrementando la la, la, la, las defunciones.
• 1:23:56
  O sea, va a ser una crisis poblacional y que va a provocar
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  algún tipo de estrés también en nosotros.
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  Si hay más, más fallecimientos, menos natalidad y lo a uno al
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  estrés de cuando vivimos la muerte de alguien.
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  Nuestros casos de quien sea hay que pagar más lana, no estamos
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  preparados. ¿Tú en algún momento decías que
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  incluso el seguro de vida, el seguro de gastos puede alivianar
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  muchísimo todo este estrés que se va a estar provocando incluso
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  y hago doble Clic, la que mencionabas hace poquito de cuan
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  de los secuestros, incluso el seguro de vida no se activa
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  rápido, el seguro de vida te dice, Sabes que tienen que pasar
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  3, 4 años algo así? ¿Para que se active el seguro de
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  vida, porque tampoco sabemos, puede que si este sí lo lo
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  rescaten, entonces te da tantita también esperanza y sabes qué
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  pasó? Unos 3 años ya no hubo nada,
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  ahora sí te toman la lanita de esa persona ya si le encontraron
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  que bueno, ya se dio la lana. Entonces la importancia de tener
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  un seguro, la importancia de tener un seguro de gastos
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  médicos con la compañía que sea, con la empresa que sea, con
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  quien sea la gente que quieran, lo que sea el ayuda un poco esa
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  esa prevención. A darte un poquito más de paz
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  ante esas eventualidades. Yo creo que tú la has visto con
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  muchos que están enfermos. ¿Cuánto gastan, cuánto hacen,
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  cuánto deshacen su familia? Lo que sufren porque es otro
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  tipo de sufrimiento, no el hecho de no tener seguros.
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  Cuando no hay esa, cuando no hay una prevención, claro que que se
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  vive una situación todavía más compleja en en este proceso,
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  porque no, ahora sí, como dicen por ahí.
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  Ahora sí que el muertito no sabe dónde caerse muerto, sí o no
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  saben dónde echarlo dónde. Y eso es bien cruel y es bien
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  feo y claro que aumenta. Y entonces vienen las deudas,
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  vienen este que pido prestado aquí pido prestado allá más.
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  Sin embargo, he visto familias que han tenido como esta certeza
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  de cubrir, de que tienen cubierto ciertas cosas, incluso
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  tienen la oportunidad de de, de. De vivir más el proceso, más en
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  el momento más de de de de de ese tipo de cosas.
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  Sí, la verdad es que prevenirlo y lo escucho mucho en en digo,
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  lo veo mucho en diferentes casos.
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  Los que sí tienen como esta certeza de que ya tienen su urna
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  o su su paquete funerario o cosas de ese tipo, no, y que sí
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  les proporciona un poco más de paz y de tranquilidad a.
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  Diferencia de los que no la tienen, que están, o sea, como
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  como locos, tratando de encontrar una caja donde
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  meterlo, un lugar donde enterrarlo.
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  Ajá. Cosas de ese tipo.
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  ¿Entonces es, es, es, es estresante?
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  Sí, por supuesto. Activa muchas cosas y luego
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  sabes que también altera un poco el proceso del duelo, porque.
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  No sabes si enfocar tu energía a moquear o enfocar tu energía ese
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  dinero para esa. Terapia o para ese sí, celia,
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  exactamente conseguir todo. Ajá.
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  Y préstamos aquí este bajar esto tal tal te afecta sí, más allá y
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  sigues pagando después. Y morirse es carísimo.
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  Exacto, es carísimo Mauricio, o sea, yo de yo a veces bromeo con
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  mis hijos y les digo, no, no, no, no, no, no, no, no, no.
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  ¿A mí inmediato sí, ahora con lo con lo de lo de mi hermano y yo
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  les dije, no, no, no, no, a mí me creman, me de bueno, pues me
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  me me queman, me meten en una bolsa de la Conasupo me dice mi
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  hermana, ya no hay la conasupo consigo la del Issste, le digo
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  sí, sí, sí, y le digo no, qué facilito?
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  Y le digo, bueno, pues si se van allá al rancho y hacen una carne
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  asada y luego ya me avientan ahí en el lago, sí le digo, mira, se
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  las dejo bien, papita, no, sí. ¿Precisamente haciendo como esta
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  broma y esto no, pero sí es cierto, Eh?
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  Sí, sí, sí, esta broma y esta referencia de que dices no
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  inventes, o sea qué carísimo es, o sea, ese es es este proceso,
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  no YYY lo vives tan tan cercanamente en tus en tus
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  propias sangre que dices, oye, pero pero no, o sea no, cómo le
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  hacemos y no sabe ni qué onda sí.
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  Claro, ni por dónde meterse, ni cómo hacerle, ni por dónde
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  sacarle, ni nada, nada, nada, nada.
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  Entonces sí es bien complejo esa situación cada vez, o sea, 11111
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  terreno. Bueno, abrir una fosa, ya tienes
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  un terreno, pero abrir la fosa te sale carisísimo sí, voy a voy
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  a cometer una indiscreción, sí. O sea, pero abrir una fosa te
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  cuesta más de 20000 pesos. Es horrible, es que.
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  ¿Más de 20027 1028 1000 pesos te cuesta abrir una fosa?
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  No les digo donde, pero ya se imaginarán donde, pero exacto, o
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  sea como que no hay muchas opciones aquí, pero dices no
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  inventes, qué caro es. Y muriese tengo por aquí unos
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  datos, en México el 4% de la población cuenta con plan
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  funeraria, el 4%. Es decir, el otro 96 va a tocar
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  o nos va a tocar desenfundar dinero, buscar debajo de las
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  piedras, pedirle, prestar a. Todos, vender la vaca, el
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  terreno. ¿Lo que pasara cercano a estos
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  días esta semana no, verdad? ¿Pero qué pasará esta semana
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  entre económicamente? ¿O digamos socialmente hablando
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  de las redes que vamos a tocar las redes de personas, ahorita
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  vemos más personas jóvenes, hay hay hay dinero de alguna manera?
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  ¿Tienes tu red de apoyo económico?
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  Puedes también social y económico.
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  En unos años, cuando nos toque pensando que vamos a llegar a
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  muy viejos, va a haber menos jóvenes, va a haber menos lana,
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  va a haber menos o menos apoyo. La red va a ser más pequeña, va
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  a ser más pequeña. Entonces ya no va a costar
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  20000. Esa fosa no va a costar
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  muchísimo más y. No, no la fosa, abrir la fosa
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  porque la fosa. Ya es de ellos.
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  No, sí, ya. La fosa, pero a esa a a ahorita
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  a lo mejor y lo vemos en los sepelios.
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  Hay 204050100 personas, vamos entre todos la vaquita tal, tal
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  tal cuando en en el 2000 304050 va a haber menos gente y de esa
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  gente que haya no todos van a estar económicamente o
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  laboralmente este de sustentables para que te apoyen,
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  va a ser más chiquita la red, mucho más Chiquita La red porque
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  decíamos menos menos niños, menos jóvenes y no todos los
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  jóvenes ahorita quieren trabajar bien, ya son otras culturas,
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  otras otra tendencia que se viene.
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  ¿Entonces va a ser muy va a ser más costoso o más estrés a
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  quienes se queden YY necesiten solventar eso?
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  Te digo cuatro, el 4%, dentro de eso, un paquete al día de hoy de
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  de de cuánto es de 30000 y 40000 pesos, pero aparte te cobran el
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  traslado del cuerpo pensando que fue en otro lugar la inhumación,
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  6000 a 50000 pesos anda en los rangos la cremación de de 7000 a
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  20000 a aparte el nicho aparte de la lápida.
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  Aparte el ataúd, cualquier detallito que quieras hacer es
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  lana, lana, lana, lana, y si no tienes ese paquete funerario va
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  a estar de la fregada. Entonces bueno, por lo menos 1
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  seguro de vida también, si lo tienes que ojalá lo tenga, pues
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  te darán una lanita y ahí puede ayudar o el seguro de gastos,
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  pues alargar tantito busca prevenir de cualquiera de sus
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  maneras. Obviamente prevenir con la
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  terapia. Yo creo que La Paz mental es lo
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  primero, pero luego La Paz financiera.
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  Si no tienes, si no quieres seguro, búscate un plan este de
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  funerario y aún así los salen florerarios, son costosos y no
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  abarcan todo. Entonces lo que a lo que voy, lo
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  que tú dices es carísimo y exageradamente caro.
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  Si no se preparó aún así, estando preparado te va a salir
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  lana, pero ya no va, ya no va a ser tanto estrés si te preparas,
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  yo creo que las aseguradoras o este los funerales y todo eso,
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  pues sí, hay lana de por medio, obviamente, pero sí a.
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  Ayuda tanto el estar preparado ayuda tanto tanto que yo creo
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  que hasta la terapia se facilita.
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  Sí, sí, sí, sí, sí, porque yo creo que hay 2 cosas que son muy
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  bueno, son 3 muy importantes que debemos de tomar en cuenta una,
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  lo que comentamos ahorita es la prevención de.
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  Porque si hay algo que tenemos seguro es eso, que nos vamos a
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  morir o que pueden morir las personas de nuestro alrededor y
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  siempre tener en donde sí. Ya se me olvidó la segunda 2, la
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  educación, la psicoeducación, la educación, la información.
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  Porque luego mucha gente ni siquiera lo sabe y de verdad hay
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  gente que ni siquiera lo toma como una prioridad.
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  Porque lo ve tan lejano, volvemos a lo mismo, como no
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  integramos la muerte en la vida, dicen, dicen, Ay falta un chorro
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  para que llegue ese momento y lo dejamos y lo dejamos y lo
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  dejamos y lo dejamos y no lo integramos.
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  ¿Sí, entonces este, este, este conocimiento o esta educación
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  viene en conjunto con la prevención también?
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  Claro, sí, y por la tercera, lo que hemos venido hablando.
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  ¿Qué crees que tener prevención y tener conocimiento es parte
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  del adiós? Parte de tu paz a futuro.
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  Pero eso es parte de un adiós porque es un cambio.
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  Sí, claro, claro, claro. Sí, es un cambio.
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  ¿Estás diciendo adiós a algo donde existió y que ya no va a
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  existir? Tienes que volver a reintegrarte
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  a no y y a la. Parte del adiós nuestro pensando
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  no es lo mismo alguien que se enfermó y que no tiene nada
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  preparado. YY estaba pensando esta porque
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  dije 2 seguros, todos los seguros de todas las
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  aseguradoras, todos incluyen una parte de de de muerte, poquito o
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  mucho te dan para para para muerte.
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  Sí, cualquiera ya. Sea monetario, exacto.
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  O para esa lanza de retiro o k pasó esto se le da esa lana del
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  beneficiario. Plan de seguro de vida, seguro
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  de gasto. Todo incluye tantito, sí, apoyo
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  funerario. Todos incluyen algún tipo de
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  apoyo funerario, la moto, el auto, todos incluyen algo, algo,
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  algo. Porque es es prevenir.
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  A lo mejor ellos están pensando mucho en la muerte, algo que a
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  nosotros nos da miedo. No queremos pensar en eso.
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  Odiamos pensar en eso. Exactamente esa es y.
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  ¿Que queremos no volver al día me voy a gastar?
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  Es que si yo si yo pienso en la posibilidad de la muerte, ay, ya
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  me estoy echando la sal y que este estoy atrayendo.
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  Estoy no, no, no, no, no, no. Ni atraes, ni te echas la sal,
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  ni ni ni ni este tienes una mal nada.
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  Exactamente, ser conscientes de una realidad próximo, lejana no
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  es así, lo eso es lo único que no sabemos si es próximo lejana,
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  pero es una realidad. Sí, y si ahorita no haces algo
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  para estar lo más tranquilamente posible, pues claro, pues menos.
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  ¿Que no va a ser problema ya tuyo les vas a dejar el problema
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  a los demás, o sea, toda esta lana?
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  Que estamos hablando o k, Ah, pues yo pues yo voy a voy a ser
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  que se va a morir, que le toque tal, no les vas a dejar a un
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  problemón a quien se quede, sí, sí, sí y vas y va a pasar eso de
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  que no les vas a permitir su duelo o les vas a impedir.
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  Vivirlo de la manera más libremente posible.
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  Deja lo más posible, tranquilo, todo claro, lo más que puedas
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  como acto de amor, como acto de agradecimiento.
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  Meterle mucha lana, poquito a poquito a poquito que tal si
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  vives mucho o k ya de poquito en poquito juntaste ya algo, pero
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  ya te preparaste como acto de amor para los demás.
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  Así es un último tema, si se puede subir lo.
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  Virtual. Bueno, a menos que haya algo que
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  va a tocar. Y la hace poco estaba escuchando
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  unos programas de de de de de a las tecnologías, las
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  aplicaciones, las redes sociales.
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  Entonces no, no, no, no estamos tan viejos, pero.
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  ¿Conocemos lo del Latin? Chat el hi fi, el el Messenger
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  de de Yahoo. Todo eso nos vamos dando de alta
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  en aplicaciones, programas en que que en el que que en el
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  zumba virtual que es todo, tienes que darte de alta y a
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  todos, de hecho a todos lados nos piden la fecha de
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  nacimiento, nos piden YY en la mitad de lo que tenemos.
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  El mainstream que que. ¿Que que en office que?
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  El Amazon que esto todo todo, todo.
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  Yo creo que la mitad de lo que hacemos que tenga que ver con
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  aplicaciones tiene nuestros datos.
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  Claro, tanto datos personales o tanto datos bancarios.
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  Y por YY muchos no tienen. ¿Beneficiarios tal tal tal tal
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  tal los bancos, todas las nuestras deudas, todo ya está
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  digitalizado y pero no saben ellos cuándo fallece alguien?
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  Y se queda también esa parte de problema virtual digital.
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  Para los que se quedan. Para los que nos quedamos YY
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  incluso por ahí mencionaban de una empresa que cobra servicios
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  para para hacerlas, para para dar de baja todo de toda tu vida
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  digital, todo lo que has hecho, darle seguimiento, investigación
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  y dar de baja todo eso es necesario dar de baja todo.
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  Primero a lo mejor económicamente, pues sí, algunas
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  cosas sí tienes que es que cancela eso me sale el otro, te
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  cancelan todo esto porque te está generando lana, incluso
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  avisale al sat, Hazte hasta muchas cosas, tienes que dar de
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  baja, pero qué tan necesario es el el querer cerrar todo lo
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  digital es parte del adiós y va un lado a las redes sociales, a
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  lo social, oye, me le paso alba a fulanito y ahí estoy
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  posteándole. Ay, es que se extrañó, ah, es.
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  ¿Que es lo otro? Yo no, yo lo veo así como si la
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  otra. ¿Me estuviera viendo o
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  escuchando? ¿Ajá es parte del adiós, es
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  parte de ego, es necesario? Cancelar todo esto virtual.
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  Ajá, hay muchas cuentas que se quedan abiertas, mira, no.
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  Sé mucho de de redes, de de de de lo.
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  Digital, no soy experta en esto, pero sí sabía que había, incluso
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  todos los que tenemos actualmente aquí hoy aquí en
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  vida. Ajá hay, hay hay como unas
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  opciones donde puedes. Escoger, como en el caso en el
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  que yo llegara a faltar este cualquier cosa, no puedo dar de
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  baja o o. Delegarle a alguien que dé.
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  De baja mi cuenta, por ejemplo, en redes sociales 2.
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  Creo que las redes sociales no son malas.
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  Lo malo es como las utilizas si va a ser para anunciar, por
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  ejemplo, una esquela de de de que alguien falleció o cosas de
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  ese tipo. Está bien, pero si tú ya si tú
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  ya las estás utilizando, es es un medio de comunicación.
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  Sí, pero hay que tener mucho cuidado porque es un.
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  Arma de 2 filos, tú puedes decir te extraño tanto y postearle a
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  la persona que en. El en el.
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  Perfil de la persona que ya no, ya no existe, que ya murió.
• 1:39:36
  Sí te extraño tanto, te echo de menos, aprendí tanto de ti,
• 1:39:40
  chalala, chalala, chalala, sí, aguas.
• 1:39:44
  De es una forma en la que tú te estás desahogando, está bien, no
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  tiene nada. De malo, pero.
• 1:39:48
  Yo yo te recomendaría que lo hicieras más o con un
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  profesional o con alguien de confianza, porque los
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  comentarios que te pongan los comentarios que te puedan poner
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  en tu comentario inocente o de expresión.
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  ¿Te pueden afectar? ¿Ah, ya ya supéralo, Ay, puede
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  haber esa esa complicación en tu proceso de duelo?
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  Eso es lo que yo creo. En cuestión de dar de baja todo
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  lo demás de de de de cuentas. De de de bancos.
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  De cosas de ese tipo, o sea, sí se puede, las personas que
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  empiezan a ser beneficiarias de las pertenencias de la persona
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  difunta YYY lo que sí tienes que llevar, pues es un acta de
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  defunción para poder dar y disponer si hay.
• 1:40:41
  Si hay alguna algo que reclamar, no de esta persona de alguna
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  cuenta de algún, o sea, sí lo hay y como dices tú, pues está
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  la la la otra opción. ¿Pero mucha gente ignora todo
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  esto y sabes qué? Ni siquiera debes de sentirte
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  mal por ignorarlo. No lo sabemos.
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  Sí, mejor ponte ábrete a la disposición de aprender en el
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  proceso, de aprender todo esto en el proceso de todo lo que se
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  tiene que hacer. Para solucionar, para reclamar
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  para. Cerrar ciclos para esto para.
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  El otro y siempre acompañado de alguien en el proceso, porque
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  familias me decían, Híjole, es que tuve que ir a cancelar la la
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  cuenta de mi esposa, de mi hermana y pues volví a sentir
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  bien, feo y volví a que porque hay emociones a final de cuentas
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  que se tienen. Que que tratar, que se.
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  Tienen que acompañar, que se tienen que desahogar, entonces
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  pues es así. Lo de las redes sociales, cuando
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  empiezas te extraño esto, ten cuidado, ten cuidado porque es
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  un arma de doble FILO. No son a veces tan sanas las
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  redes sociales para estar posteando tantas cosas tan
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  personales, al menos de que tengas una restricción muy, muy,
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  muy, muy, muy. Muy cerradita en donde sabes que
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  las personas que van a o sea, sí, pero pero creo que yo creo
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  que lo mejor que puede haber es el contacto, contacto, no
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  platicarlo de y con personas que sabes que te pueden aportar.
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  Sí, porque no hay no, no, no es lo mismo platicarlo, no hay
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  expediciones cuando uno pone algo en texto ajá y siempre va a
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  haber. Que alguien que está de
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  vacaciones se está pasando muy bien y lees eso y dices ya como
• 1:42:15
  tú dices, o sea, a lo mejor no es no, no necesariamente si es
• 1:42:19
  el medio, pero a lo mejor no es el momento o no la forma.
• 1:42:22
  Por eso es importante lo que tú dices, la, la, la, la terapia.
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  Sí, antes de antes de sí hacer más movimiento, con más
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  acompañamiento. Sí, claro que sí, fíjate que
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  estaba leyendo porque sí pregunté, pero hay una
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  compañera, una amiga de los del norte y ah, bueno, también en
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  michoacán hay mucha migración, bueno, fuera de los temas
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  políticos que hay que están innovando ahorita.
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  Ajá, la migración, mucha gente lo ve, los que se quedan como un
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  adiós y a veces si lo es. Porque no es de que hoy vengo 23
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  meses, no hermana y te quedas 304050 años.
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  ¿Es otra vida o ya no te ven? ¿Sí tienen ellos también su
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  proceso de adiós, no? Ajá.
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  Sí, es un proceso de adiós, pero no es un adiós definitivo.
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  Ajá, o sea, puede no ser un adiós definitivo, al menos de
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  que jamás vayas a volver a. Ver a hablar con tu hijo.
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  Bueno, sí, sí. O sea, por ejemplo, a lo mejor
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  se va mi hijo. O se va mi papá o mi mamá.
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  O qué sé yo no sé. Entonces, más bien es un proceso
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  de adaptación a las. Circunstancias.
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  Porque a lo mejor y pasaba mucho con los que se van de manera
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  ilegal, lo que dices tú tardaban, pasan 10. 152030. 50
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  años en volver a venir porque ya hacen vida y no es bueno ni es
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  malo. Sí, simplemente fueron a buscar.
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  Éxito allá o o buscar que les fuera mejor o buscar.
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  Entonces hay hay veces que hay que hay que adaptarnos a las
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  circunstancias YY pueda ser un adiós de que Dios te bendiga,
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  que te vaya bien, que que las cosas prosperen, que las cosas
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  se den, que las cosas lo que sea, pero a lo mejor hay un
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  contacto. Digo ahorita en la actualidad
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  sí, sí, sí hay comunicación ya videollamada, YYY estás más.
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  Cerca que cerca. Sí, muchas veces.
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  Más que antes, exactamente porque la cosa aquí es continuar
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  como alimentando el vínculo, a pesar de que no estamos
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  presentes físicamente. Entonces no es tan, tan, tan se
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  siente en un primer momento porque sí se va y es un proceso
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  también de de duelo, claro, es como cuando los hijos se van y
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  se casan o van a vivirse a independizarse o lo que sea, por
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  supuesto, se vive el el duelo del nido vacío.
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  Así es y es un proceso del cual me tengo que adaptar.
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  No es un adiós definitivo, pero sí es sí, es.
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  Es un adiós de la etapa del proceso.
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  Sí, Fíjate, aquí quiero agregar o k que decir adiós no solamente
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  es cuando alguien. Muere cuando alguien se.
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  Enferma, cuando, por ejemplo, esto que estamos hablando, sino
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  a veces cuando se cierran ciclos como por ejemplo, o cuando dejan
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  de ser funcionales las relaciones, es decir, las
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  parejas. ¿O un divorcio?
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  ¿O una amistad? Sí.
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  También. Aprender a decir adiós a a a
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  estos a estos procesos es es importante y qué mejor, qué
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  mejor que sea de la mejor manera posible.
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  Mientras esté en tus manos. Porque cuando esté en tus manos
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  y la otra persona tiene la disposición.
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  De terminar de. Terminar.
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  Este vínculo como esposos, como amigos, como pareja.
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  A veces. Es para cerrar el ciclo ya o k y
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  a veces es para transformarlo en otra.
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  Cosa sí, me explico, ejemplo. Pasa mucho, por ejemplo, cuando
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  hay divorcios o separaciones. Sí.
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  Quieres cerrar el ciclo porque ya te diste cuenta que no están
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  funcionando como pareja, porque a lo mejor el amor cambió,
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  porque a lo mejor hay una serie de sentimientos, resentimientos
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  que ya no se pueden, están desbordados y te llevan a todo a
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  que o una traición o lo que no, no, no, claro, del factor sí,
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  sí, sí. ¿Factores hay muchos, claro, sí,
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  muchos vamos en un cierre, pero hay que cerrarlo o k sí, sabes
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  qué? Pues no funcionó porque ya no
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  nos queríamos igual porque ya hizo falta esto.
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  Porque ya me traicionaste. O te traicioné porque ya esto
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  esto esto esto, pero yo creo lo que sí, lo que sí creo es que
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  cuando hay hijos de intermedio o que hay hijos en común, se puede
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  cerrar el ciclo de pareja o de o de esposos sin cerrar con no.
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  Todo, o sea, que. Se quede claro ya.
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  No funcionamos ya esto y el otro.
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  Pero eso también se trasciende, puede decir o K, pero no dejamos
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  de, no nos podemos divorciar de los hijos, por ejemplo, sí, ahí
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  no podemos decir adiós, ráscate con tus uñas y pues ahí se o
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  sea, yo ya dejé de ser tu mamá o dejé de ser tu, no, o sea, no,
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  así no es sí, es o k se cierra esta esta relación o este
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  vínculo de pareja o de esposos, pero continúa el de ser papás,
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  claro, claro, claro, sí. No que tengan que ser súper
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  amigos, pero sí el de ser papás y tienen que llevar a cabo.
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  Si todavía los hijos son dependientes de uno, pues llevar
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  a cabo tu función como padre, como tu responsabilidad que te
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  corresponde. Sí, sí, de estar, de acompañar,
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  de dar, de de lo que sea. O sea, no es decir adiós a los
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  hijos, ayuda a ti, a tus responsabilidades, nada más a
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  este ciclo de pareja. Todo lo.
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  Demás, continúa, hay adioses, hay dioses sí que simplemente se
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  transforman en otra. Cosa algo bien simple.
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  Josué. Ya, pues en el trabajo.
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  Cuando terminas secundaria prepa ah.
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  ¿También, sí, sí, sí, qué dices, adiós?
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  Compañeros y el abrazo y la. ¿Y la inauguración?
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  Hoy la el el Ay. ¿Cómo se llama el cierre de
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  ciclo? ¿No?
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  Sí, sí, sí. Y haces fiesta y todo está
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  cerrando ese ciclo, ese periodo, esa generación, sí, esa
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  experiencia vivida con tu grupo de la Prepa.
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  Porque vas a pasar a otra etapa que ya es la universidad, por
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  ejemplo, no tendrás prepa, pasa a la universidad, ajá, pero
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  fíjate, se transforma porque va a haber compañeros que no vas a
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  volver a ver, pero otros que sí, que a lo mejor van a ser bien,
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  súper Cuates, claro, claro, sí, y se está transformando, no fue
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  un adiós definitivo con algunos o con él, pero con la mayoría sí
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  y con la mayoría sí, claro, o a lo mejor se encuentran y se se
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  saludan a todo dar. Si me explico, claro, claro,
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  entonces hay hay. Muchos tipos de decir adiós,
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  pero transformadores, sí. O sea que es que que que es
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  decir adiós a una. Etapa de tu.
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  Evolución o K, sí, o k o k, por ejemplo, el de la pareja muchas
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  veces lo ven como un fracaso. Yo no lo.
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  Veo como un. ¿Fracaso?
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  Yo siempre lo he, o sea, lo he dicho de terminar 1111 relación
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  de pareja, de amistad o de eso no es un fracaso, es un
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  aprendizaje o K porque la experiencia te va a dejar.
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  Siempre algo, aunque te sientas en ese momento de la.
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  Tostada. ¿Lo vas a transformar?
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  ¿Vas a saber decir adiós con la posibilidad o con el abanico de
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  opciones? ¿Abres el abanico de que o surge
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  una amistad, o surge algo diferente o simplemente los 2
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  abrieron la oportunidad de continuar con sus vidas?
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  O K con otras amistades o con otra pareja o con otro algo.
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  Ajá. ¿Si me explico, claro, claro,
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  finalmente la vida sigue, duele? Sí, tienes que vivir todos el
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  proceso y las etapas, o sea, no, es que te brinques de aquí allá
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  no, lo que hemos dicho desde un principio hay que vivir el
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  proceso, hay que ubicar qué tipo de duelo es el que estás
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  viviendo, hay que siempre poner nombre, apellido, lugar,
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  espacio, todo sí y a tu tiempo y de y a tu tiempo sí, y con tus
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  recursos y desarrollando más recursos.
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  Sí, claro, claro, eso es eso es muy básico.
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  Ya con esto quiero de como resumirlo a través de todas tus
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  experiencias de pérdida. O.
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  Diariosos. Tú puedes desarrollar tus
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  propios valores, decir no, solamente creemos que los
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  valores. Son únicamente los que
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  adquirimos del. Núcleo familiar y no es cierto,
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  claro, sí. Él, por ejemplo en Logoterapia,
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  que es una psicoterapia, lo vuelvo a repetir, enfocada al
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  sentido de vida por Viktor Frankl, que es el padre de él,
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  menciona que existen 3. Tipos de valores en nuestra.
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  Existencia y nuestro humanismo, los valores de experiencia, que
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  es toda esa toda esa experiencia que vas adquiriendo a través.
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  De los valores vivenciales o K tú vives una situación, una
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  circunstancia que te va dejando una experiencia y de ahí vas.
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  A decidir qué vas a. ¿Rescatar y convertir o crear
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  nuevos valores en tu vida? Me explico, pero no sabes cómo
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  hacerlo, pero decídete. Y apóyate porque los los vas a
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  ir descubriendo valores de experiencia, valores de.
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  Este vivenciales, y. Valores creativos.
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  Son los 3. Hay que aperturarnos a crear
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  nuestros propios valores, es eso nada más.
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  Cómo la misma experiencia te. ¿Lo va a ir dejando?
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  Y te va dando la pauta y si te vas acompañando con alguien
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  todavía más. Lo lo lo comparo y hablamos de
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  seguro. De dinero de esto a veces
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  también es una inversión claro la la la terapia.
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  Yo creo que y yo creo que será la primera.
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  Así. Como la la, la, la nutrición
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  también es inversión. La terapia yo creo que es básica
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  y vital y confiar en ello porque esto nos va a permitir hacer
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  mejor los demás procesos que tenemos para los que
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  continuamos. Es que si nosotros cuidamos
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  esto. Nuestra mente, nuestras
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  emociones, nuestros sentimientos.
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  Todo esto va a ir fluyendo, vas a tener mejor salud, vas a tener
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  mejores este relaciones, vas a tener mejor creatividad, vas a
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  tener mejor de todo. Entonces uno a veces dice, Ay,
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  no vamos a dejarlo pausado, vamos a guardarlo, no importa
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  que. Me sienta mal.
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  Voy a hacer una depresiva funcional, sí.
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  ¿Es cansado? Sí.
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  O voy a vivir mi proceso de duelo funcional, pero todo.
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  Reprimido, reprimido, reprimido, reprimido.
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  Entonces ya tenemos una edad determinada en donde ay, ya
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  tengo los los, los cuarentones, gastritis, Colitis, este y todo
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  lo que termina en ITS. ¿Pues sí, entonces y por qué no
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  lo entiendo? Ah, mira, y entonces empieza a
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  salir la lista de todo lo que no te diste la oportunidad de vivir
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  desde heridas de la infancia. Hasta procesos de pérdidas
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  olorosos, claro, claro, claro, todo, todo va limpiado.
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  Todo la. Salud, todo, todo nuestro
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  bienestar, hasta la. Manera de trabajar, de
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  reaccionar ante las cosas. Sí se va a hacer la terapia y es
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  una inversión. Ay, se me cayó.
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  La haría. Es una inversión la.
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  Verdad que te va a proporcionar más porque cuando tú te sientes
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  bien internamente sales allá afuera y todo lo ves diferente,
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  aunque nada haya cambiado. Claro, claro, Fíjate que por
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  último. ¿Es que son un buen de temas?
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  Son un buen de temas, pero. La segunda parte son un buen de
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  temas. Como a lo mejor no hay una
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  regla. Como tal, la cultura en México y
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  hacia la muerte es a veces muy bonita, pero la cuando ya lo
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  interiorizamos o cuando hablamos con los con los nuestros.
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  Cercanos ya es. Cuando lo vemos complicado, es
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  bien fácil hablar con un extranjero.
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  O con alguien, vámonos de fiesta, vámonos a a a Janet, sí,
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  vámonos a paso oscuro tal tal el Día de Muertos, muy bonito, muy
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  esto y bromeamos mucho sobre la muerte.
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  El humor del mexicano es muy bueno, sí, sí, sí, sí, pero
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  cuando ya haces a nosotros es como que Ay, sí, pesa, sí, pesa.
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  Y pero. Nuestra cultura no sé qué tanto
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  o cómo debería de ser o como debería de de de de dictaminar
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  nuestro comportamiento en los funerales es bien complicado
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  llegar YY no sé qué decir para empezar.
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  Y ya todo está bien, ya la está en paz.
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  Ah, no pasa nada bueno. Hay muchas cosas.
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  O cuando tu haces la llamada o cuando recibes la llamada, a lo
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  mejor te al una amigo, un hermano te dijo a TI eso.
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  O te invitaron al funeral. E tenemos que reír, tenemos que
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  llorar, tenemos que hacer escándalo, tenemos que verte,
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  no, no. O hay una regla o que o por lo
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  menos o que no deberíamos. De hacer o de decir en los.
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  Funerales. Yo creo que lo primero, lo
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  primero, lo primero, déjate de preocupar por lo que tienes que
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  decir. O lo que deberías de decir
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  porque sabes que llegamos a un funeral, a un lugar así.
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  Y lo que decimos lo decimos sin sentido y automatizado, porque
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  lo lo decimos inconsciente y automatizado, porque fue lo que
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  escuchamos en nuestros núcleos, en nuestros entornos.
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  Ay, lo siento mucho. Es lo primero que sale, lo
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  siento mucho. Exactamente, o sea, de.
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  ¿Verdad, lo sientes? Claro, o sea, sabes lo que es
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  perder un hermano es lo que estoy sinciendo.
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  ¿Sabes lo que es perder un papá, una mamá, un hijo?
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  Claro, sí. O sea, de verdad lo siente YY
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  puede tornarse ofensivo. Ajá, sí, sí, sí, porque estás en
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  otra posición al que lo está viviendo muy diferente, sí.
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  Entonces hola, abrazo, se fuerte, tienes que ser fuerte.
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  ¿Claro, qué te pasa? He sido fuerte, estoy aquí
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  parado, parada, soportando esto aguantándome, sí, me explico y
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  eso puede también, o sea, la persona ya es fuerte, así es, lo
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  que le hace falta es crear fortaleza ante un dolor que
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  tiene que vivir, pero tú no se lo vas a decir que tiene que
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  vivir sí no lo va a hacer porque tú se lo digas sí nos quebramos,
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  luego hay personas están, Ay qué le digo, qué frase me invento y
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  que Callas ya está llamando esto aquí a.
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  Que Dios y la vida y el universo te de no, no, no, no es
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  necesario. Deja que las cosas sólo sean el
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  día que tú vayas a dar un pésame solamente si es una persona muy
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  allegada a TI. Sí, aquí estoy contigo te
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  escucho y escuchar no es hablar, no es que estés no, ni que le
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  tengas que decir un montón de cosas.
• 1:57:25
  La escucha activa es solamente estar al lado sentada de esa
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  persona. Sí, sí, abrazarlo da la mano, da
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  el cafecito, come. Algo, ajá.
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  Descansa. ¿Sí, en qué te ayudo?
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  ¿Quieres un café? Quieres aquí sigo, voy a estar.
• 1:57:41
  ¿Un rato contigo acompañándote te acompaño en tu proceso?
• 1:57:46
  Sí, lo que lo, lo que en lo que yo te pueda, lo que yo te pueda,
• 1:57:53
  sí. Claro, no es no es ofrecerle lo
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  que tú quieras. Ya háblame, sí, porque luego te
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  hablan. Ay, es que no puedo, tengo que
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  hacer esto, tengo que no tengo, no, no tengo el otro, no, no
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  tengo que sí, es un. Juego de.
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  Palabras, Josué, que. Que a veces las vemos tan
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  inocentes. O tan así de de así este tan tan
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  superficiales o nada más para cumplir con el momento claro que
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  pueden dejar sí mucho exactamente, pueden dejar mucho
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  y pueden. ¿Incluso hacer que la la persona
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  doliente se resiente un poco más, y no porque la traiga
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  contigo, sino porque tú, o sea, tú no vas a entender su dolor,
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  claro, vas a empatizar con él, sí, sabes que es su, o sea, por
• 1:58:38
  qué no lo vas a entender? Porque si tú no has perdido un
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  papá, una mamá, un hijo, un hermano, un lo que sea.
• 1:58:44
  No, no, no tenemos idea de la dimensión.
• 1:58:48
  ¿Me dicen, Oye, y Tú cómo puedes entender?
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  No me van a decir, Ay, tú eres tan atóloga a poco.
• 1:58:51
  ¿Tú entiendes todos los dolores? No, no, porque ni he perdido a
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  una persona a lo. Mejor de.
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  Muerte. Así o de muerte.
• 1:59:01
  Así o de separación, así o de no, no, pero sabes una cosa.
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  Lo que sí te puedo decir es que yo siento que sientes dolor.
• 1:59:11
  Claro, yo siento que sientes dolor.
• 1:59:14
  No que yo siento tu dolor. Como.
• 1:59:16
  ¿Lo sientes? ¿Es muy diferente, no?
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  Y estoy aquí. Estoy aquí.
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  Te escucho, te observo. Ajá, me pongo al lado.
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  ¿Te acompaño? Y eso es.
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  ¿Todo, entonces tú? Cuando para la próxima que
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  quieran llegar a un velorio no no estructures una frase, no es
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  necesario, no es rebuscando, no es necesario, la verdad es que
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  no es necesario. ¿Incomoda, más te incomoda?
• 1:59:44
  A TI estoy segura. ¿Claro, incomodas a las
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  personas, sobre todo si no son muy muy conocidos y que
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  solamente vas para cubrir, no? Pues es que es el hermano de mi
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  compañera del trabajo y tú no tuviste nada que ver con el o
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  sea, no seas morboso, perdón, lo tengo que decir.
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  Sí, sí, porque el el morbo también incomoda si no es tu
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  familiar, si no es algo llegado a ti.
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  O sea, la verdad es que parte del respeto es no te acerques,
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  no te acerques tanto a lo que no te corresponde, sí o K si te
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  acercas das el pésame tal cual así se dice te.
• 2:00:23
  Doy mi pésame o K. Si no tienes nada más que decir
• 2:00:27
  el pésame y estar ahí, sí. Y si, y.
• 2:00:30
  Si y si. ¿Y si tú no vas a acompañar al
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  doliente principal? Y solamente.
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  Es a la amiga o compañera del trabajo, es nada más
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  directamente con ella. En lo que esté a mi alcance,
• 2:00:41
  aquí estoy y ya lo demás déjalo, Ay, es que Dios lo tenga en su.
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  Gloria y lo convierte. En un angelito, pues en ese
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  momento te va a decir, pues es que yo no lo quiero, angelito,
• 2:00:51
  yo lo quiero aquí conmigo. Bueno, soy, a mí no me interesa.
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  O soy ateo. ¿Por qué me dices esas cosas?
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  Yo no creo en. Dios.
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  No sé, pueden ser muchas cosas, entonces tiene que es que hay
• 2:01:03
  gente que está enojada, que tiene su momento y.
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  ¿Saben qué? No, no, no.
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  Es Dios, no es la religión, es es el momento y hay que
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  validarlo y hay que respetarlo, porque en el momento a lo mejor
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  la persona o las personas dolientes principales pueden
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  estar enojados con Dios, la vida y el universo.
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  ¿Y qué creen? Sí se vale, sí se vale, porque
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  es del momento, sí es del momento, no quiere decir que
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  vayan a dejar de creer. O de tener.
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  ¿Fe o que no tú respeta? Entonces es mejor tener un poco
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  de prudencia y cuidado con lo que vamos a decir si no sabes
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  qué decir y crees que vas a hacerlo nomás de manera
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  automática, o porque yo escuché a mi abuelita que solamente
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  decía, no, mejor no lo hagas o K perfecto, nada más llega aquí
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  estamos.se acabó. Sí, listo.
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  Sigue, seguimos hablando de conclusión de paz, paz, paz para
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  todos. Paz, buscar La Paz, ayudar a
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  buscar La Paz y si no, no estorbemos.
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  Permitamos que fluya. Hay que sembrarla y cosecharla.
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  ¿Es correcto, es correcto? Ha sido.
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  Bien, bien intenso. ¿Estos minutos yo sé que hay
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  mucho más material y estructurándolo viendo la manera
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  se lo lo continuaremos, algo último que quisieras agregar o
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  información o o dónde podemos informarnos, aunado a tus redes
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  y si si se puede también o un mensaje?
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  Sí, claro. Miren, bueno, en redes sociales
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  me encuentran en Facebook. Como tanatóloga Suri Muñoz en
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  Instagram, como igual por ahí. A veces subo algunos videos con
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  mensajitos de sentido en TikTok, pero siempre los ando
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  compartiendo en las otras redes y bueno para cualquier duda que
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  puedan tener o que necesiten acompañamiento.
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  ¿Me pueden encontrar para citas en el 4434?
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  No es cierto 4432771399 por WhatsApp con mucho gusto ahí
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  este nos podemos me pueden contactar y pues yo estoy aquí
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  en Morelia, aquí en en también se puede distancia sí y por ahí
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  vamos a tener próximos 2 talleres, uno va a ser.
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  Ahora el. El el día 5 de abril para quien
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  guste. Y éste está enfocado.
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  Este sí está enfocado a las niñas.
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  ¿Qué creen? Y vamos a tratar mucho esta
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  parte de las heridas de la infancia.
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  Vamos a tratar temas ahora con lo que se acerca de de de del
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  Día del Niño y lo del día de la mamá.
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  Toda todas estas dogmas, creencias que hay detrás de lo
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  que es ser mamá, de lo que es ser pareja o esposa, del
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  desarrollo de la mujer, de de conceptos que a veces los
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  tenemos muy distorsionados. YY todo enfocado a que a veces
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  llevamos heridas arrastrando, que no hemos sanado y que esto
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  nos complica nuestro presente o nuestras experiencias del
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  presente. Entonces quien gusten chicas,
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  señoras, adelante, ahí, ahí vamos a estar.
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  Ser mujer se llama el taller y próximamente también vamos a
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  tener uno enfocado a las heridas de la infancia o a las heridas
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  emocionales. Sale bueno que más les puedo
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  decir. Creo que la vida es un abanico
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  de oportunidades. A pesar de la adversidad, a
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  pesar. De que esta adversidad nos.
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  ¿Provoca crisis? Si nos damos la oportunidad de
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  ver más allá podemos encontrar. Mucho.
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  Crecimiento emocional, mucho crecimiento espiritual, mucho
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  crecimiento personal. Aquí el asunto es la actitud que
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  yo pueda comenzar a tener a veces, aunque no tengamos ganas
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  o cero ganas, pero seguimos avanzando.
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  En el camino vamos encontrando aquellas aquellos pequeños
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  granitos o pequeños este granitos de azúcar para poder a
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  endulzar nuestra vida y para comenzar a encontrarnos con
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  nuevos sentidos. No tienen que ser los mismos,
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  pero sí poder crearlos. Crear nuevos valores de vida por
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  las experiencias, por las las, las, este.
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  Las situaciones o o o o o lo que o lo que hayas vivido complejo.
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  Y por último, yo creo que. Escalar la.
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  Adversidad para crecer en la. Crisis nos deja mucho.
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  Solamente es una cuestión de que de que le le eches para
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  adelante, pero también que te des tus espacios, tus tiempos.
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  Tus reconocimientos emocionales, sentimentales y de avance,
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  porque aunque sea medio paso, pero hay que darlo y hay que
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  reconocerlo si no. Muchísimas gracias.
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  Hay gracias a TI, Josué, siempre un gusto.
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  Sí, nos dejaron muchísima información, muchísimas bases.
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  Obviamente hay es mucho camino por correr.
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  Hay mucha más información. Hay mucho más apoyo de.
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  Busquen terapia, busquemos terapia, busquemos apoyo de
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  nuestras redes, de nuestra gente, ojalá esta creo que esta
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  información vale vale más que ahora vale vida, vale vida para
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  para para uno mismo y lo dejo, lo aviento como pregunta, de
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  verdad necesitas que te digan cuándo te vas a morir para para
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  despedirte o ya vas a comenzar a vivir y.
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  Pues. Salud por ellas, por ellas,
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  salud, salud, salud, salud. Acuérdense que adiós, es una
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  oportunidad de. De bendecir muchas gracias, soy
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  josué Magaña, esto es el cubo.