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Dimmi La Verità - Maurizio Capozzo: «Le esternazioni di Gratteri e il caso Garlasco» · La Verità - Dimmi la Verità

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  Speaker 2: Buonasera agli amici di Dimmi la Verità, parliamo di un
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  Speaker 2: tema sempre caldo, quello della giustizia, certamente il referendum non
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  Speaker 2: ha esaurito l'attenzione che va apposta su questo settore della
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  Speaker 2: vita pubblica, settore importantissimo per tutti i cittadini, noi parliamo
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  Speaker 2: con un grande esperto, il nostro amico, amico nel nostro podcast,
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  Speaker 2: l'avvocato Maurizio Capozzo, segretario dell'Unione Camere Penali di Napoli e
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  Speaker 2: vicepresidente dell'Accademia Italiana Scienze Forensi. Buonasera, avvocato Capozzo.
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  Speaker 3: Buonasera a voi e grazie sempre per l'invito.
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  Speaker 2: Grazie a lei per essere qui con noi. Allora, partiamo
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  Speaker 2: proprio dalla sua Napoli, dove il procuratore Capo è un
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  Speaker 2: personaggio molto molto noto a livello nazionale, il procuratore Ratteri,
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  Speaker 2: Tra le varie apparizioni pubbliche, insomma, noi invece però ci
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  Speaker 2: concentriamo su un paio di dichiarazioni che abbiamo ascoltato da
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  Speaker 2: lui ultimamente. Due questioni. La prima, lo smantellamento dei collegi,
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  Speaker 2: perché abbiamo, se abbiamo ben compreso, lui ha bisogno di
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  Speaker 2: GIP per le richieste di arresto. E poi la seconda,
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  Speaker 2: una dichiarazione abbastanza curiosa, su un sequestro milionario, e lui
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  Speaker 2: avrebbe detto, ha detto... mi sono pagato un anno di
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  Speaker 2: intercettazioni è così?
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  Speaker 3: Sì, diciamo ormai il personaggio Gratteri ci ha abituato a
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  Speaker 3: esternazioni di questo tipo anche perché possiamo dire senza tema
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  Speaker 3: di smentita che dal punto di vista mediatico è probabilmente
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  Speaker 3: il magistrato che annovera più apparizioni televisive in una settimana
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  Speaker 3: e quindi chiaramente quando poi c'è questa mediaticità che abbraccia
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  Speaker 3: il personaggio è chiaro che poi ogni sua dichiarazione viene amplificata,
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  Speaker 3: resta però abbastanza singolare perché lascia intendere la visione che
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  Speaker 3: Gratteri ha del processo nel momento in cui dice che
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  Speaker 3: dobbiamo smantellare i collegi giudicanti del Tribunale per destinare più
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  Speaker 3: giudici all'ufficio del giudice per le indagini preliminari. Per chi
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  Speaker 3: ci ascolta, il giudice per le indagini preliminari è quello
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  Speaker 3: che accoglie o rigetta le richieste di arresto, le misure cautelari,
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  Speaker 3: come si chiamano in GED. Il Pubblico Ministero svolge un'indagine,
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  Speaker 3: se ravvisa elementi per i quali è necessario privare della
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  Speaker 3: libertà personale una persona, ne fa richiesta al GIP, il
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  Speaker 3: quale valuta la sussistenza di questi elementi e emette il provvedimento.
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  Speaker 3: Gratteri lamenta che ci sarebbero se ricordo bene 1500 richieste
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  Speaker 3: di arresto che il suo ufficio ha avanzato e che
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  Speaker 3: sarebbero giacenti negli uffici del GIP perché non ci sono
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  Speaker 3: abbastanza magistrati per poterle valutare quindi lui dice riduciamo il
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  Speaker 3: numero dei magistrati che sono all'ufficio del tribunale cioè giudicanti
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  Speaker 3: quelli che fanno parte dei collegi e destiniamoli al GIP
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  Speaker 3: per evadere queste richieste il che chiaramente e lo abbiamo
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  Speaker 3: detto in un comunicato stampa che abbiamo fatto come Camera
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  Speaker 3: Penale di Napoli, lascia chiaramente intendere la visione che lui
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  Speaker 3: ha del processo, cioè la fase più importante del processo
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  Speaker 3: è quella quando c'è da mettere le manette ai polsi
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  Speaker 3: di qualcuno, poi possiamo anche sacrificare gli organici che vanno
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  Speaker 3: invece a valutare la legittimità e l'opportunità o meno della
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  Speaker 3: degli arresti
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  Speaker 2: Mi perdoni, da non esperto è la materia, ma giusto
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  Speaker 2: per far capire a tutti quelli che ci ascoltano e
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  Speaker 2: magari non sono ferrati. Però poi smantellare i collegi giudicanti
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  Speaker 2: non significa che poi i processi durerebbero molti anni di più?
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  Speaker 3: Certo, perciò è ancora una volta una dichiarazione che ha
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  Speaker 3: l'obiettivo chiaro di fare presa sui media e Io sono
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  Speaker 3: sicuro che il procuratore capo, che è un uomo esperto,
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  Speaker 3: un uomo di diritto, l'avrà lanciata come provocazione, però naturalmente
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  Speaker 3: poi l'avvocatura rispetto a questo tipo di provocazione non può
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  Speaker 3: rimanere silente. È una visione del processo che non ci convince,
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  Speaker 3: perché il momento centrale del processo è quello del giudizio.
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  Speaker 3: Tra l'altro Gratteri immagina di potenziare l'ufficio del GIP di Napoli,
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  Speaker 3: ma gli sfugge che l'ufficio del GIP di Napoli è
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  Speaker 3: quello che dal punto di vista degli organici è quello
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  Speaker 3: più dotato di tutta Italia. E se tra l'altro un
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  Speaker 3: pubblico ministero impiega due anni, tre anni, quanti ne sono
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  Speaker 3: necessari per raccogliere materiale di indagine, non è possibile pensare
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  Speaker 3: che dopo questa indagine durata, ripeto, mesi e mesi e mesi,
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  Speaker 3: se non anni, un GIP nel giro di qualche giorno
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  Speaker 3: riceva questo materiale e lo analizzi ai resti delle persone.
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  Speaker 3: non funziona così, non può funzionare così il processo penale,
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  Speaker 3: ma ripeto, sono sicuro che Gratteri queste cose le sappia
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  Speaker 3: benissimo e naturalmente ha voluto lanciare una provocazione sottolineando ancora
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  Speaker 3: una volta che come effettivamente risulta, però ci sono dei
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  Speaker 3: voti organici nella magistratura che sono pesanti, ma il problema
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  Speaker 3: non è tutto lì.
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  Speaker 2: Invece quella battuta sulle intercettazioni?
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  Speaker 3: Va sempre nel solco di quello che dicevamo prima, chiaramente
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  Speaker 3: un personaggio sovraesposto mediaticamente è portato naturalmente anche a cavalcare
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  Speaker 3: quest'onda e quindi le sue esternazioni assumono un valore sicuramente
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  Speaker 3: amplificato dato che i microfoni dei giornalisti e delle emittenti
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  Speaker 3: televisive sono sempre pronti a captare le sue le sue
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  Speaker 3: esternazioni e allora in occasione di un'esecuzione di un'indirizzo di
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  Speaker 3: custodia cautelare a carico di una serie di soggetti nella
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  Speaker 3: zona di Caevano e di Casoria sono stati recuperati all'interno
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  Speaker 3: di un appartamento, pare, riferiscono le cronache, oltre 3 milioni
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  Speaker 3: di Euro e lui ha detto con questi 3 milioni
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  Speaker 3: di Euro mi sono pagato un anno di intercettazioni della
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  Speaker 3: Procura di Napoli, il che ripeto è una battuta che
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  Speaker 3: può soltanto suscitare un po' di rarità perché mi farebbe
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  Speaker 3: insomma sorridere il pensiero di uno che sequestra perché in
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  Speaker 3: modo tale può ristorare lo stato di quello che è
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  Speaker 3: impiegato per le intercettazioni telefoniche insomma sono delle esternazioni insomma
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  Speaker 3: perché la propria voce si è amplificata un po' in
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  Speaker 3: tv tutto lì ma ripeto io ho grande rispetto del
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  Speaker 3: Procuratore Gratteri, lo ritengo straordinariamente esperto e attento e mi auguro,
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  Speaker 3: perché proprio oggi vi ho rivolto l'invito come Procuratore Capo
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  Speaker 3: di Napoli a un importante convegno che terremo proprio sulla
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  Speaker 3: questione delle intercettazioni telefoniche a Napoli il 9 di ottobre
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  Speaker 3: con la presenza dell'Avvocato Petrelli che è il nostro Presidente
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  Speaker 3: Nazionale dell'Unione Camere Penali che sarà a Napoli e ci
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  Speaker 3: piacerebbe su un tema così delicato mettere in piedi un
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  Speaker 3: confronto proprio fra lui e il Procuratore Capo Gratteri perché
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  Speaker 3: sarebbe interessante vedere le due visioni contrapposte in tema di intercettazioni.
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  Speaker 2: A proposito di Gratteri, il Procuratore di Napoli è stato
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  Speaker 2: anche uno dei protagonisti assoluti della battaglia referendaria, battaglia referendaria
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  Speaker 2: che ha visto la riforma della giustizia bocciata dagli italiani.
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  Speaker 2: C'è già stato secondo lei qualche ripercussione pratica? Lei anche
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  Speaker 2: per la sua esperienza, per il vissuto, proprio per il
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  Speaker 2: clima che si respira nei tribunali, c'è stato un impatto
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  Speaker 2: questa decisione sul funzionamento della giustizia?
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  Speaker 3: Assolutamente no, nulla è cambiato rispetto a come era prima,
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  Speaker 3: ci tengo a dire una cosa, è vero quello che
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  Speaker 3: le diceva, cioè che Gratteri è stata una delle bandiere
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  Speaker 3: della posizione dei magistrati in materia di referendum, i referendum
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  Speaker 3: come tutti i verdetti elettorali vanno rispettati, gli italiani hanno
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  Speaker 3: ritenuto di dover bocciare questa riforma con tutte le conseguenze
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  Speaker 3: che ne derivano secondo i pericoli per la e per
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  Speaker 3: la giurisdizione del nostro paese che noi avevamo paventato, ma
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  Speaker 3: il verdetto del popolo è sovrano e quindi nulla da discutere.
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  Speaker 3: Devo dire che inizialmente c'è stato qualche acuirsi di attriti
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  Speaker 3: fra fazioni opposte, tra magistratura da un lato e avvocatura dall'altro,
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  Speaker 3: ma poi la dialettica è tornata quella di sempre con
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  Speaker 3: degli alti e bassi magari delle difficoltà di interlocuzione con
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  Speaker 3: alcuni pezzi della magistratura piuttosto che con altri ma diciamo
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  Speaker 3: ben poco è cambiato continuiamo ciascuno a fare le proprie
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  Speaker 3: strade
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  Speaker 2: ultimissima domanda non posso non fargliela perché è un tema
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  Speaker 2: che continua a appassionare gli italiani continua a essere dibattuto
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  Speaker 2: in tutte le televisioni lei è stato ed è protagonista
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  Speaker 2: anche di questo importante caso, il caso Carlasco. Insomma, a
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  Speaker 2: che punto siamo? Lei chiede se è fatto, quali prospettive
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  Speaker 2: abbiamo ancora davanti?
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  Speaker 3: Le dico quello che forse abbiamo detto già in qualche
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  Speaker 3: passata occasione, sarà un processo questo del quale si parlerà
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  Speaker 3: nei libri di storia, soprattutto di storia della giurisdizione italiana,
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  Speaker 3: Sarà un caso che verrà ditato come uno dei peggiori
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  Speaker 3: esempi di conduzione di una indagine penale e di un
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  Speaker 3: procedimento penale, l'emblema di quello che un processo non dovrebbe essere,
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  Speaker 3: tra fughe di notizie, cambio di orientamenti nelle indagini, valutazioni
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  Speaker 3: contrastanti delle diverse prove. Io credo che rispetto a questo
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  Speaker 3: caso la verità storica non riusciremo mai a saperla. Una
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  Speaker 3: verità giudiziaria c'è con una sentenza passata in giudicato, bisognerà
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  Speaker 3: vedere se con la chiusura delle indagini a carico di
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  Speaker 3: esempio gli elementi che la Procura metterà a disposizione del
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  Speaker 3: GIP saranno sufficienti a far consolidare quella ragionevole previsione di
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  Speaker 3: condanna che è necessaria oggi per un ringhia giudizio e
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  Speaker 3: soprattutto se questi elementi saranno sufficienti a ottenere l'eventuale revisione
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  Speaker 3: del processo nei confronti di Stasi. La vedo molto, ma
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  Speaker 3: molto difficile.
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  Speaker 2: Benissimo, io ringrazio davvero di cuore per la chiarezza dell'esposizione,
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  Speaker 2: per la cortesia l'Avvocato Maurizio Capozzo, ricordiamo, segretario delle Camere
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  Speaker 2: Penali di Napoli, nonché vicepresidente dell'Accademia Italiana Scienze Forenzi. Grazie
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  Speaker 2: di cuore per essere stato con noi. Grazie a voi,
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  Speaker 3: buon lavoro.
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  Speaker 2: E agli amici di Dimmi la Verità, appuntamento a domani sera.