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文革60週年看習近平，才看清他如何走到今天#路在何方｜#方偉時間 05.22.2026 · 方偉時間

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好，我今天我們講一個非常特別的故事，哈大家一定要聽到結尾為什麼呢
0:05
呃？今天今年是文革開始 60 周年，文革結
0:09
束 60 週年。那還有說法是現在當政的哈就是文革
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那一代。呃所以呢呃但文革的故事啊一般都是
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77， 10 歲以上的人好像才有感覺吼 65 歲以上的人，但是這段歷史是絕對
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不能夠忘記的話。所以在 1966 年 5 月 16 號哈叫所謂的
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516 事件發生了什麼事情？以及說我們今天回頭看這段歷史，到底
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是應該怎麼記憶哈啊怎麼去了解那今天是鹿在何方啊？
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是由是恆河先生跟這個方偉方偉一起跟大家來做這一段的回顧好吧。
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對啊，我們的書下看這個我我除了剛剛我說的哈文格 60 週年文革結束 50 週
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年當政的習近平，他們就是文革那一代對還加上什麼？
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馮曉剛前幾天還說過一段話，他說這個這個，他說現在啊，有錢人啊，那文革隨
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時可能會再回來。如果回來的話呢？
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有錢人得家裡備一下，買一下那種香塔娜那種那種平常車，那你開進你的豪
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車，以後要逃往首都機場，要跑出去的話是跑不掉的。
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會不會為老百姓攬下來哈？這講的是這個怎麼講就是這種很恐怖
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的這種群眾運動的這個這個這個情況哈，那不管怎麼說吧，我我覺得我們還
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是回頭看到，回到在當前你怎麼看待當時當時文革我們就我們，因為很多觀眾
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朋友，他他沒沒有經歷過哈。我們再回頭看，在你看來，這個文革到
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底是個什麼東西，為什麼會發生？呃，這個這個問題哈，其實當時中央的
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領導人都不知道。就毛澤東一個人知道，所以 5 月 16 號
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呢發了個通知，那個通知叫做 5 月的 516，通知就是作為文革開始的一個。
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事件就是中共中央關於開展無產階級文化大革命的通知。
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這個 516 通知寫的什麼內容呢？就是哎呀，問題就在這裡了，你現在去
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看你不得要領，就跟看習近平著作是一樣的，你不都要領，因為他並不是很清
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楚，就是因為他都是套花，都是那種特別大的畫哈。
2:01
那麼，國產街文化大革命只知道是跟文化有關的是無產階級跟資產階級的命，
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至於具體方向沒有人知道啊，這就是為什麼劉紹齊就進了圈套了。
2:14
質疑出來，毛澤東就跑掉了。 Okay，所以按照這個規矩呢，沒有人知
2:19
道這個文革是幹幹什麼的，也不知道對的是誰，所以呢，就按照曆來搞政治運
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動，特別是四星運動，在這之前有個世輕運動，有個世輕運動，有社會組教育
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運動等等。哈。
2:30
他就當時一跑以後呢，按照當時的規定呢？
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就是毛澤東不在的時候呢？有劉紹齊鄧小平負責日常工作，這 2 個
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一商量派工作組。先到各個大學去，所以就派工作組叫就
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下去了，這時候並不知道幹什麼，工作組一下去，以後呢就開始因為通知一出
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來嘛，學生就開始動起來了。就有學生開始動起來了，那麼動的這個
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學生呢？工作組一去呢，就覺得這就是要抓的，
3:00
引射出動的階級地人。反佑也是這樣的嘛嗯，是吧？
3:04
你就工作抓學生還是學生要抓工作？主工作組下去抓學生，因為誰都不知道
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這個運動怎麼搞嘛，所以下去以後，那就是消反幼一樣嘛，就把你這些反反反
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檔的你一反這個憲政權，那不就反黨嗎？
3:19
OK。就整這些人， OK？
3:21
等這些人呢，過了一個月以後。毛澤東回來了。
3:26
毛宗跑到哪裡去了？跑到呃，湖南去了，應該老家去了那個
3:30
跌水洞去了回來。啪。
3:33
我的一張大日報就。說，那種錯了是吧？
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就砲轟劉兆奇，其實他是算計好了的。算就好了的，就我這張大字報起泡紅綠
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道期了。所以待到我來理解一下，所以毛澤東弄
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了一個莫名其妙的東西丟出去，然後自己跑到湖南去蹲著，然後留下棋，覺得
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他有責任搞這個運動，對他不知道怎麼搞。
3:55
因為中共中央決定嘛，但他不知道，怎麼搞呀？
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然後他就去抓這個學生，毛澤東就回來倒打一爬是這個意思嗎？
4:01
對。他發動期發動旗的一些學生，因為在這
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之前呢，其實有一篇文章就是姚文元當時寫的一平評新編歷史。
4:09
據海瑞罷。觀這個我聽說。
4:11
過這個是為什麼呢？就是。
4:13
毛澤東想搞文革在北京呢？他沒人理他，因為政治局以上的人都知
4:19
道。劉紹奇把毛澤東架空了，大家都不理毛
4:23
澤東。所以我是在北京找不到人給他寫東西。
4:26
北京市，所以說北京市市委當時彭貞嘛，市委書記根本就不買毛澤東仗。
4:32
仗帳就是建制派，北京是建制派，不是毛澤東的那一派對吧？
4:36
後來毛澤沒辦法就跑到上海去找了姚文元。
4:39
寫了這篇文章，所以呢，大家都知道這是在文化層面上要搞革命了，所以學生
4:45
是最敏感的吧，學生就開始鬧起來了。這時候呢，就有幾個北京的這個比較後
4:51
來出名的人哈，在這個期間被就是掀起來造盤又被打壓了的聶園子是一個。
4:57
啊，就北大那個是吧？北大他提升的時候是老師，他實際上是
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一個，呃，中文系還是哪個系的黨總族書記，原子不是學生。
5:08
基層黨幹部。對，呃然後呢呃清華的寬大富。
5:14
就這幾個人就起來了，起來以後他們就被懲就被劉紹。
5:17
起這些起來的人，我問一下啊，他們為什麼要起來？
5:20
他們是讀出了什麼風向嗎？還有他們自己要去起來造。
5:23
反不，不是這樣子的，就是因為在這之前有很多運動過幾年就來一次運動，過
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幾年來一次運動。所以呢在人群當中呢，總有一些對運動
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特別敏感的人，而且對去運動特感興趣的人就這些人呢往往是什麼呢？
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業務不夠強。呃，但是呢，他又很願意顯示自己又很
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願意去出頭露面。找發發發揮身手的機會的人。
5:45
是吧，對，呃，所以這種人呢往往容易呢，就是一看到政治風向來了以後，這
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些因為共產黨的運動啊。其實我一直認為哈除了整階級敵人以
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外。它實際上是發掘這個人群當中最壞的
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人，或者把最壞的品格給發掘出來，發掘出來以後他就知道，就這種人將來就
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是共產黨在打手或者是接班人。你，你總得知道就是實質上這個人是不
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是值得信賴，你不知道，因為那時候並不講紅二代接班紅二代接班是到了。
6:17
六四以後的事情。警察兵役哈，嗯。
6:19
還有六 60 以後的事情，看 60 以後了就覺得什麼，接班人都不可靠，還是自己
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家裡人可靠？嗯。
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那，然後就定下來，就是自己家人起盤，那那時候就這樣的。
6:31
所以總有人搞運動，因為從毛澤東開始這個，呃，湖南農民總統考察報告就是
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利用品質嘛，所以他一代一代都是利用品質，每個政治運動大家都知道，總有
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人要跳起來整別人的。 OK 啊，總有人喜歡著別人，所以我並不
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是說就是說中國人就特別壞人，整人其實是中國的政治環境，讓這些人有了發
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揮的地方，我想這種人在這個人群當中，任何國家都有。
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但在一個正常國家，他永遠發揮不出來，所以這一輩子他。
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就不能得勢，但是中國可以得。勢在中國的話，他得勢並不是因為他特
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別壞，而是因為這個環境要他壞。它就壞了。
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好，他們起來鬧，然後就被被整了，是吧？
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對然。後就被被整了呃，毛宗開始整哈，但是
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你要知道這個問題就是毛宗一開始貼了大執報以後呢？
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就各地開始整理這。個大日報寫的是什麼內容？
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大日報，就是說我離開北京這段時間以後，北京搞得很混亂啊，有些人呢，壓制
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革命群眾。哦，就這個意思。
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就是叫叫炮口指向劉少。奇對炮口指向劉少奇，鄧小平，那是呃。
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順帶的。毛澤東並不認為鄧小平是個危險，因為
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鄧小平是很聽他話的人，但是呢？因為鄧小平跟劉少奇一次主持工作，所
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以就順帶行動下去了。而且鄧小平這個人呢？
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有點那個，呃，不太買毛澤東障。鄧小平有一個耳朵是龍的，就是打仗的
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時候砲彈炸炸龍的毛澤東特別生氣，一開會他就把龍的那邊耳朵對著毛澤東。
7:57
我沒聽見講話，我沒聽見他毛宗特別生氣。
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然後呢？文革開始以後呢？
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要知道哈從呃，大概是呃 516 嘛，到 6 月份應該是我現在不記得很清楚了。
8:11
6 月份 7 月份 8 月份這幾個月是打人打的最凶的。
8:15
整人整個最窮的在北京特點呢？很多人不知道這個文革講大家都是講
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是打走勢派對不對？文革初期前 3 個月打的是傳統的共產
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黨的敵人。地父反壞誘就這些人又被撈出來整，因
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為這時候不管整他的就是上台哪一方哈，就是最早的時候是黨委領導的。
8:40
黨尾城這些人造反派起來了，孩子這些人。
8:44
他們兩家是不對的，但是他們都只有這些人，所以最倒霉的是傳統的黑五類。
8:50
這些人被整的非常兇。那幾個月哈，整個都是這樣的人，呃，加
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了一個就是車老酒。測老酒哎知識知識知識份。
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子對 678 的時候，你看啊，這幾個月哈，呃，大概知識份子也被整的很厲害。
9:05
真分子在傳統上，他也是被稱在敵人嘛，就是又是屬於知識分子，然後還有
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一個反誘鬥爭在前面，所以他們已經是敵人了，那這些人被懲得非常非常厲
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害。呃，各個大學裡面鬥人啊，什麼東西啊？
9:20
那鬥那些資產機器反動權威啊，那是加了資產機器反動權威，所以整個是傳統
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敵人。這麼整下去，以後呢？
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就這就是文革開始的時候，我記得我們，我們學校，哈，我在那時候在一個中
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學，我在那個中學死的第一個人是自殺的，吊死的。
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就在學校校園裡面的一棵樹上吊死了。然後就說是這個賊心不死啊，反國民分
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子，他是一個。國民黨。
9:51
前連長。就當過國民黨連長，後來呢？
9:56
就當老師本來也沒啥事情，文哥一開始嚇壞了，吊死了。
10:02
呃，這是第一個，所以當時死的很多都是像呃，我父親的學校裡面哈。
10:09
第一個死的是歷史學習的一個歷史系的一個教授就李平欣，我到現在記得清
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清楚楚，李平欣意思，我第一個發現他浮在水裡，是我發現的，然後我去告訴
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人家說河裡有個人。任何撈起來就是李平心第一個死的。
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呃，所以那時候死的最多的，你看北京哈打死這麼多人，當時你記得吧，一個
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什麼集中就當時？追的一個一個校長很有名的一個校長，
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一個女。士叫辯什麼？
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對對對對對，他被打死了，也是在那段時間，所以那時候呢，就是就是，呃，紅
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衛兵已經起來了，紅衛兵運動起來。就是毛澤東的大執報，出來以後就把劉
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創新給打倒了。呃，劉兆奇是慢慢脫下來的，就是他，他
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的這個位置越排越厚，最後就不出來了，然後就呃他打倒是一個過程的，就
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是你要批鬥嘛，把他批臭，所以那時候有很多人被批。
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呃，主要是劉紹勤是為主的啦。我問個問題啊，就是可能是真的是傻瓜
11:11
問題哈。劉兆奇在毛澤東就叫做什麼呢？
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架空之後，劉兆奇手裡有實權的毛澤東，怎麼怎麼能夠憑著一張大日報？
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大日報可以完全把整個權利奪到手上呢？
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呃，是這樣的就是呃，他有的實權哈，但是在黨在他沒有軍隊，劉紹其實是搞白
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區的地下黨的，就白區工作的，呃，毛澤東呢，是紅軍的，呃，所以當時軍隊是挺
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毛澤東的。啊，就是整，因為整個軍隊哈，就是因為
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在紅軍時代的話，其實是有很多失敗的，然後毛澤東掌權以後呢，至少大家
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跟著一條，就是跟著毛澤東走，哈，你總不會失敗。
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你，你總是贏。可能打贏仗。
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啊，你總是打營仗，比如說整個抗戰時期就是不跟日本人打，然後呢？
12:00
就是有的時候跟呃國民黨搞搞摩擦呃，然後呢大部分時間就發展自己。
12:05
的力量就沒吃虧。所以最終呢就是他整個軍隊系統的人
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真的是服他。嗯，就是說等於是他的這個，呃，威望
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啊，是是戰爭建立起來的。因此你沒有軍隊，你沒有辦法。
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雖然說是擋指揮槍哈，但是劉紹興，你不是當總統那時候，呃，中國三黨主席
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不是你嗎？你是國家主席嘛，所以就是說爭權爭的
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十權，就像鄧小平從來沒當過國家領導人。
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但是他是實際上的最高領導者他的。軍隊挺他的。
12:35
對軍隊聽他的，然後就是所有的人其實都挺他的，因為知道他有解決方案。
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OK，所以是不是這樣呢？就是說。
12:44
但雖然毛澤東推居二線了，可是大家知道他軍隊聽他的，所以劉兆奇其實不敢
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跟他硬幹的。劉兆奇幹不了他這個毛澤東一回來這
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個東西就那樣的啊，就跟斯大林一樣的斯大林到最後死的時候都沒人敢去救
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他。毛澤東在的時候沒有人知道，誰都知道
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沒有人鬥的過，他沒人敢跟他鬥，他有的是辦法，劉少其實跟他合作的你要知
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道沿岸整封的時候，毛澤東每一個時期都有一個盟友在整別人。
13:12
劉紹其實最先跟毛澤東合作的沿岸，整封的時候就整那些原來老的還有四方
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面軍的，還有就是就是不是中央紅軍從江西跑過去的。
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和以及當時江西的時候的就是王民啊，博鼓啊，那些就是流蘇派的那些人啊，
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都被毛蟲整下去了。毛宗拯他們的實力當時最重要的就是
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劉紹奇幫他。他每個階段有個人幫他的，文革的時候
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就是領標幫他，所以林。標代表軍隊，像毛澤東效忠劉兆奇就知
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道肯定幹，不過他對吧？他沒有辦法幹，就是因為毛澤東，其實
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呢靠的是什麼呢？靠的就是劉紹琪，當時呢就給他留了一
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條活路。也整不下去，它就是說實際的車上劉兆
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奇是搞經濟而已。就是經濟政策調整而已，他真的是在黨
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內沒有那麼大的權力，然後呢呃毛澤東架空架空，以後呢就就做了很多很多，
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那個吹捧他的就是這個。就是把它抬得很高。
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很高，就把它叫走來抬起來，希望它能夠坐在那比較安生，別別妨礙我們搞經
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濟，對。吧，這就留下了一個隱患，就是說文化
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大革命時候，它發動群眾就是它，它就等於是把劉紹吉看成是一個。
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一個舊的勢力，然後呢？他呢，要把這個舊的視力要去摧毀掉舊
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的共產黨的勢力，把它摧毀掉。那麼所以靠發動群眾再來一次革命，從
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理論上說呢，毛澤東有一套理論呢，就是繼續革命。
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所以文革是他繼續革命的一個實踐。呃，所以他不僅僅是針對劉朝奇個人
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的，他是個人恩怨和他的所謂革命理論革命理想。
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結合在一起了。這個人就不革命，他就他骨頭癢，是吧？
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對他就是要革命，那個那沒辦法，他就是蔗糖，那就折騰呃，所以後來呢，這是
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這是最早的時候最混亂文革最混亂的時間，然後呢？
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毛澤東呢，逐漸逐漸把方向呢就指向了。
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原有的這個觀料結構，就他認為他你知道那個原來有個，呃，沿岸搖動隊啊呃，
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就是說，共產黨怎麼樣去解決？呃，王朝更替的規律？
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OK。王超不是美國這個 300 年 2兩 300 年就
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換一個王朝嘛，那就是說這個王朝腐敗了，怎麼能改變這個呢？
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當時他說的是，我們找到了一條路，這條路就是民主對不對？
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但是呢到他執政以後呢？他覺得民主這條路是行不通的。
15:39
所以要繼續革命，他換了一個方式，就繼續革命來解決這個王朝更替的這個。
15:45
這規律。 OK，他只要繼續革命，這個這個執政的
15:50
黨就不會腐敗，他是這樣。想的這就是所謂的叫做無產階級專政
15:55
下的繼續革命，繼續革命團來的是。吧，他在這個理論對這個理論呢？
16:00
在在馬克思主義的理論體系裡面，哈是一個重大貢獻。
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哦，就。因為馬克思講的是這個推翻一切剝削
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階級推翻一切就是制度對不對？是一個共產主義理論，但是沒有實踐，
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他自己來不及實踐。就死掉了，列寧呢就有一個時間，就是
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異國。首先建成共產主義，一個國家可以。
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毛澤東的理論呢是落後的農業國，也可以建設社會主義，但這個不是它真正的
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東西，因為人家已經有了一國了，你在一個國是另外一種國無所謂，對不對？
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所以毛澤東最共產主義運動的一個最大的貢獻就是繼續革命。
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就不斷的去整個。自己的命。
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啊，不斷割自己命，讓自己保持活力保持連結是吧？
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你只要你只要是在革命，你就是活力另外一個呢，也也有一個想法呢，它是就
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是統治合法化。嗯，因為因為中國人呢，講呢，你統治
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呢？是天賦的。
17:04
神往神天賦王權天賦王權，對不對西方國家呢？
17:09
講的是呃，民主選民選票給你的權利對不對？
17:13
他既不信天，也不信選票，那怎麼辦呢？那他就要有一個。
17:19
根據你奪天下在中國傳統文化裡面是可以的。
17:23
就是馬上可以打天下嘛，對不對？嗯哪個政權為辦的違反的天意，我把你
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推翻掉，我來我來做這這跟西方不一樣。
17:32
西方比如說一個王史，一個王王史，是一直傳下來多少年他不會推翻的，特別
17:37
是像那個英國啊，日本天皇也是他他不能推翻的，但中共中國的歷史上是是可
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以改朝換代的。所以呢，毛澤東呢就弄了一個什麼呢？
17:48
就是我坐江山，我也要旅遊。就是你要知道當時為什麼呃搞出了一
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個那個政協嘛，政協就是授權啊。 1949 年的時候，把各個在這個當時國
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民黨時期支持過中共那些黨派全部弄到北京，去開了個政治協商會議。
18:07
嗯，這個議是什麼呢？就是各各個黨派。
18:12
聯合起來授權讓工程共產黨統治。嗯，是個授權的問題，但是一旦它掌了
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權，以後呢？它需要基礎，所以毛澤東呢？
18:22
還來一個就是共產黨作江山的。理論基礎就是繼續革命，我還在革命。
18:30
就不斷的怎麼講，不斷的多權不斷的通過革命的結果給我，這個叫做執政的合
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法性合。法性對，這就是他。
18:37
的這個就是這個混世魔王一樣，對啊，造了一個虛空，造了一個理論，然後照
18:43
這個去實踐。對呀，所以為什麼死亡人這麼多呢？
18:46
就是共產主義實踐當中，他一定要死死很多很多人。
18:51
然，然後呢，這就是這就是文革開始，呃開始以後呢，就其實呢，到了，呃，第 2
18:57
年呢，就他開始就就琢磨要要收一收了。
19:02
呃，就是說你繼續革命的話，你得有一個結構嘛，用一個什麼結構來統治，對
19:07
不對？你，你把這個過就是這個老的，你認為
19:10
這已經不行了。你就是把老的政府打垮了，打就是。
19:14
都垮了嘛，都都垮，那結構還在嘛。怎麼辦呢？
19:18
上海就出了一件事情，張春橋當時在上海。
19:23
張世強呢，已經是文革領導小組就是，呃，文革不是出了個領導小組嘛，他已
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經是領導小組成員了，那他的老窩在上海，其實他們 3 個人都在上海嚴格的時
19:33
候呢，當 4 人幫就是上海幫嘛？王宏文在上海，但王宏文那時候剛剛崛
19:38
起了，那個呃，因為在上海，張春橋在上海江慶上海出來的 OK。
19:44
上的演員。上海呢就準備呢，就當時呢？
19:47
就造反派就說我們要奪全。就把從資產階級走資派走資本主義道
19:53
路的當權派出來把權力奪過來。呃，這麼多錢沒有人知道。
19:59
該不該賭權，沒有人知道，這時候就是你要錯一步，就是掉頭子罪，因為馬上
20:04
就是反革命，對不對？張震就下了個祖書，張春橋呢是理論
20:08
家，就世貿裡面真正的理論家，不是姚文元是張成僑，張成僑就根據他對毛澤
20:14
東繼續革命理論的認識。嗯，認為這個多權是應該做的，當時也
20:19
沒人請示，接請示不到對不對，就下了個賭注奪權，然後就衝擊這個四維啊，
20:26
就把四尾給整個端掉了。宣布成立上海人民公社。
20:31
他帶著什麼？上海的所謂的人民群眾是吧？
20:33
是。不是人民群眾，那時候有很多很多這個
20:36
各個組織嘛，照片組織嘛，就把各個組織聯合起來，開聯性會議就是我們奪
20:41
權。就這樣，所以當時是保守派和保皇派和
20:47
造反派造反派呢，就代表毛澤東的繼續革命，保皇派呢，就是原來的劍，持派就
20:52
是保皇派，就是保就是保衛原來的那些幹部嘛。
20:56
OK 和原來的這個結構。呃，在這個搏鬥當中呢，反而是地夫反
21:02
而又呢稍微得到了喘息的機會，因。為他們倆幹起來了。
21:05
他們幹起來了，對，呃，所以就是說地方好友是最早期被逗得最厲害，後來呢？
21:11
就保持一直監管狀態。因為你不管換誰，換他們不換藥，他都
21:16
要打擊階級地人的。這這這些人很慘。
21:19
啊，那這個人民公社，然後呢？喝了，毛澤東就支持了啊，毛澤說。
21:25
還是叫革命委員會好，所以就改成革命委。
21:29
員會全會的這麼來的？然後就全國都全。
21:34
怎麼奪權以後呢？實際上呢，就等於是重建了政府機構。
21:38
OK？但是那時候叫意願化，就根本也要會既
21:41
是黨的領導，也是政。府的領導。
21:44
所以叫異原化領導，那時候就是這樣的，然後實際上呢？
21:47
就是說，毛澤東重建了官僚機構。這就他真是自己把自己的半條命革掉
21:54
了哈，把共產黨的半條命革。掉對把共產黨的半條命革掉了，這就是
21:58
後來為什麼能夠就是文革以後能夠翻案，就是說大家因為大家都被逗了。
22:04
因為以前的政治運動啊，打的就是你打升敵人就是敵人了，你沒翻身的機會
22:09
的，因為共產黨還是共產黨，對不對？一直到文革發生以後，呃，所有的共產
22:16
黨的官員都被逗了。這樣的話呢，大家對文革就必須否認
22:20
嘛，對吧？一否認文革以後呢？
22:22
你就回過頭來，哦，原來的運動也是錯的，所以就把原來的運動呢，也就平反
22:27
了一些。嗯。
22:28
然後地府反核員的帽子呢就都摘掉了。就他們其實是為了給自己平反。
22:33
對為了給自。己平，反正順帶把這個溫格也平反。
22:36
了文革之前，呃，對文，文革之前的運動包括反幼運動嘛，反幼核的反幼的右盤
22:42
報紙全部摘掉嘛。嗯，但當時鄧小平因為反佑的時候，他
22:46
最近他是主導反映運動的嘛，所以鄧小平就把反英運動。
22:49
就是。留了最後一個尾巴，就是全國留了 5 個
22:53
大的右拍不平凡就是反越多支是對的，這是擴大化了，你留了 5 個，所以這 5
22:59
個人就一直掛著就換著帽子。什麼哪 5 個人什麼什麼羅羅羅什麼之？
23:04
類。的那些哈什麼之類的？
23:06
對。對，這就是文科最早的時候，呃，這個第
23:12
一年第 2 年，就所以文革的很多人有這個看法，就是認為文革有兩種說法，就
23:18
有的人說，文革是 3 年。 3 年就是到 69 年，然後大批支持青年
23:25
下放。文哥就算結束。
23:27
了知識分子知識青年下放，是因為這些知這些青年是被毛澤東動員起來，把現
23:33
存的建制派打倒的對打倒之後呢，又得安置，他們就不敢。
23:38
不是安置，不是嗎？這裡還有一個過程，就是。
23:43
學生呢就是造反的哈學生造反以後呢？實際上到後來成立，根本會以後呢，學
23:49
生就打下去了。因為學生也被各位會打下去。
23:53
就被打下去了，因為你要你要成立新的官僚機構的話，你一定要把那些動亂的
23:59
因素給整下去嘛，所以學生就被就被打下去了，然後這時候誰？
24:03
那就是龔宣隊進來了。工人宣傳隊。
24:07
那他跟革委會是什麼關係？工人宣傳對就是工工人宣傳對是是在
24:14
革委會領導下的派到學校裡面去管學生的啊。
24:18
就最最最先進的階級是公然階級的。然後拎出一批人來來當當，這個到學校
24:24
裡面管他們。去對到學校裡面去，所以這叫工宣隊公
24:27
宣隊，那工宣隊高過以後呢又搞不成了，那怎麼辦呢？
24:31
後來就派軍隊下去。所以軍隊軍選隊有軍選隊，又取代了弓
24:36
選隊，呃到軍選隊管了以後呢？那學生就基本上就散掉了，所以那時候
24:43
呢，就叫呃，有一大批人哈，就是本人，就從頭到尾都這樣的逍遙派。
24:48
哦。學校會就是不參加。
24:50
任何版，不參與政治鬥爭。你你幾想？
24:52
打主席的號召不參與混戰之中是吧？對你們那時候幾派打來打去嘛，這個
24:58
呃，有一大批人不參加，就是逍遙派。當時我的朋友基本上都是逍遙派，因為
25:04
都是。知識份子子女嘛，然後就都成分不好
25:07
嘛。都是臭老腳的後代。
25:09
啊，所以呢都是逍耀派逍派需要很長時間，那麼這樣的話呢，實際上就是說大
25:14
批，而且那時候要停工，所以工廠裡面都沒有生產，因為工廠的就不會招人。
25:20
有一大批年輕的吃飽了飯沒事做的人。怎麼辦？
25:25
在城市裡面是一個動亂因素啊。沒事幹就就會搗亂啊呃？
25:28
何克先生，我們先稍微挺一下哈，我們再繼續往下說，之前呢，我們先說一下，
25:33
我們這個給大家帶來的一個推薦，我們給大家說過多次了，哈。
25:37
這是韓國濟州島的這個野生的鴻海蔘，那麼我們把它推薦給我們的觀眾朋友，
25:42
他在這個叫做帶來的這種修復能力啊。對於這個血壓呀血糖啊，以及對我們自
25:48
身的呃怎麼講呢？自身的健康有很多很好的這個效果。
25:52
我們聽到了觀眾朋友大量的反饋，我其實幾乎每 2 天我都會看到，一個就是說
25:57
讓我都看完之後覺得啊，真的嗎？這種反饋哈啊，所以呢，因為確實鴻海
26:02
參它是紅色的海參哈，在全世界只有 2 個地方，有其中一個地方就是韓國的濟
26:07
州島。所以呢對對我們的身體非常好，吧呃，
26:11
當然了，這也是我，我得說這是一個營養品啊，就是說白了就是食物。
26:15
啊海參，把它處理完之後，保留它所有的營養結構，它並不是藥啊，那每個人
26:19
呢？還是看自己的這個使用的體驗，但是
26:22
呢，我們聽到很多很好的消息，所以呢，現在這裡呢？
26:25
有一個特別的優惠啊。一個是何河先生，哈，他的。
26:28
你的優惠碼是多少？恆河就是恆和，對方位就是方偉哈字母
26:32
對對對 PC 字母哈那，然後呢？就是這個八五折。
26:36
如果訂閱的話，訂閱的話就變成八折啊，同時優先供應，那麼現在呢？
26:40
除了加拿大的朋友，幾乎全球都可以供應到了哈加拿大的朋友，不要抱怨。
26:44
我們正在跟加拿大政府在走這個程序哈，走完之後呢，加拿大的朋友可以也
26:49
可以買了，好就插一段話，哈就是呃，推薦給大家真的是非常好的東西。
26:54
哈，不妨嘗試一下好嗎？好，我們現在回來我們的話題好。
26:59
對，就把父趕到農村去，呃，就是等於。是上山下鄉的來。
27:03
用完了，對用完了就把他們給丟掉，而且呢工廠裡面確實是，呃，他本來就不
27:09
開工地。沒有工作給他。
27:10
們也沒工作給他們，他們也就是全到農村去。
27:14
所以他這個肉其實就是就是解決一個城市失業人口的問題，從經濟上說就是
27:20
解決失業人口的問題，那那一下子的話就下去，有人認為這個時候呢，就算是
27:26
文革結束了。那再往後的話呢，它它文革是有很多的
27:30
小運動組成的，你比如說這個早期的時候有這個打這個北京有打這個聯動，聯
27:37
動是紅二代的組織。後來又打這個 516。
27:43
這個 516 呢也是個比較複雜的 516 呢，是一個非常小的組織，但這個組織呢呃
27:49
是反週而來的，所以這個組織呢全國打擴大化打的最慘原因，就是因為他打的
27:56
是他面對的是之後呢？他懷疑周恩來的歷史。
28:00
這個主持啊。所以擴大化全國可能就打 5 秒，這個打
28:05
死了幾 10萬人，其實這個組織非常小，然後就擴大化，就所以周恩奈手段非常
28:12
大，非常非常大，你就像當年那個顧純璋的那個全家連小孩都被殺了嘛。
28:18
所以他打周恩來其實是被被反而被打到。
28:21
對，所以那時候全國清朝 51516 跟毛澤東沒有關係，是周恩來的事情。
28:27
把他鎮壓打擊自己的勢力是吧？就試圖試圖打擊他的勢力，因為。
28:32
很多人不知道，你知道吧，就是底下的人是不知道上面的事情的，所以呢，覺
28:37
得造反的時候我造誰的反都可以。除了不長毛總反對不對啊，但是你不知
28:41
道這裡頭毛澤東跟周日來之間的關係，你搞不清楚？
28:45
對，所以呃，就有很多你比如說，呃。那時候軍事院校裡面也有兩派紅旗和
28:53
洪仲，但是紅旗到處保。呃都保錯了，然後保對了就會做，因為
29:00
院校歸總候管邱徽座是總。候總長。
29:04
總候部長對是洪仲到處打都打對了，打錯了一個打錯了，呃，就會做。
29:11
就是洪仲和宏碁嘛就是所有的院校，裡面都是分成這兩派，所以這個文革當中
29:17
呢，其實很豁然，就底下人互殺。然後呢？
29:20
其實呢就是毛澤東達到了他一個繼續革命和清除掉他的對手的這個作用，但
29:28
但是在這個過程當中呢，造成了極度的混亂。
29:31
經濟呀，什麼全垮掉了，所以後來一直延續下去的話呢到到了，呃，那麼認過
29:38
10 年說的話呢，就到毛澤東死了，毛澤死了以後才真正結束。
29:43
所以有的人認為是文革 10 年，有的人認為是 3 年。
29:46
啊，所以文革所謂的說 10 年結束，是指毛澤東死的那一天結束呢？
29:50
還是鄧小平把葉見英，把他們這個把他們 4 人幫抓起來為為標誌？
29:55
呃，沒有很準確的時間就是基本上，呃，應該是把私人幫起來算標準。
30:01
因為他們如果在的在的話，呃，其實他們那個基礎的東西還一直在推廣嘛，還
30:06
在執行當中，嘛呃就把他們抓起來以後那一天呢，應該算起來就是。
30:11
呃，文革結束了，這個是結束。了，所以所謂的 4 人幫就是茅幫。
30:15
毛毛澤東的嫡氣幫是這意思嗎？可以這麼。
30:17
說嗎？對，所以那時候呢，就是那天啊，就是獅
30:21
貓被抓了以後，消息傳來的時候話，呃，那個我不知道北方怎麼樣，南方就是說
30:26
螃蟹全賣完了。哦。
30:29
對橫行霸道的被被。吃掉了，而且他們就是 45 個一串，就是
30:35
4 人幫再加一個。其實是一個，其實 5 人。
30:37
幫人家講 4 人幫 4 人幫的時候就是那 5 個手指頭。
30:43
4 人幫對 4 人棒裡頭，其中有最大的就是毛澤東。
30:47
所以民間是心裡知道他們是一夥的啊。當然知道是一。
30:51
夥的只有只有誰不知道，你知道吧，誰不知道，只有我不知道。
30:55
我當年才多少時我才 8 歲，我搞不太清楚怎麼回事？
30:59
那私人幫就 4 人幫唄，這個這個怎麼會想到跟毛澤東有關係？
31:02
對那個因為呃，他文哥小組這批人就是文革小組的，呃，所以這批人呢？
31:09
其實呢，是沒有什麼實力的，因為。張志強被當從來沒當過兵對不對？
31:13
從來沒在部隊裡面混過，然後呢姚文元就是個 B 桿子，然後他爸爸好像還是一
31:18
個右派，還是什麼之類的？呃，然後呢，他那個呃，江清是唱戲的，
31:24
江清就搞了 8 個樣買。戲嘛？
31:26
呃，江心參政呢？其實比較晚在延安的時候是很規定很
31:31
嚴格的，不能參政的夫人不能參政。所以見證以後呢？
31:34
江親其實一直憋了個火，這個人呢，其實野心挺大，後來呢，一直到 60 年代時
31:40
候呢，就因為他有文藝，就是他有文藝方面的天才嘛，不天才就是他比較懂文
31:46
藝方面的東西嘛。呃，後來他就去搞試點搞樣板戲，那這
31:51
就是他參政的開始，所以文革一開始以後呢，他就變成了中央文革小組的了，
31:56
你看這幾個人，一個是毛澤東早去寫，呃，海瑞罷關的。
32:01
謠言對不對？一個是毛夫人，對不對啊？
32:04
張春橋，張春橋是個比較陰險的吧，有點像王滬寧就這種級別的，你知道嗎？
32:10
就是怎麼說呢？就是。
32:14
紹興師爺這個級別的就是宋思。嗯。
32:17
古代那個宋思就專門給人家寫東西刀比利這一類的那個那是然後王宏文是
32:23
從上海崛起的造反派。呃，其實他當時是一個廠的，這個國民
32:29
17 場的保衛部幹事保衛科幹事。那他回來崛起，呃，他就被整的最慘了
32:37
誒。他還受刑的，後來被抓了以後，那將親
32:40
審判的時候將親說的很清楚嘛，對吧，我就是毛主席的一條狗。
32:44
嗯。非常有名的一句話，然後就是你們背叛
32:49
的毛主席，因為你們把我們抓了。 OK 那那為什麼叫做文化大革命？
32:55
文化大革命從文化開始新邊歷史劇海瑞罷官個樣板系。
33:00
就是要革資產階級文化的命。就是說他，他認為就是說這個木產階級
33:07
和資產階級鬥爭，在奪權以後，應該是體現在文化層面上的。
33:14
所以叫文化大革命，因此那時候雜四舊啊，然後那個鬥知識分子啊，他都屬於
33:20
文化，當在文化這個層面上，當可能這個革命當時其實呃，傳的很廣。
33:29
傳到美國。呃，美國當時的反戰運動和西皮斯運動
33:34
當中，其實就參與共產主義因素，就是美國的紅衛兵，美國的文革就很多人
33:41
40。時間上是有相相重合的地方，是。
33:44
吧，他完全重合約戰時期，不就是反戰時期不正好，是中國文赫黨命時期。
33:49
嘛，那你覺得內部他們有有聯繫嗎？還是內部不見得意識形態的這個默契？
33:56
我，我覺得是意識形態的默契就。是說，我的意思是他們是互相之間有勾
34:01
勾結嗎？沒沒有勾結，因為國內的這些人不可能
34:04
割結國外的。人是不是某種意思上說，這就是共產主
34:07
義這個這個這個邪惡力量在這個地球上這種反應東方西方都出現。
34:12
呃，而且在同一個時期這個時期是挺有意思的，然後呢？
34:15
在世界其他的地區呢？就出現了一個就是學毛澤東的農村包
34:20
圍城市，所以那時候的這個游擊隊哈啊，他就叫毛派游擊隊。
34:26
因為他是完全是根據毛澤東的那個，呃，就是游擊戰的那個方式組建起來的
34:32
武裝力量，這是在全世界都有到現在，呃，尼泊爾還有呢，我記得。
34:36
智利還有什麼光明光明道路？啊，對對對，這都屬於毛派毛派的這個
34:41
毛派的這個革命武裝。那如果今天回頭看，你覺得哈現在盟哥
34:45
已經過去 60 週年了，就 50 週年了，你覺得文革對共產黨來說是個什麼起什
34:52
麼作用，或者是什麼個地位？呃，文革在共產黨的裡頭，實際上是一
34:58
次就是他，呃，長期執政，呃，尋找合法性基礎。
35:04
的一個就是他想走出一條嗯怎麼說呢？就是奪取政權以後想走出一條路。
35:13
就是沒有人知道，在資本主義還這麼強大的時候，社會主義建設和革命怎麼
35:20
搞？ OK，你說資本局強大是指中國以外的
35:23
資本主。義對對全世界因為馬克斯沒講過這個
35:25
事情嘛，對不對？列寧也沒講過這個事情吧？
35:28
所以毛澤東實際上是做了個實驗，就是為共產主義的道路呃摸索一個新的方
35:35
向，就是該怎麼走？革命和生產，或者是這個，呃，這方面怎
35:41
麼擺平？所以他腦袋裡還是有個指導思想。
35:43
對對對毛澤東是有指導思想的。但是雖然實踐出來是一個近乎瘋子的
35:49
行為，是。一個巨大的災難。
35:52
但是他確實是有個想法的，就是說他確實想走出這麼一條路來，當然在他們看
35:57
來的話就是說，反正這個共產主義革命要犧牲到很多人的，他們從來不把人當
36:02
回死的，這一點從一開始就是如此。嗯，那天我們討論那本書嘛裸體。
36:07
共產共產黨。也裡面其實也講到了這方面內容，就是
36:12
他們真的是就是為了達到這麼目的哈，這個居左勢力都有同樣的東西，就是為
36:18
了達到一個他們認為的是理想的目的。呃，他可以不需任何代價，這個不寫任
36:24
何代價，其實就是可以是上億人的生命。
36:28
那他們不在乎，他認為就是為了實現那個目標的話，這是可以承受的，而且是
36:33
應該承受的好。那現在我們各位結束 50 年了哈，這個
36:36
習近平在文革中好像是插隊的，哈，他自己又插隊，就是那個文革的一部分。
36:41
今天當權了成為中國中共的最高領導人，你覺得文革對這一代人這代所謂的
36:47
領導人哈對他們的影響是什麼？中國有沒有在重新走走回文革的這方
36:52
面的危險呢？呃，首先講一下就是，呃，這代人受的影
36:56
響哈，這代人受的影響是非常非常大的，因為他們在十幾歲的過程當中，一
37:03
般人哈在 20 歲之前，世界觀已經形成了。
37:06
呃，如果說你一直封閉在一個特定的圈子裡面的話。
37:10
就是說你看不到別的信息的話，你看不到整個世界文明的信息和中國傳統文
37:16
化的信息的話，那麼你看到的就是這個革命的信息就繼續革命的信息，所以這
37:21
個東西是根深蒂固的，很難去掉。能能不能去掉呢？
37:25
凡是我看到去的很乾淨的，都是後來有了信仰的人。
37:30
嗯，有了宗教信仰的你，才可能把這些東西去掉，否則的話呢，你還是一個無
37:36
神論者的話。你還認為你自己是無神論者的話，那麼
37:40
青年的時候，青少年時候要給你一個固定的思維方式，關鍵問題是一個固定思
37:45
維方式，和你是不是家庭被迫害沒有關係。
37:49
他家裡停車，駕駛那時候被迫害的對不對，但。
37:52
是受害者。對，但是從他們來講的話，其實那時候
37:57
你去跟這些。就是被。
38:01
廢了的那些老幹部跑啊，你跟他談他是這樣，還是共產黨的一套東西？
38:07
他不會從那個裡面跳出。來的他被被共產黨是怎麼說呢，就就叫
38:13
做傷了，他也不會有這種覺悟說共產黨不對。
38:17
他不會有這種覺悟，所以呢，這種思維呢給下一代呢，就造成了很大的影響。
38:22
呃，真正有所想法的人哈。呃。
38:27
一般來說要求是後來有信仰，再一個呢，就是說他失事了。
38:32
逝事的時候呢，比較容易去想一些他得勢的時候沒有想過的東西，鄧小平就是
38:39
因為下放在江西新建縣農機場，在那裡幹活，然後農機場的那個呃黨總之書記
38:47
呢？是他原來二野的時候的部下當然差很
38:50
遠，他不認識他，對很容易下放到他們那個艙裡勞動，他就跑去匯報工作，我
38:56
就是你當年哪哪個部隊的時候排長之類的，然後就給他很多照顧。
39:02
你不用幹活一天就幹 2 個小時，然後別的時間呢？
39:05
他就他可以思考，他在戰爭當中，他沒有時間思考，他就下來思考，所以後來
39:10
的改革開放的這個路，是他當時去琢磨的，琢磨出來的，就是說你要有一定的
39:16
時間。趙子洋真正的去認真思考。
39:20
共產黨和自己走過的路是在他。被撤了，總書記以後。
39:26
嗯。他才去思考。
39:30
嗯，所以說這些人呢？他，他這一路走的這個路，所以他很難
39:36
去停下來去思考一下。然後過了這個時間以後，你權力越來越
39:41
大，你就更沒有去思考了，因為那個思考會及到你自。
39:44
己不需要。嗯。
39:45
你，你等於是把你自己的來源這些人一個最大的問題什麼呢？
39:49
就是，呃，為什麼說他們父母都是被逗的，而且是被毛澤東整的，他們繼續要
39:55
走毛澤東道路，這個在太子黨當中是，呃，是一個比較普遍的現象。
40:02
就是說他可以對縣政權不滿，對現在事情不滿，但是他很難對他父父輩的革命
40:08
不滿。因為他們的一切都從這裡來的，除非當
40:12
然少數總是有人會被判了，總是有人會思考的會講出來的，我相信這裡頭也很
40:18
多人會很會思考，但是有的時候話你在國內那個環境，然後你在這麼巨大的利
40:23
益和這麼巨大的權利面前。你不但回去思考它，所以它的整個的思
40:28
路跟文革的時候是一模一樣的，或者說他們很多人是希望回到文革之前的事
40:34
情年。就那時候他們才真正有權利的真正有
40:38
權利有特權的時代。文革的時候，他們並沒有什麼特權大部
40:42
分人的父母都被德國，但是文革之前就是毛澤東打下的那個江山，他們認為是
40:49
他們應該繼承的。部分人吧，就是說，所以他們這個思維
40:52
方式呢？有一部分是紅友平的思維方式，但更多
40:56
的呢是就是毛澤東的，這個就是他們的權力的來源。
41:03
這就是為什麼當時這個波希拉港唱紅打黑。
41:08
他為什麼去唱紅是毫無疑問的，他的就是他的合法性的基礎，他必須要有一個
41:15
合法性基礎。到哪去找他，只能回到他父輩的革命當
41:19
中去找合法性。因為你要是選票做合法性的話，那麼就
41:23
等於是廢了共產黨的象山，他不會這麼做。
41:26
所以薄希萊和習近平其實走的是一條路，所以我一直當時就習近平上台以
41:32
後。推動了一些事情，以後我就說習近平走
41:36
的是沒有伯錫來的伯錫來路線，其實原因就是他們的思維方式是一樣的，不完
41:42
全是文格的，甚至是文革，以前的就是共產黨的那個天桿統治和對階級敵人
41:48
鬥爭。所以現在你看那些哈又回去了什麼海
41:51
外這個海龜都是屬於嫌疑犯。文革之前，文革當中有海外關係，那就
41:58
是敵對勢力，那就重點監控對象，對不對？
42:01
現在又回到那個時代去了，他不，我並沒有看到習近平現在執政當中有太多
42:06
新的東西，只不過是在經濟發展到了一定程度，在新形勢下，但他的基本思維
42:12
方式基本的路線是沒有變的。所以我本來下一個問題。
42:17
要問你，你已經回答了一半了哈，就是說，習近平今天的習近平受文革的影
42:22
響，那 10 年的文革影響有多大，留下什麼樣的痕跡，讓他今天做他今天做的這
42:27
些事情，我不覺得他是留下痕跡。他，他完全是被那個控制住的。
42:32
嗯，他就我，我不覺得他，呃，有那種就是開放型思維，就是看到外面的東西，
42:40
呃，第 2 個呢？就是即使他看到了以後。
42:44
他也要保共產黨的這個江山要保共產黨的江山的話，他只有往那條路走，不
42:49
是說共產黨不懂得這個道理，他是知道的，但是他們是就是被困在一個他們自
42:57
己。建的一個悖論裡頭。
43:01
就是說他知道毛澤也知道要民主對不對，然後他們這一代人其實也是知道
43:07
的，你看現在跟美國的關係，他知道要跟美國幹好關係。
43:12
他不是不知道，只是說到了時候呢，他就覺得他這個，呃，他真等於是共產黨
43:18
的教育啊。思維方式沒改變過，所以最終共產主義
43:21
要實現他黨章到現在沒改過。哦，什麼不是就。
43:26
是小的改。動就是時間，共產主義是從來從來沒變
43:29
過嘛呃，美國人只是說，那時候就是說一廂情願的，相信他們會把共產主義放
43:35
棄掉，然後走上經濟改革以後，就政治體制也會改革，對不對？
43:40
這是一廂情願，他們沒有從來沒有承諾過，也從來沒有實行過，所以他的一個
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最基本的東西就是他從他執政能夠一步步走上來，在這個圈子裡面，實際上
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是保共產黨。政權是第一位的，但保共產黨政權的話
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呢，你就不能改開，放得太乾太開，放得太開以後呢，共產黨政權就完蛋了就危
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險了。因為他們相信馬克主義理論當中一個
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經濟基礎決定上升建築嘛，就是一旦那個私營企業有了一定的經濟實力，以後
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它會在政治上有所要求，就是說要求我們要有發言權，對不對？
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呃，還有一個呢，就是說我們需要你們少管，我們不需要這麼多婆婆管，因為
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私人企業是不最不喜歡人家管著的，然後共產黨就是要管你對不對，這個矛盾
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就出來了，矛盾出來以後怎麼辦呢？從他的角度來看的話。
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他除非願意放棄共產黨。就像這個，呃，那個。
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搞拔喬夫娘，否則的話，她這個思維就是一直就是 100%，要留在那個地方，不
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完全說它真的相信那些東西，而是說它只能走那條路，就是當你確定了你要保
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共產黨的統治的話，那麼。你的所有的做法，就必須從毛澤東那裡
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達，我不覺得他自己能夠創出什麼新的東西來，全世界也沒有哪個共產黨能創
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出新的東西來。所以他只能從毛澤東和毛澤東文革之
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前的毛澤東的那個那條路裡面去走，所以你們現在看到的我們現在看到的，但
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是呢，有一點我，我覺得哈他不會走。毛澤東發動群眾的路線。
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OK 為什麼？呃。
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因為沒有必要他，他現在這個這個整個官僚機構是他的，所以他現在清洗的方
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式有點像毛澤東，但是他不是用群眾運動的方式，呃，他清洗這個整個官僚機
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構。跟毛澤清習慣呢，這個是一樣的。
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毛澤東認為，那個官僚機構已經腐敗了，已經不革命了，他也認為這個官僚
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契格是腐敗了，也是不革命的，所以你看哈他現在抓黨的建設抓軍隊建設等
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等這些東西啊。 1系列的做法，他是想回到。
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毛澤東早期見證時候的那種所謂的清廉，回到那個時代去呃，就沒什麼區別
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了嘛，就是他的思路是一模一樣的，只是他用的方法不是發動群眾。
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因為發動群眾的話，哈，呃，他容易把這個社會的怨氣啊。
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最後可能會把共產黨給淹掉。所以他要在受控的情況下，毛澤東是放
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手。不控制至少有那麼兩次，呃， 3 年時間
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是是幾乎沒有控制的，就是就是任性發展。
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那時候毛澤東要兩派打的時候，毛澤東並沒有說你們要打下去，他說不能打，
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但是已經人家不聽他的了。受控的情況下，對這個官僚系統進行清
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洗清洗的手段不一樣，但是目的是一樣的，我不覺得他有這個勇氣去發動群
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眾，而且我覺得也沒有這個必要。他現在並沒有一個劉紹騏這樣的人在
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搶他的位置，而且才需要發動群眾把他打下去，所以聽起來就。
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是說我聽你說的，哈先生，你說的就是在文革前的 17 年和文革的 10 年。
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基本上就塑造了習近平的思維的叫做什麼框框，他就在這個打滾而已。
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對即使他當初來到美國，愛荷華去待了，那麼不知道幾天十幾天對待沒什麼
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影響到這個不會有影響的你。到美國。
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走馬官花，這個，呃，你看到了你要看什麼人呢？
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就是說有的人出國以後就非常震撼。震撼以後就會把一些東西介紹回去對
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不對？但是同樣的經歷，每個人的感受是不一
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樣的，我覺得這個跟就是生命的來源有關係。
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那現在文革結束 50 週年。了哈，那對於很多人已經快忘掉文革
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了，就說你今天回頭看哈文革。我們，我們從正常的中國人不是習近平
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啦。正常中國人從文革中要繼續什麼？
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在現在這個這個檔口？我，我。
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覺得現在這個當口的話就是實際上就這麼一個問題，文革結束以後，為什麼
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後來呃改革開發，後來你感覺到好像文革永遠一去不復返了，但是後來逐漸逐
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漸的又開始回潮。呃，這種文革思維文革的這種整人的方
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式，文革的這種呃內鬥的方式也逐漸出現，又體現出來了。
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根本的原因就是文革的土壤沒有去掉文革的土壤。
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事實上，基礎就是中國共產黨。文革的它的全部的來源就是繼續革命，
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是共產主義運動的一個部分，所以說我覺得要吸取教訓的話，就是不是說更換
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一個領導人就能解決問題的，那當時更換了這個在文革以後就是在改革開放。
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經濟發展最快是幾屆領導人哈。呃，從經濟上面來說，看上去都是比較
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開明的，對不對？但是有什麼用呢？
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就是說他們的政治意圖從來沒改變過。就是說，呃，因為共產黨這個勢力在，所
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以我覺得哈。就是說你要讓文革這種事情不發生文
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革是什麼？文革是無產階級文化大革命是共產主
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義運動的一部分。所以現在文革回潮是因為共產黨的指
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導方針沒有變，為什麼沒有變？是因為當時文革以後並沒有清理這部
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分，為什麼不清理？因為清理這部分共產黨就沒了，就清理
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共產黨本身。所以就是要清理共產黨。
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本身中國才能夠擺脫文革這個噩夢。那有沒有可能說我們再。
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過幾年哈，習近平也下台了，或在老死了病死了，那文革的遺老遺少都沒了，
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那個時候呢？共產黨會忘記文革或者文革前的 17
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年，然後走向比較開明的，有沒有這個可能呢？
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不可能為什麼？因為現。
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在正在整黨的不停的整檔不停的整數關調機構，實際上就是要讓所有的官僚
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機構重新學習那種思強，所以這個思想是跟人帝國的，你別看習近平那些那些
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毫無道理的那個書吼，我們看是覺得毫無道理的。
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但是如果你天天學天天學，又看不見別的東西的話，會打到你腦子裡的，會形
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成一個一個很堅就在整個黨的系統裡面，它有一個定期的要清洗的東西。
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但清洗的不是說最壞的人清洗的是還剩下的好人，所以這個系統是不停的，
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可以出這種文革的骨幹份子，這樣的，所以文革結束以後，大家都認為沒有政
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治運動了，但是後來還是發生了兩起重大的政治運動，一個是 1989 年學生運
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動增壓。一個是九幾年破壞法人宮，就這種事
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情，呃，為什麼會發生？其實就是因為共產黨人家沒有忘記每
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隔幾年就來一次政治運動。休息，你的破壞防風到現在多少 22，
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17 年 27 年，這些迫害的人都在這些人在迫害過程當中他的思維方式。
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就是習近平就是習終習終興的兒子，在文革的時候建立起來的那種思想體系。
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然後這批人不是一個 2 個啊。他有一大群，啊嗯，對，所以我以前有一
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個理。論吶，因為我沒有經歷文革哈，因為文
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革那我文革第二第 3 年出生的。想說什麼都不記得嘛，但是我有一個理
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論，我覺得就是說習近平今天呢，就是改革開放，那麼 40 年，然後到西精品這
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一代哈，習近平走回去，那才是中共的玄門。
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正宗改革開放是一個藝術，當然你也同意這一點。
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我從來這麼。說的現在。
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才是真正的共產黨，今。年的共產黨才是真正的玄門正宗是不
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是啊？對。
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呃，改革開。放是在不得已的情況下，我以前看過一
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個美國人寫的一本書，裡面講了一句非常有意思的話，鄧小平的改革開放相當
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於什麼？他說，一個不會水的人在傳承的時候。
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往水裡跳，甚至連勇氣都不需要。嗯嗯就不得以而為之，對。
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就是因為船。反正要成龍往下跳核在船商是一樣的，
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呃，所以就闖出一條路來，結果反而進去亂遊一通。
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對有出一條路，那個是中國人自己。弄出來的，你只要放開對他的改革，有
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什麼東西啊？改革沒有的就是鬆綁嘛？
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就是非共化，說白了。是不是鬆綁摸著石？
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頭過河，這就是鄧小平的 2 條改革的基本上爭著 10 多個合，其實我也不知道
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怎麼辦，你們想怎麼做怎麼做對不對？試試看嘛，中國人能幹呀。
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一試就試乘了嘛，對不對？還有一個鬆綁，就是我以前綁著你嘛，
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現在我稍微鬆鬆鬆，中國人就發會這麼多的創造力，那是完全解開了。
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所以那你，你就是說這個就是文革這個。
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就是這個，呃，改革開放是一個是一個暫時現象，呃，因為他改革到一定程度
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以後，他他必然面臨這個是放棄共產黨，還是繼續維持共產黨要維持共產黨
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的話。那你就一定要聞，回到以前就是什麼國
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勁民推啊。社會主義要強化社會主義的因素，減少
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資本主義的因素。嗯，這兩者本來不兼容，它是依靠大量
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的外資走鋼絲，走到今天的它不是一個穩態，你就是回到社會主義不長草，這
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麼這個不要資本主義的苗，這個才是一個穩態。
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另外，另外就是完全市場經濟，這也是個穩態。
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你要想把這 2 個極端對立的理論和實踐放在一起的話，它是一個不穩，是一
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個不穩定狀態，所以一直在走鋼絲，現在總算是盡量的要退回一個相對穩太，
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所以它現在走回。叫做什麼中共的叫做正宗吼，走回它的
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原來的這個老路。那是一個也是不得已，是不是就是改革
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開放到後來，他覺得他會失控，對。就這樣的。
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呃，這個，所以說勃希蘭是最早認識到這一點的所。
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以這個也是個當總書記的料啊，看得起來。
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呃，好吧，好吧，行那。我覺得大家不知道今天感覺怎麼樣哈？
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跟何先生何賀先生是等於是親歷了文革啊，所以呢，我們現在在中學的時候，
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對對對，我們在這個。時代吧，我們回。
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頭看一下 50 年前也好， 60 年前也好，這段歷史我覺得是很有意義的，哈，我
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不知道您覺得怎麼樣啊？留一句話好不好，跟我們說一下我們今
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天的這個訪談哈。那您的感受你有沒有從中汲取到一些
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東西？中國當初的那段所謂的荒唐歷史背後
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是由嚴密的不是，不是嚴密的，背後是有他的邏輯的，這個邏輯就是共產黨的
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邏輯。啊，一切都不受然的啊，好，那就請大家
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留個言好嗎？喜歡我們節目的人呢點個讚點個讚，然
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後把它分享給更多的朋友，讓更多的人在這個特殊的時間點能夠了解，重新再
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記得文革怎麼由來。那麼記得過去才能防範將來嘛對不對？
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呃，所以這是一點哈。另外呢，就是呃，和合評論啊。
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這是恆河先生的頻道，還有放晚時間，大家可以交叉訂閱一下。