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Todos acabaremos pensando en Bitcoin - SMTB EP. 16 · Show Me The Bitcoin! Por Standard 21

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Está la creencia de que por qué lo haces en bitcoin puedes
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esconder todo, no todo lo contrario.
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Mis bitcoin los vas a ver volar de lado a lado.
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¿Que te da más miedo? Un feo que no entiende bitcoin,
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un cfeo que entiende demasiado los derivados.
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Un 100 fue con derivados, es un mono, un cuchillo.
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Nosotros antes hacíamos transacciones de empresa.
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A empresa no se firmaba nada, se hacía por Skype.
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Una minera que produce bitcoin y lo vende automáticamente por
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dólares es prudencia o crimen contra su propio.
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Galacrino total, países latinoamericanos ya nos han
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demostrado que se puede vivir con 2 monedas, nadie salva ni
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piensa en pesos argentinos, todos pensamos y salvamos en
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dólares en el mundo va a terminar sucediendo esto, todos
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vamos a usar nuestras monedas, pero vamos a terminar.
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Llevándolo a satolis o a bitcoin y decir, bueno, me compré un
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coche, gasté tanto satoxis bitcoin te protege de esto
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justamente de que nosotros podamos tener nuestra.
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Hola a todos y bienvenidos a otro episodio de show me the
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bitcoin, el podcast de Standar 21 hoy tenemos con nosotros.
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Aguillon bachman no. Sé si lo he dicho bien porque
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hemos estado un buen rato hasta que he conseguido pronosticarlo
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de la forma. Adecuada, que es el head of
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treasury, también de o TCY de liquidity de Rockson.
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Además, ha estado en zapovan, que él mismo lo define como la
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universidad, donde empezó a tocar bitcoin muy de cerca.
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Y además es un bitcoiner de pro, así que vamos a estar muy
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cómodos este ratito hablando de bitcoin con él, en el que seguro
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que aprendemos mucho porque ya en el rato en el que hemos
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estado hablando antes, pues tiene una historia y un bagaje
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que seguro que nos que nos sorprende, así que nada.
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Lo primero, darte las gracias. Guillon por compartir este rato
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con nosotros, gracias por venir y nada.
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Cuéntanos un poquito a lo que te dedicas, lo que has venido
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haciendo. No tanto como lo tienes en
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LinkedIn, si no como para que mi padre, que no tiene ni idea,
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pueda entender un poco lo que haces.
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Bien, primero gracias a a ustedes por invitarme.
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Es es un placer enorme estar acá, me me lo lo lo sigo y la
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verdad, sin un gran trabajo. ¿Quién soy?
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Soy John Bachman, como bien dijiste yo lo digo peor que vos
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a propósito, pues me cansé de que me lo digan mal, lo digo mal
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y listo. Argentino en realidad, francés,
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nacido en Francia, criado en Argentina.
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Y creo que eso siempre lo digo. Habla mucho de o es lo que más
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me acercó a a hoy, ser una persona bitcoinera todos los los
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la gente que está en la CAM. Ahí encontró una solución en
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bitcoin y en y en cripto en general.
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Entonces siempre digo que si quizás no hubiese crecido en
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latam, no hubiese no hubiese llegado o no hubiese mirado con
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la misma necesidad que que lo terminé haciendo.
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Hace casi 10 años empecé. En realidad, antes, más de 10
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años atrás, todo mi Grupo de amigos argentinos empieza a
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crear sapo bank. Lo que era sapo en ese momento
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no era Bank, era un wallet de bitcoin donde comprabas bitcoin
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contra dólar y nada más que eso. Y era de los primeros y los más
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grandes. No es un una empresa de
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Wenceslao Casares, que es un entrepreneur argentino muy
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importante. Y nada después de unos años en
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todas las conversaciones escuchando bitcoin, viccoin
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viccoin que los viernes a comer y hablábamos de viccoin empiezo
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a meterme a nivel personal y allá por el 2016 17 buscaban a
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una persona. Que los ayuden.
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Lo que era el back office y mover no era como es hoy.
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En esa época de bitcoin, realmente tú recibías en una
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cuenta bancaria los depósitos de los clientes, entrabas a mirar y
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le acreditabas los dólares en el wallet y compraba bitcoin contra
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nosotros, que éramos la contraparte, pero era todo muy
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manual y necesitaban gente que los ayude en esa parte.
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Empecé, me acuerdo que cuando empiezo yo estaba muy
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relacionada a la tecnología y trabajaba como arquitecto de
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soluciones virtuales YY cosas así, y empiezo en sapo YYY.
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¿Los comentarios de mis padres en ese momento eran, no dejes tu
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trabajo por Dios, Qué estás haciendo?
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¿Qué es esto? ¿Te van a estafar y digo, pero
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no hay manera que me estafen, pero bueno, YY era un poco
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luchar contra lo que todos me decían YY todos me miraban mal,
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no? 8 años y pico después seguía
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dentro de sapo. Seguíamos ya siendo un banco, el
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primer banco con licencia de activos digitales y bancaria a
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la vez. Desde Gibraltar habíamos creado
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un monstruo YY todo sucedió sin que sin que ni yo me diera
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cuenta que era parte de la historia de bitcoin.
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Siempre recalco, no que en la Soul Hans y vos lo dijiste.
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Sapo era a la universidad en la sol Hands venía antonópolos,
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venía gente así a darte las charlas YY era gente que decías
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que hoy Decís guau y en ese momento eran colegas.
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Eran gente que estaba quizás viviendo en la misma locura que
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que estabas viviendo. Vos YYYY te subías a ese tren y
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les creías y aprendías y aprendías cada vez más.
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Y llegó el momento donde. Dejo sapo YYY, me cruzo con uno
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de los que para mí es uno de los más de las personas más
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brillantes en cripto, que es borja martel, que es el el
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cofounder de Rockson YCE o es argentino, también también
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argentino, creador del Demon Wallet, fundador del Demon
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Wallet, que es hoy en día uno de los wallets más importantes de
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Latinoamérica y es minero desde los 14 años.
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Él no me da, o sea él tiene 28. Ahora hace 14 años que mina
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bitcoin. Y empezó minando en su casa con
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un amigo y terminó Armando viviendo la economía bitcoin
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desde desde que uno tiene uso de economía no, y me dice, y yo me
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estoy Armando esto que es la bolsa en bitcoin yo ya había
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dejado sapo, estaba en un periodo de que o.
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¿Sea, tú dejaste el chapo sin tener nada claro cuál era el
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siguiente paso? Exactamente era, era un buen
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éxito y dije, bueno, es el momento, quizá de que sapo pase
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sapo estaba. Queriendo institucionalizarse un
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poco más y trafalilizarse un poco más YY yo soy muy
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bitcoinero. ¿Eso no te gustaba tanto?
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Y no me gustaba el roce bancario a mí, si bien lo aprendí a hacer
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y lo y lo y lo hago naturalmente.
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Hoy en ese momento me costaba bastante salir de ahí y entender
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lo que wences en su cabeza tenía que los años le dieron la razón,
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obviamente. Bueno, pero es que hay gente que
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está preparada para según qué fases de las compañías.
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A mí también me. Gusta mucho las fases creativas
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de creación de principio, cuando ya se convierte en una
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institución un poco más aburrida, más mastodóntica, más
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procedimentada, a mí me aburren. A mí a mí me pasa eso a mí la
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startup, ese ese etapa de choque de K o de de que de que hay que
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tirar para adelante con lo que tenemos y tratar de hacer algo
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es donde me gusta estar cuando ya está más serio, le digo
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formalizado. Ya SOS más un un es más, como
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una una rueda que está girando, que la creaste vos, pero no, no
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me llena tanto y esto rockson siempre lo lo lo digo a los
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chicos, es es un nuevo sapo. Para mí es una idea que la Bolsa
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en bitcoin, o sea, no, no existe, nadie lo hizo.
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O o si hay un caso del 2012 creo 2013 que fracasó, obviamente,
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pues la SEC le dijo Apágame esto ya no sabía ni lo que estaba
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haciendo. IP o C en bitcoin en el 2012 o
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13 YYYY en ese momento. Sapo, cuando estaban cuando yo
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entro todavía, pero todos mis amigos vivieron el inicio.
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Inicio era realmente algo que no existía, nadie lo había hecho.
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¿Tenías gente que te te jeteaba no desde el mal sentido, sino de
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que te decía, esto estás, estás mal?
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No va a funcionar y al final sí que funcionó.
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Sí que probó y acá estoy en o estamos en rockson en realidad
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haciendo algo un poco similar, tratando de nosotros.
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Nos dimos cuenta que a lo largo de la historia YY.
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Y en realidad no, no soy yo, sino en la.
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La tesis dice que a lo largo de la historia, la Bolsa siempre
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fue siguiendo a la moneda más fuerte del mundo, Amsterdam.
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Pasó a Londres, paso a a New York, y sabemos que en esta vida
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vamos a ver a New York cayendo a la a la al segundo lugar como la
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Bolsa más importante del mundo. Lo que no sabemos es dónde va a
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estar esa bolsa o o o quién va a tomar ese primer lugar.
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Puede ser Inglaterra de vuelta puede ser Argentina puede ser.
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India puede ser China, no lo sabemos.
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Sois los argentinos que has tenido que colar.
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Argentina. Eh.
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¿Todavía somos campeones mundiales, así que me puedo
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permitir, tenéis? Grandes opciones de otra vez yo.
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Creo, no, no está Francia en el medio, pero.
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Francia, Argentina, claramente ojalá, pero bueno.
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Cuéntanos cómo es un día en una mesa o TCY explica lo que es una
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mesa o TC para quien no lo entienda y explica un poco
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también qué cantidad de dinero puede llegar a pasar por ahí En
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Un Solo Día, cuántos bitcoins, cómo es los flujos de tesorería
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y cómo concentráis todos esos bitcoins y cómo los movéis de
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una forma segura. Bien.
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Mesa o TC en cripto es una de las cosas más sensacionales que
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hay. Es es a mí me divierte muchísimo
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porque son operaciones en segundos.
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Vos pensá que en Cripto no puedes tardar, vos me me me
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pedís un quote y yo te tardo en dar que un quote es que me pidas
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precio para para un activo. Si tardo en dártelo ese activo
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se va a mover y te voy a arruinar el trade a vos para
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bien o para mal, o sea, te voy a cambiar lo que estabas pensando.
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Entonces la agilidad de una mesa o TC es ese caos que te.
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Y antes donde resolvamos y después vemos cómo primero se
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resuelve qué hacemos en Rockson YY Separo mucho lo que era una
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mesa de o TC pre 2021, que es la institucionalización cripto a lo
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que es hoy una mesa o TC dónde está mucho más formado y dónde
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es mucho más. Hay sistemas para que se hagan
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las cosas donde no está tanto ese mano a mano, que es lo que a
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mí me gusta de la Mesa o TC de la.
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Mesa como la bolsa no ver con los papelitos, exacto y
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vendiendo. Yo siempre digo, yo trabajo con
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una libreta al lado. ¿Qué es la libreta del
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almacenero? Y voy anotando mis cuentas y al
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final del día pasamos todo YY esos son mis cuentas.
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Yo trabajo así desde antes y lo sigo haciendo porque creo que es
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la manera más rápida, si bien hay sistemas hoy que nos van
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capturando todo por lo que pasa por a PY demás.
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¿Pero qué hacemos? Básicamente los clientes que
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tienen que estar previamente registrados en Rockson nos
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pueden pedir quads más grandes, que no, no, no estén, no puedan
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acceder por plataforma. Hoy por plataforma en Rockson
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puedes comprar hasta 500000 dolares en en un activo en el
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equivalente a 500000 dolares o a 500000 USDT en bitcoin.
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Y pues si. ¿Quieres 1000000?
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No te vale, no te deja poner 1000000, ahí tendrías.
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¿Que hacer 2 operaciones? En vez de hacer eso y a la gente
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que que se lo llaman high network individual, se les se
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les da el servicio de o TC, que es más personalizado y es esto
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de poder discutir el precio. Yo te paso un precio, no te
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gusta, te lo puedo ir a buscar mejor.
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En la mesa o te se pasan cosas donde un día vas a perder contra
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contra vos, por ahí pierdo, pero a él le gano o y ya sé que le
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estoy ganando a él. Entonces prefiero Mantenerte
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como cliente pasa. Es un poco, porque si tú, por
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ejemplo, vas a spot a comprar bitcoin a cualquier Exchange
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centralizado que hay en el mundo y quieres hacer una orden a lo
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mejor de 10000000 USD, claro. Influyes mucho en el precio y
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vas a empezar a subir. Entonces yo puedo negociar un un
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precio fijo contigo para todo el bitcoin que vaya a comprar.
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Exacta YY ahí separo bien, 2002 1017 18 en las mesas.
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Recibíamos órdenes quizás de 100000000 USD para comprar
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bitcoin, 100000000 USD en el 2017 si iban a un Exchange te
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tiraban el precio de hecho. La bajada de diciembre del 2017
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es una entrada en no me acuerdo si en Bitfield next o en
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bitstamp que se ve, o sea es una entrada gigante que lo tira al
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mercado, obviamente. Estas cosas estaría provocado
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porque entiendo que alguien que sepa un poco no lo hace aposta.
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Yo creo que en esa época no estaba esa provocación, como si
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está hoy de que te quiero manipular el mercado porque se
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dieron cuenta de que pueden. En esa época eran errores, era
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gente que operaba sin tener quizás conocimiento de lo que
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era el mercado bitcoin y entraban con fondos alucinantes.
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No sé si se acuerdan de diciembre del 17.
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El bitcoin llega hasta casi 20000 USD Por Primera Vez era,
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era y acá sí hago alusión un poco a la historia.
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Yo creo que todo el que compra pre 2017.
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Jamás en su vida pensó que iba a llegar un día el bitcoin a
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100000 lo comprabas sabiendo que ibas a ganar pero no que te ibas
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a ir a 100000 dolares o que te ibas a ir a 1000000 USD como
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hablan. Ahora siempre lo hemos creído,
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somos voy. ¿A andar voy a andar más junto a
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ustedes, entonces díganme dónde invierten ahora?
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Creo que era, o sea, sucedieron cosas en en estos años pandemia,
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donde vimos necesidad de de de del uso de de bitcoin.
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Guerras, pandemias, crisis económicas en regionalizadas
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donde o o mismos desastres naturales donde al final las
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soluciones son estas nuevas tecnologías.
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Hablo de bitcoin, pero hablo también de las nuevas
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tecnologías de Internet. Starling, son las cosas que
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están ayudando al fin y al cabo al ciudadano directo entre
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ciudadanos, que es lo que a mí me me me me lleva también a esto
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de bitcoin yo. Vengo de un de un de un
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gobierno, iba a decir. Por suerte, no vengo de un país
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donde los Gobiernos sí que han castigado mucho las economías de
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las familias. Y bitcoin te protege de esto
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justamente de que nosotros podamos tener nuestra nuestras
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llaves y no hablo. ¿No voy tanto a a nuestras kiss
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como como lo lo hablo de seguridad, sino hablo de decir,
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podemos controlar nuestra economía, podemos decidir qué
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hacemos, podemos? Obviamente que tenemos que pasar
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por el por el dinero fiduciario, porque el mundo vive en un
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dinero fiduciario, pero países latinoamericanos ya nos han
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demostrado que se puede vivir con 2 monedas, de hecho,
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Argentina es un caso muy mal. ¿Estás pensando por un lado en
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pesos por otro? Lado totalmente, tú gastas, tú
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estás comprando algo en un kiosco en pesos.
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Le estás pagando 2000 pesos y automáticamente estás diciendo
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estoy gastando 1 USD con 50 y lo haces tú y lo hace el quiosquero
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que está recibiendo los 2000 pesos, nadie salva ni piensa en
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pesos argentinos, todos pensamos y salvamos en dólares, creemos
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de en rock, son casi todos, somos muy bitcoineros, creemos
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que en el mundo va a terminar sucediendo esto, todos vamos a
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usar nuestras monedas, pero vamos a terminar.
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Llevándolo a satoshis o a bitcoin y decir, bueno, me
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compré un coche, gasté tanto satoshis que en realidad fueron
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50000 EUR, pero fueron tantos satoshis porque mi economía está
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fuli porter está completamente en bitcoin.
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¿Entonces va a ir sucediendo? No sé si serás.
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¿Que en Europa nos tiene que pagar una bofetada al euro para
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que empecemos a pensar en el satoshis?
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Yo creo que la la la, el es bueno.
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Europa tiene varios puntos antes de.
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Tiene que entender primero YY acá sí voy a lo social, no.
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Estas crisis, estas estos desastres naturales en Europa no
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suceden en en tú, en en Madrid no vas a tener un desastre
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natural como el que hubo en Venezuela el otro día ni vas a
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tener una corrida bancaria como hubo en el año 2000 en
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Argentina, en Madrid eso no te va a pasar, vas a tener otros
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problemas. Entonces creo que les cuesta
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mucho entender a los Gobiernos europeos el por qué del bitcoin
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y el por qué de la gente quiere ir a bitcoin y hace que.
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Países como España, que a nivel retail o individual no retail,
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somos un montón de personas que viven en España, que estamos en
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cripto, pero que no lo podemos llevar a nuestro, a nuestra
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vida, porque el Gobierno no como que nos castiga por serlo.
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¿Por qué? Pues no lo entiende, porque en
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el momento en que lo entiendan van a darse cuenta.
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YY un caso importante es El Salvador, no El Salvador y su
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giro así podemos o no estar de acuerdo con bukele, con las
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políticas no voy a eso, hablo de realmente la vida del
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salvadoreño la ves diferente. No sé si es por la adopción a
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bitcoin, por el cese de la inseguridad, creo que todo
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conecta, no es es la mentalidad que ayuda aquí, eso lo veo muy
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lejano todavía. De hecho hablábamos hace un rato
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de la regulación, mica, no es yo como bitcoinero, no lo no lo
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entiendo, digo, lo hizo un enemigo, esto lo hizo alguien
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que realmente no nos quería ver crecer en esto de es exponer
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trabas y cosas a un lugar donde no.
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No tiene sentido y además caso binance, que se se escapa ahora
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de de de Europa y lo puedes hacer también.
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Yo puedo seguir teniendo clientes europeos que ustedes se
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se o sea, el europeo puede registrarse a a rockson o a
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binance o a baby o a cualquiera, y lo puedes seguir haciendo.
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¿YY cómo lo frenas? Eso pasa en cada uno declararle
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a hacienda, no las cosas, que también es eso, que en España
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veo mucho, que hay un miedo a hacienda irracional, que en
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otros países no lo veo y no lo entiendo tampoco, porque al
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final. Aquí apretan mucho.
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Pero si haces las cosas bien, aprietan, pero si haces las
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cosas bien no hay porque temer, le digo, te va a salir caro.
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Pero aquí hay muchas veces que que la demostración de la no
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culpabilidad. Como que es tuya.
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Es lo que tendrás que demostrar tu que que he hecho algo yo mal,
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no no demostrar. ¿Yo que soy inocente, sabes?
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Entonces juega mucho con la con la amenaza de la fuerza, no de
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de miedo de yo. Estoy de acuerdo que que son más
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severos quizás que en otros países, o o o, o tienen una una
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influencia sobre la sociedad mucho más grande que en otros
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países, el Departamento de Hacienda de España, pero.
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Yo no, no, nunca tuve problemas. O sea, haciendo las cosas
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relativamente bien, digo, no, tampoco soy.
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Una. Obra de calidad, o sea
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normativa, pero trato de seguir las normas, de entender un poco
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cuáles son mis beneficios y por dónde YY actuar bajo la ley.
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Y ahí al final es como cualquier departamento de hacienda del
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mundo, un poco más caro y un poco más hater hacia crypto,
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pero. Vamos viendo en Europa que se va
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abriendo un poquito más que Francia, ya empieza hablar, que
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y bueno se va a terminar, claro. Al final son países que lo hacen
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individualmente y luego los adoptan a nivel europeo.
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Porque al final yo qué sé en Malta o o en un momento dado
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estás diciendo claro, son zonas concretas en las que como que
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hay demanda y ya hay petición, petición hasta que ya pues se
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hace global. Pasa que estos 2 que nombramos
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va Malta, Gibraltar justo son jurisdicciones que crecieron
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muchísimo. En en Gambling, en en cripto en.
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Joder que mezclas esas 2, claro, te voy a matar.
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Es que es que justo justo caemos en esa me acuerdo sacando la
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regulación vasp ibank en Gibraltar, que a las a las
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primeras reuniones en Gibraltar Mandaban un oficial de policía.
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No tenían ni idea lo que estábamos hablando no venía
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gente YY nos nos metían en esa misma bolsa.
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Era todo lo mismo. ¿Están apostando o están?
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Hasta que alguien vino, se sentó, lo entendió, lo lo, lo,
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lo, lo. Trato de llevar Asus superiores.
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Pasaron años y creo que todavía Europa llegó tarde.
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Prefirió tomar otro otro lado que no, que que era primero
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regularicemos. Lo hagámoslo más como
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trathfight, que también tiene un sentido, porque las
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instituciones más importantes del mundo, si querés, o que más
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capital mueven. ¿Son europeas, trabajan con esa
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esa mentalidad hace años? ¿Y si vos querés que adopten
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algo nuevo, les vas a tener que dar unas cierto framework donde
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estén cómodos, no? O así lo lo trato de entender
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para no odiarte lo. Que pasa que lo que yo veo es
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que al final se ha generado toda la industria de de de proyectos
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de activos digitales en en todo el mundo y.
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¿Por la regulación mica, por ejemplo?
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Ahora pues muchísimas empresas directamente van a tener que
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cerrar y seguramente han creado buenos productos, buena
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tecnología, mucha inversión perdida.
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Yo calculo que. Más o menos 1 empresa tarda 2
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años. Tardó 2 años en en estar listo
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mica redi. De hecho, cuando anunciaron mica
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dieron 2 años de de tiempo para que uno pueda adaptarse,
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adaptarse. Es lo que tardaron, pero más
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allá del tiempo, que para mí es muy valioso, el tiempo fueron
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las las lo que gastaron, lo que se desgastaron los equipos, lo
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que venga. El otro día estaba leyendo a los
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chicos de venga de Cataluña que obtuvieron su licencia.
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Mica, ese año y medio ellos tuvieron que parar de
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desarrollar productos. Eso es el costo.
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Vos no estás desarrollando productos porque estás.
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Tratando de ser regulado. ¿Pero qué me vas a regular si no
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tengo productos exactamente? Entonces creo que no le hizo a
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la larga o a la historia, lo vamos a ver como que algo que
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terminó haciéndole un poco de daño al o o o bastante daño al
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ecosistema, sobre todo en Europa no, pero al final nos afecta a
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todos, porque el bitcoinero es nómade o tiende a ser nómade, o
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le gusta cambiar de lugares o la persona cripto no.
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¿El viaja mucho, entonces son cositas que te van trabando, que
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decís para qué es igual, o sea, salvo por otro lado, no?
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¿De que me llevo mis activos digitales a otro país?
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No YYY. ¿Y castigar al que está haciendo
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las cosas bien, no? Déjame déjame operar mientras
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saco la regulación mientras me adapto.
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¿Yo creo que la industria ya había ha dado muchos pasos
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adelante porque al final gran gran parte del sentido de la
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regulación es proteger al inversor minorista, no?
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Total. Yo creo que la industria había
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madurado mucho y joder, las plataformas, los exchanges,
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etcétera. Llevamos mucho tiempo, tío, en
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el que han pasado pocas cosas. O sea que entiendo yo que las
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plataformas estaban igualmente preocupadas con mica o sin mica
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de intentar hacer productos robustos seguros, informar bien
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al usuario. Etcétera.
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De de por sí la está. ¿Está la creencia de que porque
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lo haces en bitcoin puedes esconder todo, no?
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Al contrario, está ya ya todo ahí, o sea todo lo contrario.
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Mis bitcoin los vas a ver volar de lado a lado y lo puedes
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decir. Más, más transparente de la
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historia. Exactamente entonces partíamos
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de una base mala y yo creo que siempre ahora no lo digo más
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porque la. Gente de comunicación de mi
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empresa me ha pedido que no lo diga, pero lo vuelvo a decir.
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El problema en cripto o en bitcoin llega cuando llegan
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todos los de tratfight nosotros antes hacíamos transacciones,
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préstamos sin colateralizar de empresa a empresa de.
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Mucho, mucho dinero y nunca hay problema.
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No se firmaba nada, se hacía por Skype, Che me prestas 200 palos
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y Tomás 200 palos, te los al crédito en tu cuenta y al día
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siguiente volvían se hacían cosas que obviamente a los
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gobiernos no les gusta, a los a los lo entiendo, que no les
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guste, pero estaba todo ahí, o sea, no, es que hacíamos cosas
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ilegales, no era, no pasaba por la ilegalidad, pasaba por la la
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rapidez, pasaba por la el costo, pasaba por la solución a
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problemas reales. Hasta hace unos años atrás, 2017
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18 mover 100000000 de dolares era semanas, preguntaban todos
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querían saber todos mordían. De repente podías hacerlo por un
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dolar 50 equivalente a un dolar 50 en 5 minutos.
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¿No, no tiene sentido ir a esa a esa discusión entonces?
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¿Qué quiero decir con esto de que llegan y nos YY arruinan el
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mundo crypto? Nos empiezan a poner todos,
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todas las las los controles que ellos necesitaban para estar
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seguros. Cuando nosotros vivíamos en un
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environment seguro, confiable, nos conocíamos todos, había
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problemas, existió mongox, existió, o sea como el primer,
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la primer gran falla de cripto, existen hackeos.
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¿Estuvo lo que le pasó a bitfinex, en New York, en el 19,
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dónde fue atacado? O sea, 18, perdón.
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¿Hubo cosas? No, no lo niego, pero sigamos a
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los hechos. En tradicional hubo miles más
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millones de millones más robados desaparecidos para.
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Muchos mayores y era. YY lleno de controles.
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YY al final el el inversor terminaba igual de perjudicado
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que con todos los no controles que teníamos en cripto o más.
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Entonces llegaron, nos pusieron sus reglas, nos la hicieron más
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complicada. Sucumbimos un poco, pero nos
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volvimos a levantar porque realmente tiene fuerza, es la
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gente, a la gente no le ganás vos por más que vengas a
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instaurar lo que quieras y lo vimos en Argentina en el 2001,
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yo de cerca lo vi ahí. ¿La que habló fue el pueblo, no?
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Ya que te pones divertido, a ver si nos puedes contar alguna cosa
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que recuerdes de tu época de de sapo o a nivel individual que
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hayas hecho. Y que en este momento puedas
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contar con una sonrisa en la boca, pero que en su momento te
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dio un gran quebradero. De cabeza hacíamos cosas
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divertidas. Era era otra época donde
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realmente veías que estabas bildeando algo.
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¿Me acuerdo que sapo participa de la creación de se acuerdan en
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esa moneda? No la de mi ley.
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Antes lo aclaro libra, sino libra, la de Facebook, la de
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Facebook. Sapo era uno de los miembros,
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entonces toda esa, toda esa. Esa creación de esa moneda, que
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para mí era una genialidad, era una moneda básicamente
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respaldada por las mayores empresas del mundo.
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Hubiese tenido para mí hubiesen funcionado muy bien.
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No recuerdo bien los pormenores de por qué se cae, pero todas
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esas cositas las hacíamos desde sapo.
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Te venía hablar gente que hoy Decís, Guau, estás acá y a mí me
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das una una charla de. De de de amigos.
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O sea, hay. Hay mucha gente que hoy llegó
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muy lejos, que no es que sapo les dio, pero que que salen de
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de esa, de esa, de esa escuela de sapo, de de de de ser
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clientes de sapo, de que sapo sea el primero que les los llevo
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al mundo. Bitcoin.
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Yo con mucha gente me encuentro hoy en eventos.
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El otro día estábamos juntos en en en Londres, en el evento de
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sapo y. Conocí al 80% de la gente que
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estaba ahí, de que de que trabajé con ellos o de que
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fuimos. Fuimos clientes de ellos o ellos
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clientes nuestros. Son cosas que.
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¿Quedó maravillosos años, no? ¿Cómo?
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Cómo aquellos maravillosos años. De los buenos del del Goodle
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Times era era otra. Sigamos con cosas divertidas de
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los buenos tiempos. ¿Cómo es sentarse en una mesa
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con Bryan Armstrong para vender una empresa?
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No lo sentías en ese momento. Vos decías, bueno, estoy en una
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reunión donde hay gente que es el CEO de Coinbase, el CEO de
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Coinbase y estaba de repente te sentabas al día.
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Siguiente y todavía. Estaba YY coinbase era mucho más
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chico que nosotros. A nivel volumen de clientes
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tenía el mercado. Sapo era el de mayor volumen de
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era el la mayor custodia era el. El for Nox de de Bitcoin.
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¿En serio lo de la montaña? Eso era todo, una era todo
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realidad. Era impresionante.
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Sentía James Bond entrando a esa montaña, pero eran reuniones.
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De repente tenías al CEO de Coinbase, que era Brian, y de
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repente tenías a Paolo de de Teter, que en ese momento era
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solo bitfinex. Estabas hablando con Paolo y
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Jean Carlo en un en un café Milán, eran.
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¿Por qué? Porque estábamos, es lo que te
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digo, estábamos Armando. Está con todos los dioses de la
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industria. Es que sí, sí, sí.
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¿De hecho, sailor llega mucho después, que hoy es la gran
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figurita sailor llega en el 2020 21, no?
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No hay habiendo criticado mucho, tiene algunos tuits borrados de
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lo que pensaba es. Que yo creo que hoy a ver.
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Dile, Adela. ¿Es el mayor riesgo que tiene el
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mundo bitcoin? ¿Estamos todos de acuerdo, creo
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no? Tu lo ves como riesgo, en ningún
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caso como oportunidad o como un agente potente para levantar el.
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Porque lo conozco y hemos hablado con el varias veces.
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Sé que realmente no, no, no, no. ¿O sea, no creo que se levante
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un día y diga mierda todo perdón, pero sé que lo puede
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hacer y el que tenga el poder ya ya es ya es un riesgo a tener,
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es el riesgo de contraparte, no? Creo que igual es.
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Es un tipo que está peleando por el bitcoin, que está realmente
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queriéndo. Él lo decía el otro día, estoy
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arreglando el dinero. Me levanto pensando en cómo
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arreglar el dinero. Creo que bitcoin es la forma de
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arreglar el dinero. Estoy totalmente de acuerdo con
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él. Es un mensaje que además nos
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viene de de Wenses. Siempre decía fix the money.
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Y. Fix the money en Financial
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Freedom son frases que yo escucho hace 10 años en mi día a
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día. Desde wenses hasta si todo todo
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el CD con Valley lo lo está buscando.
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De hecho lo lo empiezan a asfixiar con Paypal.
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Paypal es el primer gran producto similar a bitcoin,
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donde empezaste a tener una libertad un poco, salir de los
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bancos y salir de de lo conocido.
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Muchos de de los que hoy manejan las empresas cripto más grandes
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salen del born de Paypal. ¿Sí pues, es uno, no?
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Entonces hay una cosa ahí de que realmente están trabajando en
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arreglar el dinero. Encontraron el bitcoin como como
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un mecanismo para hacerlo, una herramienta.
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Entonces el riesgo lo reduzco desde ese lado.
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Mentalmente no creo yo personalmente que él lo él lo
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haga intencionalmente de de. Poner en riesgo la industria,
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pero sí que lo puede hacer, o sea, también hay.
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Que reconocer el el el papel que tiene a a la hora de ser un
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altavoz dentro del mundo YY que gracias a él, pues joder, ha
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habido una penetración a nivel de Wall Street que no había
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antes. ¿Y aunque vosotros hicierais lo
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que hacíais, por ejemplo, antes desde sapo o desde rockson
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también, joder, no son tan conocidos ni muchísimo menos
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como lo puede llegar a ser él, no?
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Ya es muy mediático y lo y lo hace bien.
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Lo hace muy bien, tiene una imagen.
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La mantiene muy bien, tiene un producto que es muy bueno, o
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sea. ¿Venga, pues suelta ya, pero que
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está haciendo mal la strategy, qué está haciendo mal?
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No, a mí la concentración YY más que la concentración.
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Ahora, bueno, el ser pública no le queda otra, pero estar
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jetoneando hablar de ando, de cuánto tenés.
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A mí me ahora no le queda otra, le repito, es pública, pero me
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genera cierto. Busco caución ahí digo esta
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persona. ¿Realmente tiene todo esto?
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Tiene un poder que es incalculable, porque hoy en día
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sailor te puede poner el Presidente de Estados Unidos que
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quiere, te puede poner los presidentes de Estados Unidos
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para abajo, los que quiere con el dinero que hay.
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Entonces son cositas que en el mundo digo, bueno, hay que tener
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cuidado. ¿Que no te gusta la
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concentración de poder y punto? Yo exactamente no en bitcoin,
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porque en general eso, eso de la democratización y demás se va
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perdiendo si vos tenés mañana que. 2000000 de bitcoins los
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tiene un mismo, una misma persona.
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Sabes que estás corriendo un riesgo ante esa persona.
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¿Entonces hasta dónde llegamos ahí?
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Claro, el. Problema es que el el el el
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modelo a ese modelo no le queda otra que es como una huida hacia
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delante. O sea, no puede dejar de
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comprar. Ha sido ha creado toda una
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estructura de capital y de captación de distintos sitios
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Word y para comprar vick. Entonces si un día deja de
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comprar bitcoin y espera, pero pues ya tendría que dedicarse
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otra historia. Es que tú mira dónde estaba él
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hace 5 años y dónde está ahora, ayer estaba hablando.
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El miércoles está en un evento de Walkman Saxs hablando sí, a
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donde llegamos con la industria o el caso Tether Paolo con
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Canter Fischer allí en Estados Unidos.
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Yo me acuerdo, año 2000. 10. A TI estoy tú no, ni te lo
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imaginabas, no cuando estabas haciendo.
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No, y te iba a pedir. ¿El Chapo, te imaginas que el
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2026 10 años? Ni loco.
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O sea, era mi sueño, era realmente mi sueño era que esto
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llegue a un lugar donde podamos sentarnos en una mesa y que no
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nos miren como que estamos siendo narcotraficantes ni
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vendiendo armas. O sea, por favor, quiero ser una
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persona que no estoy haciendo nada malo.
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Me gusta, soñaba con eso, lo veía no tanto, lo veía mucho
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más. Estatario en un montón.
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De cosas, pero tú ves que tú te lo imaginabas como aceptado,
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pero no tan institucionalizado y tanto de la normativa y no.
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Es que el cambio de institucionalización llega en el
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2021 y es se se ve se o sea, no, no existía.
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Éramos todos retail, había empresas en Argentina.
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Creo que meli, por ejemplo. Ya ya trabajabais con
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instituciones, con empresas que querían comprar bitcoins, pero
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había cuentas corporativas ya. Sí, pero mucho más con high
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networks. Eran mucho más high network
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individual, eran mucho más personas físicas que tenían
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mucho bitcoin que lo habían adquirido a precios ridículos.
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200 USD. Lo deportaban para que se los lo
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tenían el. Sapo, porque no había otro lugar
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como sapo en un momento. No había custodios
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institucionales. No había de hecho.
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Es lo que se le vende a coinbay, se le vende el negocio
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institucional, no se le vende, se le vende la custodia con
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todos los clientes institucionales, los los no sé,
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4050 más. Con con más bitcoin dentro de
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sapo, o sea, se le vende el la institucionalización y el el
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negocio de la institucionalización.
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Nace en el 2020 21. Es esa época donde vos empezás a
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ver que las empresas se empiezan a meter.
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Es con esto de yo se lo se lo le adjudica una gran parte a
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derivite deri. Empieza con los futuros en esa
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época también y cambia El juego. Cambia lo que.
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Yo creo que si no hubiesen entrado todas estas cosas,
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quizás bitcoin estaría mucho más arriba.
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Futuros, por ejemplo, futuros pasamos de 21000000 de bitcoin.
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A infinitos cambia, cambió, pero.
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Eso es imposible que que no pase cuando es un activo que empieza
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a tener una representación en el mundo cuando mueve volumen.
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¿Pero qué pasa construir capas sobre el activo subyacente, que
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es mucho más pequeño? Es que buscamos hacer,
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buscábamos. O sea, los mercados empezaron a
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meterse a buscar cómo sacarle más provecho a algo que no le
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estábamos viendo todavía. Tan ahí era más un pichupi era.
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¿Por donde hay pasta? Los que manejan la pasta se
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meten es. ¿Que sí no veíamos un bitcoin en
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100000 en esa época? Nosotros o sea no, no estábamos
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pensando. El bitcoin va a llegar a 100120
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1000 dolares YY teniendo 10 bitcoin vas a tener 1000000 de
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dolares. No veíamos eso, no lo pensábamos
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o quizás sí, pero nadie lo decía.
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Previa a la institucionalización, tocó 69 en
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el mercado anterior, ahí se. Ni pinchaba ni cortaba
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realmente. Y oye, en ese mercado creíamos
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que íbamos a llegar a 100, pero muchísimos, muchísimos.
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De hecho es que siempre como que hay un corte super abruto.
35:43
Pero ahí está la psicología del mercado.
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A mí a mi, como cuando traderos. Yo no soy tan técnico, soy más
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de mirar la psicología del mercado, lo que está pasando en
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el sentimiento. Y digo.
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La la noticia y esto wenses me va a putear más latón.
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¿Me va a decir, es así? La noticia siempre llega después
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al mercado, o sea, el mercado habla antes y en bitcoin se ve
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también, pero por eso trato de de entender que está pasando
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siempre. Y decía que a mí a mí me gusta
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mucho la historia y a los bitcoineros en general les gusta
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la historia y les ayuda un montón a entender los
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movimientos de lo que va a pasar cuando llegue a 69000.
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Todos veíamos el 100000, pero todos también sabíamos que iba a
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rebotar antes. Que iba a limpiar a los
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apalancados, que iba a hacer todo el trabajo que un mercado
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tiene que hacer para poder seguir escalando.
36:31
Y acá está pasando lo mismo. Hoy hablábamos de que ya
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estábamos casi, que yo lo veo, que estábamos en piso y ya
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estábamos levantando. Hay gente que lo ve rebotando,
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hay gente que ya lo ve para arriba.
36:43
¿Esperabas hacer un break para hacer?
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¿Solo digo esto y le haces el el break, vale?
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Te lo comentábamos en un podcast el otro día, Carlos y yo hemos
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estado en todos los ciclos. En todos los ciclos ha habido un
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día que te juro que le he llamado o me ha llamado hoy y le
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he dicho, tío, la hemos cagado. O sea que desastre el punto este
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ya de capitulación máxima, joder.
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Y ahí no, ahí que pasa. Y que y no, pero no que seguimos
37:06
comprando, que no, que no hemos tenido esa conversación en este
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ciclo bajista todavía el otro día, cuando lo de Stretch que
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cayó a 70 mi costa a TI y te metías en XY decías la ostra,
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tío, es que no hay ni un solo mensaje.
37:19
Pues ahí, ahí estuve a a punto de decir, Jo, yo creo que
37:24
estamos ahí, en el en el fondo, que es los 57 es.
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Que ahí recuerdas a mí una de las.
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Primeras cosas siendo psicológico, eh es.
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Que una de las primeras cosas que me enseñan en en mercado a
37:32
mí es cuando. Todo el mundo.
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Cuando vos me la frase yo lo llamé para decirle, Che vendo el
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bitcoin en 3000 pone yo no sé. Y Carlos, una de las personas
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que más me enseñó en en en bitcoin, me dice, Me se ríe, me
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dice que me llames y me preguntes si vendo quiere decir
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que estamos en piso, compra y. Me dice, cuando todo el mundo te
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está, ahí está. Está hablando de que de que esto
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se de que hay que salir ahí ya estás ahí.
38:03
Ese es el mercado ya habló. ¿Y tú crees que eso ha pasado
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en? Totalmente, ahora sí, sí, sí, ya
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están todos. Ya no lo tengo tan.
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Claro, la semana pasada tenía que cerrar en 60 para que los
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los los sorteados vuelen del mercado y es lo que sucedió.
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En no bajó el viernes cierre de 60 el mercado americano.
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También desde desde bueno, perdón, ya es lo último que digo
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ya antes de que hagas estés, digo que desde rockson también,
38:26
claro, tú tienes información. El sentimiento de lo que está
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haciendo el el usuario de rock y de repente verás tendencias
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ostras, que están empezando a comprar, va a entrar en todo
38:36
esto porque todavía. Nos quedan mogollón de
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preguntas, pero vamos a hacer así un mini break para darle un
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poco de dinamismo a la entrevista.
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Vamos a hacer un test así picadito.
38:45
Vale, y vas contestando lo que te salga, pero no vale un
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depende. Tienes que dar una respuesta.
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Vale, perfecto, venga. Blanco y Negro que.
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Le define mejor a una bitcoin, treasure y seria.
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Comprar bitcoin y no tocarlo, tener más bitcoin por acción o
38:59
sobrevivir cuando bitcoin tener. ¿Más bitcoin por acción?
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¿Qué te da más miedo, un CEO que no entiende bitcoin, un CEO que
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entiende demasiado los derivados o un consejo que solo mira el
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precio en dólares? Un CEO con deriva un mono con un
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cuchillo. ¿Que protege mejor una empresa
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con bitcoin? Más bitcoin, mejor custodia,
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mejor framework de riesgo. Mejor framework de riego, sin
39:28
duda. Never seller bitcoin, verdad
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sagrada, buen principio, mala religión.
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Frase peligrosa, si tienes nóminas.
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Talibanismo puro, hay que cuando hay que vender hay que vender,
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hay que vender. Un 10% de bitcoin para asegurar
39:44
18 meses de caja es traición. Sentido común depende del
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precio, pero no puedes decir depende.
39:50
Es ser humano, es ser humano, hay hay que alimentar bocas.
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El mundo vive todavía fiduciario, así que es es
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responsabilidad, creo. Pedir préstamos contra bitcoin.
40:00
Hermoso inteligencia financiera total, primera Copa antes de la
40:04
borrachera, herramienta útil sólo si sabes exactamente qué
40:08
haces. La, la uno directo, la mejor de
40:11
todas. Derivados en una 3 de bitcoin,
40:15
cinturón de seguridad nitro en el coche, el sitio donde se
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separa el profesional del kamikaze.
40:22
Nitro en el. Jo, es que es a.
40:27
¿Tope sí, sí, sí, nitro en el coche iría?
40:29
Sí, sí, sí. Que es más peligroso no usar
40:32
derivados nunca usarlos sin entenderlos, creer que por ser
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bitcoiner ya entiendes el riesgo.
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Creer que por ser bitcoiner se entiende sin duda.
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Una minera que produce bitcoin y la vende automáticamente por
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dólares es prudencia, pereza financiera o crimen contra su
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propio balance. Free total, comprar acciones
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tradicionales en bitcoin. Hermoso.
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Frikada para Bitcoiners Wall Street Wall Street en Sachs, el
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primer producto que tu padre entenderá dentro de 5 años.
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¿Creo que las 3, pero sin duda es el producto premium para un
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bitcoiner es el futuro del bitcoinero?
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Gilden, bitcoin necesario, peligroso, inevitable, pero con
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casco. Gran tema para que toquemos.
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Super necesario, super necesario y creo que cada vez mucho más,
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mucho mejor y más seguro. Michael Saylor para el mercado
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bitcoin, genio riesgo sistémico las 2 cosas y por eso es
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interesante. Las 2 cosas y por eso es
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interesantísimo. Etherium en rock son no está en
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la mesa ni debajo de la mesa, mejor no abrir ese melón.
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Mejor no abrir ese melón. Instituciones entrando en
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bitcoin. Victoria domesticación, caballo
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de Troya en ambas direcciones. No victoria, victoria, victoria,
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sí, sí. ¿Una familia que este año tiene
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menos euros pero más sats es más pobre, es más rica o necesita
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una conversación larga en la cena?
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¿Es más rica? ¿Una empresa con más beneficio
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en euros pero menos bitcoin por acción ha ganado, ha perdido o
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todavía no ha entendido el nuevo marcador?
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No entendió, pero ha perdido, sin duda.
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Y la última guillon es tesorero, bitcoiner o traductor en Wall
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Street y los Sats. Te diría, depende, pero no me
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dejan, así que diría Bitcoinero, soy bitcoinero.
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Retomamos el tema que has dicho del Gil que te parece
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interesante. Que sí, sí, sí.
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Y solo digo una cosa, antes de que empiece el otro día en
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Londres, tuvimos una reunión y uno de los temas que nosotros
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comentábamos como tesorera. Y ahí te lo dejo botando es no
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se puede tener un activo de tesorería esperando a que pasen
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cosas, nada hay que utilizarlo. Totalmente y creo que fue en los
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últimos 5 años. La discusión más enérgica que
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hubo en en el ecosistema fue cómo genero más plata con mi
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plata, no entre el que piensa en bitcoin y acá divido los que
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creen en dólares y los que creen en Sats.
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Yo me voy a dormir pensando en cómo hago para tener más sats.
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Y creo que las bitcoin treasure en general piensan así.
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¿Cómo hacen para tener más atroges?
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Al final del día, el Gil llega como una YY te hablo desde una
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tesorería de la de sapo que era gigante.
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Entonces realmente tenía un problema ahí yo tenía un asset
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parado, no existía nada. No es que no habita.
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Es la mayoría del propio banco, el propio banco tenía.
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Era la holding, o sea la la nuestra.
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Ahí Teníais bitcoins propios, pero solo bitcoins.
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Yo yo siempre digo bitcoin, treasure y es algo que se
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empieza a decir en el 2024 25. Pero.
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Bitcoin, treasure y yo soy desde el 2017 que tengo todo en
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bitcoin y tengo que al final del mes ir a pagar en euros o
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dólares y ver cómo fabrico esos euros, esos dólares.
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En esa época no existía nada, era andar spot, vender y listo.
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Te estoy hablando, la prehistoria de bitcoin no había
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otra opción, entonces era roguemos que el bitcoin esté en
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buen precio. El día que tengas era un poco
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especular sobre el mercado y tratar de sacar lo que más
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pueda. Nosotros éramos además
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contraparte de los clientes. Entonces tomábamos posición en
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bitcoin o tratábamos de ganar, pero ganábamos en dólares,
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perdíamos en bitcoin en rockson. Descubrimos que la la solución a
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a gasto en dólares gano en bitcoin YYY o tengo bitcoin pero
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gasto en dólares es el runway. Empezamos a medir las cosas en
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runway, entonces no importa donde estoy parado sin bitcoin
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en dólar yo necesito más meses para que la empresa viva.
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¿Y cómo hago eso con gild? ¿Y si tenéis gild en dólares es
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simple, pero en btc cómo haces para generar más satohis?
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Te puedes ir a estrategias black box, que no sabes bien que están
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haciendo, que por ahí hay y ahí hay.
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Está lleno. Y hay algunas que son
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espectaculares, desde 20% hasta 3%.
45:01
Los más seguros. Pero estás poniendo tus bitcoin
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en en un lugar donde bien no sabes qué está pasando.
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Confías, va bien, pero no sabes. En rock son.
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Ahora hicimos el carry trade, que nosotros cuando creamos un
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producto en rockson, creamos un producto pensando en nosotros.
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No es que nuestros clientes me la suba el cliente, no, no, yo
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soy el primer cliente de rockson, yo soy el primero que
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quería una bolsa en bitcoin cuando tenía bitcoin y no había
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una bolsa en bitcoin. Entonces cuando creo un producto
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no, yo pues no me da la cabeza para tanto, pero cuando los
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genios de producto se les ocurre algo, lo hacen pensando en el
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bitcoinero YYY el bitcoinero somos nosotros.
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Ahora hicimos el carry trade, que para mí es la primera vez
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que yo veo un producto que es Gil nativo en bitcoin, donde no,
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no, no te exponés ni vas a ningún lugar, o sea, te exponés,
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obviamente como en toda inversión, pero no vas a un
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lugar donde no sabes bien que está pasando que es tomás un
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loan con rockson, un préstamo con rockson colaterizado en
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bitcoin digo que es una genialidad.
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Yo vivo así, o sea. No vendo bitcoin nunca.
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Cojo, abro cuentan rocks o mando mis bitcoin y pido ya.
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Te abrimos una línea de crédito, ni siquiera es un préstamo, es
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una línea de crédito. Tú lo lo único que tienes que
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pensar eso en en tu LTV, que es el long to value para estar
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siempre dentro de lo que sería health con esos USDT que te
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damos, que además te los prestamos dentro de lo que son
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las tasas institucionales, no rehite te lo estamos prestando
46:31
3, 4 puntos por debajo de todos nosotros.
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Estamos hoy en 725 cuando el mercado está en 1011.
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Estamos prestando. Un eso anual.
46:41
Anual, sí, sí, sí a PRY, con eso su SDT puedes comprar cualquier
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activo, nosotros somos broker dealer dentro de rock que te
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pague dividendos y te los pagamos en bitcoin.
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¿Qué quiere decir que el colateral que vos estás poniendo
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te está te ese ese ese dividendo que te estamos pagando en
47:00
bitcoin? En realidad se lo estoy pagando.
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Le estoy dando gil al colateral que vos pusiste.
47:06
¿Y qué puedo decir? Es la ingeniería inversa de
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estrech. ¿Exactamente bueno, pero con qué
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lo estamos haciendo mucho? Con estrecha y con SATA extripe
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casi todo el mundo. ¿Que está utilizando este
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producto? Luego está comprando stretch
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SATA. O bueno, sobre acá hay una entra
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un nuevo y con este producto logré encontrar un nuevo nicho
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que son esa family office que por ahí tienen un 10% en bitcoin
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y no lo tocan. Que conocen a la perfección en
47:34
el mercado tradicional, pero no tienen ni idea del mercado
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cripto. Entonces compraron un bitcoin
47:38
por ahí muy barato, 15000 USD. Lo tienen ahí, no saben qué van
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a hacer, no lo quieren exponer, entonces esto esto les conviene
47:46
porque van al mercado tradicional y un caso que nos
47:50
está pasando es petrobras. Petrobras para dividendos 14%
47:54
más o menos cada 3 meses hacen el pago.
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Si vos tomas un préstamo a 7% y te y te estás pagando dividendos
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que te están pagando viviendo cada 3 meses a 14%, si te los
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pago en satoshis te estoy dando un 7% sobre tus btc y al final
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lo único que vos estás manejando es tu ltv.
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Donde vos tenés que estar pensando es en tu en tu préstamo
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subís el colateral o o o o vas repagando.
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Fue un año. Complicado ahí tiene el riesgo
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también de la volatilidad del activo de Petrobras, que podría
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también, pero bueno, dentro, pero estamos hablando de estoy.
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Tratando de hablar de de gente que y que y que conoce ese
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producto ya porque ya lo trata desde en dólares.
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Tú compras las acciones de Petrobras, ellos te pagan a ti
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en dólares y tú lo y yo lo que. Es sailor cuando nos sailor
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últimamente a rockson lo menciona bastante porque.
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Le hace mucho sentido. Nos lo dijo que que paguemos
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stretch los dividendos en bitcoin, entonces Stretch ahora
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está, creo que cada 2 semanas pagando dividendos.
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Sata todos los días. Sata todos los días si la
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satisfacción tengo sata, la satisfacción que me da todos los
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días recibir un mail que dice tus dividendos en bitcoin fueron
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pagados YY recibo satoshis y eso.
49:06
¿Dónde lo recibes? ¿Una cuenta separada de la del
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colateral o entra en el colateral?
49:10
Entra, no, no en una cuenta separada es en tu en tu trading
49:14
account. Si no me equivoco.
49:15
Se hace componding directamente. No, no hacemos compound porque
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primero el en en El Salvador, que es donde nosotros tenemos la
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licencia de Rockson Markets. Si no me equivoco, creo que
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preferían que no hagamos con paund y nos pidieron que sea
49:31
realmente el principal y el interés y.
49:34
Y bueno, luego tú coges el cada día que recibes y compras lo que
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quieras. Es que luego tú recibes 3 y
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haces lo que quieres yo. Puedo comprar stretch en rockson
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con. Bitcoin, no tienes que
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convertirlo a u. SCT no, no puedes comprar con
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bitcoin o con USDT con las 2 cosas y lo puedes hacer por mesa
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o por plataforma. Cualquier activo que no veas en
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rock somo hoy podés ir y buscarlo por mesa, o sea, nos
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puedes contactar a o TC o a o a y cuando habláis.
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De lo de la Bolsa en bitcoin lo que queréis es que todo todo par
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sea contra bitcoin. Todo contra bitcoin, pero más
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allá estamos yendo un paso más, que es que las empresas empiecen
50:05
a hacer sus IP o en bitcoin que salgan a la bolsa directamente
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en bitcoin, pues si vos SOS una bitcoin treager y.
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Que la gente se suscriba a tu bitcoin trajuri en bitcoin le da
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mucho más sentido al al a la finalidad de la bitcoin trajuri
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que es acumular bitcoins porque las suscripciones van a ser en
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vídeo. Entonces es.
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Como que y lo hablaba con unos, unos, unas bitcoin, treasure y
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de India que se volvían locos con nuestros modelos, porque más
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allá de que se suscriben en bitcoin y demás YY que pueden, o
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sea de que la economía de la de la empresa pasa a estar en
50:39
bitcoin realmente. La distribución que te da
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rockson es algo que que cambia El juego vos en bitcoin puedes
50:46
acceder a desde cualquier lado, a cualquier lado.
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Entonces una bolsa de India que, por ejemplo, una acción de India
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que solo cotiza en la Bolsa de India si la quiere vender en
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Argentina tiene que encontrar un broker dealer que quiera
51:00
conectarse a la Bolsa de India. Y eso en el mercado tradicional.
51:03
Se los digo por experiencia en Rockson es.
51:06
Muy desgastante, caro, difícil Japón, Japón.
51:09
Es casi imposible entrar al nikkei como retail.
51:12
Ir a abrirte una cuenta a un broker japonés es muy difícil.
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Tienes que hacerlo por interactive broker, tienes que
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hacerlo por otro Brok somoi te da la facilidad de que entras y
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te conectas y puedes comprar cualquier acción de Japón,
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cualquier acción de India YY ellos pueden vender sus acciones
51:29
a cualquier lado del mundo que antes no llegaban.
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La distribución es algo que y esa globalización de sus
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acciones es algo que las vi. ¿Cuando en rock son del tema de
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los a P o s en bitcoin, es que vosotros vais a tener un una
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bolsa en bitcoin y yo voy a poder sacar mis acciones de mi
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compañia en tu mercado? ¿Tendrías algo así en Abu Dhabi
51:47
y acá yendo a los reguladores que traté con un montón, EH?
51:53
Desde creación de regulaciones hasta hasta aplicar a a a
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licencias ya existentes digital de activos digitales.
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Audabi tiene una particularidad, que vos te sentás a hablar con
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un regulador del mundo y siempre te va a decir, Este es mi
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manual, aplícalo o volver cuando esté aplicado y hablamos Abu
52:13
dabi, no Abu Dabi y Dubai. Supongo que Guevara es lo mismo.
52:16
Se sientan a entender qué quieres hacer y a trabajar con
52:20
vos y decir. Si les hace sentido y claro, YY
52:24
son gente, primero que el equipo es cripto, o sea, te sientan a
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hablar con gente que entiende lo que estás hablando.
52:29
Eso eso ella dice, Guau, Guau. No estoy hablando con un
52:34
cuadrado que no entiende lo que estoy hablando, gente, gente que
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entiende realmente y además que que que le gusta y que cree.
52:44
Ellos están desesperados por ser el nuevo Hub financiero, no,
52:47
entonces entienden que esto lo tienen que adoptar o o adoptar,
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no les queda otra y realmente una.
52:52
Oportunidad para ellos de ser relevantes en.
52:54
El mundo, ellos sois vos vas a Gudavi se autodenominan de
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capital of capitals, entonces a rockson de capital of capital si
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quiero estar ahí y quiero ayudarte a ser la capital de los
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capitales porque empresas de hecho bynes y es una una de esto
53:10
que también en Abu Dhabi. En no en bitcoin, pero él
53:13
también la tiene. Todos se están yendo para ahí.
53:17
¿Sabiendo esto de que vamos a ver a New York caer a la segunda
53:20
posición, quién va a tomar esa posición?
53:23
No va a ser Abu Dabi, porque bitcoin no tiene un país así
53:25
como hoy la sociedad no tiene un país.
53:27
Y es lo que te decía antes, tú puedes estar aquí en Madrid con
53:30
mi novia Argentina pagando soles peruanos a un broker en Perú
53:35
desde no sé, desde Bali. No es muy, es muy difícil YY que
53:43
la sociedad hoy se encuentre en un solo país.
53:46
Todos en general nos abrimos y viajamos YY tratamos de de
53:50
instalarnos en otros lugares. Bueno, creo que pasó un poco lo
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mismo acá. ¿O está pasando, no?
53:56
¿Cuántas veces miras el gráfico al día?
54:02
Más de 100. ¿Qué cosas te pierdes por hacer
54:04
eso? Buff, este año el Mundial.
54:09
Este año estás. Gastando menos atención al
54:11
mundial por. ¿Vos sabéis que?
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Hay un meme de un tío abrazando una tía que siempre está en
54:15
Twitter, el tío está, ella está pensando con un corazón y él
54:17
está pensando en un. Charts, sí, sí, bueno, tú estás.
54:20
Pensando por un lado en los charts y por otro lado.
54:22
En el Mundial, el fútbol es lo más importante que tú en
54:25
Argentina. Además.
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Es es. ¿Yo siempre digo que soy hincha
54:30
de River, no? Y River me dio la alegría más
54:33
grande que un futbolista puede tener, que es 2018.
54:35
Le ganamos la final a boca aquí en Madrid.
54:38
¿Viniste? Sí, por supuesto.
54:40
¿Te acuerdas de esto fue la leche?
54:42
¿Y 2022 Argentina gana la Copa del Mundo ya a nivel fútbol
54:47
siento que no da, no? Sueños están todos cumplidos, ya
54:49
está ya. Y de grande, o sea de grande a
54:52
una edad donde me puedo acordar y donde no, todavía no me no me
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voy a olvidar. Entonces esas 2 cosas hacen que
55:02
que este año el Mundial no sé qué pasó y de hecho fui y viajé
55:06
la semana pasada a New York. Todo el mundo conociéndome lo
55:09
futbolero que soy, me decía, Estaba Dallas a ver Argentina,
55:13
no vi el mundial, no fui a ver el Mundial, fui a hablar de
55:15
bitcoin, fui a un evento de meta planet.
55:17
Hablar de bitcoin porque es lo que a mí hoy me mueve, es lo que
55:20
a mí me me. ¿Entonces qué dejo de hacer?
55:24
Un es que es que en realidad. Hago todo lo que quiero.
55:29
Pues cuéntame algo que puedas compartir, que estés haciendo
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ahora a nivel de inversión personal en bitcoin, que le
55:37
pudiera funcionar a un usuario que nos estuviese viendo.
55:40
De por sí estoy totalmente bajo préstamos colateralizados en
55:45
bitcoin. O sea, mi economía es así, estoy
55:51
bien cubierto del TV, o sea, no estoy tomando un riesgo.
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Esto estaría 20 30%. ¿Entonces está bien?
55:58
¿Pero qué estoy haciendo ahora? Estoy haciendo estas cosas con
56:02
buenos soberanos, tratando de obtener dividendos de buenos
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soberanos en bitcoin porque son buenos, que en general son más
56:09
estables, son más seguros y acá además me divierte mucho poder
56:14
regionalizarlos YY estoy armándome esas cosas en la
56:16
cabeza y Armando cositas así. Jugué un tiempo con Prediction
56:20
Markets, no me gustó, me parece 111 casino más que un.
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Un mercado verdadero YY pasa que soy muy bitcoinero.
56:32
Estoy muy metido en en soy adicto al spot, adicto al
56:36
mercado spot de bitcoin. Me enferma la cabeza estar horas
56:40
y horas mirando eso cuando no puedo dormir, que creo que es
56:43
una patología que tenemos todos los bitcoinero.
56:46
Lo primero que hace es cuando. ¿Te despiertas a las 3:00 de la
56:49
mañana? De repente soy a ver cómo.
56:51
Es que la primera compra que hice en mi vida en bitcoin yo
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miraba. Se movió 1 USD para 1 USD.
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Hoy ni te ni te enteras. Si se mueve 1 USD ni lo ves.
57:03
Va saltando con pero a mi. Me encanta el el, el video, este
57:06
famoso del chico este que depende enciende la pantalla del
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ordenador y creo que es cuando toca 100 USD bitcoin y el tío lo
57:15
cuenta y lo ha hecho. Hizo el mismo vídeo cuando tocó
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100000 y el tío está la misma cara un poco más mayor.
57:20
Claro que pasaron unos cuantos años.
57:22
Yo siempre miro mucho en en mis screenshots que tomaba, yo
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también tengo precios, que los miro y me río y los remando
57:31
ahora. Y digo, miren esto, fui muy
57:33
evangelizador de bitcoin en el 2017, sobre todo 18 enferme a
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todos. Compren, hagan algo por su bien,
57:40
compren bitcoin, compren todos. Me decían, no, no, no, de hecho,
57:44
de mi Grupo de amigos de aquí de España, no los de sapo, los que
57:49
crearon sapo, digamos los los de aquí de.
57:52
De España, que a todos los volvía locos.
57:55
Prácticamente. Ninguno, prácticamente ninguno,
57:57
YY eso habla un poco no de que estamos.
57:59
Cada uno en bitcoin al precio que se merece es.
58:01
Que siempre es barato, siempre observa ahora.
58:05
¿Cuéntanos tú que estás entre bambalinas, qué pasó el 10 de
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octubre, tío? ¿Qué pasó el 10 de octubre?
58:12
¿Cuando se fue a freír puñetas el bitcoin?
58:15
No había order mucho en los Exchange.
58:17
No, no, bueno. ¿Tú qué crees que pasó?
58:20
¿Tienes información de lo que pasa exactamente?
58:22
No, no, no, no, no. La verdad que a ese.no.
58:25
O sea, yo creo que de vuelta el mercado habla antes.
58:30
Hay movimientos que. Los los eliotistas te van a
58:33
decir esto es una onda 3 DS Ah es.
58:37
Que lo que pasó fue que Trump anunció su vida de aranceles,
58:39
pero lo lo dijo el viernes por la tarde.
58:43
Los los money makers de de vaina se quedaron sin sin poder cubrir
58:48
y entonces una bajada. Pero eso en bitcoin había
58:52
algunas shipcoins como atom, que estaban en negativo.
58:56
Directamente me. Hace acordar a Bailey Bailey
58:59
David Bailey, que es el hombre que creo que.
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Fue el único hombre capaz de fundir a la empresa 200% es
59:06
increíble. Bitcoin arrastra todo.
59:09
O sea, si bitcoin calle arrastra todo eso estamos.
59:11
¿Ya que tienes de esta información privilegiada, como
59:13
ves la administración actual americana con respecto a cripto
59:17
y cuál crees que van a ser los próximos pasos?
59:19
¿Qué está pasando con la clarity?
59:20
Ack que parece que tampoco va a salir este año otra.
59:23
Vez estaba a punto. De firmar ya en los prediction
59:26
market dicen que la para el año que.
59:28
Viene, hay que ver que ahí la fuerza de Luminess es.
59:31
La senadora esta que está empujando a medio bueno con
59:34
Kennedy, o sea son, hay un grupo de de congresistas americanos
59:38
que están empujando esto. Si si la patean para el año que
59:42
viene es porque algo van a hacer antes para ninguno.
59:46
Todos están a pérdida en Estados Unidos en este momento están
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casi todos a pérdida están en se entraron en 100, 120, en 100 el
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el, la psicología y el mercado hizo que entre un montón de
59:56
gente que hoy están. ¿40 Lucas por debajo, o sea, no, ya
1:00:02
entonces hay que ver qué están haciendo, por qué la están
1:00:05
demorando tanto? No, la verdad, no me quiero
1:00:08
meter tanto en esas noticias porque el mercado no está siendo
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impactado por eso. En este momento yo creo que la
1:00:14
la espuma de Trump y de lo que haga la administración yanki ya
1:00:17
bajo un poco el mercado está acomodándose técnicamente y está
1:00:21
limpiando lo que tiene que limpiar y no nos va a mover
1:00:23
tanto. Una no, ya no va a haber tantas
1:00:25
noticias tan revolucionarias. ¿Que puedan cambiar tanto el
1:00:29
mercado, creo, EH? Es algo esperable todo lo que
1:00:32
venga. Pero al menos tú, que conoces un
1:00:34
poco a al al equipo que lleva toda esta parte de Trump, si
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mira para atrás, se encuentra con bitcoiners de verdad o es
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gente que está. Eric es super, yo lo adoro a
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Eric Trump me parece, ojalá. Siempre se dice que el próximo
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Presidente de los Estados Unidos es vans, no, para mí un gran
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candidato es Eric, ojalá suceda. De hecho es es bitcoinero de
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verdad él no. No es que lo hace por plata, no
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le falta a esa gente, no, no necesitan, lo hacen por
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condición. Realmente él abre American
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bitcoin, que además tiene el mejor nombre justo hice el
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split, me la Pegó, pero tiene un gran nombre.
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American bitcoin es es como el Capitán América, es eso que que
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me encanta. A mí todo lo la imagen, la el
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marketing, ese que tienen. Y donde es muy, muy sólido lo
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que están minando bitcoin YY generando más bitcoin con
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electricidad muy barata que consigue.
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Por un acuerdo con el Gobierno, él lo llama un acuerdo con el
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Gobierno. ¿Yo le hubiese dicho, le pedí a
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mi padre la la la, pero la realidad es que lo Eric es
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bitcoinero, el equipo de Eric es es bitcoinero se están haciendo
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alianzas? ¿Lo que te decía antes cantor
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con tether? Éter, vos hablas con Jean Carlo
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en el 2017 y te decía, no me puedo ni siquiera subir a un
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avión que pase por encima de Estados Unidos porque me lo van
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a bajar, porque era el enemigo número uno de América, que el
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creador de UST era el enemigo número uno del dólar.
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Hoy cantorfidia lo invita a hablar a a Miami, o sea.
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¿Tiene sentido estar colocando ahí la deuda, no?
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Parte, otra parte esta en papeles chinos en juega las 2
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puntas. ¿Para cerrar, le hacemos 2
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preguntas a todos nuestros invitados, pero a TI Te voy a
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hacer 3 vale la primera precio del bitcoin en el siguiente
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mercado alcista? ¿Hasta donde llegamos yo?
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¿Creo que llega a 170160170, lo veo vale antes de un rebote?
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¿Ves algún catalizador ahí potente que todavía no?
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¿Sencillamente que vamos a seguir como siempre, no?
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¿O sea, tú crees que los ciclos se van a mantener como?
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Totalmente, sí, sí, sí, sí, van reduciendo un poco con el
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halving, pero o sea, no es quizá tan 4 años, lo vamos a ver,
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quizá más de 2 años, 2 años, pero sí que sí que lo veo igual.
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O sea, va a seguir haciendo lo mismo hasta que hasta que se
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cada vez van a ser movimientos más grandes.
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También este de este de casi 50% que vivimos.
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¿Es gigante, no? Bueno, para los que es verdad
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que a. ¿Lo mejor nos parece poco, no?
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¿O? Sea, es es verdad que a nivel
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porcentual es es es chico en comparación a los que vimos 70
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nos comimos 70%, me acuerdo la de la.
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Anterior en el 85. La de la de la pandemia, el 14
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de marzo. ¿Esa fue que bajaba, bajaba y
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Bajaba y decía, cuándo frena esto?
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¿Que esa fue? Muy esperable y nos la comimos.
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Los que nos la comimos fue de de Desatentos porque era obvio que
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iba a suceder eso. Cuando Italia cierra el bitcoin
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todavía estaba arriba y siempre me voy a arrepentir de no haber
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sorteado bien ahí porque se veía venir esa.
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Pero digo a nivel, a nivel número cada vez va a ser más
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grande. O sea, el.
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El porcentual más pequeño, pero. ¿Exacto YY cada vez asusta más,
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EH? Caerte de 120 a 60 duele mucho.
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Para el que piensa en dólares para los que pensamos en
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satoshis no, pero yo no me caí, sigo en la misma cantidad de.
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¿Vale y un recurso, una herramienta, un libro, algo que
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recomendarías a alguien que se inicia en este mundo?
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¿Un consejo o algo? Miren, se van a reír después.
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Uso todavía bitcoin tiker la APP dice, yo uso bitcoin tiker que
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ahora me la reformaron toda. ¿Me gustaría hablar con ellos
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porque me gustaba que sea claro, te gustaba?
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Es que para mí las tools obviamente que yo uso todos los
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días son trading view, son pero. La forma de estar conectado vos
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tienes que tener un teléfono para poder estar conectado todo
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el día. Eso es la herramienta.
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En realidad es el teléfono, pero después las Apps, la que te
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sientas más cómodo. Roxson.
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Estaría bueno que empiece a hacer la APP que que que más que
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más usen hace sentido para mí. Sobre todo pues la suite
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financiera, pero si hoy creo que son roxon y bitcoin ticket las
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que más usan. ¿Y un consejo para alguien que
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cree que llega tarde a este? Mercado, no, no, no, no.
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Todavía estás a tiempo, lo voy a decir toda la vida, todavía
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estás a tiempo. El que compra Tesla hoy llego
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tarde, no se va a unir con Space X ahora van a hacer un desastre,
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va a volar a 8 trillones de dólares.
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¿De dónde lo saca esos números? No, no, creo que no, no estás
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tarde en bitcoin, menos ahora que estamos en piso de Bear
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Market estamos, te te vas a agarrar un buen, un buen, un
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buen appside. A todos creo que a todos nos
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hubiese. Nos encantaría decir Tengo 1000
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Bitcoins en mi en mi cartera y no es que llegaste tarde.
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Llegaste en vez de tener 1000, tienes 100, no llegaste más
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tarde, llegaste en el momento que llegaste y te juro que te va
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a ir bien. Va, estoy seguro que te va a ir
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bien. Te lo juro.
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¿Bueno, pues si te lo jura guillón tarde tarde no llegáis?
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Pues nada, tío, Guillón. Muchísimas gracias por este
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rato. Nos lo hemos pasado fenomenal,
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esperamos. Poder seguir coincidiendo
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contigo en algún evento en algún sarao, porque la verdad es que
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nos lo pasamos muy bien contigo. Y tenemos que hacer updates una
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vez cada un añito, si si analizar qué pasa en el mercado
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y cómo lo vemos y ustedes y que nos veamos en un bull market,
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porque. Ahí soy otra persona en pura
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euforia, no mentira, soy bastante.
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Cauto cuando hay cuando es Bull market me divierte porque veo a
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todos con una euforia YY ahí es donde más ganas porque no piensa
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la gente. Entonces hay que tener la cabeza
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fría en mercado alcista y el mercado bajista, pero en en
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alcista es muy divertido. Lo que sucede en la euforia de
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la gente es espectacular. Cuando tú ves que ya los los,
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los diarios, los periódicos empiezan a a mencionar mucho.
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¿Bitcoin? ¿Sabes que se viene el el?
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El momento de quiebre es hasta ahí.
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Pues esperamos volverte a invitar en el futuro y que nos
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cuentes novedades de rockson y que ojalá consigáis todo lo que
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os estáis proponiendo. Ojalá, ojalá.
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Y 1000 gracias a ustedes por invitarme.
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Es un placer hablar de bitcoin, es lo que más me gusta y sobre
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todo con gente que vivió tanto ciclos.
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Sufrir tienen las mismas cicatrices que yo ya, así que
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nos la pegamos juntos y triunfaremos juntos para
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adelante. Pues a todos vosotros que nos
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habéis aguantado hasta el final. Muchísimas gracias también y nos
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vemos en el próximo episodio de show me the bitcoin.
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Hasta luego adiós.