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Para dudar del cansancio · El beneficio de la duda

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Este es un podcast de Ibero 90.9.
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La interrupción, la incoherencia y la sorpresa son las condiciones habituales de nuestra vida.
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Se han convertido incluso en necesidades reales para muchas personas,
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cuyas mentes solo se alimentan de cambios súbitos y de estímulos permanentemente renovados.
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Ya no toleramos nada que dure.
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Este es la cita de Paul Valerí, con la que Gonzal Mayos comienza su reciente libro titulado,
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Turbo Humanos.
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El concepto Turbo Humanos, hace referencia a las personas que enfrentamos
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la velocidad abrumadora del progreso tecnológico.
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Es un libro que habla de la precarizada condición humana contemporánea,
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al borde del cansancio absoluto, el estrés y al mismo tiempo
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de la necesidad de estar luchando por encontrarle sentido a nuestro estado en el mundo.
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Gonzal Mayos es filósofo ensayista y profesor de la Universidad de Barcelona.
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Hoy nos acompañan este beneficio de la duda para dudar del cansancio,
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de la autoexplotación y del malestar contemporáneo.
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Quisiera comenzar hablando de un tema que creo que es muy importante
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y además creo que es uno de los problemas principales de América Latina,
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que es la precarización del trabajo.
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Me parece que en tu libro sí dejas más claro,
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incluso más claro que Bill Shunhan, creo yo,
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que el problema es sistémico.
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O sea que si nos autoexplotamos y devenimos en sujetos de rendimiento,
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es precisamente porque el trabajo es precarizado.
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En México decimos que tener un solo empleo es estar sub empleado,
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porque la generalidad es asumir que no nos va a alcanzar con un solo salario.
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Pero muchas veces terminamos volcando la crítica en uno mismo y no en el sistema.
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Es decir, nos culpamos a nosotros de no ser capaces de rendir mejor,
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de administrar nuestro tiempo, nos culpamos de procrastinar, de ser ociosos.
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Cuando en realidad la vida no debería ser solamente proactividad,
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iniciativa, competencia, optimización.
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¿Qué nos pasa?
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Dirías que estamos más cansados que nunca.
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¿Por qué es hoy tan valorada socialmente la actividad frenética?
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Que estamos más cansados que nunca me parece bastante comprobable y indiscutible.
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Vivimos en sociedades bastante ricas,
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aunque insuficientemente redistribuidas, desiguales,
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pero con la pobreza que ha habido en la historia no está nada mal.
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Pero sí que estamos en sociedades tremendamente ansiosas,
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con un delirio de consumo, un delirio de ambición, exceso de todo.
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Yo creo que estamos en sociedades del más.
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Queremos todo de todo,
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aunque evidentemente no podemos llegar a todo lo que queremos experimentar,
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todo lo que queremos poseer,
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que el sistema nos anima muy seductoramente a aspirar a ello,
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a quererlo, a querer poseer todo de todo y experimentar todo de todo.
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Y eso hace que sí, el sistema nos subjetiva y nos convierte en turbomanos,
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en ansiosos, en que no podemos descansar incluso los que pueden.
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Evidentemente los que no pueden luchan contra todo.
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En tu libro hablas mucho de Fausto y Mephistófeles,
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pero a mi turbomanos me recordó más a Bart Levy, el escribiente de German Melville.
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Cuento que Bart Levy es un copista que trabaja en Wall Street
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y que comienza a negarse poco a poco de hacer la chamba, digamos, el curro,
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que le piden diciendo preferir y no hacerlo.
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Y una acción así es tan desconcertante como radical en su contexto.
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Pero lo cierto es que hoy en día también preferiríamos no hacer muchas cosas,
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que sí hacemos porque tenemos que pagar la renta, tenemos que comer, etcétera.
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Bart Levy de plano va dejando de hacer estas cosas
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y la cosa no termina nada bien.
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Por eso es un personaje tan desconcertante
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y tan estudiado en la filosofía y en la literatura.
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Con esto solo quisiera que nos hables de Fausto y de Bart Levy
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y de cómo estas narrativas nos ayudan a entender la lógica
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en la que está inscrita el turbomano.
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Creo que somos más fáusticos que no barrebis.
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Aspiramos a todo.
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Buscamos el instante perfecto,
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pero además no nos conformamos con un único instante perfecto.
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Queremos infinitos, uno detrás de otro, uno atrás de otro,
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y a veces nos conformamos con mucha diversión, mucho consumo, mucha juega,
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o vete a saber qué y nos desgastamos en ese lado.
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Desde esa perspectiva Bart Levy me parece una acción interesante
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que creo que Melville siempre muy agudo percibió.
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La situación Wall Street significativamente,
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en el templo del capitalismo, del ambición.
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Y Bart Levy es alguien que controla su ambición, que sabe decir no,
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que prefiero no hacer eso, que no encuentra una salida,
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tiene una figura de antihéroe.
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Y Melville lo plantea llevándolo a suicidio, literalmente, ¿no?
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Pero, sin llegar a ese suicidio, en una perspectiva sostenible en el tiempo,
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el poder decir no, incluso los que pueden decir no, ¿eh?
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No sé, todo lo que se cuelga en Instagram, nuestros amigos,
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y que me yatamente generan ese deseo envidia, no sé muy bien qué,
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de yo también quiero estar allí, yo también quiero hacer esta selfie,
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esta foto, etcétera.
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Pues Bart Levy enseña una cosa muy central,
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decir, pues prefiero ahora eso no hacerlo, ¿no?
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No solo con el trabajo, sino con muchas cosas.
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Porque claro, tras el deseo, capitalismo y la vida,
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nos plantea un tomadaca.
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Es decir, no, tú que eres eso.
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Vale, vale, primero trabajame, ganame el dinero,
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y luego, pateátelo.
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Poder decir no es lo más importante en mi vida.
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Esta Instagram paso de ella.
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La he hecho mi amigo, perfecto para él,
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pero yo no me voy a cambiar mi vida, a sufrir infinitamente,
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para esta Instagram, ¿no?
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Creo que Bart Levy, que es muy un antihéroe,
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pero plantea un cierto y sin gran mítica,
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una posibilidad que en el capitalismo parece rara.
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Se nos presenta como sorprendente.
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Decir no gracias, que incluso puede decir, te lo pagaremos bien.
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Bueno, pero ahora no me pedece, no gracias.
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Es revolucionario, Bart Levy.
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¿Y sobre Fausto?
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Fausto en cambio es todo lo contrario,
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yo lo quiero mucho, ¿eh?
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Es un mito que he vivido en mí mismo.
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Quieres lo máximo, lo perfecto, el amor maravilloso,
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toda la filosofía junta entera.
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A ver, Fausto trabaja como un loco.
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Cuando comienza el dequete, ¿no?
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Es un doctor Faustus.
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Por lo tanto, se ha pasado la vida trabajando eruditamente,
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buscando la verdad, lo máximo, lo absoluto.
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Fausto es insaciable.
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Y en el Fausto dequete, hombre, no lo vemos trabajar.
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La novela aparece con el Fausto y a viejo,
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cansado de tanto buscar y desanimado.
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Y claro, mefistófeles,
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le ofrece esa ambición si tener que trabajar,
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para ganar su alma, ¿no?
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Pero bueno, en Barre Villas sabemos el capitalismo
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que para que mefistófeles te ofrece algo,
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le tienes que ofrecer tu alma,
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trabajando, ganándote, etcétera.
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Fausto entra en ese juego, ¿no?
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Y allí no parece mucho el trabajar,
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pero para cualquier uno normales
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que no tenemos un mefistófeles,
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que valora tanto nuestra alma
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que hacemos vender nuestro tiempo,
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que es lo más vital,
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lo más escaso que tenemos,
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a la oferta de turno, ¿no?
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Al mefistófeles de turno.
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Y nos vendemos un poco como Fausto
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y al final lo tenemos muy poco
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para lo que buscamos.
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Claro, y pues la lectura de turbómanos
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es al final una sensación abrumadora, ¿no?
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Un tanto sofocante, de hecho.
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Porque el turbómano está entre la espada y la pared,
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entre desearte en una existencia significativa
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y al mismo tiempo tener que trabajar muchísimo.
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Muchas veces en cosas que no son precisamente motivantes, ¿no?
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Donde o cómo sería posible la crítica.
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O sea, podemos cuestionar todo esto
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si estamos tan saturados, tan cansados,
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o quién en esta sociedad puede construir una crítica.
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La segunda pregunta sería, ¿hay salida?
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¿Cuál sería una salida filosófica
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de este ritmo tan acelerado?
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¿Qué nos hace sentir que el tiempo nos anula
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y que al mismo tiempo queremos vivir como dos vidas en una?
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Yo creo que no solo hay salidas,
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sino que hay muchas salidas,
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no solo una y, por tanto, salidas adecuadas a cada uno.
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No una salida domática de ésta y ninguna más.
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Pero sí salidas.
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La filosofía es la caja de herramientas más perfecta
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que conocemos porque es la que ha durado más siglos,
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que ha acumulado más saber.
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Hay muchas salidas, parlevi, por ejemplo,
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es una que en su momento tiene para estroïcismo,
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picoreísmo, o que ustedes quieran,
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muchas salidas y que son personalizables.
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Es decir, ésta es la mía porque yo aspiro a este proyecto de vida.
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Pero mi proyecto de vida,
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no la seducción infinita,
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inagotable y que lleva al burnout,
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lleva al cansancio, a la crisis de nervios,
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lleva a estar quemado por el sistema.
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¿Por qué? Porque, claro, no quiero cualquier proyecto de vida.
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No quiero el tuyo, el mío, el de la película,
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el de... ¿qué se yo? Preti-Boman,
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el de... el ejecutivo, triunfador, todos.
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No, uno, el mío, el personal,
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y entonces dejas de ser turbomanos
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corriendo desesperadamente hacia todas direcciones,
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muchas veces contradictorias,
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buscando todas las selfies,
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todas las fotos de Instagram posibles,
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todos los deseos enunciables,
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y te planteas este deseo, lo deseo,
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y puede ser perfectamente
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que aquel puedes prescindir muchísimo de él
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y que es una tortura querer añadirlo
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a la lista infinita de los presuntos deseos
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que has satisfecho, ¿no?
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Quiero también estas selfies,
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y sin turistas, yo solo,
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por lo tanto, pagaré más esa locura, ¿no?
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Yo creo que la filosofía ayuda,
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es una caja de herramientas impresionante
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que te permite construir
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tu proyecto personal de vida realizable,
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que al final es feliz,
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quizás no porque tengas todo de todos,
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todas las mujeres, o todos los hombres,
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o todos los productos, todos los consumos,
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pero sí aquellos que realmente te llenan,
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te interesan,
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e incluso merece la pena tener dolores
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o sufrimientos para conseguirlos,
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y vale la pena luchar y sufrir por conseguirlos.
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¿Por qué? Porque son aquellos que realmente valoras,
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y eso presupone una cierta crítica y capacidad
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de valorar lo que realmente tú valoras.
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Claro, este sistema, con este cansancio, se bloqueó,
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esa seducción incansable,
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podrillar, etcétera,
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nos bloquea el entendimiento,
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la reflexión, el sentido común,
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y claro, queremos lo inmensamente imposible,
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todo de todos, en todo momento, etcétera.
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No, no, construyamos nuestro personal
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proyecto de vida,
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con las personas que aspiran a eso
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y nos acompañan en esa dirección,
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nosotros acompañamos a ello,
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pero no pretendamos ser eso,
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todo igual Street, que...
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Fin, parle bien, se haya bastante.
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¿Cómo trabaja el nihilismo en este libro de Turbo Humanos?
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El nihilismo es una opción
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que caracteriza muchísimo nuestro tiempo.
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Oscar Weill dijo aquello tan precioso de
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estamos en una era en que todos conocemos
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el precio de todo y no sabemos el valor de nada.
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Claro, es que precio y valor no es lo mismo.
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Yo creo que el nihilismo es confundir esas dos cosas,
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el nihilismo es poner por encima de lo que uno es,
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de lo que uno tiene,
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que en el fondo de nuestra vida,
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nuestro tiempo limitado,
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nuestras opciones,
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a algo exterior que no vale lo que vale,
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eso que nosotros tenemos somos,
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que aceptamos como el valor supremo,
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como el precio que hay que pagar
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y vives en la alienación.
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Substituyes lo que realmente vale para ti
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por aquello que vale, digamos, en el mercado.
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Y entonces ya no quieres aquello que tú aprecias,
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lo que tú quieres, lo que tú amas,
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sino lo que ama todo el mundo.
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Eso en el fondo nihilismo, aunque dices,
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hombre, tú quieres mucho,
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pero en el fondo no quieres nada
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porque sacrificas lo importante para ti,
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por algo que para ti no es importante,
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por tanto no vale, es nihil,
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pero que el mercado te dice que es maravilloso
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y que anda, corre, corre, corre, trabaja.
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Ese es un turbomano para eso, ¿no?
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Hombre, turbomano sí,
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pero centrado en lo que valoro,
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lo que quiero, lo que queremos,
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los compañeros de viaje, los amigos,
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que estamos construyendo algo colectivo, conjunto,
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realizable, vivible, gozable,
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donde una cierta felicidad que no es tener todo de todo,
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se pueda compartir, ¿no?
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Yo creo que la filosofía enseña eso
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y, por lo tanto, es la mejor cura contra el nihilismo,
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que es valorar lo que no es valorable,
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lo que realmente no valoras,
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confundir las valoraciones,
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confundir precio con valor
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y venderte por un precio que no es el tuyo.
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Yo creo que no tengo ningún problema con las aspiraciones.
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Al contrario, creo que es importante dedicar la vida
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a algo digno de ser querido, de ser amado,
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de aspirarse a ello,
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pero tenemos que entender que muchas veces
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para conseguirlo realmente valioso y aspirable
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debemos renunciar o al menos saber negociar
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aquello que no lo es.
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Tenemos, por tanto, que ser Faustos en un aspecto,
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pero Barlevis en otros,
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que no te vendan cato por liebre.
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Para unas cosas tenemos que ser Fausto
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e ir al muerte hasta el final,
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porque es un proyecto importante para ti, para mí, para nosotros,
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pero al mismo tiempo,
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debe ser con Barlevis ir prefiero no hacerlo
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cuando no es tu proyecto, no es tu vida, no es tu valor,
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y eso es una trampa.
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Hay que evitar que hay en la trampa.
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No me importa ser tu romanos,
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es la correcta dirección en la que hemos elegido.
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Y agradecemos muchísimo su visita a México.
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Te agradezco mucho esta conversación.
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Muchas gracias por escuchar este podcast,
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una producción de Ibero 90.9 y el departamento de filosofía.
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Esto es el beneficio de la duda.
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Mi nombre es Sandra Loyola.