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La Importancia de DescanSER: Descansar para SER | José Maria Toro · Education Social Club con Luisa Salvador

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Speaker 2: Bienvenidos y bienvenidas a un nuevo programa de Education Social
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Speaker 2: Club Conversaciones que Transforman. Soy Luisa Salvador Roca, pedagoga, formadora
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Speaker 2: y asesora educativa, y hoy tenemos el placer de tener
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Speaker 2: como invitado a José María Toro. Bienvenido, José María.
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Speaker 3: Hola, buen día.
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Speaker 2: José María es maestro, escritor y formador, pero sobre todo
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Speaker 2: un enamorado de la vida y del ser humano. A
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Speaker 2: lo largo de su trayectoria ha sabido unir lo pedagógico
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Speaker 2: con lo humano. y lo poético, inspirando a generaciones de
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Speaker 2: docentes a quienes buscan vivir y educar desde una mayor consciencia.
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Speaker 2: Si pudiera cambiar algo en la educación sería, sin duda,
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Speaker 2: la formación del profesorado, convencido de que es ahí donde
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Speaker 2: está la clave para transformar la manera en la que
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Speaker 2: acompañamos a los niños y a las niñas a desarrollarse.
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Speaker 2: José María nos invita hoy a reflexionar desde la calma,
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Speaker 2: la presencia y la profundidad a comprender que educar y
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Speaker 2: vivir pueden y deben ser al mismo tiempo actos de
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Speaker 2: conciencia y amor. El programa de hoy lo hemos titulado
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Speaker 2: conjuntamente la importancia de descansar, descansar para ser, para reflexionar
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Speaker 2: sobre algo tan poco valorado actualmente en la sociedad del
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Speaker 2: rendimiento en la que sobrevivimos, que es el hecho de descansar.
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Speaker 2: Porque es una necesidad vital que nos permite en primer
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Speaker 2: lugar darnos cuenta, evidentemente, recuperar energía, equilibrar el cuerpo y
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Speaker 2: mente y el espíritu y reconectar con lo que realmente somos.
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Speaker 2: Para los que es la primera vez que escucháis el programa,
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Speaker 2: los otros ya lo sabéis, es un espacio que cuestionamos
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Speaker 2: la manera en la que aprendemos y enseñamos en un
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Speaker 2: momento actual marcado por la prisa, la sobreexigencia y la
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Speaker 2: hiperconexión constante. Y de hecho, creo que aprender a descansar
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Speaker 2: también se enseña o se puede llegar a enseñar. Cada
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Speaker 2: vez más expertos coinciden en que descansar es una competencia educativa.
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Speaker 2: Es un tema que vamos a tratar hoy. No solo dormir,
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Speaker 2: sino aprender a descansar física, emocional y mentalmente. Por eso,
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Speaker 2: José María, me gustaría empezar preguntándote, siempre me gusta empezar
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Speaker 2: por el origen,¿ qué significa realmente descansar?
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Speaker 3: Bueno, yo fíjate que, de hecho, observando cómo nuestra sociedad había, diríamos, expropiado,
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Speaker 3: había secuestrado el sentido profundo de lo que es el descanso,
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Speaker 3: y luego explicaremos cómo lo hace la sociedad, es por
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Speaker 3: lo que sentí la necesidad de inventar una nueva palabra.
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Speaker 3: y entonces surge la palabra descansar porque de alguna manera
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Speaker 3: pienso que lo que está aconteciendo es una manipulación de
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Speaker 3: la palabra de manera que nosotros nuestra cultura ha llenado
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Speaker 3: la palabra descanso diríamos de un contenido que propiamente no
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Speaker 3: es el descanso vale Entonces, así a grosso modo, pues
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Speaker 3: te diría que nosotros, a veces la gente para descansar,¿
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Speaker 3: qué hace? Pues cambia de actividad. Es decir, muchas veces
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Speaker 3: entendemos que yo descanso cuando hago una actividad diferente a
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Speaker 3: la que habitualmente hago. Entonces, claro, desde la propuesta del descansar,
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Speaker 3: el descanso sería no el cambio de actividad, sino el
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Speaker 3: cese de toda actividad, que no sea un, porque tú
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Speaker 3: hablabas de desconectar, un descanso para desconectar. Y justamente el
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Speaker 3: descanso no es para desconectar, el descanso es para reconectar.¿
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Speaker 3: Con qué tenemos que reconectar? Pues reconectar con la fuente,
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Speaker 3: con la fuente de la energía, porque el descanso normalmente,
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Speaker 3: tú lo decías también, se asocia básicamente al dormir. y
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Speaker 3: de hecho recuerdo que en una de las entrevistas que
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Speaker 3: me hacían cuando publicaba el libro del descanse me decían
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Speaker 3: que como en un libro del descanso no hablaba para
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Speaker 3: nada del dormir y yo decía porque la propuesta a
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Speaker 3: mí de descanso no es para dormir que por supuesto
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Speaker 3: también es algo que es necesario es evidente sino que
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Speaker 3: es una propuesta más para despertar para despertar justamente a
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Speaker 3: esta conciencia de lo que realmente significa el descanso entonces
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Speaker 3: por lo pronto diríamos el descanso no es un cambio
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Speaker 3: de actividad, sino que es el cese de toda actividad
5:00
Speaker 3: que nos suponga una reconexión. Porque este descanso no solamente
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Speaker 3: es para reponer fuerza, porque hasta el sistema capitalista, es decir,
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Speaker 3: hasta el sistema de producción, llega a comprender que la
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Speaker 3: fuerza de trabajo tiene que descansar pero no por una concepción, diríamos,
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Speaker 3: de respeto al trabajador, de honrar a la mano de obra,
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Speaker 3: por decirlo así, sino porque simplemente hay que reponer la
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Speaker 3: energía de la mano de obra. Entonces, el descanso realmente,
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Speaker 3: no solamente, que también, por supuesto, es un, diríamos, recuperar energía,
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Speaker 3: pero claro, la energía se recupera cuando conectamos de nuevo
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Speaker 3: con esa fuente de energía que está dentro de nosotros,
5:44
Speaker 3: sino que, sobre todo, la propuesta de descanso en el
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Speaker 3: sentido de que nos reconecta con nuestro ser, nos devuelve
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Speaker 3: luego al mundo como otro modo de presencia. Entonces, no
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Speaker 3: solamente es reponer fuerzas, que también, sobre todo, es devolvernos
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Speaker 3: con otra presencia. Por lo tanto, el descanso es cesar
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Speaker 3: toda actividad, que no suponga una reconexión con nuestro ser.
6:10
Speaker 3: En ese sentido, es un dejar de hacer algo, para
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Speaker 3: entregarnos a la acción fundamental que es rehacernos. Porque en
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Speaker 3: el descanso siempre la conciencia va de nuevo hacia el sujeto.
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Speaker 3: Luego también diríamos que se confundió el descanso. O sea,
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Speaker 3: cuando uno no trabaja,¿ qué hace? Pues se distrae. Y fíjate,
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Speaker 3: la palabra distraerse es lo contrario de traerse. Porque el
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Speaker 3: descanso nos trae de nuevo, nos devuelve de nuevo a
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Speaker 3: esa conciencia de conexión. Y eso es lo que nos
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Speaker 3: recarga de energía. Porque nosotros, diríamos, en nuestro interior somos
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Speaker 3: un foco, una fuente infinita de energía que se va
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Speaker 3: activando conforme vamos luego viviendo. Y luego, por ejemplo, fíjate
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Speaker 3: que también hay otra cosa que ha contaminado mucho al
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Speaker 3: descanso que es la identificación por ejemplo sobre todo en
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Speaker 3: los maestros del descanso con las vacaciones claro porque de
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Speaker 3: hecho fíjate las vacaciones en su etimología en inglés son
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Speaker 3: holidays son días sagrados porque ciertamente luego lo haremos si
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Speaker 3: quieres me preguntas luego más adelante sobre el sentido sagrado
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Speaker 3: del descanso Pero claro, nosotros cuando no trabajamos, el maestro
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Speaker 3: cuando no trabaja y está de vacaciones, a veces no descansa.
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Speaker 3: Y por eso a veces encontramos maestros y maestras que
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Speaker 3: cuando vuelven después de dos meses de vacaciones dicen, ahora
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Speaker 3: me haría falta... una semana más de vacaciones. Claro, por
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Speaker 3: una razón muy sencilla, porque si no descansamos en las vacaciones,
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Speaker 3: tenemos que descansar de las vacaciones, porque al final las
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Speaker 3: vacaciones fueron más fuga de energía, más desgaste, más cansancio. Entonces,
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Speaker 3: en ese sentido, es muy importante el entender que las
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Speaker 3: vacaciones normalmente¿ qué hacemos? Pues viajamos, En los puentes, ¿no?
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Speaker 3: En los puentes. A veces la gente me dice, ah,
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Speaker 3: pero no vas a ir a ningún sitio. O sea,
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Speaker 3: ya es como que tenemos que salir en el tiempo
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Speaker 3: de descanso. No, no. Y no hay que salir, hay
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Speaker 3: que entrar. Y luego, una vez desde dentro, yo puedo salir.
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Speaker 3: Pero de manera que en el desplazamiento que hago, si
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Speaker 3: me desplazo, salgo a otro país o a otro lugar,
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Speaker 3: lo hago desde esa conciencia de conexión con mi adentro. Entonces,
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Speaker 3: hacer turismo, que es lo que solemos hacer, nuestra sociedad
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Speaker 3: promueve para los tiempos vacacionales y de descanso, en el
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Speaker 3: fondo al final es más cansancio. Solemos venir mucho más
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Speaker 3: cansados que nos fuimos a un viaje, sobre todo si
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Speaker 3: es largo. Sobre todo si además quieres conocer un país
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Speaker 3: de siglos de historia en cuatro o cinco días, o sea,
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Speaker 3: vienes agotado. Entonces, en esto, que también tiene que ver
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Speaker 3: con el otoño, que luego hablaremos del descanso según las estaciones,
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Speaker 3: pero justamente fíjate si es importante porque, de alguna manera,
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Speaker 3: lo que tenemos que hacer es un gran discernimiento. Y
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Speaker 3: el otoño es una estación de discernimiento. O sea, porque
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Speaker 3: no es no cambiar la actividad. Si yo tengo la mente,
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Speaker 3: si mi trabajo es intelectual y tengo la mente muy saturada,
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Speaker 3: pues tengo que cambiar de actividad. O al revés, si
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Speaker 3: mi trabajo es muy manual, pues tengo que hacer una
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Speaker 3: actividad más de reposo físico. Entonces, lo importante es hacer, diríamos,
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Speaker 3: un error de discernimiento, en la cual entendamos, llamemos a
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Speaker 3: cada cosa por su nombre. Y si yo, por ejemplo,
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Speaker 3: estoy con un familiar enfermo y estoy con problemas que
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Speaker 3: me tienen la mente embotada, pues necesito distraerme. Me pongo
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Speaker 3: una película, veo un partido de fútbol, pero lo hago
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Speaker 3: con la conciencia de lo que estoy haciendo. Sé conscientemente
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Speaker 3: que en este momento yo necesito distraerme. O si quieres,
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Speaker 3: distraerme de este tema que me tiene tan absorbido o
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Speaker 3: tan preocupado, ¿no? Por lo tanto, la labor de discernimiento,
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Speaker 3: sí hacer turismo, sí viajar, porque nos expande el alma,
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Speaker 3: nos abre a otras culturas, a otras gastronomías, es muy
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Speaker 3: importante viajar, nos flexibiliza nuestro pensamiento, sí al cambio de actividad,
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Speaker 3: sí a la distracción, pero nada de eso es descanso,
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Speaker 3: diríamos con mayúscula, en el sentido profundo de la palabra,
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Speaker 3: que tenemos que recuperar. Muchas gracias por esta introducción
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Speaker 2: tan rica. desde el coreo un poquito de este espacio
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Speaker 2: de cuestionar la manera en la que aprendemos y enseñamos
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Speaker 2: me he dado cuenta también comentando en las últimas mentorías
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Speaker 2: que he ido haciendo sobre todo con equipos pedagógicos de
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Speaker 2: que hay una queja bastante extendida de los equipos de
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Speaker 2: que los niños, las niñas no paran es que no paran,
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Speaker 2: no paran incluso las familias no paran, no paran, no
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Speaker 2: paran entonces hasta qué punto enseñamos el arte de descansar
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Speaker 2: o el arte de simplemente parar en la introducción he
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Speaker 2: comentado el tema de desconectar desconectar de una actividad muy
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Speaker 2: acelerada que es en la vida el ritmo de vida
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Speaker 2: que vivimos a eso me refería a desconectar desconectar para
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Speaker 2: reconectar como has comentado tú entonces Estuve buscando algunos datos
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Speaker 2: y en España hay un programa que se llama Programa Treva,
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Speaker 2: que son técnicas de relajación vivencial aplicadas al aula. Y
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Speaker 2: después de este programa se han mostrado mejoras sustanciales en
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Speaker 2: el tema de la capacidad atencional del alumnado y en
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Speaker 2: el clima, en el aula, en el vínculo. aplicando técnicas
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Speaker 2: de respiración que brillan por su ausencia en la mayor
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Speaker 2: parte de los centros y en la formación del profesorado,
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Speaker 2: no en las que damos nosotros, pero sí que brillan
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Speaker 2: por su ausencia, como he comentado, técnicas de respiración, de
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Speaker 2: relajación y de conciencia corporal. También se ha demostrado que
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Speaker 2: beneficia el bienestar docente y que, ayuda a los profesores
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Speaker 2: a eso, como has comentado tú, a mejorar su nivel
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Speaker 2: de energía y sobre todo la capacidad de mantener un
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Speaker 2: ambiente favorable en el aula. Entonces, desde esta perspectiva y
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Speaker 2: desde toda tu experiencia en la docencia y en la
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Speaker 2: formación de equipos docentes,¿ podría el descanso ser considerado como
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Speaker 2: una competencia educativa?
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Speaker 3: Permíteme antes de hacer una matización. como has insistido en
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Speaker 3: el desconectar y para reconectar, porque es muy importante las
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Speaker 3: palabras que usamos, ¿vale? Porque si me quedo en el desconectar,
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Speaker 3: yo puedo desconectar del estrés viendo una película. Entonces, la
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Speaker 3: desconexión no implica la reconexión. Pero por eso yo la
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Speaker 3: palabra que uso siempre es reconectar. Porque si yo reconecto
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Speaker 3: con mi adentro, estoy desconectando en ese mismo instante de
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Speaker 3: lo más superficial, por decirlo así. Entonces, yo siempre hablo
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Speaker 3: de reconectar, reconectar, reconectar. Es importante. Con respecto a lo
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Speaker 3: que planteas, claro, no olvidemos que la escuela siempre forma
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Speaker 3: parte de la sociedad. y refleja, en la escuela se
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Speaker 3: reflejan los modos, las maneras, las visiones, las vivencias del trabajo,
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Speaker 3: del descanso, en fin, los moldes culturales imperantes, por decirlo así,
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Speaker 3: la cultura, son los que viven los educadores y, por
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Speaker 3: lo tanto, son los que se respiran y se viven
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Speaker 3: luego en las aulas.¿ Qué es lo que sucede? Pues,
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Speaker 3: en primer lugar, que nosotros... hemos hecho de la escuela
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Speaker 3: un espacio de trabajo. Y espacio de trabajo lo que
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Speaker 3: significa que a la escuela se va a trabajar. Hay
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Speaker 3: un tiempo de descanso que es de recreo. Y la
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Speaker 3: palabra es como que el alumno parece que tiene que
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Speaker 3: recrearse porque ha ido menguándose en la tarea, diríamos, académica
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Speaker 3: o curricular. No, no, en realidad... No tiene que haber
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Speaker 3: recreo porque todo lo que hagamos en la escuela tiene
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Speaker 3: que recrearnos, tiene que servir para recrearnos. Otra cosa es
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Speaker 3: que hay tiempos en los cuales estamos en el aula,
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Speaker 3: estamos en el patio, cambiamos de actividad. Entonces, eso es
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Speaker 3: lo fundamental. Recuperar la conciencia de que la escuela no
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Speaker 3: es un espacio para el trabajo, es un espacio para
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Speaker 3: la vida y de la vida y al servicio de
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Speaker 3: la vida. Y por lo tanto, al ser un espacio
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Speaker 3: de la vida, en la vida hay... Acción y descanso.
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Speaker 3: Hay sístole y diástole. Inspirar, expirar y pausa. Que ahora
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Speaker 3: hablaremos también de eso que decía él, el pararse. Entonces
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Speaker 3: eso me parece fundamental. De hecho las madres, no se
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Speaker 3: le ocurra a una madre preguntarle a su hijo cuando
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Speaker 3: vuelve a la escuela,¿ has descansado bien en la escuela? No,
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Speaker 3: le dicen,¿ qué has hecho en la escuela?¿ Qué has
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Speaker 3: aprendido en la escuela? Y evidentemente los niños, sobre todo
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Speaker 3: el gran aprendizaje, porque el aprendizaje formal de la escuela,
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Speaker 3: al ser tan poco natural, tan poco conectado con los
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Speaker 3: intereses y necesidades profundas de los alumnos y de la
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Speaker 3: vida en general, es un aprendizaje que cuesta mucho y
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Speaker 3: se olvida muy pronto. Sin embargo, lo que aprendemos en
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Speaker 3: la familia, en la vida, sin que nos prefabriquen situaciones pedagógicas,
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Speaker 3: sino que es lo que vamos viviendo en el espontáneo vivir,
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Speaker 3: no nos cuesta trabajo. Nos cuesta trabajo y, sin embargo,
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Speaker 3: es muy difícil luego olvidar esos aprendizajes. Yo le llamo
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Speaker 3: a eso el aprendizaje atmosférico. Entonces, el descanso, lo que
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Speaker 3: no significa que no haya un espacio que tendría que
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Speaker 3: haberlo El niño sabe que en ese tiempo se va
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Speaker 3: a descansar. Aparte del recreo, no, es un tiempo de descanso.
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Speaker 3: Que incluso los alumnos tuvieran la libertad. Yo eso lo
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Speaker 3: tenía en mi aula. Un alumno siempre tenía la posibilidad de,
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Speaker 3: si se sentía cansado, de descansar dos minutos, tres minutos.
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Speaker 3: Yo decía,¿ cómo se podía hacer eso? Con lo cual,
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Speaker 3: el alumno ve que es necesario esa parada, ese pararse.
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Speaker 3: Pero es que yo también hacía eso en el aula
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Speaker 3: y le llamé los puntos stock, que luego hablaremos si
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Speaker 3: quiere de esto más.¿ Qué significaba esto de los puntos stock?
17:30
Speaker 3: Es porque yo me di cuenta de que yo tenía
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Speaker 3: que pararme para repararme. Me gusta mucho usar esta expresión
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Speaker 3: porque creo que es muy reveladora, ¿no? Yo tengo que
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Speaker 3: pararme para repararme. Y fíjate que somos hijos de una
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Speaker 3: cultura que dice el refrán sin prisa, pero sin pausa.
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Speaker 3: Eso es una estafa. Porque si no hay pausa, la
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Speaker 3: prisa no se va. Entonces yo cambié el refrán, lo invertido,
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Speaker 3: y dije con pausas y sin prisa. Porque vamos a
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Speaker 3: la paz a través de la pausa. Tenemos que recuperar
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Speaker 3: las pausas en las agendas, en los calendarios. Hay gente
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Speaker 3: que presume de tener las agendas llenas. Solo los personajes
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Speaker 3: y los egos, digamos, profesionales, son los que se jactan
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Speaker 3: de tener una agenda llena, lo que significa que tienes
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Speaker 3: mucha demanda, que te llama mucha gente. Yo siempre presumí
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Speaker 3: lo más de los tipos que tenía libres, ¿no? De
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Speaker 3: los espacios, de poder desocupar espacios. Entonces, yo había momentos
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Speaker 3: que me percibía que estaba realmente tenso, alterado, nervioso, acelerado. Entonces,
18:38
Speaker 3: le decía a los alumnos,¿ ves cómo está José María?
18:40
Speaker 3: pues se necesita pararse para repararse. Entonces, las primeras veces
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Speaker 3: lo hacía en voz alta para que yo supiera lo
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Speaker 3: que estaba haciendo. Yo decía, en primer lugar, voy a
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Speaker 3: cerrar los ojos, porque al cerrar los ojos no es
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Speaker 3: para no veros, sino para llevar yo ahora un momentito
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Speaker 3: mi atención hacia adentro. Porque yo quiero reconectar con la fuente.
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Speaker 3: Porque todo, por eso es descansar. El descanso auténtico es
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Speaker 3: cuando nuestra conciencia está en el ser. Y por eso
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Speaker 3: el silencio auténtico, profundo, es el mejor modo de descanso.
19:17
Speaker 3: Y la quietud, ¿no? Entonces cierro los ojos para llevar
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Speaker 3: la mirada hacia adentro, para volver a reconectar con la paz,
19:24
Speaker 3: la ternura que soy. El toma va contiene la postura,
19:28
Speaker 3: las plantas bien imantadas al suelo, la verticalidad de la
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Speaker 3: columna y respiro un momentito sin prisa y sin pausa.
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Speaker 3: Entonces a veces lo hacía así, que hacía inspiro, Pausa. Expiro. Pausa.
19:53
Speaker 3: Y si te das cuenta tú y quienes nos oigan,
19:57
Speaker 3: algo ha cambiado en la vibración que nos envuelve. En
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Speaker 3: la vibración del momento. Fíjate, solamente con una respiración completa.
20:05
Speaker 3: Y entonces ellos que observaban que cuando yo volví a
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Speaker 3: abrir los ojos, Mi tono de voz, mi modo de moverme,
20:15
Speaker 3: mi presencia era otra. Entonces el niño...¿ Y qué ocurría?
20:20
Speaker 3: Que a la segunda o tercera vez que lo hacía,
20:22
Speaker 3: ya ellos cerraban los ojos también. Y se sumaban a
20:26
Speaker 3: esta fiesta del repararse. Pero yo también les concedía a
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Speaker 3: ellos el derecho. Es un derecho que tienen a repararse. Entonces,
20:39
Speaker 3: en cualquier momento, ellos tenían libertad para parar lo que
20:43
Speaker 3: estuvieran haciendo. Eso sí, sin alterar la energía del grupo,
20:50
Speaker 3: tú podías ponerte a contemplar la ventana si estaba lloviendo,
20:53
Speaker 3: si querías ver la primavera, según la escasez en que estuviéramos.
20:56
Speaker 3: Tú podías ponerte de pie a contemplar la ventana o
21:00
Speaker 3: podías irte a la alfombra que teníamos al fondo y
21:02
Speaker 3: tumbarte un ratito, sentarte en un rincón o simplemente en
21:06
Speaker 3: tu sitio. En tu sitio tenías el derecho a cerrar
21:10
Speaker 3: los ojos y volver a tu corazón, volver a esa
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Speaker 3: paz que tú eres. Entonces sí que me parece fundamental
21:18
Speaker 3: el recuperar esto. Claro, para esto es muy importante, primero,
21:24
Speaker 3: habilitar tiempos y espacios para el descanso, que es distinto
21:28
Speaker 3: al recreo. Eso es distinto. Tiempos de descanso, pero también
21:35
Speaker 3: espacios donde el alumno aprenda a hacer esta navegación hacia
21:44
Speaker 3: el interior, hacia ese espacio dentro de mí que es
21:47
Speaker 3: donde voy a descansar. Entonces llevo años proponiendo que igual
21:52
Speaker 3: que en todos los centros hay espacios, hay aulas, TIC,
21:59
Speaker 3: fíjate encima el nombre, TIC, haya espacios tan... o espacios
22:08
Speaker 3: de descanser o de descanso o de silencio, me da
22:12
Speaker 3: igual el nombre que le pongáis, pero tiene que haber
22:14
Speaker 3: un aula, un espacio en el colegio donde el niño
22:17
Speaker 3: sabe que así como en la otra entra para navegar
22:20
Speaker 3: por internet, aquí va a entrar a navegar hacia su ser,
22:25
Speaker 3: hacia su corazón.
22:29
Speaker 2: Por tanto, claro, es súper importante que equipos pedagógicos entiendan
22:36
Speaker 2: el descanso como una competencia real a desarrollar como son
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Speaker 2: todas las demás. Competencia lingüística, competencia social, competencia digital, etc.
22:50
Speaker 2: Pero si no conseguimos que se desarrolle este darse cuenta,
22:55
Speaker 2: porque yo a veces cuando hablo de conciencia hay gente
22:57
Speaker 2: que desconecta, porque es un término demasiado abstracto, es que
23:03
Speaker 2: nos demos cuenta las personas adultas a dónde nos ha
23:07
Speaker 2: llevado estos cientos de años de sistema educativo orientado puramente
23:12
Speaker 2: al rendimiento, a qué nivel de desconexión con la esencia,
23:18
Speaker 2: con el estado interno y la importancia y el impacto
23:22
Speaker 2: que tendría a nivel social, a nivel tanto interpersonal como intrapersonal,
23:27
Speaker 2: el hecho de habilitar, como has dicho tú, Hay espacios
23:31
Speaker 2: y tiempos en el día a día, porque evidentemente me
23:36
Speaker 2: ha hecho gracia esto que has dicho, ¿no?, del aula
23:39
Speaker 2: de TIC o el aula de movimiento, pero no hay
23:42
Speaker 2: un espacio. Y si no se le da espacio a algo,
23:45
Speaker 2: no existe, ¿no? Entonces, pues es muy necesario. El tema
23:54
Speaker 2: de los... Me parece esencial y hay algunas escuelas en
24:01
Speaker 2: Reino Unido y en Estados Unidos que sí, que están
24:04
Speaker 2: habilitando estos espacios de silencio, estas aulas que son más
24:09
Speaker 2: habilitadas a terapias de patologías de aprendizaje en las que
24:14
Speaker 2: los niños van... pero van a hacer algo, ¿no? No
24:18
Speaker 2: es ir a descansar, ¿no? Entonces, creo que es elemental
24:22
Speaker 2: y precisamente por eso estamos aquí cuestionando, cuestionando, cuestionando este aspecto.
24:29
Speaker 2: No sé si quieres mencionar algo. Sí,
24:32
Speaker 3: quería, porque como has hablado de lo que cuesta en
24:36
Speaker 3: un sistema educativo orientado, digamos, al rendimiento, ¿no? Decías, pues claro,
24:41
Speaker 3: como lo que preocupa es el rendimiento, el descanso, por supuesto...
24:46
Speaker 3: no se contempla, ¿no? Pero yo creo que este orientar
24:51
Speaker 3: la educación, esta educación orientada al rendimiento, es la consecuencia
24:57
Speaker 3: de otra orientación previa y que tenemos asimilada como que
25:03
Speaker 3: es lo propiamente educativo, que es una educación orientada al aprendizaje.
25:10
Speaker 3: Porque cuando yo oriento... Yo siempre he sentido que la
25:15
Speaker 3: educación es una experiencia de encuentro. Y que si se
25:18
Speaker 3: da un encuentro auténtico del niño consigo mismo, con lo
25:23
Speaker 3: mejor de sí mismo, del alumno con su maestro, con
25:28
Speaker 3: sus compañeros y con la vida, si se da esa
25:31
Speaker 3: experiencia de encuentro, el aprendizaje viene por la añadidura. Es
25:35
Speaker 3: una consecuencia casi natural. Claro, cuando yo oriento la educación auténtica,
25:43
Speaker 3: hacia el aprendizaje de algo es porque ya también hay
25:47
Speaker 3: cierta cosa de que se carece de ese algo. Y
25:51
Speaker 3: entonces también ya empezamos a orientar el aprendizaje hacia la
25:56
Speaker 3: adquisición de habilidades, competencias, recursos que están fuera de uno mismo.
26:04
Speaker 3: Cuando si yo tengo que enseñarle a los niños el
26:09
Speaker 3: arte del descanso que tú decías, en realidad Ese aprendizaje
26:16
Speaker 3: no es otra cosa que un tomar conciencia de que
26:20
Speaker 3: eso que quiere aprender ya lo es. Ya está en
26:24
Speaker 3: su adentro. Y lo que yo voy a hacer como educador,
26:29
Speaker 3: porque he descubierto eso en mí, es ayudarle a que
26:32
Speaker 3: él pueda aprender ese arte de reconectar con su ser.
26:37
Speaker 3: Por eso es descansar. Porque en la medida que yo
26:43
Speaker 3: oriento la educación, no al aprendizaje de, que eso también
26:47
Speaker 3: forma parte, por supuesto, sino a la toma de conciencia
26:52
Speaker 3: de la verdadera identidad. Y esto es como, porque es
26:55
Speaker 3: la gran, diríamos, la gran carencia, diríamos, curricular, si quieres,
27:01
Speaker 3: incluso de paradigma y epistemología, como quieras llamarla. Es decir,
27:06
Speaker 3: no hay nada ni siquiera, fíjate que a veces yo
27:10
Speaker 3: he comentado también en Canarias, donde está el programa de Mocrea,
27:14
Speaker 3: el maravilloso programa de Mocrea, sigo sintiendo que falta, diríamos,
27:21
Speaker 3: este constructo, o no sé cómo llamarle, este componente de contenido,
27:26
Speaker 3: de procedimiento, de recurso, de herramienta, que es la conciencia,
27:34
Speaker 3: la vivencia y la conexión con nuestro ser, con mayúscula,
27:40
Speaker 3: es decir, con lo mejor de nosotros mismos. Entonces, en
27:44
Speaker 3: la medida en que un niño, una niña, una persona,
27:47
Speaker 3: un adulto, conecta con la energía que es, con el
27:53
Speaker 3: amor que es, con la inteligencia que es, con la paz,
27:56
Speaker 3: con la ternura que es, yo creo que lo demás
27:59
Speaker 3: va a ir viniendo prácticamente solo.
28:03
Speaker 2: Totalmente. Y has nombrado como... No tratando de resumir, pero
28:09
Speaker 2: has nombrado un aspecto que me parece esencial. El sistema
28:13
Speaker 2: educativo se centra en la carencia, en lo que no
28:18
Speaker 2: hay y en el conocimiento y en el aprendizaje. Este
28:21
Speaker 2: tema ya lo hemos tratado y lo he tratado también
28:25
Speaker 2: con otras personas. Ese es uno de los mayores errores
28:29
Speaker 2: de la educación, centrarse en esa carencia y no en
28:32
Speaker 2: el aprendizaje. el encender la llama que tienes dentro. Socrates
28:41
Speaker 2: hablaba de la reminiscencia y creo que era, no sé
28:45
Speaker 2: si era de Platón, esa cita de la educación no
28:49
Speaker 2: es llenar vasijas, sino que es encender la llama. Entonces,
28:56
Speaker 2: si no nos damos cuenta de que eso es un
29:00
Speaker 2: factor esencial para y mira qué adjetivo utilizo, esencial, que
29:05
Speaker 2: viene de esencia, para el desarrollo, no para el aprendizado,
29:09
Speaker 2: para el desarrollo de un ser humano de manera integral,
29:13
Speaker 2: pues no se puede dar el paso de habilitar espacios.
29:18
Speaker 2: Hay estudios con adolescentes aquí en España que muestran que
29:25
Speaker 2: implementando descansos activos entre las clases de cuatro o cinco
29:30
Speaker 2: minutos que no es el tiempo que tarda el profesor
29:33
Speaker 2: en entrar o salir, no, no, guiados por los profesores,
29:38
Speaker 2: por los maestros, por los pedagogos, por ejemplo, con el
29:43
Speaker 2: movimiento que has hecho, los oyentes no lo podrán ver,
29:47
Speaker 2: pero es acompañar la respiración de movimientos conscientes, elevando los
29:51
Speaker 2: brazos en la inspiración y bajándolos en la expiración con
29:55
Speaker 2: las pausas entre una y otra, tienen efectos casi momentáneos,
30:02
Speaker 2: como hemos comentado antes, el efecto que ha tenido el
30:05
Speaker 2: hecho de hacer una respiración, un ciclo de respiración. Y además,¿
30:09
Speaker 2: qué efecto tiene, aparte de generar una atmósfera de entrada
30:14
Speaker 2: mucho más tranquila, que mejoran los dispositivos, entre comillas, y
30:20
Speaker 2: llamándolo así, que tenemos para... conseguir lo que realmente tiene
30:25
Speaker 2: por objetivo la escuela, que es este rendimiento y esta sociedad,
30:29
Speaker 2: que es mejorar la capacidad atencional, la capacidad atencional sostenida
30:33
Speaker 2: en el tiempo se llama concentración, y la memoria. Todo
30:38
Speaker 2: esto se mejora en torno a un 20-30%. Estos son
30:42
Speaker 2: datos cuantitativos de este estudio, da igual cómo se diga,
30:46
Speaker 2: pero creo que esto es también acumulativo, porque si tú
30:50
Speaker 2: vas implementando estas técnicas... el volver a tu centro como
30:56
Speaker 2: alumno o como profesor o como grupo es cada vez
31:00
Speaker 2: más efectivo. Entonces,¿ tú qué cambios culturales y pedagógicos crees
31:07
Speaker 2: que necesitamos para valorar el descanso como parte de un
31:12
Speaker 2: proceso de desarrollo? O sea,¿ qué necesitaríamos cambiar?
31:17
Speaker 3: Bueno, pues básicamente diríamos... la visión y vivencia que tenemos
31:26
Speaker 3: en realidad, porque claro, el descanso forma parte de la vida,
31:32
Speaker 3: de los movimientos de la vida. Hay momentos, diríamos, de
31:35
Speaker 3: las estaciones, es decir, la misma naturaleza no está en
31:40
Speaker 3: una primavera continua. Hay un ciclo estacional donde hay un
31:46
Speaker 3: momento en el que la energía está muy alta, verano,
31:49
Speaker 3: luego va bajando el otoño, y la naturaleza se permite
31:53
Speaker 3: estar tres meses en modo pausa, donde la hoja que
31:59
Speaker 3: se soltó en otoño no rebrota inmediatamente en invierno, sino
32:02
Speaker 3: que se da ese tiempo de pausa, porque en esa pausa,
32:06
Speaker 3: que también nosotros hemos entendido mal, la pausa como un
32:09
Speaker 3: no movimiento. No, no, la pausa es un movimiento. Lo
32:12
Speaker 3: que pasa es que es un movimiento no centrífugo, sino centrípeto.
32:16
Speaker 3: Es un movimiento de centramiento, es un movimiento hacia adentro.
32:19
Speaker 3: que es lo que se ve, por ejemplo, es la
32:22
Speaker 3: pausa de la semilla de invierno, donde toda la energía
32:25
Speaker 3: del árbol está ahí, en quietud y en reposo, o
32:28
Speaker 3: en la pausa del fruto en verano, que deja de
32:31
Speaker 3: crecer cuantitativamente hacia afuera y lo que hace es crecer
32:35
Speaker 3: hacia adentro y a eso le llamamos maduración. Entonces, lo
32:40
Speaker 3: primero creo que es este cambio en la visión y vencia.
32:44
Speaker 3: El libro de Descanser se titula sugerencias para liberarnos del
32:48
Speaker 3: secuestro del descanso. Entonces, lo primero es darme cuenta, tomar
32:52
Speaker 3: una idea de que estoy secuestrado. Hay personas que están, claro,
32:56
Speaker 3: como estamos en una cárcel amplia, diríamos amplia, con barrotes
33:01
Speaker 3: a veces de oro, por decirlo así, pero no dejamos
33:04
Speaker 3: de estar presos de una cultura que simplemente no es
33:08
Speaker 3: expresión del ser. sino una cultura que ha ido surgiendo
33:12
Speaker 3: más bien del personaje, del ego, ¿no? El que ha
33:15
Speaker 3: ido construyendo esa cultura en la que habitualmente vivimos. Fíjate,
33:20
Speaker 3: por ejemplo, ¿no?¿ Por qué digo esto? Porque si esto
33:23
Speaker 3: no está en los educadores, no lo van a llevar
33:24
Speaker 3: a la escuela. Porque, claro, tú hablabas de cuando que
33:29
Speaker 3: esté el maestro. Claro, es que un maestro, un profesor
33:33
Speaker 3: que va de una aula a otra, de una clase
33:35
Speaker 3: a otra, tendría que empezar cada clase... con unos minutos, dos,
33:40
Speaker 3: tres minutos, en los cuales tiene que soltar de lo
33:43
Speaker 3: que viene, porque puede traer un enfado de la clase anterior,
33:46
Speaker 3: y esta no es responsable de ese enfado. Yo eso
33:49
Speaker 3: lo hacía. O sea, yo llegaba cuando tenía que dar
33:53
Speaker 3: como especialista, no el álabo que tuve de tutor, sino
33:56
Speaker 3: ya como especialista que tenía, cada hora tenía una clase diferente,
34:00
Speaker 3: los alumnos sabían que cuando yo llegara tenían que tener
34:02
Speaker 3: la mesa despejada, porque iban a poner... las manos abiertas,
34:06
Speaker 3: que esto es la mano abierta, es abrir todos los
34:08
Speaker 3: circuitos internos, nada en la mesa que nos distraiga. Y
34:12
Speaker 3: yo me llegaba, los saludaba evidentemente, soltaba todas las cosas,
34:16
Speaker 3: daba tres palmadas, cerrábamos los ojos y hacíamos dos, tres minutos,
34:22
Speaker 3: cuatro minutos. Que no es una pérdida de tiempo, es
34:25
Speaker 3: la gran inversión de tiempo. Totalmente. Porque están aprendiendo muchas
34:29
Speaker 3: cosas los niños ahí. Un niño está aprendiendo a que
34:31
Speaker 3: en cualquier momento, cuando esté fuera de sí, sabe cómo recomponerse.
34:34
Speaker 3: Eso va a ser una herramienta fundamental para la vida.
34:38
Speaker 3: Eso te va a evitar personas reactivas, porque la persona
34:41
Speaker 3: reactiva es la que a los estímulos responde de manera inconsciente,
34:44
Speaker 3: automática y normalmente más agresiva y violenta. Una persona que
34:49
Speaker 3: tiene este hábito de parar y repararse va a responder
34:52
Speaker 3: a las situaciones. Luego estamos generando ya ciudadanos más serenos.
34:57
Speaker 3: Por lo tanto, menos agresivos. Estamos haciendo un trabajo impresionante
35:01
Speaker 3: a nivel social. O sea, con esos tres minutos de
35:04
Speaker 3: pausa en el aula. Claro, lo que pasa es que
35:07
Speaker 3: a veces los niños esto lo tienen como una anécdota
35:10
Speaker 3: de un profesor o una profesora que hace esto. Pero
35:13
Speaker 3: si esto desde infantil, desde antes incluso, desde las escuelas infantiles, primaria, secundaria, universidad,
35:22
Speaker 3: formación permanente, estuviera en nuestra cultura, pues fíjate, ¿eh? pues
35:27
Speaker 3: lo tendríamos incorporado como tenemos otras tantas cosas. Entonces, no, no,
35:30
Speaker 3: es que el maestro o la maestra también participa de
35:33
Speaker 3: esta fiesta del descanso. Entonces, iniciamos la sesión con un
35:41
Speaker 3: tiempo de descanso, que es un tiempo de reconectar para
35:46
Speaker 3: que ahora en la nueva clase que iniciamos estemos desde
35:49
Speaker 3: lo mejor de cada uno, también el profesor y la profesora. Entonces,
35:54
Speaker 3: lo fundamental primero es Hay que hacer todo un lavado,
35:58
Speaker 3: ese discernimiento que te decía, una limpieza cultural de la palabra,
36:03
Speaker 3: del concepto, de todo lo que asociamos al descanso y,
36:07
Speaker 3: por supuesto, una nueva vivencia de todo eso en la
36:10
Speaker 3: sociedad y en la escuela. Es que fíjate, por ejemplo,
36:15
Speaker 3: de cara a las familias, es que es muy importante
36:18
Speaker 3: reconocer ese derecho al descanso como un derecho fundamental. Y
36:22
Speaker 3: nuestra sociedad prioriza, o sea, tienen más derechos las terrazas
36:27
Speaker 3: de los bares de generar jaleo en el vecindario que
36:31
Speaker 3: no los vecinos de descansar. Y yo tengo aquí al
36:34
Speaker 3: lado terrazas donde también no me llega ese ruido, sí
36:41
Speaker 3: que es ruido, no es sonido, de tener que estar
36:46
Speaker 3: hasta las 3-4 de la mañana cuando a lo mejor
36:48
Speaker 3: la persona tiene que levantarse a las 7 de la mañana.
36:50
Speaker 3: Cuando se prioriza el derecho al ocio frente al descanso.
36:57
Speaker 3: Y el descanso está por encima del ocio. Por encima, totalmente. Entonces, claro,
37:06
Speaker 3: pues tenemos que ir avanzando en ese reconocimiento del descanso. Fíjate,
37:12
Speaker 3: como va avanzando la sesión, fíjate si es importante el descanso.
37:19
Speaker 3: Vamos a dar ahora una aportación más de cara a
37:22
Speaker 3: cómo socialmente, incorporando ya elementos de tipo hasta religioso y espiritual. Fíjate,
37:29
Speaker 3: en el mundo hebreo, en el mundo judío, la piedra
37:34
Speaker 3: angular de la cultura judía religiosa, de la religión judía,
37:39
Speaker 3: es el sábado.¿ Qué es el sábado judío? que es
37:47
Speaker 3: de donde nace luego el domingo cristiano, el día de descanso.
37:53
Speaker 3: Nace de la conciencia, hay una leyenda judía que dice
37:59
Speaker 3: que le pidieron a Dios que para animarse a cumplir
38:04
Speaker 3: sus mandamientos, le dieron una primicia, un esbozo de lo
38:07
Speaker 3: que iba a ser el paraíso, la vida eterna. Y
38:10
Speaker 3: cuenta la leyenda que lo que Dios ofrece como primicia
38:14
Speaker 3: del paraíso es el sábado, es decir, el descanso. Y
38:18
Speaker 3: yo suelo contar, como también hemos sido educados en un
38:20
Speaker 3: ambiente judío-cristiano, y en España más también, efectivamente, cristiano, pues
38:27
Speaker 3: todos nos contaron la historia de la creación. Dios crea
38:32
Speaker 3: el mundo en siete días y dice, y al séptimo
38:35
Speaker 3: día descanso. Y claro,¿ qué me dice a mí, hombre
38:43
Speaker 3: del siglo XXI, este relato? como relato mitológico, igual que
38:48
Speaker 3: la mitología griega, pues la mitología en este caso bíblica, ¿no?
38:52
Speaker 3: Pues me aporta elementos muy importantes, porque me está diciendo
38:57
Speaker 3: que Dios, si creó el mundo, como Dios, no se cansó.
39:05
Speaker 3: Es decir, Dios no crea, diríamos, no descansa porque estuviera cansado,
39:11
Speaker 3: sino que descansa para crear el descanso. No olvidemos que
39:14
Speaker 3: estamos en el relato de la creación. Dicho de otra manera,
39:19
Speaker 3: el vértice de la creación es el descanso. O dicho
39:24
Speaker 3: de otra manera, porque el descanso es lo que nos
39:26
Speaker 3: permite conectar con la fuente. O dicho de otra manera,
39:31
Speaker 3: todo lo que hagamos, todo lo que creamos desconectado de
39:35
Speaker 3: la fuente no transforma nada. Porque la transformación es una
39:41
Speaker 3: acción que va más allá de la forma. Y lo
39:44
Speaker 3: que está más allá de la forma es el fondo.
39:48
Speaker 3: Y nosotros, hace poco yo, en una sesión que estaba
39:50
Speaker 3: de Pedagogía Activa y Transformadora en Madrid, lo comentaba a
39:54
Speaker 3: los maestros y maestras que estaban allí, sobre todo maestras.
39:57
Speaker 3: Yo les decía, nosotros llamamos Pedagogía Activa a la que
40:02
Speaker 3: pone en movimiento al niño. Y no, no, la Pedagogía
40:06
Speaker 3: Activa es la que activa en el niño su ser esencial,
40:10
Speaker 3: lo mejor de sí mismo. Y eso lo puedo hacer
40:12
Speaker 3: a través de movimiento, pero también a través de la
40:14
Speaker 3: quietud y del silencio. y de la conexión con su corazón,
40:19
Speaker 3: aunque no mueva prácticamente nada de su cuerpo o haga
40:22
Speaker 3: movimientos prácticamente mínimos. Pero cuanto más profundo, la propuesta es
40:29
Speaker 3: más sencilla y el movimiento también es más mínimo. Entonces,
40:35
Speaker 3: esta conciencia de que el descanso es el vértice de
40:40
Speaker 3: la vida. Y luego algo muy importante, para abordar el
40:44
Speaker 3: síndrome del burn out y del maestro quemado. Ahora hay
40:48
Speaker 3: otro que es el bore out, que es el maestro aburrido.
40:52
Speaker 3: El maestro cuyo cansancio, cuya apatía, cuyo malestar docente, en
41:01
Speaker 3: el fondo está la pérdida de sentido y significado de
41:04
Speaker 3: lo que está haciendo. Entonces, si seguimos el relato bíblico,¿
41:08
Speaker 3: qué hizo Dios en ese descanso? Yo suelo bromear cuando
41:13
Speaker 3: explico esto, Solo decir, claro, antes la gente los domingos,¿
41:16
Speaker 3: qué hacía? Se iba al campo, a la naturaleza. Ahora
41:19
Speaker 3: vamos al alcampo. Es decir, a las grandes superficies donde,
41:25
Speaker 3: lo dice la palabra, se vive una gran superficialidad. Antes
41:29
Speaker 3: la gente religiosa iba al templo a encontrarse, diríamos, con
41:32
Speaker 3: su diogo, una manera de encontrarse con lo mejor de
41:33
Speaker 3: ellos mismos, ¿no? Pues bueno, ahora vamos a los modernos templos,
41:37
Speaker 3: que son los estadios de fútbol, que son los centros comerciales. Entonces,¿
41:45
Speaker 3: Qué hace Dios en su descanso? Según dice la Biblia,
41:50
Speaker 3: contempló lo que hizo y vio que era bueno. Dicho
41:55
Speaker 3: de otra manera, el descanso auténtico es el que nos
41:59
Speaker 3: devuelve a la conciencia de la verdad, la bondad y
42:03
Speaker 3: la belleza de lo que estamos haciendo. Yo suelo decir
42:06
Speaker 3: que no descansar es una manera de profanar nuestro trabajo.
42:11
Speaker 3: Que yo bendigo lo que hago con el descanso. Y
42:14
Speaker 3: el descanso además adecenta la tarea siguiente. Por una razón,
42:20
Speaker 3: porque es lo que me permite que mi hacer en
42:23
Speaker 3: la vida y en el mundo y con los alumnos
42:25
Speaker 3: sea una expresión de mi ser. Sea una expresión de
42:29
Speaker 3: lo mejor de mí mismo. Sea la gran posibilidad que
42:32
Speaker 3: yo tengo de autorrealización. Esto es importantísimo. La conciencia que
42:38
Speaker 3: el maestro tiene de que yo no solamente hago una
42:41
Speaker 3: labor profesional, que también, y por la que me pagan.
42:44
Speaker 3: sino que para mí el trabajo es un espacio privilegiado
42:48
Speaker 3: de autorrealización, como también el descanso. Porque descanso y trabajo,
42:53
Speaker 3: acción y reposo, dar y recibir, son los dos latidos
42:57
Speaker 3: de un único corazón, que es el corazón de la vida. Entonces,
43:02
Speaker 3: un maestro se quema si no descansa, porque pierde el sentido,
43:08
Speaker 3: el significado de su tarea. Lo refleja muy bien, así
43:12
Speaker 3: empieza el capítulo que dedico anteriormente, al trabajo en Educar
43:14
Speaker 3: con Corazón, que es el personaje del farolero en El Principito,
43:20
Speaker 3: que es el personaje que más pena le da al
43:21
Speaker 3: Principito porque lo ve si le dice, pero chicos, solo
43:26
Speaker 3: tienes que cambiar el paso. A veces no nos damos
43:28
Speaker 3: cuenta que a veces solamente es hacer un clic, es
43:31
Speaker 3: hacer un pequeño movimiento, pero que te cambia todo.
43:36
Speaker 2: Absolutamente. Me has hecho reflexionar sobre muchas cosas. Me gustaría
43:42
Speaker 2: hacer un pequeño apunte desde el objetivo principal que tiene
43:50
Speaker 2: Education Social Club, que es expandir el significado de educación
43:55
Speaker 2: que tenemos en la sociedad. Porque nos creemos, y nosotros
44:01
Speaker 2: nos hemos centrado, o ha salido habitualmente, el comportamiento del maestro,
44:08
Speaker 2: el alumno, Pero creo que todos y cada uno de
44:11
Speaker 2: nosotros en esta sociedad somos maestros y alumnos en diferentes
44:16
Speaker 2: ámbitos que no se entienden como educativos, pero que no
44:20
Speaker 2: dejan de serlo. Entonces, de todas estas reflexiones que has hecho,
44:26
Speaker 2: que me han maravillado y tengo ganas de volver a
44:29
Speaker 2: escuchar el programa para sacarles más jugo, todo el jugo
44:36
Speaker 2: que tienen y para... Bueno, ir más allá. Me gustaría
44:44
Speaker 2: decir a las personas que nos escuchan que no se
44:47
Speaker 2: queden con la esencia de la palabra maestro y que
44:50
Speaker 2: nos entendamos a todos como tales y como maestrices, que
44:58
Speaker 2: son maestros que son a la vez aprendices. Entonces, quería
45:03
Speaker 2: hacer esta pequeña apreciación porque... porque es uno de mis
45:09
Speaker 2: objetivos realmente, como mi misión de vida, que es un
45:14
Speaker 2: poco que ampliemos este significado de educación. Estamos llegando al...
45:20
Speaker 2: Permíteme
45:22
Speaker 3: comentar sobre esto, sobre el sentido de la educación. Porque, claro,
45:27
Speaker 3: educación ya sabemos que tenía en latín dos raíces etimológicas, educar, eduquere.
45:33
Speaker 3: Es decir, ya desde el inicio, esta doble, diríamos, etimología,
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Speaker 3: esta doble raíz de la palabra, nos advertía de esas
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Speaker 3: dos caras y siempre tenemos el riesgo de quedarnos con una,
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Speaker 3: de polarizarnos, de quedarnos con una, ¿no? Es decir, una
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Speaker 3: hace referencia a que educar es llenar, introducir de fuera
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Speaker 3: a dentro, porque se parte de la visión de que
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Speaker 3: el niño es un recipiente vacío, no sabe nada, entonces
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Speaker 3: hay que enseñarle, porque el niño no sabe nada, ¿vale? Entonces,
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Speaker 3: desde fuera hay que enseñarle, al niño. Y la otra es,
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Speaker 3: educar es extraer, es sacar de lo que ya hay
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Speaker 3: el niño. Claro, yo me gusta ser una persona integradora,
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Speaker 3: entonces para mí hay que integrar las dos en el
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Speaker 3: sentido de que todo lo que aportemos desde fuera al alumno,
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Speaker 3: sea niño o adulto, me da igual, todo lo que
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Speaker 3: se aporte de fuera tiene que ayudarle a tomar conciencia,
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Speaker 3: a extraer, a movilizar, Eso que está en su interior,
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Speaker 3: porque eso que está en su interior, ese amor, esa energía,
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Speaker 3: esa inteligencia, está dentro, pero está, diríamos, en modo semilla,
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Speaker 3: en modo potencial. Es un potencial. En realidad lo que
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Speaker 3: somos es una serie de cualidades, de potencialidades que en
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Speaker 3: el contacto con la vida tenemos, en los estímulos que
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Speaker 3: la vida nos presenta, nos ayudan justamente a lo que
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Speaker 3: sería actualizarlos y expresarlos, ¿no? Y luego, otra cosa, porque fíjate,
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Speaker 3: me venía cuando te hablaba, y no solamente los maestros, ¿no?
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Speaker 3: El libro más reciente que he publicado, que se titula¿
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Speaker 3: Por qué agradezco que seas el maestro de mi hijo? Teóricamente,
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Speaker 3: el libro lo escribe una madre que agradece en cada
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Speaker 3: capítulo algo que ella ve del maestro de su hijo
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Speaker 3: que a ella le aporta como madre y por eso
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Speaker 3: agradece ese maestro. Y justamente, fíjate, el primer capítulo El
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Speaker 3: primer agradecimiento de la madre es por la visión y
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Speaker 3: vivencia que el maestro, lo que ella percibe que tiene
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Speaker 3: el maestro de su hijo. A nosotros en el magisterio,
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Speaker 3: en la formación inicial, nos dijeron qué hacer y cómo.
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Speaker 3: La formación se ha introducido en el qué y en
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Speaker 3: el cómo. Pero no nos hablaron del quién Y sobre
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Speaker 2: todo el desde dónde. Esto nos daría para otro programa.
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Speaker 3: Claro.
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Speaker 2: Que lo haremos, lo haremos, lo volveremos a hacer centrado
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Speaker 2: como más en la formación. Quizás concentrándonos más en la
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Speaker 2: formación del profesorado. Porque ahora nos vamos un poquito del
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Speaker 2: tema de descansar, que era lo que nos ocupa hoy.
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Speaker 2: Y básicamente... porque también estamos llegando al final del programa
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Speaker 2: y me gustaría puntualizar en tres, cuatro minutos. Hemos estado
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Speaker 2: hablando de una manera muy intensa sobre todo el tema
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Speaker 2: que nos ocupa hoy y me gustaría que en tres minutos,
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Speaker 2: no soy de fórmulas cerradas, pero sí que hay gente
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Speaker 2: que necesita empezar a probar algunas cositas para pensar poder
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Speaker 2: darse cuenta de la necesidad de establecer estos espacios. Entonces,
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Speaker 2: desde tu experiencia, intentar hablar de la manera más general posible,
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Speaker 2: no orientado a profesores de niños de primaria, sino cómo
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Speaker 2: podemos introducir paulatinamente en nuestras vidas dinámicas que nos permitan
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Speaker 2: realmente separar el descanso de una distracción¿ Y cómo podríamos hacerlo? Realmente,
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Speaker 2: en tres minutos,¿ por qué tenemos que cerrar?
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Speaker 3: Tenemos que completar. Porque esto no se cierra, esto se abre.
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Speaker 3: Es que las palabras,
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Speaker 4: para
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Speaker 3: mí es muy importante. Yo en el cuerpo siempre digo,
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Speaker 3: no cerramos nada, no cierro la mano, la flexiono, porque
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Speaker 3: lo que se cierra se enferma. Entonces, completaremos la sesión
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Speaker 3: como podamos. También, otro verbo que es separar, Prefiero usar distinguir,
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Speaker 3: porque en el fondo, aunque yo distinga, siempre hay una
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Speaker 3: cierta conexión, porque, claro
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Speaker 3: separar el descanso de la distracción, no, no, no, porque
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Speaker 3: hay momentos que el distraerme también es un cierto descanso.
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Speaker 3: Lo que pasa es que no es este descansar que
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Speaker 3: yo decía, ¿no? Y por eso hay que distinguir más
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Speaker 3: que separar, ¿no? Hay que hacer ese discernimiento, por decirlo así.
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Speaker 3: Con respecto a la, digamos, la parte más práctica, ¿no?¿
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Speaker 3: Qué podemos hacer? Lo primero, por supuesto, es reconocer mi
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Speaker 3: derecho para conmigo y mi obligación para con la vida
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Speaker 3: de descansar. Porque hay personas que, por su historia familiar,
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Speaker 3: porque en su familia el trabajo era el valor supremo,
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Speaker 3: por lo tanto, parar, no hacer nada, era como un
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Speaker 3: pecado familiar. Y hay muchas personas que, a veces sin
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Speaker 3: ser conscientes, no pueden, no pueden parar. Yo recuerdo una
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Speaker 3: maestra que estaba en mi colegio y que me decía
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Speaker 3: estas cosas que tú dices, María, yo no puedo, yo
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Speaker 3: no puedo. Yo hasta cuando voy al baño hago punto.
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Speaker 3: Porque para ella parar era evocar la imagen de un
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Speaker 3: padre que la sancionaba, la cuestionaba, la interpelaba, la miraba
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Speaker 3: con malos ojos cuando ella no estaba en el rol
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Speaker 3: de trabajadora y colaboraba con el negocio familiar. Entonces, lo
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Speaker 3: primero es Reconocer el descanso como lo que es un
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Speaker 3: derecho y una obligación, como digo, también para con uno mismo.
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Speaker 3: Y luego fíjate que yo llevo más de 30 años generando
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Speaker 3: propuestas dinámicas y que realmente yo siempre he llegado a
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Speaker 3: pensar que no hay nada más fácil que ser, porque
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Speaker 3: uno ya lo es. Luego, el descansar es tremendamente fácil,
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Speaker 3: porque es que no hay que complicarse más. Si yo
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Speaker 3: me fuera a una isla desierta y solamente pudiera llevarme
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Speaker 3: una posibilidad, una dinámica, un ejercicio,¿ qué hago para mantener
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Speaker 3: este contacto, este recargarme de fuerza?¿ Qué sería? El cultivo
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Speaker 3: de la interioridad.¿ En qué sentido? En simplemente aprender ese
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Speaker 3: arte de cerrar los ojos, llevar la conciencia al espacio
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Speaker 3: interno y empezar a familiarizarnos, porque también es un tiempo...
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Speaker 3: con ese espacio dentro de uno que no tiene forma
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Speaker 3: y por eso al principio nos cuesta trabajo, porque estamos
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Speaker 3: acostumbrados a manejar nuestra mente con formas, con figuras, con
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Speaker 3: cosas concretas. Entonces, para nuestra mente habitual, nuestra mente cotidiana,
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Speaker 3: nuestra mente ordinaria, es todo un reto empezar a familiarizarse,
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Speaker 3: a estar, a permanecer momentos, cinco minutos, diez minutos, veinte minutos,
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Speaker 3: una hora, conforme cada uno vaya pudiendo, que simplemente dejar
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Speaker 3: de hacer y mantener la conciencia yo le llamo el
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Speaker 3: ahí a ese espacio interno así de simple no te
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Speaker 3: compliques más no hay que hacer nada más poquito a
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Speaker 3: poco evidentemente en ese proceso de vivir eso podemos echar
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Speaker 3: mano hay muchas dinámicas que nos pueden ayudar pero si
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Speaker 3: hay algo muy importante quiero aportarlo de cara a la
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Speaker 3: confusión El descanso auténtico, el silencio, no es estar atento
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Speaker 3: a la respiración. Porque uno está donde está la conciencia.
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Speaker 3: Y la conciencia, al principio sí, si una mente está
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Speaker 3: muy dispersa, pues va a ser más difícil que esté, diríamos,
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Speaker 3: atenta a esa no forma, a ese vacío que para
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Speaker 3: mí no es o que da sino presencia. Entonces, bueno,
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Speaker 3: al principio sí, estar atento a la respiración, a las
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Speaker 3: sensaciones corporales, todo eso nos ayuda, diríamos, a ir pacificando
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Speaker 3: la mente. Pero directamente ya, yo con los niños lo
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Speaker 3: hago así desde los años directamente ya, es aprender, no aprender,
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Speaker 3: sino comenzar, porque realmente se trata de hacerlo. Yo suelo
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Speaker 3: decir que no se trata de ser buscadores, no hay
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Speaker 3: que buscar, sino ser encontradores. Nos tenemos que encontrar con
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Speaker 3: ese ser que somos porque en eso es donde descansamos,
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Speaker 3: en eso es donde nos reponemos la energía, en eso
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Speaker 3: es donde reconectamos con lo mejor de nosotros. Simplemente
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Speaker 2: cierra los ojos,
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Speaker 3: lleva la conciencia adentro y permanece ahí todo lo que puedas.
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Speaker 2: Muchas gracias. Espero que esto seguro que habrá aportado a
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Speaker 2: muchos de nuestros oyentes algún recurso para iniciarse si no
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Speaker 2: se han iniciado Las personas que ya nos hemos iniciado
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Speaker 2: en esta práctica, yo solo puedo subrayarlo. Agradecerte que hayas
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Speaker 2: accedido a la invitación de este programa. Y última pregunta
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Speaker 2: que te hago es,¿ dónde te encontramos brevemente?¿ Redes sociales,
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Speaker 2: página web?
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Speaker 3: Bueno, yo... Una posea, os recomendaría el blog. Tengo un
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Speaker 3: blog que se llama La sabiduría del corazón. Sabéis que
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Speaker 3: a mí me gusta partir la palabra co-razón para advertir
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Speaker 3: que el corazón no es sentimentalismo barato, sino que alberga
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Speaker 3: una sabiduría, una racionalidad dentro de él. Bueno, el blog
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Speaker 3: se llama La sabiduría del corazón porque yo lo que
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Speaker 3: suelo hacer en Facebook, en Instagram, que es donde habitualmente estoy, Twitter,
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Speaker 3: desde que está aquí lo dirige, prácticamente no lo habito,
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Speaker 3: no lo uso. No quiero colaborar con determinadas energías y vibraciones.
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Speaker 3: Y esto es básicamente estudiar en Instagram y Facebook. En Instagram,
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Speaker 2: cómo se llama tu perfil de Instagram? José María Toro Ale.
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Speaker 2: José
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Speaker 3: María Toro Ale,
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Speaker 2: vale.
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Speaker 3: Pero saldrá, si pones en Google José María Toro te
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Speaker 3: saldrá todo eso. Pero básicamente lo que suelo hacer es
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Speaker 3: ir compartiendo en esas plataformas a través de enlaces determinados vídeos, artículos, textos,
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Speaker 3: reflexiones o informaciones de actividades en función del momento en
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Speaker 3: el que estamos.
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Speaker 2: Muy bien. Pues muchísimas gracias. Pausamos este espacio para reabrirlo
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Speaker 2: en otro momento y te súper agradezco que hayas accedido
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Speaker 2: a la invitación.
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Speaker 3: Hasta siempre. Conversar contigo.
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Speaker 2: Gracias.
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Speaker 3: Hasta pronto. Un abrazo para todos y todas.