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#78 - O lado B de trabalhar para gringa · escovando bits podcast

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  SPEAKER_02: Assine a Codicom Pro, apoie a Codicom e ganhe vários benefícios.
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  SPEAKER_01: Olá, você está escutando Escovando Beats, o podcast da Codicom.
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  SPEAKER_01: Eu sou o Gabriel e eu nasci no interior e nunca saí do interior.
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  SPEAKER_00: E aí, galera?
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  Sou o Alexandre e o mais próximo de trabalhar na gringa que eu
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  fiz foi vender um
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  SPEAKER_00: pendrive no Paraguai.
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  SPEAKER_02: E aí, galera?
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  SPEAKER_02: Eu sou o Valdemar.
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  Eu,
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  pô,
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  sou de Pelotas,
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  aí fui morar fora e voltei pra Pelotas,
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  pra cidade pequena.
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  Mas a frase que tem aqui que eu sempre gosto de falar é viver
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  no exterior é bom,
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  SPEAKER_02: mas é uma merda.
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  SPEAKER_02: Viver no Brasil é uma merda, mas é bom.
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  SPEAKER_02: Então, joguinho.
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  SPEAKER_02: Fica aí pra vocês.
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  SPEAKER_00: Mas Pelotas é quase trabalhar pra fora, não é?
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  SPEAKER_00: Quase, quase.
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  SPEAKER_02: Tem gente que fala espanhol aqui perto.
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  SPEAKER_02: Bom, pessoal, meu nome é Oswaldo.
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  Eu já trabalhei na Alemanha,
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  morei na Alemanha,
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  mas trabalhei pra empresas gringas.
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  SPEAKER_02: Hoje estou de volta no Brasil, mas já trabalhei pra empresas gringas
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  SPEAKER_02: da Holanda e dos Estados Unidos.
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  SPEAKER_01: Boa,
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  SPEAKER_01: então hoje a gente está com um convidado,
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  SPEAKER_01: como vocês podem ver,
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  SPEAKER_01: o Oswaldo foi o criador da Python Brasil,
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  SPEAKER_01: é isso mesmo?
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  SPEAKER_01: Estava entre os criadores ou foi o único criador?
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  SPEAKER_02: Então,
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  eu estava desesperado trabalhando com Java e achando que o
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  pessoal sofria muito
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  SPEAKER_02: trabalhando com Java,
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  SPEAKER_02: resolvi perguntar por que eles não trabalhavam com Python.
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  Eu descobri que eles não trabalhavam com Python porque ninguém
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  trabalhava com Python.
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  Aí eu resolvi fundar uma lista de discussão e da lista de
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  discussão com mais alguns
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  SPEAKER_02: outros gatos pingados que trabalhavam com Python no Brasil,
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  SPEAKER_02: a coisa foi crescendo,
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  SPEAKER_02: crescendo,
• 1:51
  SPEAKER_02: aumentando,
• 1:52
  SPEAKER_02: aumentando,
• 1:52
  SPEAKER_02: aumentando,
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  até o momento em que eu saí um pouco da comunidade com 8.500
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  pessoas na lista de
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  SPEAKER_02: discussão.
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  Fui moderador da lista,
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  criei o site python.org.br e todos esses sites de Python
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  disponíveis
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  SPEAKER_02: que existiam e que ninguém mais usa hoje porque ninguém mais usa site.
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  SPEAKER_02: Foi eu que fundei alguns deles.
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  SPEAKER_02: Obviamente sempre em comunidade, várias pessoas colaborando.
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  SPEAKER_02: Não fui eu sozinho que fiz tudo isso.
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  Pô,
• 2:20
  cara,
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  mas é legal tu falar isso daí porque eu trabalhei com o Luciano
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  Ramalho
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  SPEAKER_02: por um tempo, escritor do Fluent Python.
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  SPEAKER_02: Cara, sensacional.
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  SPEAKER_02: Eu sou sensacional.
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  SPEAKER_02: Quase aprendi Python por causa dele.
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  SPEAKER_02: Quase fez eu aprender.
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  SPEAKER_02: Legal.
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  SPEAKER_02: Meu nome está lá no livro, nos agradecimentos da primeira edição.
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  SPEAKER_00: Eu vou abrir um parênteses aqui.
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  Eu já falei isso para o Osvaldo,
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  já falei isso para o Gabriel em mais de uma oportunidade.
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  O Osvaldo faz parte de um seleto grupo de pessoas que eu tive a
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  sorte absurda de
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  SPEAKER_00: conhecer lá no começo da minha carreira,
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  SPEAKER_00: em 2004,
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  SPEAKER_00: 2005 e 2006,
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  SPEAKER_00: por conta de um professor que eu tinha na Associés,
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  SPEAKER_00: que era o Marco André.
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  SPEAKER_00: E ele me conectou,
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  SPEAKER_00: cara,
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  com só pessoas quase nada incríveis que eu tenho de referência
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  na minha vida,
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  SPEAKER_00: que é o Osvaldo.
• 3:03
  SPEAKER_00: O Ramalho,
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  que eu tive bastante oportunidade de conversar ele por conta de
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  ter chegado nesses
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  SPEAKER_00: caras.
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  E o Érico,
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  que é um cara muito legal,
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  que zopi plone e sempre troquei muita ideia.
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  SPEAKER_00: E um cara que não tá mais entre nós,
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  SPEAKER_00: que é o Dornelis,
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  SPEAKER_00: que era um cara muito gente boa da comunidade Python Brasil.
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  E eu tive a experiência de ter feito a Python Brasil com eles
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  em 2006,
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  em Joinville.
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  SPEAKER_00: junto com o Marco André e tal,
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  e teve umas plenárias lá em que a gente decidiu que não ia ser
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  mais PyCon,
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  SPEAKER_00: né?
• 3:33
  Ia ser Python Brasil e virou a maior confusão da comunidade
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  Python até hoje,
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  né?
• 3:37
  SPEAKER_00: Que se o evento é PyCon, é Python Brasil e etc.
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  SPEAKER_00: Mas,
• 3:41
  SPEAKER_00: cara,
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  sempre muito feliz de conversar com o Osvaldo e porque faz
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  parte de um momento da
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  SPEAKER_00: minha vida,
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  SPEAKER_00: assim,
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  SPEAKER_00: de referência.
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  SPEAKER_00: Quantas vezes a gente trocou ideia, né?
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  SPEAKER_00: Então foi muito legal.
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  SPEAKER_00: E graças ao Osvaldo eu ganhei um N800 e um N95 porque ele falou,
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  SPEAKER_00: vai lá,
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  SPEAKER_00: participa do campeonato de programação e deu boa.
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  SPEAKER_02: Se o teu N800 estiver funcionando, eu compro, tá?
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  SPEAKER_00: Eu vendi ele como relíquia faz uns quatro anos, cara.
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  SPEAKER_00: Ou cinco, por aí.
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  SPEAKER_00: E tinha gente querendo comprar ele.
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  SPEAKER_02: O professor Marco André chegou pra gente e falou assim,
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  SPEAKER_02: cara,
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  SPEAKER_02: eu tenho dois alunos lá,
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  SPEAKER_02: são muito bons.
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  SPEAKER_02: Vocês me ajudam a dar as mãos pra eles lá,
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  SPEAKER_02: pra levar essa molecada,
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  SPEAKER_02: que eles têm potencial enorme.
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  SPEAKER_02: Aí um era o Alexandre, o outro era o Rafael, o nome dele?
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  SPEAKER_02: Rafael Floriano.
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  SPEAKER_00: É, o Rafael Floriano.
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  SPEAKER_00: É, bons tempos.
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  SPEAKER_00: Obrigado.
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  SPEAKER_01: Massa demais.
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  SPEAKER_01: Então,
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  SPEAKER_01: depois dessas histórias nostálgicas,
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  SPEAKER_01: a gente vai só escutar aqui o intervalo comercial e a gente já volta.
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  SPEAKER_01: Pergunta sobre arquitetura e engenharia.
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  SPEAKER_01: Só que de software.
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  SPEAKER_01: Neste quadro,
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  trazemos um especialista do ASUS para tirar dúvida dos devs
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  quando o assunto é
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  SPEAKER_01: arquitetura e engenharia de software.
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  SPEAKER_01: Hoje estamos aqui com Glauber Funes,
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  SPEAKER_01: Tech Lead no ASUS,
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  SPEAKER_01: para nos ajudar a sanar as dúvidas que recebemos.
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  Como saber se eu estou crescendo tecnicamente ou só ficando
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  mais rápido em entregar?
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  SPEAKER_01: Boa pergunta, Gabi.
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  Crescimento técnico,
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  ele aparece quando você melhora a qualidade das decisões,
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  né?
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  SPEAKER_02: Não só a velocidade em si, né?
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  SPEAKER_02: Você começa a entender ali quais são os trade-offs,
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  SPEAKER_02: prever problemas e lidar com sistemas complexos,
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  SPEAKER_02: né?
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  SPEAKER_02: Então, é um sinal que você está evoluindo.
• 5:24
  Se só entregar mais rápido,
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  provavelmente você só está repetindo algo que você já sabe,
• 5:29
  né?
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  O Perguntas de Engenharia e Arquitetura,
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  Socket Software,
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  é patrocinado pelo ASUS.
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  Acesse o link na descrição do episódio para saber mais sobre as
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  vagas disponíveis
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  SPEAKER_01: para a área de engenharia de software.
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  SPEAKER_01: Agora vamos falar sobre o tema do podcast de hoje,
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  SPEAKER_01: do episódio de hoje,
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  SPEAKER_01: que é o lado B de trabalhar pra gringa.
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  SPEAKER_01: Então,
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  SPEAKER_01: quando eu falei do tema,
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  SPEAKER_01: o Waldemar aqui,
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  SPEAKER_01: que agora é nosso convidado semifixo,
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  SPEAKER_01: falou que ele tem algumas coisas pra falar sobre isso.
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  SPEAKER_01: E eu lembrei do Oswaldo,
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  SPEAKER_01: que ele fez um...
• 6:13
  SPEAKER_01: Na verdade,
• 6:14
  SPEAKER_01: eu lembrei de um vídeo,
• 6:15
  SPEAKER_01: tipo,
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  SPEAKER_01: minha memória,
• 6:16
  SPEAKER_01: né?
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  Lembrou de um vídeo de alguém reclamando de morar na Alemanha e
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  falando que ia
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  SPEAKER_01: voltar a morar no Brasil.
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  SPEAKER_01: Só que eu achava que era o Oswaldo.
• 6:23
  SPEAKER_01: Daí eu mandei mensagem pra ele, sim.
• 6:25
  SPEAKER_01: Pô,
• 6:25
  SPEAKER_01: primeiro eu procurei o vídeo,
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  SPEAKER_01: eu fiquei tentando achar o vídeo,
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  SPEAKER_01: tentei e não achei,
• 6:28
  SPEAKER_01: daí eu mandei mensagem pro pessoal,
• 6:30
  SPEAKER_01: Osvaldo,
• 6:31
  SPEAKER_01: por acaso foi você que fez esse vídeo?
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  SPEAKER_01: Foi eu mesmo que ele mandou o vídeo.
• 6:36
  SPEAKER_01: memória boa.
• 6:37
  SPEAKER_01: É,
• 6:37
  SPEAKER_01: pois é.
• 6:38
  SPEAKER_01: Então,
• 6:38
  SPEAKER_01: daí é isso,
• 6:39
  SPEAKER_01: a gente volta e meia ouve bastante gente falando,
• 6:42
  SPEAKER_01: ai,
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  SPEAKER_01: vamos ganhar em dólar,
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  SPEAKER_01: vamos morar fora,
• 6:46
  SPEAKER_01: vamos,
• 6:46
  SPEAKER_01: o trabalho de programador,
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  SPEAKER_01: é isso tudo aí.
• 6:50
  Só que tem um lado ruim também,
• 6:52
  então a gente queria ouvir a experiência de vocês sobre isso.
• 6:56
  SPEAKER_00: Deixa eu só puxar talvez uma linha guia aqui.
• 6:58
  SPEAKER_00: Eu acho que tem duas coisas que são bem diferentes, né?
• 7:01
  SPEAKER_00: É o cara trabalhar para a gringa e trabalhar na gringa.
• 7:05
  Eu acho que vale a pena a gente comentar um pouquinho das duas
• 7:08
  coisas,
• 7:08
  né?
• 7:08
  SPEAKER_00: Porque vocês dois já tiveram essa experiência dos dois lados, né?
• 7:11
  SPEAKER_00: Então, pra gente segurar a audiência até o final, não tô brincando.
• 7:14
  SPEAKER_00: Mas pra gente começar,
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  como é que é essa abertura pra primeiro ir trabalhar na gringa
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  e quais são as
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  SPEAKER_00: vantagens e desvantagens de tu trabalhar do Brasil pra fora,
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  SPEAKER_00: primeiro?
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  SPEAKER_02: Bom,
• 7:23
  SPEAKER_02: primeiro que eu sempre tive vontade de ter a experiência de morar fora,
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  SPEAKER_02: mas nunca de viver pra sempre fora.
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  SPEAKER_02: Eu sempre quis voltar para o Brasil,
• 7:34
  SPEAKER_02: eu sempre quis estar no Brasil,
• 7:35
  SPEAKER_02: eu sempre gostei muito de estar no Brasil.
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  SPEAKER_02: Mas eu tinha...
• 7:39
  o desejo de ter uma experiência diferente para aprender o
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  idioma ou alguma coisa do
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  SPEAKER_02: tipo,
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  SPEAKER_02: para conhecer pessoas diferentes,
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  SPEAKER_02: culturas diferentes ou coisas do tipo.
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  SPEAKER_02: Uma outra coisa que tem também é que eu tenho filhos.
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  E se tem uma das coisas que eu gostaria de fornecer e oferecer
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  para os meus filhos
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  SPEAKER_02: era uma educação no exterior,
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  SPEAKER_02: que é muito cara.
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  Só pessoas muito ricas conseguem dar esse tipo de condição para
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  os seus próprios filhos.
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  SPEAKER_02: Mas eu trabalho numa área,
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  SPEAKER_02: que é a área de tecnologia,
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  que possibilita que eu vá trabalhar em outros países carregando
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  a minha família
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  SPEAKER_02: junto e proporcionando para eles esse tipo de oportunidade e experiência.
• 8:17
  SPEAKER_02: Então esse era o plano.
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  O plano era a gente ir para lá,
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  eu ficaria trabalhando lá,
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  aproveitando,
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  conhecendo,
• 8:23
  etc,
• 8:23
  etc.
• 8:24
  SPEAKER_02: E meus filhos estudariam lá.
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  SPEAKER_02: nesse interim também.
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  SPEAKER_02: Quando teve a eleição do presidente anterior,
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  SPEAKER_02: ganhou,
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  SPEAKER_02: eu falei assim,
• 8:33
  SPEAKER_02: cara,
• 8:33
  SPEAKER_02: esse é um momento bom,
• 8:34
  SPEAKER_02: a minha carreira estava bem,
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  SPEAKER_02: eu era CTO de uma startup grande já aqui no Brasil,
• 8:39
  SPEAKER_02: famosa no Brasil,
• 8:40
  SPEAKER_02: Unicorn e tal,
• 8:42
  SPEAKER_02: mas já tinha concluído o meu projeto lá,
• 8:45
  SPEAKER_02: eu já não era mais o CTO adequado para aquela empresa naquele contexto.
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  SPEAKER_02: Juntou isso, mais a eleição desse presidente, etc.
• 8:52
  SPEAKER_02: Mais o falecimento do meu pai, que aconteceu tudo ao mesmo tempo.
• 8:55
  SPEAKER_02: Falei assim,
• 8:55
  SPEAKER_02: cara,
• 8:56
  SPEAKER_02: acho que é o momento aí de eu dar esse tiro aí,
• 8:59
  SPEAKER_02: essa tentativa,
• 9:00
  SPEAKER_02: tentar fazer isso.
• 9:01
  SPEAKER_02: E aí eu fiz todo um planejamento gigantesco com tudo.
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  SPEAKER_02: Quando que a gente iria?
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  SPEAKER_02: Quanto tempo a gente ficaria?
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  SPEAKER_02: Como seria o retorno?
• 9:10
  SPEAKER_02: O que eu venderia aqui no Brasil?
• 9:12
  SPEAKER_02: O que eu deixaria aqui no Brasil?
• 9:14
  SPEAKER_02: Vou alugar minha casa?
• 9:15
  SPEAKER_02: Não vou.
• 9:15
  SPEAKER_02: Vou vender meus carros?
• 9:16
  SPEAKER_02: Não vou.
• 9:17
  SPEAKER_02: O que eu vou fazer?
• 9:18
  SPEAKER_02: Fiz todo esse planejamento e o planejamento ficou mais ou menos assim.
• 9:21
  SPEAKER_02: Eu iria para lá sozinho,
• 9:23
  SPEAKER_02: a minha esposa sairia do emprego dela,
• 9:25
  SPEAKER_02: ela tinha 30 anos de trabalho no Bradesco,
• 9:28
  SPEAKER_02: ela sairia do banco sem perder os direitos dela,
• 9:33
  SPEAKER_02: na forma de acordo e tal,
• 9:34
  SPEAKER_02: e ela iria para lá depois.
• 9:36
  SPEAKER_02: Então eu fui, organizei tudo lá, aluguei uma casa lá, etc, etc.
• 9:40
  Nós decidimos que nós não devolveríamos a nossa casa aqui,
• 9:43
  ficaria aqui disponível.
• 9:44
  SPEAKER_02: Minha sogra ficaria morando aqui, coisas desse tipo.
• 9:47
  SPEAKER_02: Mas teria um cordãozinho umbilical.
• 9:49
  SPEAKER_02: A gente teria para onde voltar aqui no Brasil.
• 9:52
  A gente só vendeu os carros porque os carros parados na garagem
• 9:55
  sem ninguém dirigir
• 9:55
  SPEAKER_02: estragariam,
• 9:56
  SPEAKER_02: senão nem isso a gente venderia.
• 9:58
  Aí fui para a Alemanha primeiro e fiquei lá um ano organizando
• 10:02
  tudo isso daí,
• 10:03
  SPEAKER_02: preparando a documentação,
• 10:04
  SPEAKER_02: papelada,
• 10:05
  SPEAKER_02: que é sempre uma burocracia enorme.
• 10:07
  SPEAKER_02: Ah,
• 10:08
  SPEAKER_02: teve um processo de escolha de país,
• 10:09
  SPEAKER_02: eu elenquei alguns países,
• 10:11
  SPEAKER_02: então tinha na lista inicial Canadá,
• 10:14
  SPEAKER_02: Portugal,
• 10:15
  SPEAKER_02: Alemanha,
• 10:17
  SPEAKER_02: Nova Zelândia e Austrália.
• 10:19
  SPEAKER_02: Nova Zelândia e Austrália,
• 10:20
  SPEAKER_02: alguns amigos que moravam lá falaram assim,
• 10:22
  SPEAKER_02: cara,
• 10:22
  SPEAKER_02: você perde a família praticamente,
• 10:25
  SPEAKER_02: porque você nunca vai conseguir encontrar eles nos horários.
• 10:28
  SPEAKER_02: Lá tem as aranhas, né?
• 10:30
  SPEAKER_02: Tem, tem.
• 10:31
  SPEAKER_01: Tem as aranhas, cobra.
• 10:33
  SPEAKER_02: Sim, sim.
• 10:33
  SPEAKER_02: Mas você viu que eu não coloquei Estados Unidos na lista, né?
• 10:36
  Eu coloquei só países que aceitam bem pessoas pra trabalhar lá,
• 10:41
  brasileiros pra trabalhar lá.
• 10:43
  SPEAKER_02: se o país não faz questão de eu estar lá, eu tirei da lista.
• 10:46
  Por exemplo,
• 10:47
  nos Estados Unidos é muito legal,
• 10:48
  muito mais oportunidade,
• 10:50
  ganha bem,
• 10:50
  etc,
• 10:51
  etc.
• 10:52
  SPEAKER_02: Mas legalmente o país não gosta muito da gente,
• 10:56
  SPEAKER_02: não faz muita questão de que a gente vá trabalhar lá.
• 10:58
  SPEAKER_02: Então eu também não quero.
• 11:00
  SPEAKER_02: Se não tem amor do lado de lá, eu também não vou dar amor do lado de cá.
• 11:05
  SPEAKER_02: Então você vê que essa lista era assim.
• 11:06
  SPEAKER_02: Aí o Canadá...
• 11:09
  SPEAKER_02: Nova Zelândia e Austrália meio que ficaram de fora,
• 11:12
  SPEAKER_02: porque alguns amigos que moravam lá falavam assim,
• 11:14
  SPEAKER_02: cara,
• 11:14
  SPEAKER_02: é muito difícil você ter horário,
• 11:16
  SPEAKER_02: fuso horário.
• 11:16
  SPEAKER_02: Fuso horário é muito ruim, no geral, tá?
• 11:19
  SPEAKER_02: Aí eu fui pro Canadá,
• 11:21
  SPEAKER_02: que tava com uma abertura grande pra profissionais de fora,
• 11:24
  SPEAKER_02: de TI,
• 11:25
  SPEAKER_02: e eu dei uma olhada em Portugal,
• 11:27
  SPEAKER_02: porque o idioma é portuguesa,
• 11:29
  SPEAKER_02: minha esposa não fala inglês,
• 11:31
  SPEAKER_02: seria mais cômodo e inconveniente pra ela Portugal,
• 11:34
  SPEAKER_02: né?
• 11:35
  SPEAKER_02: Só que Portugal tinha os salários piores, assim, paga muito mal lá.
• 11:39
  SPEAKER_02: Parece que o custo de vida também não é tão alto,
• 11:41
  mas você não consegue guardar tanto se você não se organizar
• 11:45
  muito bem e tal.
• 11:47
  Então eu meio que fui e não achei nenhuma oportunidade muito na
• 11:50
  minha área.
• 11:50
  SPEAKER_02: Aí eu descartei.
• 11:52
  SPEAKER_02: Então ficou Alemanha, Canadá.
• 11:54
  SPEAKER_02: Porque Alemanha é porque eu gosto de Kraftwerk.
• 11:56
  SPEAKER_02: Não, tô brincando.
• 11:56
  SPEAKER_02: E gosto de Hammerstein.
• 11:59
  SPEAKER_02: Não,
• 11:59
  SPEAKER_02: porque o Érico,
• 12:00
  SPEAKER_02: que o Alexandre mencionou aí,
• 12:01
  SPEAKER_02: que é conhecido nosso,
• 12:03
  SPEAKER_02: um amigo em comum,
• 12:04
  SPEAKER_02: tava lá,
• 12:05
  SPEAKER_02: morando lá,
• 12:06
  SPEAKER_02: e falou,
• 12:07
  SPEAKER_02: cara,
• 12:07
  SPEAKER_02: se você quiser vir pra cá,
• 12:08
  SPEAKER_02: eu te ajudo com as coisas.
• 12:11
  SPEAKER_02: E aí,
• 12:12
  SPEAKER_02: ele me achou uma entrevista pra ser CTO lá,
• 12:14
  SPEAKER_02: de uma startup chamada Clipmar Horse,
• 12:17
  SPEAKER_02: que é tipo um Netflix de esportes equestres.
• 12:20
  SPEAKER_02: Nossa, cara.
• 12:21
  SPEAKER_02: Eu achei inusitado para um caralho, assim, né?
• 12:24
  SPEAKER_02: Desculpa, eu não sei se posso falar palavrão, mas falei.
• 12:26
  SPEAKER_02: Ah!
• 12:29
  Eu achei super inusitado e aí ele entrou em contato com essa
• 12:33
  empresa pra falar
• 12:33
  SPEAKER_02: assim,
• 12:34
  SPEAKER_02: não obrigado,
• 12:35
  SPEAKER_02: mas em respeito como fui indicado,
• 12:38
  SPEAKER_02: não obrigado.
• 12:38
  SPEAKER_02: Só que a entrevista com os caras foi divertidíssima,
• 12:41
  SPEAKER_02: os caras eram gente boníssima,
• 12:43
  SPEAKER_02: o projeto era muito legal.
• 12:45
  SPEAKER_02: Deu tudo certo, assim.
• 12:46
  SPEAKER_02: E aí era pra lá mesmo que eu fui.
• 12:48
  SPEAKER_02: Então eu já fui empregado pra lá, tá?
• 12:50
  SPEAKER_02: Isso é uma coisa que é importante.
• 12:52
  SPEAKER_02: E aí o Canadá ficou pra depois.
• 12:55
  SPEAKER_02: O Canadá ficou pra uma próxima oportunidade, talvez.
• 12:59
  SPEAKER_02: Fui para a Alemanha, morei no interior da Alemanha, numa cidadezinha.
• 13:02
  SPEAKER_02: A empresa era uma cidade chamada Wiesbaden, próxima de Frankfurt.
• 13:05
  SPEAKER_02: E eu morava numa cidadezinha ainda menor,
• 13:07
  SPEAKER_02: chamada Taunenstein,
• 13:09
  SPEAKER_02: que é no interior,
• 13:11
  SPEAKER_02: onde eu achei uma casa com preço razoável lá.
• 13:14
  SPEAKER_02: Uma casa boa.
• 13:15
  SPEAKER_02: E aí comecei a fazer o plano.
• 13:17
  SPEAKER_02: Peguei a casa,
• 13:19
  comprei um carro de sete lugares para poder levar a família
• 13:21
  para viajar para tudo
• 13:22
  SPEAKER_02: quanto é lugar.
• 13:23
  SPEAKER_02: A casa tinha quarto sobrando para as visitas.
• 13:25
  SPEAKER_02: Então o seu Alexandre falou assim, cara, estou indo para a Alemanha.
• 13:27
  SPEAKER_02: Pô, fica aqui em casa, não deu para pagar nada, só fica aí.
• 13:30
  Para fazer esse esquema,
• 13:31
  organizei tudo,
• 13:32
  estava trabalhando lá,
• 13:33
  ganhando bem.
• 13:34
  A tecnologia lá não era tão na minha praia,
• 13:37
  era mais PHP,
• 13:38
  mas não era tanto Python.
• 13:40
  SPEAKER_02: Mas ele lá era CTO, então também nem codava tanto assim.
• 13:43
  SPEAKER_02: Era um cargo de gestão.
• 13:45
  Salário era ok,
• 13:46
  baixo para os padrões de um CTO,
• 13:48
  mais alto para os padrões de um DEF.
• 13:49
  SPEAKER_02: Então dava para eu ter um padrão de vida bem legal lá, sim.
• 13:53
  SPEAKER_02: E aí veio a única coisa que eu não planejei, coloquei no meu plano.
• 13:59
  SPEAKER_02: Pandemia.
• 14:00
  SPEAKER_02: Porra, mano.
• 14:01
  SPEAKER_02: Vocês pensam que mudar para um país novo,
• 14:03
  SPEAKER_02: carregando a família toda,
• 14:04
  SPEAKER_02: crianças e adolescentes,
• 14:07
  SPEAKER_02: meus filhos,
• 14:08
  SPEAKER_02: para um país já é um desafio por si só.
• 14:10
  Para enfrentar esse desafio no meio de uma pandemia e a
• 14:13
  pandemia começar quando
• 14:14
  SPEAKER_02: você está lá,
• 14:15
  SPEAKER_02: mas a tua família está aqui,
• 14:17
  SPEAKER_02: cara,
• 14:18
  SPEAKER_02: elevou o nível do jogo para o nível hard.
• 14:20
  SPEAKER_02: Mesmo assim, conseguimos fazer com que eles fossem.
• 14:24
  Chegaram lá,
• 14:25
  começaram a ter aulas em uma escola específica para imigrantes.
• 14:29
  SPEAKER_02: Por quê?
• 14:29
  SPEAKER_02: Porque eles não sabiam alemão,
• 14:31
  SPEAKER_02: então não dá para ter aula normal porque as aulas todas são em alemão.
• 14:34
  SPEAKER_02: Então eles estavam tendo essas aulas.
• 14:36
  SPEAKER_02: E eu comecei a notar,
• 14:37
  SPEAKER_02: estava legal,
• 14:38
  SPEAKER_02: a gente viajou,
• 14:38
  SPEAKER_02: foi para Berlim,
• 14:40
  SPEAKER_02: aproveitou,
• 14:40
  SPEAKER_02: dava uma abrandada no lockdown,
• 14:43
  SPEAKER_02: a gente viajava.
• 14:44
  SPEAKER_02: Voltava o lockdown, a gente voltava.
• 14:46
  SPEAKER_02: Tomamos todas as vacinas, quando surgiram, etc, etc, etc.
• 14:50
  Mas assim,
• 14:51
  na escola da minha filha,
• 14:53
  tinha aula de vez em quando,
• 14:55
  de vez em quando não tinha.
• 14:56
  SPEAKER_02: E era uma turma bem misturada.
• 14:58
  SPEAKER_02: Então tinha gente,
• 15:00
  os meus dois filhos que têm idades de seis anos de diferença
• 15:03
  iam para a mesma
• 15:03
  SPEAKER_02: turma.
• 15:04
  E eu comecei a notar um comportamento estranho na minha filha
• 15:06
  de não querer ir para a aula.
• 15:07
  Ela nunca gostou de escola,
• 15:09
  mas não querer ir para a aula,
• 15:11
  ela nunca tinha tido esse problema.
• 15:12
  SPEAKER_02: Ela começou a não querer ir e tal,
• 15:14
  SPEAKER_02: eu perguntei para o meu filho mais velho,
• 15:15
  SPEAKER_02: está acontecendo alguma coisa lá?
• 15:17
  Ela falou assim,
• 15:17
  rapaz,
• 15:17
  está assim,
• 15:18
  a professora grita com ela na frente de todo mundo.
• 15:21
  Pega as folhas dos exercícios dela e começa a rasgar na frente
• 15:24
  dela e chama ela de burra.
• 15:25
  SPEAKER_02: E começamos a tratar ela, a professora alemã lá.
• 15:29
  SPEAKER_02: E aí eu falei assim, cara, então vamos ter que trocar de escola.
• 15:32
  SPEAKER_02: E aí eu fui com o meu chefe, que é alemão, nativo, mora lá.
• 15:35
  SPEAKER_02: Perguntei pra ele assim, cara, como é que faz pra trocar de escola?
• 15:38
  SPEAKER_02: Eu falei assim, Osvaldo, não faz.
• 15:40
  SPEAKER_02: Não, então tem como eu apresentar uma reclamação contra a professora?
• 15:43
  SPEAKER_02: Eu falo assim, também não.
• 15:45
  É mais fácil eles te expulsar do país do que trocar uma
• 15:48
  professora de uma escola
• 15:49
  SPEAKER_02: pública aqui na Alemanha.
• 15:50
  SPEAKER_02: Eu falo assim, e uma escola particular?
• 15:52
  SPEAKER_02: Eu falo assim, uma escola particular é uma opção, é uma opção.
• 15:55
  SPEAKER_02: Aí eu liguei para duas ou três escolas particulares e eles falaram,
• 15:59
  SPEAKER_02: não,
• 15:59
  nós não estamos recebendo alunos porque a pandemia aí a gente
• 16:02
  nem sabe se vai ter
• 16:03
  SPEAKER_02: aula,
• 16:03
  SPEAKER_02: não vai,
• 16:04
  SPEAKER_02: etc,
• 16:04
  SPEAKER_02: etc.
• 16:06
  SPEAKER_02: E aí eu fiquei travado nessa situação.
• 16:08
  Eu não podia fazer com que elas não fossem mais à aula,
• 16:12
  porque é crime isso na Alemanha.
• 16:14
  SPEAKER_02: Alunos têm que ir na escola.
• 16:17
  SPEAKER_02: Se faltou cinco vezes,
• 16:18
  vem a polícia na tua casa perguntar por que teu filho não está
• 16:22
  indo na escola.
• 16:23
  SPEAKER_02: E eu não ia mandar minha filha para o sacrifício, entendeu?
• 16:26
  SPEAKER_02: E aí,
• 16:26
  SPEAKER_02: nesse dilema,
• 16:27
  SPEAKER_02: nesse dilema,
• 16:28
  SPEAKER_02: nesse dilema,
• 16:28
  SPEAKER_02: eu falei assim,
• 16:28
  SPEAKER_02: cara,
• 16:29
  SPEAKER_02: pra que que eu tô passando esse terrengue todo aqui?
• 16:31
  SPEAKER_02: Pra que que eu tô me escudendo aqui se eu tenho casa no Brasil,
• 16:33
  SPEAKER_02: tenho grana no Brasil,
• 16:35
  SPEAKER_02: tenho uma situação confortável no Brasil,
• 16:37
  SPEAKER_02: etc,
• 16:37
  SPEAKER_02: etc.
• 16:38
  Reuni a família toda e falei assim,
• 16:39
  ó,
• 16:40
  tem essa possibilidade,
• 16:41
  vocês topam?
• 16:42
  SPEAKER_02: Na hora que eu perguntei se vocês topam,
• 16:44
  SPEAKER_02: todo mundo falou assim,
• 16:44
  SPEAKER_02: pelo amor de Deus,
• 16:45
  SPEAKER_02: vamos embora logo.
• 16:46
  SPEAKER_00: Já estavam de mochila pronta.
• 16:47
  SPEAKER_02: Já estavam de mochila pronta.
• 16:48
  SPEAKER_02: Então, aí a gente fez o caminho inverso de voltar pro Brasil.
• 16:56
  Deixa eu te fazer uma pergunta,
• 16:57
  tu tava lá há quanto tempo nessa época aí?
• 16:59
  SPEAKER_02: Eu tava lá há um ano, a família ficou lá há mais um ano.
• 17:03
  SPEAKER_02: Mais um ano, tu ficou dois no total?
• 17:04
  SPEAKER_02: Ficou umas dois no total,
• 17:06
  SPEAKER_02: e aí a minha de volta,
• 17:08
  SPEAKER_02: voltaram eles primeiro,
• 17:10
  SPEAKER_02: e aí eu fiquei mais uns seis,
• 17:12
  SPEAKER_02: sete meses lá.
• 17:12
  Total pra mim lá deu quase três anos,
• 17:14
  cara,
• 17:15
  bateu na trave de dar três anos.
• 17:16
  SPEAKER_00: Mas nesse caso, pra ti, o que mais pegou foi essa questão da escola?
• 17:20
  Ou tu acha que tem alguma coisa a ver com cultura em relação a
• 17:23
  estrangeiros e tal?
• 17:24
  SPEAKER_02: Cara,
• 17:25
  SPEAKER_02: eu não notei isso,
• 17:27
  SPEAKER_02: mas o meu amigo,
• 17:28
  SPEAKER_02: que também eu levei pra lá,
• 17:30
  SPEAKER_02: tá lá até hoje,
• 17:30
  SPEAKER_02: ele notou um pouco mais.
• 17:32
  Mas aí me parece ser muito mais uma questão de perfil do que
• 17:36
  qualquer outra coisa.
• 17:37
  SPEAKER_02: Antes de tudo,
• 17:38
  eu fui para a Alemanha e tem questões aqui que eu vou falar que
• 17:42
  são específicas da
• 17:43
  SPEAKER_02: Alemanha.
• 17:44
  SPEAKER_02: O alemão, no geral, não tem rixa contra brasileiros.
• 17:49
  SPEAKER_02: Em Portugal, por exemplo, tem.
• 17:51
  SPEAKER_02: Na Alemanha não tem rixa com brasileiros.
• 17:53
  SPEAKER_02: O alemão tem uma rixa um pouco mais com o pessoal turco,
• 17:58
  SPEAKER_02: que na reconstrução do pós-guerra eles não tinham mão de obra suficiente,
• 18:03
  SPEAKER_02: eles abriram a porteira para...
• 18:04
  SPEAKER_02: que a galera da Turquia migrasse,
• 18:06
  SPEAKER_02: e eles estavam com problemas de migração do...
• 18:09
  SPEAKER_02: esqueci o nome do país agora,
• 18:11
  SPEAKER_02: outro país que estava em guerra,
• 18:12
  SPEAKER_02: que estava mandando bastante gente para lá,
• 18:15
  SPEAKER_02: e eles estavam acolhendo Líbio.
• 18:16
  SPEAKER_02: Eles estavam com esse problema.
• 18:19
  Aí,
• 18:19
  com essa turma,
• 18:21
  eles tinham um pouco mais de preconceito do que contra
• 18:23
  brasileiros.
• 18:24
  SPEAKER_02: Tem o jeitão alemão de ser.
• 18:26
  SPEAKER_02: O jeitão alemão de ser,
• 18:27
  SPEAKER_02: eu estava meio acostumado,
• 18:28
  SPEAKER_02: porque é muito parecido com o jeitão curitibano de ser.
• 18:31
  SPEAKER_02: Então, que é caras mais fechados, não conversam tanto, etc.
• 18:35
  Como eu já moro em Curitiba,
• 18:36
  lido com isso há bastante tempo,
• 18:37
  estava acostumado.
• 18:38
  SPEAKER_02: Então, não foi um estranhamento para mim.
• 18:41
  SPEAKER_02: Pessoas de outras regiões do país,
• 18:43
  SPEAKER_02: de outras cidades,
• 18:43
  SPEAKER_02: onde o pessoal é mais aberto,
• 18:44
  SPEAKER_02: mais caloroso e tal,
• 18:45
  SPEAKER_02: talvez sintam um pouco.
• 18:47
  SPEAKER_02: Foram muito amigos meus, viraram amigos para sempre.
• 18:50
  SPEAKER_02: Até hoje, eu troco ideia com o meu ex-chefe lá e tal.
• 18:54
  Ele pergunta quanto que eu vou voltar pra lá pra gente comer
• 18:57
  alguma coisa num
• 18:58
  SPEAKER_02: restaurante que a gente gostava bastante lá.
• 19:00
  SPEAKER_02: Mas aí eu vou dar umas dicas pra quem pretende ir pra sofrer menos lá.
• 19:06
  Entenda que quando você tá indo pro país de alguém,
• 19:08
  você tá indo visitar a casa deles.
• 19:10
  SPEAKER_02: A casa é deles.
• 19:10
  Então é muito legal você ser o convidado agradável em tudo que
• 19:16
  você vai fazer.
• 19:17
  SPEAKER_02: Então se eu vou numa repartição pública e chego lá tocando o terror,
• 19:22
  SPEAKER_02: falando em inglês com os caras,
• 19:23
  SPEAKER_02: Entenda, o idioma deles não é inglês.
• 19:26
  SPEAKER_02: Eles não têm obrigação de falar inglês com você, entendeu?
• 19:28
  SPEAKER_00: Isso que eu ia te perguntar sobre a Alemanha.
• 19:30
  SPEAKER_00: Como é que é o idioma lá?
• 19:32
  SPEAKER_00: Porque de colegas que já trabalharam lá,
• 19:34
  SPEAKER_00: mas de outras áreas também,
• 19:36
  SPEAKER_00: incluindo engenharia elétrica e tal,
• 19:38
  SPEAKER_00: conhecidos que foram trabalhar pra lá,
• 19:39
  SPEAKER_00: eles sempre comentaram que o inglês não é um problema,
• 19:41
  SPEAKER_00: que todo mundo se comunica em inglês lá,
• 19:43
  SPEAKER_00: né?
• 19:43
  SPEAKER_00: Só que... Principalmente em Brasília.
• 19:46
  SPEAKER_00: Só que existe essa questão de que nem sempre é o conforto, né?
• 19:50
  SPEAKER_00: Às vezes eles vão tacar o alemão e tu vai ficar do lado, né?
• 19:53
  SPEAKER_02: E assim, como eu disse, tem muito imigrante.
• 19:56
  SPEAKER_02: E aí se o imigrante vem de um país que não fala inglês nativamente,
• 20:00
  SPEAKER_02: ele provavelmente sabe alemão e o idioma nativo dele,
• 20:03
  SPEAKER_02: que não é o inglês.
• 20:05
  SPEAKER_02: Ele não sabe inglês.
• 20:06
  E esse pessoal tem bastante lá e você vai interagir com eles o
• 20:10
  tempo todo.
• 20:11
  SPEAKER_02: a menos que você vá numa sorveteria,
• 20:12
  lá você fala português porque toda sorveteria tem um brasileiro
• 20:15
  que trabalha nela,
• 20:16
  SPEAKER_02: é verdade não é mito isso daí,
• 20:18
  pode ter certeza se você for numa sorveteria na Alemanha tem um
• 20:21
  brasileiro
• 20:21
  trabalhando lá e parece que o dono de todas as sorveterias lá é
• 20:24
  italiano e aqueles
• 20:26
  SPEAKER_02: vistos nacionalidade italiana é tudo pra trabalhar em sorveteria
• 20:30
  SPEAKER_02: Mas sai de noite aqui.
• 20:33
  SPEAKER_02: Então, o que que eu aconselho?
• 20:35
  SPEAKER_02: Aprender um pouquinho de alemão, básico.
• 20:37
  SPEAKER_02: Falar bom dia, boa tarde, boa noite, obrigado, etc, etc.
• 20:43
  Falar frases simples do tipo,
• 20:45
  ó,
• 20:45
  desculpa,
• 20:45
  mas meu alemão,
• 20:46
  tô aprendendo alemão.
• 20:47
  SPEAKER_02: Falar que você tá aprendendo alemão, cara, brilha o olho das pessoas.
• 20:52
  SPEAKER_02: As pessoas ficam muito felizes.
• 20:53
  É muito comum que alguns deles falem assim,
• 20:56
  pra que que você tá aprendendo isso,
• 20:57
  cara?
• 20:58
  SPEAKER_01: Só a gente fala isso.
• 21:00
  SPEAKER_01: Só para aprender alemão, falar essa frase é tipo três minutos.
• 21:03
  SPEAKER_00: E ela, com certeza, é uma palavra que tem 45 consoantes e duas vogais.
• 21:09
  SPEAKER_02: Mas depois que você pega uns cacoetezinhos do alemão,
• 21:12
  SPEAKER_02: você percebe que se você sabe inglês,
• 21:14
  SPEAKER_02: você sabe um pouquinho de alemão também,
• 21:15
  SPEAKER_02: tá?
• 21:16
  SPEAKER_02: Algumas estruturas são parecidas,
• 21:18
  SPEAKER_02: para essas coisas mais básicas e tal,
• 21:19
  SPEAKER_02: você começa a ver que é parecido.
• 21:21
  SPEAKER_02: Mas assim,
• 21:22
  SPEAKER_02: chegar numa repartição pública,
• 21:24
  SPEAKER_02: desejando bom dia em alemão,
• 21:26
  SPEAKER_02: cumprimentando as pessoas em alemão,
• 21:27
  explicando para elas que você ainda está aprendendo alemão e
• 21:30
  que você não fala tão
• 21:32
  SPEAKER_02: bem assim,
• 21:34
  SPEAKER_02: se tem problema perguntar,
• 21:35
  SPEAKER_02: tem problema falar em inglês com você?
• 21:38
  SPEAKER_02: Cara, destrava todos os...
• 21:40
  SPEAKER_02: maus-humores e as aversões e os negócios.
• 21:43
  SPEAKER_02: Então tem essa forma de você lidar.
• 21:46
  Lembre sempre que você vai num lugar que ali o conforto deles,
• 21:51
  o idioma deles é esse.
• 21:52
  Eles vão trocar para inglês,
• 21:53
  vão tentar te ajudar,
• 21:55
  vão ser simpáticos depois.
• 21:56
  SPEAKER_02: Se eles estão vendo que você está com dificuldades ainda.
• 21:59
  Mas pelo menos demonstrar que você está querendo se integrar ao
• 22:03
  país deles,
• 22:04
  SPEAKER_02: legitimamente se integrar ao país deles é uma coisa importante.
• 22:11
  SPEAKER_01: E tu, Valdemar, qual a tua história?
• 22:12
  Minha história,
• 22:13
  cara,
• 22:15
  eu decidi ir para o outro lado lá,
• 22:16
  que o pessoal não gosta de ir.
• 22:18
  SPEAKER_02: Eu fui para a Austrália,
• 22:19
  SPEAKER_02: eu fiquei...
• 22:20
  SPEAKER_02: Enfim,
• 22:20
  SPEAKER_02: eu fiquei em tempo nos Estados Unidos,
• 22:22
  SPEAKER_02: mas aí depois estava trabalhando na Totorx aqui em Porto Alegre,
• 22:26
  SPEAKER_02: e aí uma pessoa que era...
• 22:27
  SPEAKER_02: Era arquiteto do cliente,
• 22:29
  SPEAKER_02: foi pra Austrália trabalhar na Atlassian lá,
• 22:31
  SPEAKER_02: e aí me falou uma vez,
• 22:32
  SPEAKER_02: cara,
• 22:33
  SPEAKER_02: não quer vir trabalhar aqui?
• 22:34
  Cara,
• 22:34
  eu nunca nem pensei em Austrália na minha vida,
• 22:37
  assim,
• 22:37
  nunca tinha pensado,
• 22:38
  né?
• 22:38
  SPEAKER_02: Acho que ninguém pensa.
• 22:39
  SPEAKER_02: E aí eu falei, ah, cara, me indica aí, mas nem pensei muito.
• 22:43
  SPEAKER_02: E aí rolou, né?
• 22:44
  SPEAKER_02: Cara,
• 22:44
  SPEAKER_02: rolou toda a coisa,
• 22:45
  SPEAKER_02: fui lá,
• 22:45
  SPEAKER_02: fiz a entrevista,
• 22:46
  SPEAKER_02: passei,
• 22:47
  SPEAKER_02: e aí me ofereceram pra ir,
• 22:49
  SPEAKER_02: e a vaga era legal,
• 22:50
  SPEAKER_02: assim,
• 22:50
  SPEAKER_02: era bem massa,
• 22:51
  SPEAKER_02: e cara,
• 22:52
  SPEAKER_02: empresa grande,
• 22:53
  SPEAKER_02: tu não te preocupa com nada,
• 22:54
  SPEAKER_02: né?
• 22:54
  SPEAKER_02: só falei, pá, quero ir.
• 22:56
  SPEAKER_02: Aí já botaram os advogados lá,
• 22:58
  SPEAKER_02: que fizeram toda a função de visto,
• 22:59
  SPEAKER_02: todas as coisas,
• 23:00
  SPEAKER_02: e aí me deram dinheiro pra ir,
• 23:02
  SPEAKER_02: tipo,
• 23:02
  SPEAKER_02: zero estresse,
• 23:03
  SPEAKER_02: né,
• 23:03
  SPEAKER_02: cara,
• 23:03
  SPEAKER_02: pra ir,
• 23:04
  SPEAKER_02: assim.
• 23:04
  SPEAKER_02: E aí fui,
• 23:06
  SPEAKER_02: e foi massa,
• 23:06
  SPEAKER_02: eu fiquei cinco anos lá,
• 23:08
  SPEAKER_02: mas,
• 23:09
  SPEAKER_02: como o Osvaldo falou ali também,
• 23:11
  SPEAKER_02: eu também nunca tive muita coisa de vontade de morar fora,
• 23:14
  SPEAKER_02: assim.
• 23:14
  SPEAKER_02: Eu gosto bastante de viajar e ficar um tempo fora,
• 23:17
  SPEAKER_02: mas eu nunca tinha pensado de morar fora,
• 23:19
  SPEAKER_02: assim.
• 23:20
  SPEAKER_02: E aí, eu pensava, enfim, ah, vai ficar algum ano, tal...
• 23:24
  SPEAKER_02: Aí eu fiquei um tempo pros Estados Unidos.
• 23:25
  SPEAKER_02: A Europa eu acho legal, mas na maioria dos lugares é muito frio às vezes.
• 23:29
  SPEAKER_02: Aí, pá, frio não... Neve e tal não me pega muito.
• 23:32
  SPEAKER_02: Então eu sempre fui meio seletivo nisso aí.
• 23:34
  SPEAKER_02: Eu olhei a Austrália e pensei, porra, massa, legal, clima que eu gosto.
• 23:38
  SPEAKER_02: Aí eu fui.
• 23:39
  SPEAKER_02: E aí fui trabalhar na Atlântica.
• 23:42
  SPEAKER_02: pra surfar, porra.
• 23:45
  SPEAKER_02: Aí,
• 23:46
  SPEAKER_02: cara,
• 23:46
  SPEAKER_02: eu entrei na Atlassia num momento muito bom,
• 23:48
  SPEAKER_02: assim,
• 23:48
  SPEAKER_02: eles tinham recém feito o IPO e tava crescendo bastante,
• 23:51
  SPEAKER_02: eu ganhei um bom pacote de shares e tal,
• 23:53
  SPEAKER_02: eu fui ficando lá,
• 23:54
  SPEAKER_02: e aí foi uma experiência legal.
• 23:56
  SPEAKER_02: Só que assim,
• 23:57
  SPEAKER_02: tem várias coisas quando a gente vai morar fora,
• 23:59
  SPEAKER_02: que a gente tem uma expectativa,
• 24:01
  SPEAKER_02: e a maioria das pessoas que nunca moraram fora,
• 24:03
  SPEAKER_02: tem uma expectativa totalmente distorcida de como é.
• 24:06
  SPEAKER_02: A primeira é que tu vai ter as coisas boas do Brasil,
• 24:09
  SPEAKER_02: junto com as coisas boas de outro país.
• 24:11
  SPEAKER_02: Não,
• 24:12
  abre mão de coisas do Brasil para te ter outras coisas lá e tu
• 24:16
  vai estar sempre
• 24:17
  SPEAKER_02: balanceando esses trade-offs.
• 24:18
  SPEAKER_02: Então, quando eu fui para lá, eu pensei, eu só vou até amigo gringo.
• 24:21
  Está louco o Brasil,
• 24:22
  tem um monte de brasileiro,
• 24:23
  eu só tenho amigo que fala inglês.
• 24:24
  SPEAKER_02: Só que o que acontece?
• 24:25
  Tu vai para um país,
• 24:26
  tipo a Austrália,
• 24:27
  um país pequeno,
• 24:28
  20 milhões de habitantes.
• 24:30
  Assim,
• 24:30
  grande parte do país são pessoas que vêm de fora,
• 24:33
  Índia,
• 24:33
  China,
• 24:33
  Japão,
• 24:34
  Rússia e tal.
• 24:35
  SPEAKER_02: Então, tem uma diferença cultural muito grande.
• 24:38
  E acaba que essas pessoas se juntam na cultura delas,
• 24:41
  assim,
• 24:42
  porque é mais fácil,
• 24:42
  né?
• 24:42
  SPEAKER_02: A barra de entrada é mais baixa.
• 24:44
  SPEAKER_02: E aí foi uma coisa que logo eu vi que,
• 24:46
  SPEAKER_02: cara,
• 24:46
  SPEAKER_02: eu tentava ali fazer amizade com as pessoas,
• 24:49
  SPEAKER_02: mas também tem uma coisa assim,
• 24:51
  SPEAKER_02: no Brasil a gente não faz esforço em fazer amizade.
• 24:54
  Porque tem tanta gente que a seleção natural vai aproximar as
• 24:57
  pessoas e afastar outras.
• 24:59
  SPEAKER_02: Quando tu tá fora, tem que botar mais um esforço.
• 25:01
  Tu pensa,
• 25:01
  pô,
• 25:02
  essa pessoa aqui,
• 25:03
  vou tentar criar uma amizade com ela e tal.
• 25:05
  Eu me via fazendo isso com outras pessoas que não eram
• 25:09
  brasileiras e dava muito esforço.
• 25:10
  Os brasileiros,
• 25:11
  naturalmente,
• 25:11
  ah,
• 25:12
  vamos fazer um churrasco,
• 25:12
  vamos fazer isso aqui e tal.
• 25:13
  Aí,
• 25:13
  primeira coisa,
• 25:14
  primeira coisa que saiu de diferença da minha expectativa.
• 25:16
  SPEAKER_02: Acabei tendo só, a maioria dos meus amigos lá eram brasileiros.
• 25:20
  Tinha alguns que não eram,
• 25:21
  mas os que ficaram bem amigos eram brasileiros.
• 25:24
  SPEAKER_02: E aí,
• 25:25
  SPEAKER_02: tipo,
• 25:26
  SPEAKER_02: comecei a trabalhar na Atlassian e tal,
• 25:27
  SPEAKER_02: e tava trabalhando,
• 25:29
  SPEAKER_02: tava bacana,
• 25:29
  SPEAKER_02: mas,
• 25:30
  SPEAKER_02: tipo,
• 25:30
  SPEAKER_02: empresa grande tem,
• 25:32
  SPEAKER_02: cara,
• 25:32
  SPEAKER_02: tem um limite,
• 25:33
  SPEAKER_02: assim,
• 25:33
  SPEAKER_02: eu acho.
• 25:33
  SPEAKER_02: Eu acho que depois de uns dois anos por aí,
• 25:37
  SPEAKER_02: começou,
• 25:38
  SPEAKER_02: assim,
• 25:39
  SPEAKER_02: eu já tinha aprendido bastante coisa,
• 25:40
  SPEAKER_02: aquela parte inicial de aprender software em grande escala,
• 25:43
  SPEAKER_02: todo aquele tipo de coisa que era novidade passou,
• 25:46
  SPEAKER_02: e aí era muita complexidade organizacional,
• 25:48
  SPEAKER_02: né?
• 25:48
  SPEAKER_02: Então eu entrei como manager,
• 25:49
  SPEAKER_02: depois virei principal,
• 25:50
  SPEAKER_02: e,
• 25:51
  SPEAKER_02: cara,
• 25:51
  SPEAKER_02: era só lidando com complexidade,
• 25:53
  SPEAKER_02: complexidade...
• 25:54
  SPEAKER_02: Não era nem técnica,
• 25:55
  SPEAKER_02: era mais de estrutura,
• 25:56
  SPEAKER_02: de organização,
• 25:57
  SPEAKER_02: era problema de comunicação,
• 25:59
  SPEAKER_02: e aí eu sentia que,
• 26:00
  SPEAKER_02: cara,
• 26:00
  SPEAKER_02: eu não conseguia mover,
• 26:02
  SPEAKER_02: assim,
• 26:02
  SPEAKER_02: eu não sentia que eu tava fazendo coisas novas,
• 26:04
  SPEAKER_02: eu sentia que eu tava só lidando,
• 26:06
  SPEAKER_02: eu tava virando um especialista de domínio da empresa,
• 26:08
  SPEAKER_02: assim,
• 26:08
  SPEAKER_02: não,
• 26:09
  SPEAKER_02: pô,
• 26:09
  SPEAKER_02: eu via as pessoas inovando no mercado,
• 26:11
  SPEAKER_02: e aí isso começou a pesar pra mim.
• 26:13
  SPEAKER_02: E outra coisa que começou a pesar também foi a coisa de,
• 26:15
  SPEAKER_02: tipo...
• 26:15
  SPEAKER_02: Eu tinha um grupo de amigos bem próximo,
• 26:18
  SPEAKER_02: mais ou menos de uns seis amigos,
• 26:20
  SPEAKER_02: mas parecia...
• 26:21
  SPEAKER_02: E,
• 26:21
  SPEAKER_02: cara,
• 26:21
  SPEAKER_02: a Austrália é um país,
• 26:22
  SPEAKER_02: assim...
• 26:23
  SPEAKER_02: Se vocês tiverem a chance de conhecer,
• 26:24
  SPEAKER_02: conheçam.
• 26:24
  SPEAKER_02: Pra mim, é um dos países mais bonitos que tem, Sidney.
• 26:27
  Eu morei três anos em Sidney e dois anos eu morei na Gold
• 26:29
  Coast,
• 26:29
  que é mais pra cima.
• 26:30
  SPEAKER_02: Cara, um dos lugares mais bonitos que tem, assim.
• 26:32
  SPEAKER_02: Só que eu me sentia vivendo num shopping com um monte de NPC, assim.
• 26:38
  SPEAKER_02: Porque as outras pessoas...
• 26:39
  Imagina,
• 26:40
  olha só,
• 26:41
  lá as pessoas falavam inglês,
• 26:42
  já não tinha barreira da língua.
• 26:44
  SPEAKER_02: Tinha um pouco só, né?
• 26:45
  SPEAKER_02: Mas tinha barreira cultural.
• 26:47
  SPEAKER_02: Imagina no caso que o Oswaldo falou ali, onde tem a barreira da língua.
• 26:49
  SPEAKER_02: Cara, tu te sente num país alienígena, assim, sabe?
• 26:54
  SPEAKER_02: Onde tu vai pedir um café, tu sente que tu é um turista.
• 26:57
  SPEAKER_02: E eu sentia,
• 26:58
  SPEAKER_02: cara,
• 26:58
  SPEAKER_02: uns três anos lá e eu me sentia assim,
• 27:00
  SPEAKER_02: pô,
• 27:00
  SPEAKER_02: mas quando que eu vou me sentir que dá
• 27:03
  SPEAKER_02: Quando que esse aqui vai ser o lugar que eu vou ficar assim, sabe?
• 27:06
  SPEAKER_02: E eu não sentia isso.
• 27:07
  SPEAKER_02: E aí o tempo foi passando e eu vi, cara, isso não vai acontecer.
• 27:10
  SPEAKER_02: A não ser que eu botasse muito esforço.
• 27:13
  SPEAKER_02: Tinha bastante gente que eu conheci que,
• 27:15
  SPEAKER_02: cara,
• 27:15
  as pessoas botavam muito esforço em entrar em alguma coisa em
• 27:18
  grupo que tinha gente
• 27:19
  SPEAKER_02: de lá e tentar criar amizade e tal.
• 27:22
  SPEAKER_02: E eu pensei,
• 27:22
  SPEAKER_02: cara,
• 27:23
  SPEAKER_02: eu não vou fazer isso,
• 27:23
  SPEAKER_02: eu não sou obrigado porque eu tô louco lá no Brasil,
• 27:25
  SPEAKER_02: eu chuto uma árvore,
• 27:27
  SPEAKER_02: cai um monte de amigo,
• 27:28
  SPEAKER_02: cara.
• 27:28
  SPEAKER_02: E aí aqui eu tenho que estar me esforçando.
• 27:30
  SPEAKER_02: Então isso começou a pesar bastante.
• 27:31
  E outra coisa que pesou bastante também é que...
• 27:34
  Pô,
• 27:34
  estou aqui por causa da Codecom e tal.
• 27:36
  SPEAKER_02: Gosto muito de comunidade.
• 27:37
  SPEAKER_02: Gosto muito de evento, de coisa de tecnologia.
• 27:41
  E lá eu...
• 27:42
  Por ser um país menor,
• 27:44
  acaba que lá era tipo...
• 27:45
  Atlassian,
• 27:46
  Canva,
• 27:46
  Google...
• 27:47
  SPEAKER_02: Meta e Stripe.
• 27:48
  SPEAKER_02: Essas eram as empresas.
• 27:49
  SPEAKER_02: Então não tinha evento, não tinha muita coisa.
• 27:51
  SPEAKER_02: O fuso é uma merda mesmo.
• 27:54
  SPEAKER_02: Tu não consegue falar muito com as pessoas,
• 27:56
  SPEAKER_02: tu não sabe o que tá acontecendo do outro lado do mundo.
• 27:58
  SPEAKER_02: Então acabou que a minha vida era trabalhar e surfar.
• 28:01
  SPEAKER_02: Era massa, era
• 28:03
  SPEAKER_02: Era muito legal, não vou dizer que não.
• 28:04
  SPEAKER_02: Mas depois de um tempo eu comecei a sentir falta de outras coisas.
• 28:07
  SPEAKER_02: A gente tinha falta de ter uma vida mais diversa, de amizade, de coisas.
• 28:11
  Também estar participando mais de eventos,
• 28:13
  estar fazendo coisas técnicas fora da empresa.
• 28:16
  SPEAKER_02: Tipo, a empresa eu não estou aprendendo mais.
• 28:19
  SPEAKER_02: Eu não aprendo mais por fora porque eu não estou participando de coisas.
• 28:23
  SPEAKER_02: E também tinha essa coisa cultural.
• 28:24
  SPEAKER_02: E aí,
• 28:25
  SPEAKER_02: quando chegou lá pelos quatro anos,
• 28:26
  SPEAKER_02: eu pensei,
• 28:26
  SPEAKER_02: tá,
• 28:27
  SPEAKER_02: mas agora,
• 28:28
  SPEAKER_02: quando fechar os cinco,
• 28:28
  SPEAKER_02: eu tenho que decidir se eu vou ficar aqui,
• 28:30
  SPEAKER_02: porque eu não tinha feito nem o visto permanente lá.
• 28:32
  SPEAKER_02: Eu fiquei no visto temporário, esperando pra ver o que eu ia fazer.
• 28:35
  SPEAKER_02: Pensei, cara, cinco anos, eu tenho que decidir.
• 28:37
  SPEAKER_02: Ou eu fico aqui de vez, ou eu vou embora, né?
• 28:40
  SPEAKER_02: E aí veio a pandemia, e aí foi a mesma coisa.
• 28:42
  SPEAKER_02: Cara,
• 28:42
  SPEAKER_02: a pandemia me fez questionar,
• 28:44
  SPEAKER_02: porra,
• 28:44
  SPEAKER_02: eu tô aqui,
• 28:45
  SPEAKER_02: pra mim,
• 28:46
  SPEAKER_02: se acontece alguma coisa com um familiar meu lá,
• 28:48
  SPEAKER_02: não tem como eu ver,
• 28:49
  SPEAKER_02: é inchegável lá a tempo,
• 28:51
  SPEAKER_02: assim...
• 28:52
  E aí,
• 28:52
  outra coisa foi que o boom da pandemia facilitou muito o
• 28:55
  trabalho remoto,
• 28:56
  né?
• 28:56
  SPEAKER_02: Porque antes a gente conseguia ótimas empresas para trabalhar remoto,
• 28:59
  SPEAKER_02: mas tem coisas,
• 29:00
  SPEAKER_02: cara,
• 29:00
  SPEAKER_02: por exemplo,
• 29:01
  SPEAKER_02: no Atlassian,
• 29:01
  SPEAKER_02: financeiramente foi muito bom,
• 29:03
  SPEAKER_02: né?
• 29:03
  SPEAKER_02: Peguei pós-IPO,
• 29:04
  SPEAKER_02: ganhei bastante estoques e tal,
• 29:05
  SPEAKER_02: e antes remoto não era fácil pegar empresas que te davam estoques,
• 29:09
  SPEAKER_02: empresas mais estruturadas,
• 29:10
  SPEAKER_02: né?
• 29:10
  SPEAKER_02: E depois do boom da pandemia começou a acontecer,
• 29:12
  SPEAKER_02: eu comecei a ver,
• 29:13
  SPEAKER_02: cara,
• 29:13
  SPEAKER_02: tá muito bom de trabalhar remoto no Brasil,
• 29:15
  SPEAKER_02: né?
• 29:15
  SPEAKER_02: financeiramente, talvez, vale até mais a pena pra ser assim.
• 29:19
  SPEAKER_02: E aí eu comecei a me estruturar pra voltar por causa disso.
• 29:21
  SPEAKER_02: E aí foi bem isso, assim.
• 29:22
  SPEAKER_02: Então, a pergunta inicial era sobre morar fora e trabalhar remoto.
• 29:26
  Cara,
• 29:27
  eu acho que morar fora é uma experiência que todo mundo tem que
• 29:29
  passar por um ano,
• 29:30
  por aí.
• 29:30
  SPEAKER_02: abre a tua cabeça pra várias coisas,
• 29:32
  SPEAKER_02: abre a tua cabeça pro mundo,
• 29:33
  SPEAKER_02: abre a tua...
• 29:34
  SPEAKER_02: Antes eu me envolvia aqui no Brasil,
• 29:35
  SPEAKER_02: me envolvia em política,
• 29:37
  SPEAKER_02: tava sempre muito opinativo de um monte de coisa,
• 29:40
  SPEAKER_02: depois sai do Brasil,
• 29:41
  SPEAKER_02: tu vê que,
• 29:42
  SPEAKER_02: cara,
• 29:42
  SPEAKER_02: o mundo ele é complexo,
• 29:43
  SPEAKER_02: assim,
• 29:44
  SPEAKER_02: a gente tem as nossas complexidades,
• 29:45
  SPEAKER_02: coisas boas e ruins,
• 29:47
  SPEAKER_02: fora também tem,
• 29:48
  SPEAKER_02: e tu começa...
• 29:49
  SPEAKER_02: entender um pouco melhor o mundo como um todo, assim.
• 29:52
  SPEAKER_02: Então isso foi uma coisa que pra meu crescimento pessoal foi muito bom.
• 29:57
  SPEAKER_02: Mas tem essa coisa,
• 29:57
  SPEAKER_02: a cultura,
• 29:58
  SPEAKER_02: cara,
• 29:58
  SPEAKER_02: a não ser que tu te,
• 30:00
  SPEAKER_02: olha,
• 30:00
  SPEAKER_02: te coloque ali...
• 30:01
  SPEAKER_02: Posso fazer uma pergunta pra você?
• 30:02
  SPEAKER_02: Pode, pode.
• 30:03
  SPEAKER_02: Quando você
• 30:04
  SPEAKER_02: tava descrevendo lá,
• 30:05
  SPEAKER_02: a sensação de tá lá,
• 30:07
  SPEAKER_02: mas parece que você tá rodeado de NPCs,
• 30:10
  SPEAKER_02: é uma coisa que eu senti,
• 30:11
  SPEAKER_02: eu consegui vencer,
• 30:13
  SPEAKER_02: rápido até,
• 30:14
  mas é uma coisa que a gente sente que parece que é difícil você
• 30:17
  transicionar a tua
• 30:19
  SPEAKER_02: mentalidade do turista pro de morador,
• 30:23
  SPEAKER_02: assim,
• 30:24
  SPEAKER_02: cara,
• 30:24
  SPEAKER_02: porque você viaja,
• 30:25
  SPEAKER_02: passeia,
• 30:26
  SPEAKER_02: curte os
• 30:27
  SPEAKER_02: visita os monumentos, vai nos museus, etc.
• 30:31
  SPEAKER_02: Tá curtindo, etc, etc.
• 30:33
  SPEAKER_02: Beleza, agora não.
• 30:33
  SPEAKER_02: Agora eu sou morador.
• 30:35
  Agora eu tenho que...
• 30:36
  Nevou,
• 30:36
  eu tenho que ir lá limpar a neve na frente de casa.
• 30:39
  SPEAKER_02: Eu tenho que recolher as folhas.
• 30:40
  Você tem que perguntar pro cara,
• 30:41
  onde que eu jogo as folhas que caíram da árvore?
• 30:44
  SPEAKER_02: Sabe?
• 30:45
  SPEAKER_02: É um monte de coisas que você tem que fazer.
• 30:47
  SPEAKER_02: E é uma dificuldade que teve a minha esposa,
• 30:50
  SPEAKER_02: principalmente,
• 30:50
  SPEAKER_02: porque eu já não sou de Curitiba,
• 30:52
  SPEAKER_02: eu sou do interior de São Paulo.
• 30:53
  SPEAKER_02: Eu já moro aqui há vinte e tantos anos,
• 30:55
  SPEAKER_02: então eu já sou um forasteiro da minha terra natal,
• 30:58
  SPEAKER_02: assim.
• 30:58
  SPEAKER_02: Ainda dentro do Brasil, mas um forasteiro.
• 31:01
  SPEAKER_02: Então eu me adapto fácil.
• 31:02
  SPEAKER_02: Agora, minha esposa viveu sempre aqui.
• 31:04
  SPEAKER_02: Ela queria comer... Pinhão.
• 31:06
  SPEAKER_02: Pinhão, entendeu?
• 31:08
  SPEAKER_02: Porra, mano.
• 31:08
  SPEAKER_02: Pinhão.
• 31:11
  coxinha de capivara como chama aquele negócio verde que a gente
• 31:16
  come junto com
• 31:17
  SPEAKER_02: feijoada esqueci,
• 31:17
  SPEAKER_02: deu branco agora couve,
• 31:19
  SPEAKER_02: ela queria comer couve,
• 31:20
  SPEAKER_02: não tem couve lá não tem couve lá,
• 31:22
  SPEAKER_02: não tem aí eu falo assim,
• 31:24
  SPEAKER_02: mas nem no Brasil você comia couve,
• 31:26
  ah mas agora deu vontade deu vontade dela comer umas coisas que
• 31:30
  só tem no Brasil
• 31:31
  nunca comeu uma salada exato deu vontade dela comer umas coisas
• 31:34
  que só tem no
• 31:35
  SPEAKER_02: Brasil só porque ela tava lá
• 31:37
  SPEAKER_02: Entendeu?
• 31:39
  SPEAKER_02: Sim.
• 31:39
  O café lá é um pouco diferente,
• 31:40
  não é ruim,
• 31:41
  ele é diferente,
• 31:42
  ele é bom,
• 31:42
  na verdade.
• 31:43
  SPEAKER_02: A gente tá acostumado com o café brasileiro,
• 31:45
  SPEAKER_02: mais ou menos lá,
• 31:46
  SPEAKER_02: o Três Corações da vida e tal,
• 31:48
  SPEAKER_02: lá só tem café premium,
• 31:50
  SPEAKER_02: todo café lá é premium,
• 31:52
  SPEAKER_02: aí é diferente.
• 31:53
  SPEAKER_02: Aí você fala, ai, tô com vontade de tomar aquele café lá do Brasil.
• 31:56
  SPEAKER_02: Porra, mulher, né?
• 31:58
  SPEAKER_02: Então tem isso também.
• 31:59
  SPEAKER_02: Eu me acostumei mais fácil, mas ela não.
• 32:01
  SPEAKER_02: Você passou por isso também lá?
• 32:04
  SPEAKER_02: Tipo,
• 32:04
  SPEAKER_02: dá vontade de comer umas coisas,
• 32:06
  SPEAKER_02: e ter umas coisas,
• 32:07
  SPEAKER_02: e fazer umas coisas que só tem no Brasil,
• 32:09
  SPEAKER_02: que você nem fazia quando eu tava aqui,
• 32:11
  SPEAKER_02: mas aí deu vontade?
• 32:12
  SPEAKER_02: Sim, é isso que eu tava falando ali, de começar a valorizar mais.
• 32:16
  SPEAKER_02: Tipo,
• 32:17
  SPEAKER_02: eu lembro que a primeira vez,
• 32:18
  SPEAKER_02: o primeiro ano,
• 32:20
  SPEAKER_02: né,
• 32:20
  SPEAKER_02: eu saí,
• 32:20
  SPEAKER_02: aí quando eu voltei,
• 32:21
  SPEAKER_02: aí voltei aqui em Pelota,
• 32:23
  SPEAKER_02: cidade pequena e tal,
• 32:24
  SPEAKER_02: aí fica o tempo fora,
• 32:25
  SPEAKER_02: tu presta atenção nas coisas,
• 32:26
  SPEAKER_02: né?
• 32:26
  SPEAKER_02: Aí eu olhei a cidade, pá, cidade suja, cidade isso, não sei o que e tal.
• 32:30
  SPEAKER_02: Não vou mais voltar aqui.
• 32:31
  Aí no segundo ano que eu voltei,
• 32:32
  eu já voltei e disse,
• 32:33
  pá,
• 32:33
  vai ter umas coisas legais.
• 32:35
  SPEAKER_02: Depois de um tempo eu comecei a sentir falta de algumas coisas.
• 32:38
  SPEAKER_02: E aí que tu vai desenvolvendo uma coisa de dar valor a algumas coisas.
• 32:42
  SPEAKER_02: Hoje em dia eu entendo muito bem,
• 32:44
  SPEAKER_02: cara,
• 32:44
  SPEAKER_02: quais são as coisas boas do Brasil e coisas que tem que melhorar assim.
• 32:47
  SPEAKER_02: E aí duas coisas sentiam falta do Brasil.
• 32:49
  SPEAKER_02: Comida era uma delas.
• 32:51
  SPEAKER_02: E ainda mais, pô, a Austrália tem muita influência da Ásia, né?
• 32:54
  SPEAKER_02: Então, cara, arroz e feijão não é comum.
• 32:56
  SPEAKER_02: Tipo, cara, não vai comer um feijão no restaurante.
• 32:58
  SPEAKER_02: Não tem, né?
• 32:59
  SPEAKER_02: E aí outra coisa é a coisa cultural, né?
• 33:02
  SPEAKER_02: Principalmente a Austrália, assim, pensa que é um país pequeno, novo.
• 33:04
  SPEAKER_02: A Austrália tem duzentos e poucos anos.
• 33:06
  SPEAKER_02: Então, cara, não tem música de lá, sabe?
• 33:09
  SPEAKER_02: Tu vai escutar as músicas,
• 33:10
  SPEAKER_02: escuta as músicas,
• 33:11
  SPEAKER_02: cara,
• 33:11
  SPEAKER_02: que a gente escutava,
• 33:12
  SPEAKER_02: sei lá,
• 33:12
  SPEAKER_02: nos anos 90,
• 33:13
  SPEAKER_02: 2000,
• 33:13
  SPEAKER_02: assim,
• 33:14
  SPEAKER_02: umas músicas estranhas.
• 33:15
  SPEAKER_02: E o Brasil é extremamente cultural, sabe?
• 33:18
  SPEAKER_02: Tu vai em vários... Pô, tem, sei lá, samba, pagode, forró, tudo...
• 33:21
  SPEAKER_02: Cada lugar que tu vai no Brasil é um país diferente.
• 33:23
  SPEAKER_02: Então, essa coisa de faltar cultura também era um impacto grande.
• 33:28
  SPEAKER_02: Então, é bem isso que o Oswaldo falou.
• 33:30
  SPEAKER_02: Tu vai sentir falta de coisas que não dava bola.
• 33:32
  SPEAKER_02: Tu já tinha elas e era natural.
• 33:37
  SPEAKER_00: Eu tenho um amigo que tá morando na Nova Zelândia, né?
• 33:39
  E ele tá na Nova Zelândia porque ele quer ir pra Austrália,
• 33:42
  na verdade,
• 33:43
  tá?
• 33:43
  Porque parece que quando tu consegue um visto permanente na
• 33:46
  Nova Zelândia,
• 33:47
  SPEAKER_00: tu consegue depois ter um visto mais facilitado na Austrália.
• 33:49
  SPEAKER_00: E esses aí que vocês comentaram de,
• 33:52
  SPEAKER_00: de repente,
• 33:52
  SPEAKER_00: você ter que flipar pra cidadão,
• 33:55
  SPEAKER_00: é um processo que ele tá passando agora e é que nem ele comenta,
• 33:57
  SPEAKER_00: porque tipo...
• 33:58
  SPEAKER_00: Aqui no Brasil a gente tá acostumado que nosso bairro,
• 34:01
  SPEAKER_00: quem vai cuidar dele é a prefeitura e se ela não cuidar a gente reclama,
• 34:04
  SPEAKER_00: né?
• 34:04
  SPEAKER_00: E lá várias responsabilidades de manutenção de praça,
• 34:08
  SPEAKER_00: rua,
• 34:09
  SPEAKER_00: manutenção das calçadas,
• 34:10
  SPEAKER_00: manutenção de coisas,
• 34:12
  SPEAKER_00: de equipamentos públicos são feitos pela comunidade,
• 34:16
  SPEAKER_00: né?
• 34:16
  SPEAKER_00: Pelas pessoas que moram ali.
• 34:17
  SPEAKER_00: Isso é uma coisa que ele falou assim,
• 34:18
  SPEAKER_00: tá cara,
• 34:19
  SPEAKER_00: agora eu acho que de fato eu tô morando aqui porque eu tenho minha,
• 34:23
  SPEAKER_00: como é que é?
• 34:23
  Eu tenho minha rota,
• 34:24
  eu tenho minha escala de limpeza do parquinho da praça.
• 34:28
  porque faz parte de algo que ele tem que fazer,
• 34:30
  porque de fato ele é um cara que mora lá agora.
• 34:32
  Ele não tem mais como negar que ele usufrui daquela
• 34:35
  infraestrutura e que não tem que devolver.
• 34:37
  Mas,
• 34:38
  trazendo um ponto aqui,
• 34:39
  vocês dois trouxeram uma coisa que é comum,
• 34:42
  né?
• 34:43
  SPEAKER_00: O Oswaldo mais,
• 34:44
  SPEAKER_00: talvez,
• 34:44
  SPEAKER_00: na figura do que a família dele sentiu,
• 34:46
  SPEAKER_00: talvez até mais do que ele,
• 34:47
  SPEAKER_00: o Waldemar sentiu mais pelo que ele comentou por si só.
• 34:51
  SPEAKER_00: Essa questão da cultura do trabalho,
• 34:53
  SPEAKER_00: de tu estar trabalhando fora do teu país e tu ser um estrangeiro,
• 34:58
  SPEAKER_00: um forasteiro.
• 34:59
  SPEAKER_00: Onde que isso é fácil?
• 35:00
  SPEAKER_00: O que tem de facilidade e vantagem nisso?
• 35:03
  SPEAKER_00: E o que tem de desvantagem pensando no dia a dia?
• 35:05
  SPEAKER_00: Pô, eu tenho que acordar e ir para o trabalho.
• 35:07
  SPEAKER_00: E eu sou o estrangeiro da empresa.
• 35:09
  SPEAKER_00: Eu não sei se no caso de vocês tinham muitos mais estrangeiros,
• 35:12
  SPEAKER_00: se eles eram uma minoria ou não,
• 35:13
  SPEAKER_00: mas tem essa sensação,
• 35:15
  SPEAKER_00: essa barreira?
• 35:16
  SPEAKER_02: Eu acho que na nossa área ela é menor, cara, porque ela já é global, né?
• 35:22
  SPEAKER_02: Ela já era globalizada.
• 35:24
  SPEAKER_02: Antes dessas possibilidades de a gente ir morar fora para trabalhar,
• 35:29
  SPEAKER_02: etc,
• 35:30
  SPEAKER_02: etc,
• 35:30
  SPEAKER_02: já tinha muita empresa nos Estados Unidos,
• 35:32
  SPEAKER_02: por exemplo,
• 35:33
  SPEAKER_02: fazendo offshore com desenvolvedores da Índia.
• 35:36
  SPEAKER_02: de outros países.
• 35:37
  SPEAKER_02: Então,
• 35:37
  SPEAKER_02: esse negócio de outras pessoas,
• 35:39
  SPEAKER_02: de outras culturas desenvolverem software,
• 35:42
  SPEAKER_02: escrever software,
• 35:43
  SPEAKER_02: já era uma coisa meio antiga nesse mundo.
• 35:46
  SPEAKER_02: Então, não.
• 35:49
  SPEAKER_02: Não tem.
• 35:50
  SPEAKER_02: E aí,
• 35:51
  SPEAKER_02: o que acontece,
• 35:52
  SPEAKER_02: e aí é uma visão sem comprovação científica e pode até,
• 35:55
  SPEAKER_02: do jeito que eu falo aqui,
• 35:57
  SPEAKER_02: ser mal interpretada.
• 35:58
  SPEAKER_02: Espero que não.
• 35:59
  Os desenvolvedores brasileiros são muito valorizados e muito
• 36:04
  queridos por empresas
• 36:05
  SPEAKER_02: de outros países,
• 36:07
  SPEAKER_02: porque nós brasileiros temos um working act que é muito bom.
• 36:12
  SPEAKER_02: Nós somos os tipos de profissional que trabalhamos no horário,
• 36:17
  SPEAKER_02: depois do horário se precisar,
• 36:19
  SPEAKER_02: etc,
• 36:19
  SPEAKER_02: etc,
• 36:20
  SPEAKER_02: que são coisas que eles sequer veem lá.
• 36:22
  SPEAKER_02: E isso pode pegar mal, se você ficar trabalhando até mais tarde...
• 36:26
  SPEAKER_02: Lá pode ser que o pessoal pare de gostar de você tanto assim,
• 36:29
  SPEAKER_02: ou não queira ser mais tão teu amigo assim por causa disso.
• 36:32
  SPEAKER_02: Porque lá é assim,
• 36:33
  SPEAKER_02: se a picareta estiver no ar e deu cinco horas da tarde,
• 36:37
  SPEAKER_02: ela cai na cabeça do operário,
• 36:39
  SPEAKER_02: entendeu?
• 36:39
  Deu cinco horas,
• 36:41
  a galera realmente para,
• 36:42
  sexta-feira,
• 36:43
  um dia praticamente morto,
• 36:45
  SPEAKER_02: É um dia bom para você estudar coisas novas, aprender coisas novas.
• 36:48
  Isso eu estou falando na Alemanha,
• 36:50
  na Europa ou na Austrália,
• 36:51
  exatamente,
• 36:51
  eu não sei.
• 36:52
  SPEAKER_02: O ethics de trabalho deles lá é um pouco mais parecido,
• 36:56
  SPEAKER_02: acho que com o pessoal dos Estados Unidos,
• 36:58
  SPEAKER_02: onde isso acontece menos.
• 37:01
  SPEAKER_02: Mas assim,
• 37:02
  SPEAKER_02: nós por sermos brasileiros,
• 37:05
  SPEAKER_02: somos bem...
• 37:06
  SPEAKER_02: A galera gosta da gente,
• 37:08
  SPEAKER_02: porque eles sabem que podem contar com a gente,
• 37:10
  que a gente é confiável e que a gente entrega coisa de
• 37:13
  qualidade naquilo que a
• 37:15
  SPEAKER_02: gente se propõe a fazer,
• 37:16
  SPEAKER_02: entendeu?
• 37:17
  SPEAKER_02: Ou que se não está na qualidade boa,
• 37:19
  se eles avisam pra gente ou comentam com a gente que a gente
• 37:22
  vai se esforçar pra
• 37:23
  SPEAKER_02: fazer melhor.
• 37:24
  SPEAKER_02: Então eles gostam muito do programador brasileiro,
• 37:26
  SPEAKER_02: óbvio que eu estou generalizando aqui,
• 37:28
  SPEAKER_02: toda generalização tem problemas,
• 37:30
  SPEAKER_02: mas eu acho que tem esse racional por trás das coisas que eu encarei.
• 37:34
  Engraçado que essa não é a visão que a gente tem de nós mesmos
• 37:37
  na maioria das vezes,
• 37:38
  né?
• 37:38
  SPEAKER_02: Cara, nós somos muito queridos lá fora, o brasileiro.
• 37:42
  SPEAKER_02: É, eu nunca tive nenhum problema também.
• 37:44
  SPEAKER_02: Essa questão de...
• 37:45
  SPEAKER_02: E,
• 37:46
  SPEAKER_02: assim...
• 37:46
  SPEAKER_02: Cara,
• 37:47
  SPEAKER_02: na Atlassian,
• 37:49
  SPEAKER_02: sei lá,
• 37:50
  SPEAKER_02: 10%,
• 37:50
  SPEAKER_02: 20% das pessoas eram australianos.
• 37:51
  SPEAKER_02: O resto era tudo de fora, assim.
• 37:52
  SPEAKER_02: Muito... Sei lá, chinês, sul-coreano, bastante indiano, russo.
• 37:57
  SPEAKER_02: Então, assim...
• 37:58
  SPEAKER_02: O primeiro desafio pra mim lá foi...
• 38:00
  SPEAKER_02: Eu entrei como manager,
• 38:01
  SPEAKER_02: então,
• 38:02
  SPEAKER_02: liderar times com várias culturas diferentes,
• 38:04
  SPEAKER_02: né?
• 38:04
  SPEAKER_02: Então, o que acontece?
• 38:05
  Quando tu lidera um time no Brasil,
• 38:07
  tu sabe já o que esperar da cultura,
• 38:09
  né?
• 38:09
  SPEAKER_02: O brasileiro,
• 38:10
  SPEAKER_02: ele dificilmente fala as coisas direto,
• 38:12
  SPEAKER_02: então tu tem que ir tentando extrair da pessoa e tal.
• 38:15
  SPEAKER_02: Aí,
• 38:15
  SPEAKER_02: cara,
• 38:16
  SPEAKER_02: eu entrei num time onde tem indiano que é,
• 38:18
  SPEAKER_02: tipo,
• 38:18
  SPEAKER_02: brasileiro vezes 10,
• 38:19
  SPEAKER_02: eles nunca vão te falar nada na cara.
• 38:21
  Tu tem russo que vão te falar tudo na cara,
• 38:23
  nem o que não precisa ser falado.
• 38:26
  SPEAKER_02: E aí tu vai tentando equilibrar todas essas coisas.
• 38:28
  SPEAKER_02: E o australiano é mais equilibrado.
• 38:31
  SPEAKER_02: Só que, cara, isso é bom.
• 38:33
  SPEAKER_02: Tu vai entendendo um pouco.
• 38:34
  SPEAKER_02: Beleza, a gente se coloca aqui.
• 38:36
  SPEAKER_02: Mas o que o Oswaldo falou é muito real.
• 38:39
  SPEAKER_02: Todo mundo gosta muito de brasileiro.
• 38:41
  SPEAKER_02: Porque brasileiro,
• 38:42
  SPEAKER_02: além de ser um povo mais quente,
• 38:44
  SPEAKER_02: acessível,
• 38:45
  SPEAKER_02: fácil de conversar,
• 38:46
  SPEAKER_02: fácil de lidar,
• 38:47
  SPEAKER_02: são muito competentes.
• 38:48
  SPEAKER_02: isso é uma coisa muito boa,
• 38:50
  SPEAKER_02: a única coisa que eu vejo assim é essa diferença cultural,
• 38:55
  eu agora nos últimos tempos estava trabalhando mais para os
• 38:57
  Estados Unidos,
• 38:58
  SPEAKER_02: tipo,
• 38:59
  SPEAKER_02: tu te acostuma trabalhando para fora principalmente nos Estados Unidos,
• 39:03
  SPEAKER_02: com pessoas
• 39:03
  SPEAKER_02: mais diretas e tu te acostuma a ser mais direto.
• 39:05
  SPEAKER_02: Então tu vai soltando as coisas e tal.
• 39:07
  SPEAKER_02: Tu espera que as pessoas vão falando pra ti.
• 39:09
  E aí quando tu vai trabalhar com alguém do Brasil,
• 39:11
  demora pras pessoas pegarem isso.
• 39:13
  SPEAKER_02: Aí tu fala uma coisa, às vezes a pessoa se ofende ou ela fica defensiva.
• 39:18
  SPEAKER_02: Tu vê, cara, mas eu nem fiz nada.
• 39:19
  SPEAKER_02: Eu só falei pra ela.
• 39:21
  SPEAKER_02: É uma coisa de cultura que tu vai pegando de outros lugares.
• 39:23
  SPEAKER_02: Mas acho que isso foi uma coisa boa pra mim.
• 39:25
  Hoje em dia eu sou mais objetivo por causa dessa coisa de
• 39:28
  trabalhar pra fora.
• 39:29
  SPEAKER_00: O Gabriel é o nosso indiano,
• 39:31
  eu perguntei pra ele se uma palestra que eu tava afim de
• 39:34
  submeter pra Codicom tava
• 39:35
  SPEAKER_00: bom,
• 39:35
  SPEAKER_00: ele falou assim,
• 39:36
  SPEAKER_00: ah cara,
• 39:36
  SPEAKER_00: eu acho que não,
• 39:38
  SPEAKER_00: né,
• 39:38
  SPEAKER_00: hahaha.
• 39:40
  Ele só podia ter falado,
• 39:41
  cara,
• 39:41
  não gostei,
• 39:41
  acho que não faz parte do negócio.
• 39:43
  SPEAKER_00: Aí ele fala, ah cara, tá meio feio, hahaha.
• 39:48
  SPEAKER_00: Tem que chegar e falar, cara, tá uma bosta, velho.
• 39:49
  SPEAKER_00: Melhora isso aí, porque ficou muito ruim.
• 39:51
  Antes de ter ido pra Alemanha,
• 39:53
  eu trabalhei pra uma empresa que tinha muito investimento
• 39:55
  alemão.
• 39:56
  SPEAKER_02: E aí, o alemão, ele tem uma coisa que ele é muito cartesiano.
• 39:59
  SPEAKER_02: Ele é muito aberto, muito legal contigo, mas 2 e 2 é 4, é 4 e acabou.
• 40:02
  SPEAKER_02: Se for 3.9, não valeu, entendeu?
• 40:07
  SPEAKER_02: Então,
• 40:07
  SPEAKER_02: assim,
• 40:07
  SPEAKER_02: ó,
• 40:07
  SPEAKER_02: seguinte,
• 40:08
  SPEAKER_02: a gente investiu 100,
• 40:09
  SPEAKER_02: vocês vão ter que entregar esse retorno,
• 40:12
  SPEAKER_02: esse retorno,
• 40:13
  SPEAKER_02: esse retorno.
• 40:13
  SPEAKER_02: Vocês dão conta?
• 40:14
  SPEAKER_02: A gente fala assim, dá?
• 40:15
  SPEAKER_02: Tá.
• 40:15
  Então,
• 40:15
  se vocês entregarem isso aqui que a gente tá combinando aqui,
• 40:18
  a gente te dá mais 100.
• 40:19
  Se vocês não atingirem isso aqui que não tem,
• 40:21
  a gente não te dá mais 100,
• 40:22
  tá bom?
• 40:23
  SPEAKER_02: Aí a gente atingia, tipo, 99,999%, mas não tudo.
• 40:28
  Olha,
• 40:29
  legal,
• 40:30
  a gente viu o esforço,
• 40:31
  gostou pra caramba e tal,
• 40:32
  mas nós não vamos te dar o 100.
• 40:34
  SPEAKER_02: E é isso, entendeu?
• 40:36
  SPEAKER_02: Não tem negociação.
• 40:38
  SPEAKER_02: E é muito legal.
• 40:39
  SPEAKER_02: Eu chegava pro 101 com o meu chefe lá e falava assim,
• 40:43
  SPEAKER_02: ó,
• 40:43
  SPEAKER_02: chefe,
• 40:44
  SPEAKER_02: eu fiz isso,
• 40:44
  SPEAKER_02: isso daqui,
• 40:45
  SPEAKER_02: isso daqui,
• 40:45
  SPEAKER_02: isso daqui,
• 40:46
  SPEAKER_02: conforme eu tinha comprometido com você e tal,
• 40:48
  SPEAKER_02: essa parte ficou faltando.
• 40:49
  SPEAKER_02: Eu falei assim,
• 40:49
  SPEAKER_02: então,
• 40:50
  SPEAKER_02: beleza,
• 40:50
  SPEAKER_02: conforme eu tinha dito pra você,
• 40:52
  SPEAKER_02: a gente ia fazer o aumento de salário seu e tal,
• 40:55
  SPEAKER_02: a negociação,
• 40:56
  SPEAKER_02: a liberação pra contratação de mais profissionais,
• 40:59
  SPEAKER_02: assim,
• 40:59
  SPEAKER_02: assim,
• 40:59
  SPEAKER_02: assim.
• 41:00
  SPEAKER_02: Se tudo isso fosse cumprido.
• 41:01
  SPEAKER_02: Não foi, então a gente não vai entregar tudo.
• 41:05
  SPEAKER_02: Desse portfólio de coisas que você pediu, o que você quer.
• 41:08
  SPEAKER_02: Aí ia negociando, entendeu?
• 41:10
  SPEAKER_00: Mas de certa forma,
• 41:11
  SPEAKER_00: acho que profissionalmente,
• 41:12
  SPEAKER_00: pensando de maneira pragmática como funciona uma empresa,
• 41:15
  SPEAKER_00: acho que isso ajuda,
• 41:16
  SPEAKER_00: né?
• 41:16
  SPEAKER_00: No dia a dia.
• 41:18
  SPEAKER_00: É muito fácil.
• 41:19
  SPEAKER_02: Você elimina um monte de coisa da tua stack mental,
• 41:22
  SPEAKER_02: você pode jogar fora no lixo porque você não precisa dela.
• 41:24
  SPEAKER_02: Essa forma de, ah, será que eu tenho que perguntar primeiro?
• 41:27
  SPEAKER_02: Sabe?
• 41:28
  SPEAKER_00: É porque,
• 41:29
  SPEAKER_00: assim,
• 41:29
  SPEAKER_00: eu nunca trabalhei contratado pra uma empresa de fora,
• 41:32
  SPEAKER_00: mas eu tive pequenas oportunidades pra testar serviços pontuais,
• 41:35
  SPEAKER_00: porque a minha empresa era de consultoria,
• 41:36
  SPEAKER_00: né?
• 41:36
  SPEAKER_00: A gente desenvolvia sob demanda pra empresa de fora.
• 41:38
  SPEAKER_00: E nesse ponto era muito bom,
• 41:40
  SPEAKER_00: cara,
• 41:40
  SPEAKER_00: porque tu mandava,
• 41:41
  SPEAKER_00: tipo,
• 41:41
  SPEAKER_00: uma relação de entregas e o feedback vinha,
• 41:44
  SPEAKER_00: não vinha,
• 41:44
  SPEAKER_00: tipo assim,
• 41:45
  SPEAKER_00: ah,
• 41:45
  SPEAKER_00: será que não dá pra melhorar assim?
• 41:47
  Não,
• 41:47
  tipo assim,
• 41:47
  cara,
• 41:48
  aqui não tá,
• 41:49
  aqui tá,
• 41:50
  aqui precisa melhorar,
• 41:51
  aqui tá bom,
• 41:52
  não mexe mais.
• 41:53
  SPEAKER_00: Porque às vezes quando tu entrega alguma coisa aqui pra algum cliente,
• 41:56
  SPEAKER_00: e isso é uma coisa que eu passei muitas vezes,
• 41:57
  SPEAKER_00: o cliente fala assim,
• 41:57
  SPEAKER_00: não,
• 41:58
  SPEAKER_00: até que eu gostei.
• 41:59
  SPEAKER_00: Só que tu fica naquela sensação de que ele não te falou algo, né?
• 42:02
  SPEAKER_00: Então,
• 42:02
  SPEAKER_00: quando eu trabalhei,
• 42:03
  SPEAKER_00: eu trabalhei pra um cliente que era da Alemanha,
• 42:06
  SPEAKER_00: e trabalhei pra um cliente que era da onde?
• 42:08
  SPEAKER_00: Que era da Irlanda.
• 42:09
  SPEAKER_00: Era da Irlanda, isso aí.
• 42:09
  SPEAKER_00: A empresa era em inglesa, mas ele era da Irlanda.
• 42:12
  SPEAKER_00: E, porra, era muito direto, cara.
• 42:13
  SPEAKER_00: Isso era uma coisa que me facilitava a vida,
• 42:15
  SPEAKER_00: assim,
• 42:15
  SPEAKER_00: de um jeito que eu saía da reunião feliz,
• 42:18
  SPEAKER_00: porque ela não tinha muita enrolação,
• 42:20
  SPEAKER_00: sabe?
• 42:21
  SPEAKER_00: Então,
• 42:22
  SPEAKER_00: até terminava a reunião,
• 42:23
  SPEAKER_00: tu tinha aquela sensação assim,
• 42:24
  SPEAKER_00: quando a gente tava fazendo a nossa reunião aqui,
• 42:25
  SPEAKER_00: até quando a gente grava podcast,
• 42:27
  SPEAKER_00: às vezes a gente corta o podcast e continua conversando algumas coisas.
• 42:30
  SPEAKER_00: Lá não tinha, tipo, acabou a reunião?
• 42:31
  SPEAKER_00: Acabou.
• 42:31
  SPEAKER_00: Fechou?
• 42:32
  SPEAKER_00: Valeu, o cara já desligava e ia embora.
• 42:34
  SPEAKER_00: Às vezes tu ficava, opa, será que eu fiz alguma coisa?
• 42:36
  SPEAKER_00: Aí tu se acostuma,
• 42:37
  SPEAKER_00: eu acho que essa questão de ser direto,
• 42:39
  SPEAKER_00: ela é bastante funcional,
• 42:40
  SPEAKER_00: principalmente pra equipe técnica.
• 42:41
  SPEAKER_02: A parte ruim é que também não tem grandes comemorações.
• 42:45
  SPEAKER_02: Quando você supera,
• 42:46
  SPEAKER_02: por exemplo,
• 42:46
  eu tava trabalhando numa empresa que era um Netflix de esportes
• 42:49
  equestres.
• 42:50
  SPEAKER_02: Quando veio a pandemia, não tinha mais esportes equestres.
• 42:54
  E o 90% do tráfego do produto era eventos ao vivo,
• 42:57
  não tinha mais eventos ao vivo.
• 42:58
  SPEAKER_02: Então a gente teve que fazer um monte de coisas lá para valorizar o VOD,
• 43:03
  SPEAKER_02: o Video On Demand,
• 43:05
  SPEAKER_02: que a plataforma tinha.
• 43:06
  Cara,
• 43:06
  a gente fez um monte de software,
• 43:08
  um monte de coisa,
• 43:08
  um monte de personalidade.
• 43:10
  SPEAKER_02: Deu certo, ficou bom em questão de semanas, poucas semanas.
• 43:15
  SPEAKER_02: A gente trocou o jeito que a plataforma funcionava.
• 43:19
  SPEAKER_02: E o negócio de crescer continuou crescendo.
• 43:21
  SPEAKER_02: E a gente entregou o crescimento prometido antes da pandemia.
• 43:25
  SPEAKER_02: E aí a galera veio e falou assim, legal, cumprimos a meta.
• 43:30
  SPEAKER_02: Foda-se que teve uma pandemia no meio do caminho, né?
• 43:33
  SPEAKER_02: Porque foi de fato,
• 43:34
  SPEAKER_02: a gente só cumpriu a meta,
• 43:35
  SPEAKER_02: só que a meta tinha sido traçada antes da pandemia,
• 43:37
  SPEAKER_02: entendeu?
• 43:38
  A gente entregou a meta com a pandemia,
• 43:40
  ou seja,
• 43:41
  isso era um puta resultado.
• 43:44
  SPEAKER_02: Não, eu falo assim, valeu, galera, parabéns vocês completaram a meta.
• 43:48
  SPEAKER_02: Não foi, né?
• 43:49
  SPEAKER_02: Aquela coisa, comemoração e tal.
• 43:51
  SPEAKER_02: Não, é isso aí.
• 43:53
  SPEAKER_02: Tá bom, é isso mesmo.
• 43:54
  SPEAKER_02: Você foi pago pra isso, fez o que você tinha que fazer.
• 43:59
  SPEAKER_01: Eu ia perguntar porque,
• 44:00
  SPEAKER_01: assim,
• 44:01
  SPEAKER_01: vocês falaram o lado ruim de morar fora,
• 44:04
  SPEAKER_01: mas vocês veem algum lado ruim de trabalhar em si,
• 44:08
  SPEAKER_01: assim?
• 44:09
  SPEAKER_01: Tirando ganhar em dólar, que não é ruim, né?
• 44:12
  SPEAKER_02: O que o Valermar tava falando é um pouco o que eu sinto hoje.
• 44:15
  SPEAKER_02: Quando você tá lá, você tá ganhando em euro, né?
• 44:18
  SPEAKER_02: Ou dólar, mas tá gastando em euro ou dólar.
• 44:21
  SPEAKER_02: Agora, quando você tá aqui, você tá ganhando em dólar e gastando em real.
• 44:25
  SPEAKER_02: Tem uma vantagem financeira em relação a isso.
• 44:29
  SPEAKER_01: beleza,
• 44:29
  SPEAKER_01: tirando o que tu vai ganhar melhor e tal,
• 44:31
  SPEAKER_01: tem toda essa questão da galera ser mais direta,
• 44:34
  talvez o lado ruim é que eles não comemorem mas tem mais alguma
• 44:37
  coisa assim que vem
• 44:39
  SPEAKER_01: na cabeça de vocês,
• 44:39
  SPEAKER_01: tipo,
• 44:40
  putz era ruim trabalhar na empresa gringa vou voltar agora pra
• 44:46
  empresa gringa,
• 44:47
  tava numa empresa brasileira quando você trabalha pra gringa
• 44:50
  você é sempre PJ né
• 44:52
  Não tem garantia,
• 44:54
  não tem CLT,
• 44:55
  não tem FGTS,
• 44:56
  não tem aviso prévio,
• 44:58
  não tem porra nenhuma.
• 44:59
  SPEAKER_02: É isso.
• 44:59
  SPEAKER_02: É, no Brasil tá ficando difícil também de ser CLT.
• 45:02
  SPEAKER_00: É,
• 45:02
  SPEAKER_02: então,
• 45:02
  SPEAKER_02: aqui também,
• 45:03
  SPEAKER_02: eu não...
• 45:04
  SPEAKER_02: Tirando isso,
• 45:05
  SPEAKER_02: que todo o trabalho que você faz pra gringa,
• 45:07
  SPEAKER_02: no geral,
• 45:08
  SPEAKER_02: você é PJ...
• 45:09
  SPEAKER_02: mesmo sendo funcionário,
• 45:11
  SPEAKER_02: tendo que cumprir horário,
• 45:11
  SPEAKER_02: etc,
• 45:12
  SPEAKER_02: etc,
• 45:13
  SPEAKER_02: não vejo muito...
• 45:14
  SPEAKER_02: Ah,
• 45:14
  SPEAKER_02: tem uma coisa que é chata.
• 45:16
  SPEAKER_02: Nós somos nativos falantes do português.
• 45:19
  SPEAKER_02: Quando você... Então, o português está no nosso kernel level.
• 45:24
  SPEAKER_02: O nosso inglês está no nosso user level.
• 45:26
  SPEAKER_02: Quando você tá fazendo uma reunião na gringa,
• 45:28
  SPEAKER_02: etc,
• 45:28
  SPEAKER_02: etc,
• 45:29
  SPEAKER_02: por mais fluência que você já tenha,
• 45:31
  SPEAKER_02: por mais acostumado que você já tenha,
• 45:32
  SPEAKER_02: teu cérebro às vezes não consegue nem falar português direito,
• 45:35
  SPEAKER_02: você ainda tá usando um core da sua CPU só pra tradução.
• 45:39
  SPEAKER_02: Cansa.
• 45:40
  SPEAKER_02: Cansa muito, cara.
• 45:41
  SPEAKER_02: Uma grande reunião importante de arquitetura,
• 45:44
  SPEAKER_02: de software,
• 45:45
  SPEAKER_02: que você tem que planejar e puxa aqui,
• 45:47
  SPEAKER_02: vantagens e desvantagens,
• 45:48
  SPEAKER_02: argumenta daqui,
• 45:49
  SPEAKER_02: contra-argumenta de lá...
• 45:51
  SPEAKER_02: prós e contras disso,
• 45:52
  SPEAKER_02: daquilo,
• 45:53
  SPEAKER_02: porra,
• 45:53
  SPEAKER_02: mano,
• 45:54
  SPEAKER_02: uma hora de uma sessão,
• 45:55
  SPEAKER_02: uma sessão dessa de uma hora,
• 45:56
  SPEAKER_02: você parece que trabalhou o dia inteiro,
• 45:58
  SPEAKER_02: assim,
• 45:59
  SPEAKER_02: você tá exausto depois disso.
• 46:00
  SPEAKER_00: Achei que acontecia comigo porque eu era burro,
• 46:02
  SPEAKER_00: é bom saber o que acontece com vocês também,
• 46:04
  SPEAKER_00: cara.
• 46:04
  SPEAKER_00: Nossa, é que eu sabia disso.
• 46:06
  SPEAKER_00: Uma galera da Shopify,
• 46:07
  SPEAKER_00: cara,
• 46:08
  SPEAKER_00: 45 minutos de reunião,
• 46:09
  SPEAKER_00: terminei,
• 46:09
  SPEAKER_00: eu pensei,
• 46:09
  SPEAKER_00: não,
• 46:09
  SPEAKER_00: beleza,
• 46:10
  SPEAKER_00: vou acabar o dia,
• 46:10
  SPEAKER_00: era 10h30 da manhã.
• 46:12
  SPEAKER_02: Isso é esgotado, cara.
• 46:13
  SPEAKER_02: É,
• 46:13
  e isso é mais grave com algumas das posições que eu tive lá
• 46:18
  para essas empresas
• 46:19
  SPEAKER_02: onde eu era gestor.
• 46:20
  SPEAKER_02: Eu imagino que o Valdemar passou pelo mesmo problema.
• 46:22
  SPEAKER_02: Quando você é gestor,
• 46:24
  SPEAKER_02: ainda é uma outra coisa,
• 46:25
  SPEAKER_02: porque eu sou programador nativo,
• 46:27
  SPEAKER_02: eu gosto,
• 46:27
  SPEAKER_02: eu programo bem,
• 46:29
  SPEAKER_02: modéstia à parte,
• 46:30
  SPEAKER_02: gosto de programar,
• 46:31
  SPEAKER_02: me divirto com aquilo,
• 46:33
  SPEAKER_02: consigo hiperfoco,
• 46:34
  SPEAKER_02: etc,
• 46:34
  SPEAKER_02: etc,
• 46:34
  SPEAKER_02: etc.
• 46:35
  SPEAKER_02: A vida me levou para o caminho da gestão.
• 46:38
  SPEAKER_02: Só que isso é aprendido, não é natural meu, não é nato.
• 46:42
  SPEAKER_02: Eu não sou um gestor nato,
• 46:43
  SPEAKER_02: eu sou um gestor bom também,
• 46:46
  SPEAKER_02: não vou tirar isso,
• 46:47
  SPEAKER_02: mas foi um aprendizado.
• 46:49
  SPEAKER_02: Eu tive bons gestores que me ensinaram,
• 46:51
  SPEAKER_02: me acolheram,
• 46:52
  SPEAKER_02: me indicaram os melhores caminhos,
• 46:54
  SPEAKER_02: as melhores abordagens,
• 46:55
  SPEAKER_02: etc.
• 46:56
  SPEAKER_02: E me tornaram isso.
• 46:57
  SPEAKER_02: Então, quando você está fazendo gestão em outro idioma, é carga dupla.
• 47:01
  SPEAKER_02: Porque tem a questão que o Valdemar mencionou aí, de cultura.
• 47:04
  Como que eu abordo um problema comportamental de um
• 47:09
  profissional da Índia,
• 47:10
  SPEAKER_02: da China,
• 47:11
  SPEAKER_02: da Alemanha,
• 47:12
  SPEAKER_02: do Brasil,
• 47:13
  SPEAKER_02: entendeu?
• 47:14
  Que palavras que eu posso usar,
• 47:16
  que palavras que eu não posso usar,
• 47:17
  entendeu?
• 47:18
  SPEAKER_02: Quando é uma profissional,
• 47:20
  SPEAKER_02: uma mulher,
• 47:21
  SPEAKER_02: tem que ter...
• 47:22
  SPEAKER_02: Eu,
• 47:22
  SPEAKER_02: como homem,
• 47:23
  SPEAKER_02: tenho que ter uma abordagem específica para lidar com isso,
• 47:26
  SPEAKER_02: entendeu?
• 47:27
  SPEAKER_02: Com ela.
• 47:28
  SPEAKER_02: É...
• 47:28
  SPEAKER_02: Exato,
• 47:29
  SPEAKER_02: esse ponto é muito bom,
• 47:30
  SPEAKER_02: cara,
• 47:30
  SPEAKER_02: é muito,
• 47:31
  SPEAKER_02: assim,
• 47:31
  SPEAKER_02: o presencial em inglês é pior,
• 47:34
  SPEAKER_02: né,
• 47:34
  SPEAKER_02: porque daí tu tem tudo em inglês,
• 47:36
  SPEAKER_02: tudo,
• 47:37
  SPEAKER_02: pô,
• 47:37
  SPEAKER_02: tu vai tomar um café em inglês,
• 47:39
  SPEAKER_02: a reunião pelo menos tu sai dali,
• 47:40
  SPEAKER_02: porra,
• 47:40
  SPEAKER_02: vai lá em casa,
• 47:42
  SPEAKER_02: mas cara,
• 47:42
  SPEAKER_02: é,
• 47:43
  SPEAKER_02: é,
• 47:43
  SPEAKER_02: tu tá sempre,
• 47:44
  SPEAKER_02: teu cérebro tá ali sempre torrando,
• 47:46
  SPEAKER_02: né,
• 47:46
  SPEAKER_02: e às vezes...
• 47:47
  SPEAKER_02: quanto mais,
• 47:48
  SPEAKER_02: pô,
• 47:48
  SPEAKER_02: o Oswaldo,
• 47:49
  SPEAKER_02: ele,
• 47:49
  SPEAKER_02: né,
• 47:49
  SPEAKER_02: CTO e tal,
• 47:51
  SPEAKER_02: como era manager,
• 47:52
  SPEAKER_02: cara,
• 47:52
  SPEAKER_02: coisas que tu tem que,
• 47:53
  SPEAKER_02: é,
• 47:53
  SPEAKER_02: tu tem que argumentar,
• 47:55
  SPEAKER_02: tu tem que explicar e tal,
• 47:56
  SPEAKER_02: uma coisa que eu vejo muito que quem é dev,
• 47:58
  SPEAKER_02: começa a trabalhar pra fora,
• 47:59
  SPEAKER_02: tipo,
• 47:59
  SPEAKER_02: principalmente pleno,
• 48:00
  SPEAKER_02: cara,
• 48:00
  SPEAKER_02: o pessoal se esconde,
• 48:02
  SPEAKER_02: não fala nada nas reuniões,
• 48:03
  SPEAKER_02: sabe,
• 48:04
  SPEAKER_02: porque não quer,
• 48:05
  SPEAKER_02: não quer,
• 48:05
  SPEAKER_02: não quer se expor muito,
• 48:06
  SPEAKER_02: não quer ter que entrar em alguma argumentação,
• 48:08
  SPEAKER_02: acaba não crescendo,
• 48:09
  SPEAKER_02: cara,
• 48:09
  SPEAKER_02: tu quer crescer na carreira,
• 48:10
  SPEAKER_02: tu vai ter que saber argumentar,
• 48:12
  SPEAKER_02: apresentar algo,
• 48:13
  SPEAKER_02: e isso vai ter um custo,
• 48:13
  SPEAKER_02: sabe,
• 48:14
  SPEAKER_02: às vezes tu vai,
• 48:15
  tu vai explicar algo e tu vai ver que as pessoas só concordaram
• 48:18
  e não entenderam
• 48:18
  SPEAKER_02: nada,
• 48:19
  SPEAKER_02: e tu tem que perguntar,
• 48:20
  SPEAKER_02: vocês não entenderam?
• 48:21
  SPEAKER_02: Ah, não, ficou muito claro.
• 48:22
  SPEAKER_02: Tu explica de novo.
• 48:22
  SPEAKER_02: Tu tem que aceitar que tem coisas que,
• 48:26
  SPEAKER_02: por não ser tua língua nativa,
• 48:27
  SPEAKER_02: não vai sair perfeito,
• 48:28
  SPEAKER_02: e tu tem que garantir que as pessoas entendem,
• 48:30
  SPEAKER_02: isso vai energia.
• 48:31
  SPEAKER_02: Cara, vai muita energia.
• 48:32
  SPEAKER_02: Eu acho que esse é o ponto,
• 48:33
  SPEAKER_02: no geral,
• 48:33
  SPEAKER_02: de trabalhar pra fora,
• 48:35
  SPEAKER_02: é a energia que vai pra gente não ser nativo.
• 48:37
  SPEAKER_02: A gente nunca vai ser a pessoa que a gente é em português e em inglês,
• 48:40
  SPEAKER_02: a não ser que a gente tivesse aprendido ali antes dos 10,
• 48:42
  SPEAKER_02: 12 anos,
• 48:42
  SPEAKER_02: né?
• 48:43
  SPEAKER_02: Então isso é uma coisa que pesa, e assim, agora mesmo, né?
• 48:48
  SPEAKER_02: Tipo,
• 48:48
  SPEAKER_02: hoje eu tô com a minha empresa,
• 48:50
  SPEAKER_02: a gente tem o nosso time,
• 48:51
  SPEAKER_02: e às vezes a gente vai trabalhar junto e tal,
• 48:53
  SPEAKER_02: cara,
• 48:54
  SPEAKER_02: dá gosto de estar trabalhando junto ali às vezes,
• 48:56
  SPEAKER_02: né?
• 48:56
  SPEAKER_02: Tipo, vai almoçar e tal, que não gasta nada de energia naquilo.
• 49:01
  SPEAKER_02: Cara,
• 49:01
  SPEAKER_02: quando tá trabalhando pra fora,
• 49:02
  SPEAKER_02: às vezes eu vou,
• 49:03
  SPEAKER_02: na empresa que eu tava,
• 49:04
  SPEAKER_02: ia lá,
• 49:04
  SPEAKER_02: ficava uma semana lá,
• 49:05
  SPEAKER_02: porra,
• 49:06
  SPEAKER_02: eu voltava morto assim,
• 49:07
  SPEAKER_02: cara,
• 49:08
  SPEAKER_02: morto,
• 49:08
  SPEAKER_02: moído.
• 49:09
  SPEAKER_02: de ficar uma semana trabalhando com o pessoal,
• 49:11
  SPEAKER_02: porque demanda muito,
• 49:13
  SPEAKER_02: né,
• 49:13
  SPEAKER_02: nossa área já demanda muito do cérebro,
• 49:15
  SPEAKER_02: aí tu bota mais coisas,
• 49:16
  SPEAKER_02: tem que pensar em língua e tal,
• 49:18
  SPEAKER_02: por mais que,
• 49:19
  SPEAKER_02: cara,
• 49:19
  SPEAKER_02: trabalho em inglês,
• 49:20
  SPEAKER_02: sei lá,
• 49:20
  SPEAKER_02: 10 anos da minha vida,
• 49:21
  SPEAKER_02: mas o meu sim pesa,
• 49:22
  SPEAKER_02: né,
• 49:22
  SPEAKER_02: cara,
• 49:23
  SPEAKER_02: não tem.
• 49:24
  SPEAKER_02: E aí tem aquela outra questão também,
• 49:26
  SPEAKER_02: que é,
• 49:26
  SPEAKER_02: se você tá trabalhando pra outro país,
• 49:28
  SPEAKER_02: você tá obrigatoriamente trabalhando remoto,
• 49:31
  SPEAKER_02: né?
• 49:31
  SPEAKER_02: É isso, é remoto.
• 49:33
  SPEAKER_02: E aí entram todas as vantagens e desvantagens do trabalho remoto.
• 49:36
  SPEAKER_02: Tem muitas vantagens,
• 49:38
  SPEAKER_02: na minha opinião,
• 49:38
  SPEAKER_02: tem muito mais vantagens do trabalho remoto com relação ao presencial,
• 49:42
  SPEAKER_02: mas não são só vantagens,
• 49:43
  SPEAKER_02: tem desvantagens também.
• 49:44
  E a gente tem que lidar com elas,
• 49:46
  a gente tem que lidar com as dificuldades que tem.
• 49:48
  SPEAKER_02: E uma coisa,
• 49:50
  SPEAKER_02: por exemplo,
• 49:51
  SPEAKER_02: eu sou um cara que trabalha remoto há muito tempo,
• 49:53
  SPEAKER_02: muito tempo antes da pandemia.
• 49:55
  Tem palestra minha na Qcom explicando como implementar times
• 49:58
  remotos e tal.
• 49:59
  SPEAKER_02: Na Ulist eram 60 desenvolvedores remotos,
• 50:02
  SPEAKER_02: Antes da Oliste, era na Titãs.
• 50:05
  SPEAKER_02: Quando eu cheguei lá na Alemanha,
• 50:07
  SPEAKER_02: a empresa era toda local,
• 50:08
  SPEAKER_02: ia pro escritório,
• 50:09
  SPEAKER_02: eu implementei o trabalho remoto,
• 50:10
  SPEAKER_02: aí veio a pandemia,
• 50:11
  SPEAKER_02: entendeu?
• 50:12
  SPEAKER_02: Que sorte.
• 50:13
  SPEAKER_02: Mas tu recebeu o tapinho nas costas?
• 50:14
  SPEAKER_02: Não, não, não.
• 50:15
  SPEAKER_02: Pois é.
• 50:20
  Mas é,
• 50:20
  então eu já tô acostumado com isso,
• 50:23
  já sabia das dificuldades que tem.
• 50:25
  SPEAKER_02: Tem algumas coisas,
• 50:26
  SPEAKER_02: mas aqui no Brasil,
• 50:27
  SPEAKER_02: por exemplo,
• 50:28
  SPEAKER_02: eu fazia dois eventos anuais com todos os desenvolvedores.
• 50:31
  SPEAKER_02: A empresa pagava pra todo mundo do país inteiro, vinha pra Curitiba.
• 50:34
  SPEAKER_02: Isso é muito importante.
• 50:35
  E aí a gente trocava ideia,
• 50:37
  fazia confraternização,
• 50:38
  fazia festa,
• 50:38
  fazia workshop,
• 50:39
  etc,
• 50:39
  etc.
• 50:40
  SPEAKER_02: É muito comum,
• 50:41
  SPEAKER_02: quando você tá trabalhando pra empresa na gringa,
• 50:42
  SPEAKER_02: eles fazerem isso menos pros estrangeiros.
• 50:46
  SPEAKER_02: Fica caro levar pra todo mundo.
• 50:48
  SPEAKER_02: Então, isso é... Fica caro levar pra todo mundo.
• 50:51
  SPEAKER_02: E aí,
• 50:51
  SPEAKER_02: sim,
• 50:52
  pode acontecer e aconteceu em algumas das vezes em que eu
• 50:55
  trabalhei em que você se
• 50:57
  SPEAKER_02: torna um membro de segunda categoria dentro da equipe por conta disso.
• 51:02
  SPEAKER_02: E isso é chato.
• 51:02
  SPEAKER_02: É ruim.
• 51:04
  SPEAKER_02: Então, no grande esquema das coisas você está...
• 51:08
  SPEAKER_02: Mesmo que a empresa toda seja remota,
• 51:10
  SPEAKER_02: mas uma parte da equipe esteja na mesma cidade,
• 51:13
  eles conseguem ir para o escritório um dia lá e tomar decisões
• 51:17
  importantes e
• 51:17
  SPEAKER_02: relevantes para o projeto que você está,
• 51:19
  SPEAKER_02: que vai ser só comunicada para você.
• 51:21
  SPEAKER_02: Você não colaborou, você não participou daquilo, entendeu?
• 51:24
  Então,
• 51:25
  acaba,
• 51:25
  tem esse efeito colateral que é uma coisa ruim,
• 51:28
  que dá para trabalhar...
• 51:29
  Dá pra eliminar,
• 51:31
  mas se não fizer direitinho,
• 51:33
  pode ser um problema maior.
• 51:34
  SPEAKER_00: Aquela reunião presencial da equipe, né?
• 51:36
  SPEAKER_00: Nove pessoas lá na sala de reunião e tu na TV, né?
• 51:41
  SPEAKER_02: É. O áudio é uma merda, né?
• 51:42
  SPEAKER_02: O áudio é uma porcaria.
• 51:44
  SPEAKER_02: O pessoal lá no canto da mesa.
• 51:46
  E aí os caras lançaram o anti-ruído no Google Meet e aí tu não
• 51:51
  escuta o vozerio,
• 51:53
  SPEAKER_00: que era justamente o que tu precisava escutar,
• 51:55
  SPEAKER_00: né?
• 51:55
  Aí tu fica no silêncio enquanto tá todo mundo tomando uma
• 51:57
  decisão importante.
• 52:01
  SPEAKER_02: Quando eu trabalhei pra uma startup lá de Amsterdã,
• 52:04
  SPEAKER_02: lá na Holanda,
• 52:05
  SPEAKER_02: Países Baixos,
• 52:06
  SPEAKER_02: eu sempre me corrigi.
• 52:07
  SPEAKER_02: Eles moravam todos na cidade, menos eu, entendeu?
• 52:10
  SPEAKER_02: Então,
• 52:11
  SPEAKER_02: ah,
• 52:13
  SPEAKER_02: beleza,
• 52:13
  nós não vamos tomar decisão fora de uma reunião que o Oswaldo
• 52:16
  esteja presente.
• 52:17
  SPEAKER_02: É verdade, nunca aconteceu.
• 52:18
  SPEAKER_02: Mas, ó, amanhã, sexta-feira, é dia da sopa no escritório.
• 52:22
  SPEAKER_02: Eles preparavam lá um monte de sopa e tal,
• 52:25
  SPEAKER_02: e aí todo mundo ia lá pra comer sopa,
• 52:26
  SPEAKER_02: trocar uma ideia,
• 52:27
  SPEAKER_02: etc,
• 52:27
  SPEAKER_02: etc...
• 52:28
  SPEAKER_02: E aí eles falavam de outras coisas.
• 52:29
  SPEAKER_02: Ah, como fez frio, como troquei minha bicicleta.
• 52:33
  SPEAKER_02: Esses papos de gente que mora em Amsterdã.
• 52:36
  E aí eles falam assim,
• 52:37
  ah,
• 52:37
  falando nisso,
• 52:38
  eu vou fazer deploy daquele negócio lá amanhã,
• 52:40
  tá?
• 52:40
  SPEAKER_02: Pronto.
• 52:41
  SPEAKER_02: É uma fagulha de informação que eu não tô.
• 52:44
  SPEAKER_02: Eles só mencionam pra um pro outro lá, entendeu?
• 52:47
  Aí de repente acontecia um deploy na tal funcionalidade que eu
• 52:50
  tava trabalhando e
• 52:51
  SPEAKER_02: eu...
• 52:51
  SPEAKER_02: Quando é que vocês combinaram o que eu ia fazer,
• 52:53
  SPEAKER_02: né?
• 52:54
  SPEAKER_02: Aí aconteceu isso uma vez e deu pau.
• 52:56
  SPEAKER_02: E eu fiquei olhando o deploy dando pau.
• 52:59
  SPEAKER_02: E eu não fiz nada.
• 53:00
  E aí eles falaram assim,
• 53:02
  pô,
• 53:02
  ah,
• 53:03
  deu pau aqui,
• 53:04
  vamos fazer reverte,
• 53:04
  vamos fazer reverte.
• 53:05
  SPEAKER_02: Fizeram reverte, eu falei assim, ué, por que vocês fizeram reverte?
• 53:09
  SPEAKER_02: É, porque deu pau no deploy.
• 53:10
  SPEAKER_02: Eu falei assim, nem sabia que vocês tiveram feito deploy.
• 53:13
  SPEAKER_02: E eu tinha visto.
• 53:16
  SPEAKER_00: Eles descobriram agora.
• 53:18
  SPEAKER_01: Ah, mas isso acontece aqui no Brasil também.
• 53:21
  SPEAKER_01: O lugar que é híbrido,
• 53:22
  SPEAKER_01: sei lá,
• 53:23
  SPEAKER_01: e daí tem gente que sempre vai no presencial e tu fica lá remoto,
• 53:27
  SPEAKER_01: com certeza tu fica para trás nas conversinhas.
• 53:30
  SPEAKER_02: Eu acho que o modelo híbrido é o pior de todos.
• 53:33
  SPEAKER_02: É o pior.
• 53:34
  SPEAKER_02: Cara, se você não quer remoto, faz presencial.
• 53:38
  SPEAKER_02: Se você não quer que pessoas trabalhem de outras cidades, é 100% remoto.
• 53:44
  SPEAKER_02: Até para quem vai para o escritório tem que ser remoto.
• 53:46
  SPEAKER_02: O Sidney, não sei se o Alexandre conhece.
• 53:49
  SPEAKER_02: Lembra do Sidney?
• 53:51
  SPEAKER_02: Da comunidade Python?
• 53:52
  SPEAKER_02: Amigo do Dornelis, sócio do Dornelis.
• 53:54
  SPEAKER_02: Ah, sim.
• 53:55
  SPEAKER_02: Ele trabalhou na Canonical, que faz o Ubuntu, uma época.
• 53:58
  SPEAKER_02: E a Canonical sempre foi distribuída, né?
• 54:01
  SPEAKER_02: Gente do mundo inteiro trabalhando.
• 54:03
  SPEAKER_02: E a gente tava sofrendo pra implementar trabalho remoto numa empresa e
• 54:06
  SPEAKER_02: encontramos...
• 54:08
  SPEAKER_02: Até webcam apontando pra um quadro branco a gente usou,
• 54:11
  SPEAKER_02: cara,
• 54:11
  SPEAKER_02: pra tentar fazer funcionar umas coisas absurdas,
• 54:14
  SPEAKER_02: assim.
• 54:15
  SPEAKER_02: Ô, fulano, arrasta meu ticket aí pra mim.
• 54:17
  SPEAKER_02: No quadro, esse tipo de bobagem a gente fez.
• 54:21
  SPEAKER_02: Aí a gente perguntou para ele,
• 54:22
  SPEAKER_02: cara,
• 54:22
  como é que vocês conseguem fazer uma distribuição Linux
• 54:24
  inteirinha trabalhando
• 54:25
  SPEAKER_02: remotamente e não só remotamente,
• 54:27
  SPEAKER_02: distribuidamente,
• 54:28
  SPEAKER_02: com os horários diferentes?
• 54:30
  Oswaldo,
• 54:30
  você tem que entender que trabalhar remoto não tem nada a ver
• 54:33
  com onde você trabalha.
• 54:35
  SPEAKER_02: Trabalho remoto tem a ver com como você trabalha.
• 54:38
  SPEAKER_02: Você pode trabalhar remoto no escritório com todos os seus colegas.
• 54:41
  Aí eu uso uma foto da gente fazendo uma daily numa sala,
• 54:44
  todo mundo com fone de ouvido.
• 54:46
  SPEAKER_02: Todo time tava na sala com fone de ouvido fazendo a daily.
• 54:49
  SPEAKER_02: Eu uso uma foto dessa pra ilustrar esse sentimento.
• 54:52
  SPEAKER_02: Cara,
• 54:52
  SPEAKER_02: só pra terminar,
• 54:53
  eu quero puxar uma daqui que coisas que nunca mais vão voltar e
• 54:57
  não tem como voltar
• 54:58
  SPEAKER_02: é assim...
• 54:59
  O trabalho presidencial era legal,
• 55:01
  de estar todo mundo junto e fazer as coisas junto.
• 55:04
  SPEAKER_02: Agora trabalhando em empresas que são remotas,
• 55:06
  SPEAKER_02: às vezes tu vai no escritório e tem umas pessoas,
• 55:08
  SPEAKER_02: outras não tem,
• 55:09
  SPEAKER_02: não estão lá.
• 55:10
  Só que assim,
• 55:11
  eu jamais queria ser obrigado a voltar para o escritório de
• 55:13
  novo.
• 55:14
  SPEAKER_02: Só na memória, no tempo que a gente era obrigado, era muito legal.
• 55:17
  SPEAKER_02: Mas eu não quero voltar de novo a esse momento.
• 55:19
  SPEAKER_02: E eu acho que é ruim para a empresa também.
• 55:21
  SPEAKER_02: Vestindo meu chapéuzinho,
• 55:23
  SPEAKER_02: um chapéu capitalista aqui na minha cabeça,
• 55:25
  SPEAKER_02: é ruim para a empresa também.
• 55:27
  SPEAKER_02: Ela perde... É muito limitante.
• 55:28
  SPEAKER_02: É muito limitante.
• 55:29
  SPEAKER_02: Ela estatisticamente perde talentos.
• 55:32
  SPEAKER_02: Porque tem um talento lá no interior do Maranhão, um bom programador lá.
• 55:37
  SPEAKER_02: Em pelotas.
• 55:38
  SPEAKER_02: Você vai perder esse cara.
• 55:40
  SPEAKER_00: Entendeu?
• 55:41
  SPEAKER_02: Em troca do que, sabe?
• 55:43
  SPEAKER_02: É isso que me preocupa.
• 55:44
  SPEAKER_02: Em troca do que?
• 55:45
  SPEAKER_02: O chicote alcançar?
• 55:47
  SPEAKER_02: É isso?
• 55:48
  Você só quer que o cara venha trabalhar no seu escritório
• 55:50
  porque o chicote alcança ele?
• 55:52
  SPEAKER_02: Não, né?
• 55:53
  Se você não confia naquele profissional de que ele vai estar
• 55:56
  trabalhando pra sua
• 55:57
  SPEAKER_02: empresa porque ele está remoto,
• 55:59
  SPEAKER_02: não traga ele pro escritório.
• 56:01
  SPEAKER_02: Demita ele.
• 56:02
  SPEAKER_02: É...
• 56:03
  SPEAKER_02: Você não pode trabalhar com uma pessoa que você não confia.
• 56:07
  Você não deveria poder trabalhar com uma pessoa que você não
• 56:09
  confia nesse nível.
• 56:11
  SPEAKER_02: Eu não sei se esse cara tá trabalhando pra mim.
• 56:14
  SPEAKER_02: Entendeu?
• 56:15
  Aí,
• 56:15
  Gabriel,
• 56:16
  está outro assunto aí pra nós falar culturas de empresa e
• 56:19
  trabalho remoto.
• 56:20
  SPEAKER_01: É, vou anotar aqui.
• 56:22
  É porque é derivado,
• 56:23
  porque como a gente trabalha para uma empresa gringa,
• 56:27
  né?
• 56:27
  SPEAKER_02: Trabalha remoto.
• 56:28
  SPEAKER_02: Agora eu vou trabalhar para uma empresa gringa,
• 56:30
  SPEAKER_02: a SET fica em Nova Iorque,
• 56:32
  SPEAKER_02: mas eu vou trabalhar com dois brasileiros aqui de Curitiba.
• 56:35
  SPEAKER_02: Um mora em Londres e outro mora aqui em Curitiba.
• 56:37
  SPEAKER_02: Então, nossa equipe tem três brasileiros.
• 56:40
  Eu sei que em outras equipes dessa mesma empresa tem pessoas da
• 56:44
  Índia e de algum
• 56:46
  SPEAKER_02: outro país da Ásia que eu esqueci o nome agora.
• 56:49
  SPEAKER_02: Qual os países que é, não é China.
• 56:51
  SPEAKER_02: Enfim, Singapura?
• 56:52
  SPEAKER_02: Acho que não sei, não lembro.
• 56:53
  SPEAKER_02: Mas é uma equipe pequena também.
• 57:00
  SPEAKER_01: Então é isso.
• 57:01
  Fechamos o nosso episódio que a gente acabou falando sobre
• 57:05
  vários outros assuntos
• 57:05
  SPEAKER_01: além do tema do episódio.
• 57:07
  SPEAKER_01: Mas foi divertido.
• 57:09
  SPEAKER_01: E você escutou Escovando Bits, o podcast da Codecom.
• 57:12
  Siga a Codecom nas redes sociais,
• 57:14
  assine nossa newsletter e participe dos nossos eventos.
• 57:16
  SPEAKER_01: Você encontra todos os links no site codecom.dev.
• 57:20
  SPEAKER_01: Ah, e não esqueça de comentar, talvez aqui no Spotify, né?
• 57:24
  SPEAKER_01: Se você também teve uma experiência ruim trabalhando pra gringa, né?
• 57:27
  SPEAKER_00: Ou uma boa, né?
• 57:28
  SPEAKER_00: Uma boa, é. Ou ruim e boa.
• 57:31
  SPEAKER_00: Ruim e boa.
• 57:32
  SPEAKER_00: Aí o Gabriel vai ler e fala assim, meu, esse ficou muito legal.
• 57:39
  SPEAKER_01: Eu não vou mais te responder, Alexandre.
• 57:40
  SPEAKER_01: Tá bom?
• 57:41
  SPEAKER_01: Valeu.
• 57:41
  SPEAKER_01: Até a próxima.
• 57:43
  SPEAKER_01: Valeu.
• 57:49
  SPEAKER_01: Esse podcast foi editado pela BZT.