Latest / ArtEcoVert La voix de la couleur végétale et des plantes tinctoriales / E2 Michel Garcia - La transmission d'un savoir ancestral, la couleur végétale

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E2 Michel Garcia - La transmission d'un savoir ancestral, la couleur végétale · ArtEcoVert La voix de la couleur végétale et des plantes tinctoriales

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Bonjour et bienvenue dans le podcast ArtEcoVert,
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le podcast qui vous parle d'art,
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d'écologie et de verdure.
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Je suis Pauline Leroux,
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ingénieure agronome passionnée de plantes,
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et je vous emmène à la découverte de la couleur végétale et de toutes ses applications.
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Que ce soit dans le textile,
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l'ameublement,
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l'artisanat,
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la décoration et dans d'autres domaines,
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chaque jeudi et samedi à 7h30,
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je vous propose des épisodes riches avec des invités passionnants.
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pour approfondir le sujet de la couleur végétale sur toute la chaîne de valeur.
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Mon but,
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pédérer et démocratiser la couleur végétale dans le monde.
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Alors c'est parti,
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bonne écoute !
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Aujourd'hui,
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je partage avec vous les échanges que j'ai pu avoir avec Michel Garcia durant ma formation teinture végétale en Bretagne.
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Je lui demande de faire l'exercice compliqué,
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de retracer les 50 dernières années qui l'ont amené à cette passion et d'en tirer ses trois grandes fiertés.
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Alors,
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qu'est-ce que je vais retenir de la partie recherche,
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si on peut dire ?
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Il y a des choses qu'on fait pour des entreprises et on n'a pas trop le droit d'en parler parce que c'est la loi de l'entreprise individuelle,
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toute privée.
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Et puis il y a des choses qu'on invente et qu'on ne cherche pas spécialement à vendre parce que ce sont d'une utilité première.
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Alors une de mes plus grandes fiertés,
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c'est d'avoir mis au point des cuves d'indigo qui sont très très faciles.
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à monter avec des ingrédients 100% écologiques et qui donnent de bons résultats.
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Quand j'ai communiqué pour la première fois sur les cuves d'indigo écologiques,
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c'était en 1998.
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dans un cahier,
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j'écrivais des cahiers gratuitement pour le compte de Couleur Garance,
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des cahiers à thème,
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et j'avais fait un cahier sur l'ingot,
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j'avais fait un inventaire de toutes les cuves organiques qui pouvaient se faire en allant chercher dans les anciens témoignages de voyageurs au Maroc et ailleurs.
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C'est passé dans l'indifférence absolue,
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personne ne s'en est rendu compte.
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Et des années après...
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Yoshiko Wada,
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qui est une personne très importante pour moi,
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qui m'a beaucoup aidé,
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dont je reparlerai,
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m'a proposé de faire des DVD,
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de faire des ateliers qui seraient filmés pour en faire des DVD.
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Et elle m'a demandé de...
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de présenter l'indigo de manière simple,
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en direct,
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donc en vitesse réelle.
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Et j'ai représenté une cuve au sucre et à la chaux,
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que je faisais depuis longtemps,
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et même une cuve au henné aussi.
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Et là,
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c'est sorti au niveau mondial,
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parce que ces DVD ont été traduits en chinois,
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en japonais.
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Et donc,
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du coup,
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il y a plein,
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plein de gens qui ont réagi à ça.
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Il y a des intellectuels qui passaient pour des pontes dans le milieu de la couleur végétale alors qu'ils ont dit que non,
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non,
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ça ne valait pas grand-chose,
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que j'avais sûrement copié sur quelqu'un et qu'en plus c'était juste pour amuser le public des foires,
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mais que ça ne valait rien.
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Ça m'a valu une avalanche de lettres,
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de gens qui se plaignaient,
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pourquoi j'enseignais quelque chose qui ne marchait pas.
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Et en fait,
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moi je n'ai pas compris sur le coup que ça soulevait une telle polémique,
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parce que du coup j'ai dit mais attendez,
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racontez-moi ce que vous avez fait,
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je vais vous aider,
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je vais vous expliquer,
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il y a sûrement un truc que vous avez mal compris.
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Si ça marche en petit mais pas en grand,
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c'est un peu plus facile en grand.
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Il y a une inertie thermique dans un grand pot qu'on n'a pas en petit.
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Et puis du coup ça tournait court jusqu'à temps que je découvre qu'il y a des personnes qui avaient été mis en cause dans leur amour propre,
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parce que finalement...
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Pour faire un indigo sérieux,
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il fallait utiliser des produits très polluants et très toxiques,
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l'hydrosulfite de soude,
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la soude caustique.
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Et moi j'arrivais avec des produits biodégradables,
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naturels,
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qui se compensaient naturellement,
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sans polluer,
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etc.
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Mais quand même,
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avec les années,
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cette cuve a fait le tour du monde et il y a plein de gens qui font des cuves d'indigo propres.
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Je me souviens,
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j'ai fait des quantités d'animations pour les cubes au sucre,
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avec des bananes,
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avec des épluchures de pommes,
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de poires.
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Je me souviens,
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parce que tout ce qui était sucré ou à base de pectine ne pouvait fonctionner.
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C'était très drôle parce que j'amenais des poires et je disais aux gens,
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Pelez toutes les poires,
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on a besoin des poires.
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Pelez les poires.
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Et ils pellaient bien proprement les poires et tout,
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et puis enlevaient bien le milieu et tout.
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Puis je commençais à manger des poires,
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j'allais goûter,
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goûter,
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mais ils n'osaient pas goûter.
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Et puis au bout d'un moment,
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on se bafferait des poires,
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ils disaient mais qu'est-ce qu'on va faire ?
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Alors il n'y a plus de poires !
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Je dis mais on s'en fout des poires,
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les poires on les mange,
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c'est les épluchures qui ont de valeur !
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Et du coup,
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ces cuves aux fruits et tout,
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elles ont eu un succès incroyable.
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Il y a des Africains qui se sont mis à faire des cuves avec des épluchures de fruits,
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il y a plein plein de gens.
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Et finalement,
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ce concept qu'un réducteur pouvait être un antioxydant,
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c'est-à-dire que le fameux réducteur,
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l'hydrosulfite,
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n'était pas du tout indispensable,
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Ça,
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c'est une fierté que ça a été compris peu à peu.
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Et maintenant,
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en dépit des calomnies et des dénigrements dont ça a fait l'objet,
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finalement,
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c'est quelque chose qui est rentré dans les mœurs à tel point que de temps en temps,
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j'ai un jeune qui m'envoie un petit mail en me disant
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Je pratique la Q22-3,
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je ne sais pas si vous savez ce que c'est,
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j'aimerais vous demander votre opinion.
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C'est amusant parce qu'évidemment,
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Ces expressions de 1,
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2,
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3 et tout,
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je les ai inventées pour les besoins du DVD,
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pour aller vite,
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dans un anglais assez approximatif,
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donc je n'avais pas peut-être le choix d'un vocabulaire choisi.
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Et c'était des procédés mnémotechniques pour se souvenir,
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et c'est devenu un mot,
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vraiment un terme consacré.
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Une deuxième fierté,
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ça pourrait être les monobas.
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Donc pouvoir teindre la laine en un seul bain,
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parce que la laine c'est le plus connu dans tous les bouquins classiques,
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la teinture des laines,
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les gens ne prennent pas de risques,
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c'est facile,
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etc.
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Mais voilà,
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il y a quand même un petit problème avec la laine,
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c'est qu'on fait bouillir deux heures avec le mordant,
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on refait bouillir deux heures avec le colorant,
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etc.
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ou une heure,
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et c'est beaucoup beaucoup d'énergie,
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c'est beaucoup de dépenses,
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de calories,
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etc.
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et donc j'ai eu l'idée de proposer un procédé qui était basé sur finalement non pas utiliser le mordant d'alun traditionnel,
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pour lequel il faut deux bains,
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parce qu'on ne peut pas mélanger l'alun et la couleur,
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vu qu'ils vont se coupler ensemble et ne pas s'accrocher à la fibre.
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Donc il faut faire en deux bains.
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Et moi je me suis dit l'alun nous intéresse parce qu'il est acide et astringent,
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donc je vais faire un petit cocktail de produits qui soient acides et astringents,
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en prenant pour acidité un acide organique qui ne pose pas de problème ni de pollution ni rien,
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et puis un astringent végétal,
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un tannin,
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en faisant des tas d'expérimentations sur les tannins.
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Ne croyez pas que c'est arrivé comme ça,
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cette simplicité,
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parce qu'aujourd'hui c'est d'une simplicité enfantine,
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donc bon,
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ça ne vaut pas grand-chose.
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Je suis parti de très compliqué pour faire simple,
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et finalement c'est ça qui n'est pas évident.
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Et donc cette cuve,
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c'est pareil,
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il y a plein de gens qui pratiquent de nos jours,
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et finalement c'est une deuxième fierté.
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Et en plus l'écologie,
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parce qu'il y a beaucoup de gens de nos jours qui n'ont jamais fait de chimie,
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en général les artistes sont des gens qui étaient nuls en sciences et qui ont été plus ou moins dans des filières un peu littéraires qui conduisent à l'art en quelque sorte.
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Et donc ces gens-là sont complètement désemparés quand il s'agit de comprendre ce qu'ils font.
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Ils pensent qu'ils doivent faire des poussées de volonté pour exprimer un ressenti.
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prospectés,
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je ne sais quoi,
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mais ils ont tout un vocabulaire littéraire,
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philosophico-littéraire,
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et en fait,
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ils n'ont pas idée qu'il y a des lois,
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il y a des règles,
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l'eau bout à 100 degrés,
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et tu peux avoir toute la philosophie du monde,
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si tu es au niveau de la mer,
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elle bout à 100 degrés pour le final.
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Tu peux changer les paramètres en mettant du sel,
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alors ça bout un peu moins,
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etc.
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Mais ça,
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c'est des lois qu'il faut apprendre.
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Voilà.
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Donc,
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finalement...
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Oui,
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les monobains parce que les gens qui ont peur de tout ce qu'ils ne connaissent pas,
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ils ne savent pas ce que c'est et on va tous mourir dès qu'on va y toucher.
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Et à ce côté,
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vous savez comme quand on a inventé les premiers métiers à tisser,
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ça allait mettre tout le monde au chômage,
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il fallait les casser.
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La première machine à vapeur,
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c'était prouvé scientifiquement que si on dépassait 40 à l'heure,
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On allait s'étouffer dans les pires tourments,
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etc.
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Aujourd'hui,
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on se balade à Mc2,
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et bien plus encore dans les stations spatiales.
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Et donc,
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il y a toujours cette peur du nouveau,
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etc.
9:22
Et aujourd'hui encore,
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il y a bien des gens qui feraient du naturel,
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mais ça se trouve,
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le naturel,
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il est encore plus méchant que le synthétique.
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Pourquoi ?
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Parce qu'un produit naturel,
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dans l'esprit des gens,
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c'est un produit légitimé par l'usage.
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Alors aujourd'hui,
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on assiste à une contradiction,
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c'est qu'après tout,
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le chimique...
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il a acquis sa légitimité,
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vu qu'il y en a partout,
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il n'y a plus que ça,
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et donc finalement,
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on sait ce que c'est.
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Mais le naturel qui revient,
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on ne sait pas d'où il vient,
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et si ça se trouve,
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cette infusion de camomille va nous mettre dans un état catastrophique,
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parce que mise dans le jardin,
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ça va faire un trou dans le sol jusqu'au pôle sud.
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On entend des trucs impossibles,
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les gens ont perdu tout discernement.
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Alors le 100% végétal,
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c'est ma deuxième fierté,
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parce que finalement,
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voilà,
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là...
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On a moins peur.
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Mais c'est difficile parce que moi j'ai prêché pour la curiosité et l'acquisition du savoir toute ma vie et aujourd'hui je découvre qu'avec l'ordinateur etc.
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les gens sont moins dans le livre.
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Donc ils tombent de la lune.
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Vous avez des gens qui ont des diplômes pas possibles,
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ils n'ouvrent pas un dictionnaire.
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Donc pour eux c'est mystérieux ce que peut être un chromophore ou un truc,
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alors qu'évidemment le premier dictionnaire les renseignerait immédiatement.
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Donc on n'a plus le même rapport au savoir.
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Et du coup ma troisième fierté c'est peut-être d'arriver,
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péniblement certes,
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mais d'arriver à frayer des chemins pédagogiques pour rendre compréhensible
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des choses qui sont un peu difficiles.
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Vous voyez,
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par exemple,
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autrefois,
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en classe de
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3e, on apprenait ce que c'était qu'une oxydoréduction.
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Voilà.
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Et aujourd'hui,
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on l'apprend en classe de terminale,
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il y a un peu d'entropie,
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mais surtout,
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pour des gens qui n'ont jamais fait de science,
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comprendre ce que c'est qu'une oxydoréduction,
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c'est impossible.
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Alors,
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ils trouvent dans des vocabulaires anciens...
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des mots de substitut,
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par exemple,
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ça fermente,
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alors ça s'explique tout,
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c'est la doctrine d'Aristote de la génération spontanée.
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Alors celle-là,
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elle est compréhensible.
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Les gens deviennent créationnistes parce que la science leur échappe,
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ils n'arrivent plus à comprendre,
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ils reviennent à des anciens systèmes,
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finalement,
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sans se rendre compte qu'il y a des anciens systèmes biblistes qui sont véhiculés par les États-Unis,
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notamment.
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Et donc...
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Du coup,
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ils vivent dans un monde figé,
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immuable.
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Leur expliquer une réaction chimique,
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c'est extrêmement difficile.
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Alors,
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par métaphore,
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par approche et tout,
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je pense que je ferai un petit chemin d'entendement des choses qui sont d'une simplicité enfantine et qui apparaissent être le summum de l'ésotérisme pour les gens qui vont à la couleur végétale.
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Et je ne m'attendais pas du tout à devoir faire de l'éducation,
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en quelque sorte.
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Je pensais faire de la pédagogie sur des technologies,
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mais je me retrouve à faire de la culture générale.
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Et ça,
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ce n'était pas du tout prévu au programme.
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Mais finalement,
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à chaque fois que quelqu'un ne comprend pas une évidence,
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je me dis,
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après un temps de recul,
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je me dis qu'il y aurait un chemin à frayer.
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Mais les gens s'écartent les uns des autres d'une façon terrible.
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Parce qu'on peut être diplômé avec un bac plus 15 et ne pas savoir ce que c'est qu'une oxydoréduction.
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Ce qui aurait été impensable à l'époque d'un tronc commun,
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où tous les élèves passaient par là à peu près.
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Une oxydoréduction et bien d'autres choses.
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Les éléments,
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quand on parle qu'il y a 92 éléments sur Terre,
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les gens disent Oh,
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bien plus que ça !
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Il y a l'eau,
12:57
il y a le...
12:57
Non,
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ça,
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ce ne sont pas des éléments.
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Ils ne savent même pas ce que c'est qu'un élément.
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Donc voilà,
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le grand défi de la pédagogie,
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que je n'avais pas intégré dans mon parcours,
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ma fierté c'est d'arriver quand même à donner quelques éléments pour que les gens qui refusent la science arrivent à se repérer un petit peu.
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Alors c'est des métaphores,
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c'est des histoires,
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des anecdotes,
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voilà.
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Au niveau technique,
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peut-être une fierté technique,
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il y a quelques années,
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je n'arrivais pas bien à comprendre la teinture sur les fibres cellulosiques.
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Parce que là,
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au niveau de la littérature,
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il y a beaucoup de choses anciennes qui sont en fait sous forme de tâtonnements.
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parce que les gens n'avaient pas les matériaux d'aujourd'hui,
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et très vite,
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ils ont réussi en adoptant des matériaux nouveaux pour eux,
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comme des sels de chrome,
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des sels d'étain,
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des sels de plomb.
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On a même utilisé l'acétate d'uranium comme mordant.
13:55
Vous vous rendez compte ?
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Pendant une vingtaine d'années,
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c'est dans les bouquins classiques.
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On ne savait pas qu'on en mourait.
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C'est comme on mettait du radium dans le biberon des bébés quand Marie Curie a inventé le radium,
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parce que c'était un fortifiant.
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Oui,
14:11
oui,
14:11
mais certainement.
14:13
Voilà,
14:14
et donc,
14:17
voilà,
14:18
donc j'ai perdu le fil.
14:24
Oui,
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en fait,
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la fierté qui consiste finalement à faire quelque chose,
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à rendre le protocole de teinture des fibres cellulosiques extrêmement simple.
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Donc on fait un petit système à froid avec très très peu de liquide,
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on imbibe le tissu comme on imbiberait une éponge,
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donc on a zéro rejet,
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tout se fait à froid,
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c'est très facile,
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ça se fixe d'une manière enfantine.
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Presque tout se trouve à la droguerie du coin de la rue,
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il n'y a plus beaucoup de droguerie,
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mais le coin de la rue maintenant c'est internet.
15:00
Donc on va trouver le percarbonate,
15:02
tout le monde en a pour blanchir son parquet,
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ou en tout cas c'est dans toutes les boutiques.
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Les cristaux de sonde,
15:08
on n'en parle pas,
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et ainsi de suite,
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le vinaigre blanc,
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les choses…
15:12
Et finalement relire un peu un patrimoine,
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je n'ai rien inventé,
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quelque part je l'ai rendu accessible.
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Et aujourd'hui tout le monde peut faire des belles couleurs saturées sur Fibre Cellulosique.
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Ce qui,
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avant que les gens arrivent là,
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c'est un mystère.
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Comme nous l'a dit tout à l'heure une des participantes,
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j'ai toujours vu que des petites choses pisseuses ou des pâles,
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truc et tout.
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Oui,
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et donc,
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ben en fait c'est juste parce qu'on n'avait pas compris ce qu'on faisait,
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c'est tout.
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Et donc c'était quand même une fierté de rendre la chose simple et accessible.
15:44
Si je devais résumer toutes mes fiertés,
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j'ai le sentiment d'avoir réussi à simplifier plusieurs opérations de la teinture.
15:52
Le bleu pour toutes les fibres,
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des procédés sur laine qui sont plus rapides,
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plus simples et moins coûteux en eau et en énergie.
16:03
Et puis faire la teinture sur coton d'une manière extrêmement simple,
16:07
très peu coûteuse,
16:08
très rapide.
16:10
Parce que quand vous lisez les bouquins,
16:11
il faut voir les trempages répétés,
16:13
les trucs et tout ça.
16:14
Et donc finalement,
16:15
voilà,
16:16
ce serait ces choses-là.
16:18
Et sur les jardins,
16:18
est-ce que tu as une fierté quand tu ressors de cette expérience de jardin de Maurice,
16:23
etc. ?
16:24
Est-ce que ça reste une fierté ou est-ce que tu vas être au courant du jardin ?
16:31
Avec le recul du temps,
16:34
j'avais été prévenu.
16:36
par un collègue que j'avais invité,
16:38
d'ailleurs qui m'avait dit Michel,
16:39
tu fais une énorme erreur.
16:41
Un auteur qui a écrit des livres sur les plantes.
16:43
Il m'a dit Moi,
16:44
j'ai fait un jardin avec des plantes utiles,
16:48
une commune qu'il m'avait proposée.
16:51
Et pendant deux ans,
16:52
j'ai travaillé dur à créer le jardin avec tout.
16:54
Et au bout de deux ans,
16:55
on m'a dit Bon,
16:56
maintenant,
16:56
tu peux partir,
16:57
on garde le jardin.
16:58
Et il m'a dit C'est ce qui va t'arriver,
17:00
fais bien attention parce que tu ne peux absolument pas avoir confiance en les politiques.
17:05
Et moi je croyais que j'avais de bonnes politiques et que tout passait au mérite.
17:09
Effectivement,
17:10
j'avais bétonné mes dossiers de façon à ce que les choses se passent bien.
17:14
J'ai eu beaucoup de chance sur toutes les choses.
17:16
Et en fait,
17:17
je ne pouvais pas imaginer qu'on me considérait comme un...
17:21
un imbécile,
17:23
un tel passionné qui ne regarde que ses choses,
17:26
son truc,
17:27
et qui sera prêt à toutes les concessions pour ne pas perdre son bébé,
17:30
comme on nous disait,
17:31
et toutes les humiliations et tout.
17:33
Et puis,
17:33
on m'a gentiment proposé d'être salarié de mon projet pour faire un peu le manard dans mon truc,
17:40
abandonner mon entreprise,
17:41
tout abandonner,
17:43
juste pour ne pas abandonner mon projet.
17:44
Enfin,
17:45
des propositions qui étaient misérables comme tout.
17:49
Et donc j'ai découvert qu'en fait on pouvait être aveuglé par la passion.
17:56
Et le regret que j'ai c'est de ne pas avoir construit tout ça dans le privé.
18:00
Parce que j'ai passé des années à dépenser une énergie folle et tous les sous que j'avais pu gagner avec mes brevets et tout ça,
18:08
pour tout offrir sur le domaine public,
18:10
pour que tout le monde en profite.
18:12
Et finalement,
18:14
ça m'a servi,
18:14
j'ai quand même fait ce que j'avais envie de faire,
18:16
et donc ça m'a beaucoup appris,
18:20
bien sûr,
18:20
mais si c'était à refaire,
18:21
je le ferais dans le privé.
18:23
On m'avait dit de ne pas construire sur le domaine public,
18:25
que j'allais me faire trahir,
18:27
et je ne savais pas ce que c'était que la trahison,
18:29
mais je l'ai appris à mes dépens.
18:31
C'est mon seul regret.
18:32
Sinon,
18:33
j'ai pu côtoyer les plantes pendant des années,
18:36
expérimenter avec,
18:37
découvrir des choses,
18:39
inviter des gens du monde entier.
18:42
Et au moment où je me suis retrouvé évincé de mon propre projet,
18:46
il m'est arrivé quelque chose d'extraordinaire.
18:50
J'étais chez moi,
18:52
et je sors pour acheter le pain,
18:56
et je rencontre une petite dame japonaise qui ne parlait pas un mot de français,
19:01
et qui balbutie qu'elle cherchait un certain Michel Garcia.
19:05
Je lui dis c'est moi je ne la connaissais pas du tout,
19:08
c'était Yoshiko Wada,
19:09
un peu âgé.
19:12
Elle était dans tous ces états et quand je lui réponds en plus en anglais,
19:16
alors là elle était en trance,
19:18
formidable,
19:18
on ne pouvait pas communiquer.
19:20
Elle était arrivée de Paris,
19:21
elle me cherchait partout.
19:23
Elle avait entendu parler de moi et elle voulait amener un groupe,
19:26
une sorte de tour opérateur pour un colloque qu'elle organisait à Paris pour visiter le jardin.
19:32
Elle était allée voir les gens qui l'ont vu du nom,
19:34
on ne sait pas où il est,
19:35
il n'est pas là.
19:36
Enfin,
19:37
grosse,
19:37
grosse hostilité de couleur garante,
19:39
vous ne le trouverez jamais,
19:40
il est parti.
19:41
En fait,
19:41
j'habitais à 50 mètres,
19:43
mais il disait ça à tous les visiteurs,
19:46
donc dans l'espoir de nuire,
19:48
et qu'on s'intéresse à eux,
19:50
j'imagine.
19:51
Et donc cette dame qui est rusée comme tout,
19:53
elle est allée discuter avec le jardinier.
19:57
Et il lui a dit,
19:57
mais pas du tout,
19:58
il est là,
19:58
il habite juste par là,
20:00
vous montez,
20:00
vous tournez à gauche.
20:02
Et donc elle irait pas loin de la maison.
20:05
Et puis elle me dit voilà je voudrais amener un groupe.
20:08
Et puis en fait ce qu'ils ont fait,
20:09
ils ont dit il ne mettra jamais les pieds ici.
20:12
Parce que maintenant qu'ils avaient été calife à la place du calife,
20:15
quelqu'un d'autre vous fera une animation.
20:17
Elle a dit non,
20:18
non,
20:18
je veux lui.
20:19
Il ne voulait pas,
20:20
donc j'ai loué une salle.
20:22
Et j'ai quand même accueilli ce groupe,
20:24
mais dans une salle de location.
20:27
Puisqu'ils sont allés visiter le jardin séparément,
20:30
mais je ne pouvais pas.
20:32
faire la prestation,
20:33
la visite de mon propre jardin et tout.
20:36
Mais je ne me suis pas démonté.
20:39
Et donc ils sont repartis.
20:40
Et deux jours après,
20:41
ils me téléphonent.
20:43
Catastrophe,
20:43
l'intervenant qui devait faire deux interventions très demandées,
20:51
toutes les inscriptions sont complètes et tout ça,
20:54
il nous fait faux bon.
20:56
Alors il y en a une sur les tannins et il y en a une sur l'indigo.
21:00
Est-ce que vous ne me tireriez pas d'affaire ?
21:02
Je ne connais personne à Paris,
21:04
ou du moins pour faire un atelier déjà un peu masterclass.
21:09
Donc j'ai sauté dans le train,
21:10
je suis arrivé à Paris avec un peu de bazar dans une valise,
21:14
et j'ai fait ces ateliers qui ont bien fonctionné.
21:20
Il y avait deux gamines,
21:21
deux jeunes personnes qui étaient dans le groupe,
21:25
des Canadiennes de
21:27
Vancouver, et c'est très gai,
21:30
moi j'aime la jeunesse et tout,
21:32
et de temps en temps,
21:33
elle me disait,
21:34
et le tissu qui reste,
21:35
on peut le prendre ?
21:36
Je lui dis,
21:36
bien sûr,
21:37
prenez tout,
21:37
je ne vais pas ramener du tissu non plus.
21:39
Elle leur a mouillé le tissu,
21:40
elle le claquait sur le grand tableau blanc.
21:43
pour qu'ils se collent avec l'humidité,
21:45
elles attrapaient la digot pour dessiner là-dessus,
21:48
et c'était très gai.
21:50
Les autres,
21:51
c'était plutôt des mémères,
21:52
un petit peu polies,
21:53
qui n'osaient pas trop poser le stylo billet un peu plus loin que la feuille,
21:58
et les gamines,
21:58
elles s'y allaient à fond.
22:00
Je trouvais ça très drôle.
22:02
Et au bout de quelque temps,
22:04
je reçois un coup de téléphone,
22:08
et on me dit...
22:10
Vous vous souvenez de Sofina ?
22:13
Oui,
22:13
bien sûr.
22:16
En fait,
22:16
c'est la fille de Charlotte Ronde qui a créé MyOne,
22:19
une très grande fondation.
22:24
C'est un commerce avec des boutiques,
22:26
mais c'est aussi un centre de recherche,
22:27
de formation et une fondation pour aider des initiatives.
22:32
Elle avait envoyé sa fille à ce fameux colloque,
22:35
avec dans l'idée que si elle trouvait un intervenant qui se démarquait du lot,
22:40
ou qui avaient quelque chose de nouveau à apporter dans un milieu qui ronronne beaucoup quand même,
22:45
qu'elle aurait un caloïde.
22:47
Et alors Sophie-Lin a parlé de moi en disant Oh là là,
22:49
c'était bien et tout,
22:51
on a appris plein de choses.
22:52
Ça ne ressemble absolument pas à ce que fait tout le monde,
22:54
parce que je présente mes recherches perso en fait.
22:57
Donc ça ne ressemble pas à ce que font les autres.
22:59
Après,
23:00
ça devient ce que font les autres,
23:01
mais au départ,
23:02
c'était nouveau.
23:04
Et donc voilà,
23:05
les jours passent et à un moment donné,
23:08
sa mère me téléphone et me dit voilà,
23:12
on a un problème.
23:13
On a une intervenante qui est malade et qui est très tricotée,
23:17
qui est une personne très importante,
23:19
qui l'a prouvé depuis qu'elle est décédée d'Alzheimer,
23:24
donc une personne très très importante.
23:27
sur la côte ouest des États-Unis qui devaient venir.
23:30
Et on est très embarrassés parce que,
23:32
bien sûr,
23:33
les réservations sont pleines et tout.
23:35
Et comme ce final nous a beaucoup parlé de vous,
23:39
si vous voulez venir et faire une classe de remplacement,
23:42
ce serait génial.
23:44
Et du coup,
23:45
j'arrive et je fais ma classe et il y a certains succès.
23:49
Et beaucoup de gens disent on voudrait bien qu'il y en ait d'autres ça s'inscrit.
23:52
Et du coup,
23:53
tous les ans,
23:53
j'étais invité à Vancouver pendant pas mal d'années.
23:59
Et puis un jour,
24:00
je rencontre une dame qui me dit ah,
24:03
vous êtes Michel Garcia,
24:05
c'est vous qui remplacez les intervenants quand ils sont malades,
24:10
parce que je l'avais fait une fois à Paris
24:12
Et une fois c'était ma chance parce que du coup
24:15
Yoshiko Wada m'a dit mais il faut tourner tout ça et faire un DVD
24:18
Et après elle m'a dit maintenant il faut faire le numéro 2,
24:21
on va le faire à Oaxaca au Mexique et on va faire le numéro 3 et le numéro 4 Et en fait elle m'a invité à un colloque à Hong Kong,
24:31
à un colloque en Chine.
24:33
à Hangzhou et puis elle m'a invité à Oaxaca pour tourner le
24:38
DVD, mais après pour faire un colloque là-bas.
24:41
Et du coup,
24:42
je me suis retrouvé à voyager.
24:44
Et mon rêve qui avait été d'amener le monde entier à mon jardin de l'horiz pour présenter le conseil et faire un centre,
24:52
du coup ça a été le contraire,
24:53
j'étais exclu de mon projet,
24:55
mais j'ai été invité aux quatre coins du monde.
24:58
Voilà,
24:58
c'est un peu comme ça que les choses se sont faites.
25:00
C'est absolument surprenant parce que c'était absolument imprévisible.
25:05
C'était totalement inédit.
25:07
Et voilà,
25:08
je pense que c'est encore pareil,
25:10
on sait,
25:10
mais on ne sait pas finalement ce qui va se passer.
25:14
Dans les voyages,
25:14
je n'ai rien fait pour.
25:16
J'ai rencontré des gens d'industrie qui m'ont dit qu'ils trouvaient bien mon approche parce qu'elle était originale,
25:25
en fait.
25:25
Elle était non conventionnelle.
25:29
dans le monde des cosmétiques,
25:30
il y avait des recherches à faire.
25:32
Et puis,
25:32
ils m'ont dit,
25:33
tu sais Michel,
25:34
nous on ne peut pas offrir tous les ingénieurs,
25:36
tous les chimistes qu'on veut.
25:39
Et en fait,
25:40
étant donné qu'ils savent tout,
25:42
ils n'inventent rien.
25:43
Parce qu'ils savent tout ce qui est faisable,
25:45
et du coup ils ont tout prospecté,
25:46
ils connaissent tout.
25:47
Et du coup,
25:48
il n'y a pas de zone d'ombre,
25:49
et donc il n'y a pas de lieu à éclairer,
25:51
etc.
25:52
Tandis que toi,
25:53
tu y vas carrément.
25:56
Même si c'est réputé infaisable,
25:57
parce que peut-être je ne savais pas que c'était réputé infaisable d'une part,
26:01
et puis que ça n'était pas vraiment infaisable,
26:04
il fallait juste changer d'angle de vue.
26:07
Et donc j'ai travaillé longtemps pour eux.
26:09
Après ils m'ont dit on fait un colloque au Burkina Faso,
26:11
alors il faut aller là-bas,
26:12
et ainsi de suite.
26:13
Et les choses ont continué.
26:15
Pour quelqu'un qui n'a jamais voyagé,
26:17
je voyagais parce que je ne voyageais pas en prenant un billet pour découvrir quelque chose,
26:21
comme un voyageur qui ne voyage pas en cuisine.
26:24
je me rendais à telle ou telle activité,
26:26
je faisais mon job en fin de compte.
26:28
Mais en immersion complète,
26:30
ça n'a rien à voir.
26:31
Évidemment,
26:32
si j'étais arrivé au Burkina Faso comme ça,
26:34
je n'aurais pas vu ce que j'ai vu,
26:36
et ainsi de suite.
26:38
Donc les voyages,
26:39
ça a été un peu ça aussi.
26:40
J'ai été tiré vers,
26:42
finalement,
26:43
Maïwa m'a demandé d'aller en Inde.
26:45
À deux reprises,
26:46
on m'a payé le billet pour aller en Inde,
26:49
parce qu'il se passait des choses,
26:52
il fallait former des gens.
26:53
Tout le monde pense bien sûr que les Occidentaux ne savent rien,
26:57
et que tout vient des pays pauvres.
26:58
Ils sont pauvres,
26:59
mais ils ont su garder.
27:01
Pensez-vous,
27:02
ils étaient aux chimiques à fond,
27:03
mais il y a un marché très juteux qui se développait.
27:06
Et du coup,
27:08
Maewa m'a dit,
27:08
oui,
27:09
le problème,
27:09
c'est qu'ils vendent ça pour du végétal parce qu'on en cherche,
27:12
mais on sait très bien que ça n'en est pas.
27:14
Il faudrait les former,
27:16
voilà.
27:17
Et tout le monde clamait qu'ils utilisaient la garance,
27:19
mais en fin de compte,
27:20
quand on leur a donné de la vraie garance,
27:22
ils n'ont pas été capables de s'en servir.
27:24
Parce qu'ils avaient des cristaux d'alézarine synthétique,
27:27
avec des adjuvants bien particuliers,
27:30
souvent du chrome et tout ça.
27:34
Et donc en fait,
27:35
face à la plante,
27:36
ils se sont retrouvés démunis,
27:37
les grands maîtres des âges raques au block printing et tout,
27:40
ça n'avait pas servi à rien de la garance quoi,
27:42
parce qu'on ne peut pas l'inventer à un moment donné,
27:45
il faut qu'il y ait effectivement pas mal d'expérimentations ou au moins une transmission et je me suis retrouvé donc à enseigner un petit peu en Inde,
27:55
voilà.
27:55
Donc un jour on m'appelle,
27:58
c'est l'UNESCO.
28:00
une dame italienne qui travaillait à l'unesco qui dit voilà je cherche quelqu'un parce que on a découvert un site archéologique qui est classé au patrimoine de l'unesco à gore el safi en jordanie et on cherche quelqu'un
28:17
enseigner aux gens comment ils pourraient faire un artisanat basé sur les ressources,
28:22
et notamment puisque c'est sur les anciennes ruines d'une indigoterie qui remonte au VIe siècle.
28:29
Donc ce serait intéressant qu'ils reprennent une fabrication d'indigo,
28:34
etc.
28:36
Alors je me souviens à l'époque,
28:37
ma compagne de l'époque,
28:38
elle me dit Ouais,
28:39
c'est l'Alguerre là-bas,
28:40
c'était Alguerre en Syrie en fait.
28:42
Par question...
28:45
Elle m'a racheté le téléphone des mains,
28:46
elle dit Il n'ira pas,
28:47
c'est la guerre !
28:48
Alors l'autre lui dit Vous savez,
28:49
madame,
28:49
j'ai un bébé,
28:50
je vis là-bas et tout se passe très bien,
28:52
il ne faut pas confondre,
28:53
il y a une frontière entre les deux.
28:56
Enfin quand même,
28:56
on entendait les coups de canon.
28:57
Je suis allé,
28:58
j'ai dû faire une formation de…
29:03
Comment se dépatouiller ?
29:05
Tu te retrouves dans un champ de mine,
29:07
tu te retrouves pris à un checkpoint,
29:10
on te pique tes papiers sous prétexte de contrôle,
29:14
comment tu réagis,
29:15
etc.
29:16
Tu te fais séquestrer,
29:17
comment il faut développer une empathie,
29:20
il ne faut jamais se plaindre ni pleurer,
29:22
etc.
29:22
Et tu dois être formé quand même dans un truc de guerre,
29:26
même si ce n'est pas la guerre,
29:27
parce qu'elle n'est pas loin malgré tout.
29:30
Et donc,
29:31
c'était des expériences aussi.
29:33
Puis j'ai rencontré des gens extrêmement simples.
29:36
Et donc,
29:36
ça s'est construit comme ça.
29:38
Mais bon,
29:38
finalement,
29:38
ces voyages se sont faits sans chercher à les faire.
29:43
C'est le grand voyage de la culture,
29:45
c'est le grand voyage de l'éternel humain.
29:49
Alors,
29:50
moi ce que je dirais,
29:51
c'est que j'ai eu beaucoup de chance au niveau de l'édition,
29:57
parce que ça s'est passé un peu comme les voyages.
29:59
c'est-à-dire que je faisais une petite expo dans l'office de tourisme de mon village,
30:03
et puis est arrivée une artiste qui m'a dit Oh,
30:05
c'est intéressant,
30:06
j'aimerais avoir cette expo dans ma galerie,
30:09
mais on va la relooker un peu,
30:11
on va présenter les couleurs,
30:12
ça me plaît beaucoup.
30:14
Et puis,
30:14
sans me le dire,
30:15
elle a invité un éditeur chez qui elle publiait déjà.
30:21
Et l'éditeur m'a dit Vous voulez faire un livre,
30:23
vous ?
30:23
Mais je n'avais pas été prévenu ni rien.
30:25
Alors,
30:25
sur le coup,
30:26
je dis Oui,
30:27
bien sûr.
30:28
Voilà,
30:29
ça s'intègre dans telle,
30:30
telle collection qui s'appelle Que la nature est belle Alors,
30:34
c'est un peu comme un herbier de plantes d'intérêt.
30:37
Donc,
30:37
ça va être des plantes à couleur.
30:38
Je dis Mais attention,
30:39
pas de recettes et tout ça.
30:41
On n'est pas chez les babacous.
30:43
C'est l'herbier découverte.
30:45
Voilà.
30:45
Donc,
30:45
on peut dire,
30:46
si tu commandes,
30:47
en fait…
30:48
d'éditeurs avec tant de caractères par page,
30:51
avec une illustration de tant de pays,
30:53
les aquarelles de la dame en question qui voulait faire le livre en fait,
30:58
et donc il fallait un rédacteur,
31:00
etc.
31:00
Donc les choses se sont présentées comme ça en fait.
31:03
Puis après l'éditeur m'a dit
31:05
Ouais, on est harcelé de demandes parce que les gens disent Dommage,
31:07
il n'y a pas les recettes Alors maintenant on voudrait un bouquin de recettes,
31:10
mais alors attention,
31:12
pas trop pointu et tout,
31:14
les recettes,
31:15
un petit peu de tout mais de base.
31:17
Et quand il a relu tout,
31:18
il m'a dit Trop compliqué ça,
31:19
on l'enlève et tout Et puis du coup,
31:21
c'est un livre qui est très sympathique aux débutants parce qu'on apprend à teindre un peu toutes les fibres,
31:28
à imprimer,
31:29
à dessiner sur tissu avec des mordants,
31:33
à colorer la vannerie,
31:34
à colorer différents supports.
31:38
On apprend à recycler ses bains pour faire des lacs.
31:40
C'est déjà vieux,
31:41
mais ça je le clame depuis des décennies.
31:44
Bon,
31:44
les gens disent encore que ce n'est pas possible.
31:47
Et donc,
31:49
je crois qu'il est à la librairie du Fawet,
31:51
il est juste là.
31:52
Oui,
31:52
oui,
31:52
c'est un livre noir qui s'appelle Couleur végétale
31:56
Et puis les années ont passé et ce livre noir je l'aime beaucoup parce qu'il est très très simple et il est très diversifié.
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On fait des peintures,
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on peint des meubles,
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on fait des lasures,
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des vernis avec les couleurs végétales.
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Donc il y a le côté pigment,
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colorant,
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c'est très vaste et ça correspond assez bien à ce que je fais finalement.
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Puis il y a eu un troisième livre au moment où il y a eu toute une mode des plantes sauvages utilisables pour tous les plantes sauvages comestibles,
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les plantes sauvages de ci,
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de là.
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Alors le même éditeur m'a dit qu'il serait peut-être temps de rafraîchir un peu le sujet et de faire quelque chose genre les découvertes des plantes de l'environnement.
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Alors j'étais en Provence,
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mais du coup c'est des nuanciers avec différentes couleurs,
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la même plante faisant plusieurs choses en fonction.
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Voilà,
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donc c'est peut-être déjà un petit peu plus...
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pointu,
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mais enfin,
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en fait,
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c'est là que je montre aussi la cuve de bleu facile avec du sucre,
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du henné,
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etc.
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Imprimé en plusieurs couleurs,
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en bleu,
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en rouge et en jaune sur le même tissu,
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par exemple,
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et ainsi de suite.
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Donc,
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c'est déjà des ouvertures,
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voilà.
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Et peut-être aujourd'hui,
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bon,
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les DVD ont joué un rôle très important aussi.
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Alors,
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je parle en anglais,
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piètre anglais,
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mais c'est sous-titré en français.
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Bon.
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C'est déjà ça.
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Et donc,
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si j'avais un rêve aujourd'hui...
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C'est pas fait encore,
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mais j'aimerais bien en faire un sur l'impression sur tissu.
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Oui,
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et donc sur l'impression sur tissu,
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parce que je trouve que le monde a changé encore et beaucoup de gens font des impressions de feuilles,
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ils ont cette fascination pour le motif,
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et le motif pas difficile,
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et moi j'aimerais bien montrer des choses qui soient bien solides,
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bien lavables,
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qui soient des vraies teintures,
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mais des vraies imprimées,
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à la portée de beaucoup de monde,
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avec une petite droguerie,
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avec du petit matériel.
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Et donc ça,
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ce serait quelque chose de sympa.
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Voilà,
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donc ça demanderait de mettre beaucoup de notes en ordre,
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et beaucoup d'idées.
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Et je pense que ça trouverait sa place aussi.
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sur les réseaux,
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Instagram,
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etc.
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Et on a vu énormément de retours de dingue,
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d'impression florale.
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Donc ça,
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comme tu l'as dit tout à l'heure en formation,
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des fois les impressions,
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tu sais,
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elles se...
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Comment on dit ?
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Elles se baveusent,
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et voilà.
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Oui,
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et puis s'il y a la moindre tâche aussi,
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du coup,
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c'est mort,
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il n'y a plus rien.
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Et ils ne t'expliquent pas vraiment si ça...
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Parce qu'il y a un défaut au niveau chimie,
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s'ils voulaient,
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il y a un défaut de compréhension.
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C'est-à-dire que ce que je vais vous montrer au jardin,
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ce que je vous montrerai demain,
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comme réactif pour dépister la présence de telle ou telle molécule,
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c'est devenu une technique de teinture et ça n'a jamais été conçu comme ça.
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Et en fait,
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on peut faire des choses assez stables,
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mais en comprenant ce qu'on fait,
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c'est-à-dire en les mettant dans le bon ordre,
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parce qu'il y a trop de maladresse,
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parce qu'il y a un tel souhait de l'immédiateté.
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Je me souviens d'un stage que j'avais animé aux Pays-Bas,
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à Tilburg.
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Il y a un atelier de teinture et une femme qui organise des stages.
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Il y avait deux stagiaires israéliennes,
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donc Irit Dolman et puis une autre.
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et Rite un peu timide et tout,
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l'autre un petit peu faufole,
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mais elles voyageaient ensemble,
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qui sont beaucoup plus commodes pour traverser l'Europe.
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Et donc,
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elle me dit,
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voilà,
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je m'intéresse à l'éco-prime,
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mais voilà,
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le problème de la solidité me concerne beaucoup et j'aimerais vraiment faire des choses stables.
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Et donc j'aimerais coupler votre approche,
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ce que j'en sais,
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les mordants et tout ça,
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avec cette histoire d'impression.
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Et donc je vais montrer les mordants,
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la stabilisation des colorants,
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etc.
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Et elle a créé un style qui n'est pas les coprines de base,
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le tap-tap de feuilles et adienne que pourra,
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et je ne veux même pas savoir ce qu'il y a comme matériau là-dedans,
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c'est juste l'immédiateté.
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Mais là du coup,
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elle choisit des choses et elle le fait plus ou moins.
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Elle le fait très bien.
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Elle a un succès énorme au niveau mondial,
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elle enseigne beaucoup.
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Je pense qu'effectivement,
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il y aurait un volet à rajouter aujourd'hui qui serait de...
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d'expliquer,
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d'une certaine compréhension de tout ça,
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même si ça passe au-dessus de la tête de quelqu'un qui ne veut de toute façon rien savoir,
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ça c'est un autre problème,
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mais au moins qu'il y ait une trace,
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une explication expliquée.
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Pourquoi,
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par exemple,
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je vous donne un exemple tout simple,
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on va faire une trace d'une plante à tannin qui est plus ou moins incolore et on va la tremper dans un bain de fer,
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alors ça va noircir.
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C'est très bien,
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mais le fer n'est pas du tout stabilisé.
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Un sel de fer comme du sulfate de fer,
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il n'est pas sur la fibre en fait,
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il est sur le colorant.
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Mais il n'y a absolument aucun montage avec la fibre.
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Donc il est très très versatile.
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Cette accroche est extrêmement fragile du coup.
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Mais s'il faisait l'inverse,
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qu'il fixait le fer sur le tissu bien comme il faut,
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en stabilisant bien les choses,
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et en faisant réagir avec un tannin,
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là ils auraient une belle stabilité.
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Mais c'est juste parce qu'on ne comprend pas ce qu'on fait.
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Donc il y aurait beaucoup de choses à faire pour expliquer.
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Peut-être demain je ferai deux,
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trois petits exemples.
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Et tu recontacterais ton éditeur des autres ?
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C'est possible en effet.
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Je ne suis pas prêt,
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je voudrais dégager du temps,
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c'est très difficile.
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Parce que quand on vieillit,
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on a moins d'énergie.
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et donc du coup la vie d'artisan elle est très dure pourquoi les gens se disputent pour la retraite à 62,
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64,
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65 moi j'en ai bientôt 68 ça commence à tirer on n'a pas la même énergie quand on est jeune mais on a quand même les charges,
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les assurances toutes les charges fixes etc et donc du coup c'est difficile donc dégager du temps dégager un mois,
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deux mois,
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trois mois faire le temps
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Pour réfléchir,
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c'est difficile.
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Pour l'instant,
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tout le temps que je dégage,
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c'est pour écrire des documents,
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pour faire des stages de qualité.
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En sachant que ces documents,
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il y a plein de gens qui s'en emparent.
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À plusieurs reprises,
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j'ai vu d'ailleurs l'entête découpée avec le nom de quelqu'un d'autre à la place du mien.
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Même pas,
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ils ont tapé le texte,
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vous voyez,
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c'est juste...
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Voilà,
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bon.
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Mais en même temps,
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c'est toujours pareil.
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C'est pas parce qu'il y a un bandit qu'il faut incriminer le reste du monde.
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Donc,
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finalement...
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Encore une fois,
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on s'aime et on ne sait pas ce qui va pousser.
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Donc voilà,
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il y aurait encore beaucoup à faire.
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Pour l'instant,
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je fais tous les stages comme si c'était le dernier.
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Merci Michel,
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merci pour ce partage et d'avoir fait l'exercice de retracer tes trois fiertés sur ton parcours de la teinture végétale.
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Cela m'a donné l'idée de faire un relais de micro et d'interviewer des élèves de Michel ou des pères,
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de savoir ce qu'ils sont devenus et ce qu'ils font de la teinture végétale.
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Je vous invite à me rejoindre sur ma page Instagram
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ARTECOVERT pour y découvrir le nom des prochains invités.
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Je me permets de vous rappeler que la seule manière de soutenir ce podcast est de le noter et le commenter sur la plateforme d'écoute de votre choix.
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C'est ainsi qu'on arrivera à faire porter la voix de ces passionnés de la couleur végétale.
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Merci à tous !
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Sous-titrage ST'501