Latest / Carne Cruda Podcast / 20N: El mártir franquista y el maquis antifranquista (CARNE CRUDA #1426)

Transcript

20N: El mártir franquista y el maquis antifranquista (CARNE CRUDA #1426) · Carne Cruda Podcast

0:00
Speaker 2: Hoy es 20 de noviembre, el día en que los
0:02
Speaker 2: fascistas recuerdan que murió Francisco Franco y fusilaron a José
0:05
Speaker 2: Antonio Primo de Rivera. Hoy es 20N y en la
0:09
Speaker 2: República Independiente de la Radio... Volvemos a poner la guillotina
0:13
Speaker 2: al fascismo.
0:14
Speaker 3: Va usted a poner la guillotina en la Puerta del Sol?
0:16
Speaker 3: Pues sí señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
0:18
Speaker 3: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y despotricando contra los borbones.
0:21
Speaker 3: Sí señor, la guillotina.¡ La reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos
0:24
Speaker 3: de la reina! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los chulos del rey! ¡Zas! ¡Guillotina!¡
0:28
Speaker 3: Los ministros! ¡Zas! ¡Guillotina!¡ Los obispos que los rodean! ¡Guillotina, guillotina, guillotina, guillotina!¡
0:33
Speaker 3: Todo guillotinado!¡ Sí señor, la guillotina!¿ Ha terminado usted?¡ Sí señor!
0:37
Speaker 4: Vamos a comer! En esta república, lo que recordamos es
0:41
Speaker 4: que también un 20 de noviembre, en concreto del año 36,
0:43
Speaker 4: murió el revolucionario anarquista Buenaventura Durruti en plena guerra civil.
0:45
Speaker 4: Y exactamente tres años después, el 20 en el 39,
0:46
Speaker 4: arrancó un hipnótico cortejo fúnebre que durante
0:47
Speaker 2: diez días trasladó los restos de José Antonio Prima de
1:08
Speaker 2: Rivera por media España hasta su entierro en el Escorial.
1:12
Speaker 5: Un ostentoso desfile para encumbrar al fundador de Falange un
1:15
Speaker 5: partido minoritario antes de la guerra y convertirlo en un mito,
1:18
Speaker 5: en propaganda de un régimen que tenía que imponerse en
1:21
Speaker 5: una España en ruina, donde cualquier voz contraria era silenciada
1:24
Speaker 5: con la cárcel o la muerte.
1:25
Speaker 2: Por eso algunos se escondieron en el monte para escapar
1:28
Speaker 2: de una y de otra.
1:29
Speaker 5: Los del Monte, así se referían mucho a los maquis
1:31
Speaker 5: españoles que comenzaron integrados en la resistencia francesa o en
1:35
Speaker 5: el cuerpo militar guerrillero creado por Juan Negrín en el
1:38
Speaker 5: 37 y desaparecido con la victoria del bando sublevado.
1:40
Speaker 2: Entonces muchos republicanos que no pudieron exiliarse se quedaron en
1:43
Speaker 2: las montañas de León, Asturias, Galicia, Cantabria, Cataluña, Castilla-La Mancha
1:48
Speaker 2: o Andalucía. sin organización política ni militar.
1:51
Speaker 5: Algunos sí tenían el apoyo del Partido Comunista, familiares o simpatizantes,
1:55
Speaker 5: aunque la mayoría tuvo que robar e incluso secuestrar para sobrevivir.
1:58
Speaker 5: Por eso muchos los consideraban marginados sociales, delincuentes, bandoleros.
2:02
Speaker 2: Pero ellos siempre prefirieron que lo llamaran guerrilleros, porque es
2:05
Speaker 2: lo que eran. Hasta finales de los años 50, esos
2:08
Speaker 2: miles de emboscados que lucharon por la libertad desde dentro
2:11
Speaker 2: del país o cruzando los Pirineos. Y lo
2:13
Speaker 5: hicieron boicoteando al franquismo, atentando contra su infraestructura e incluso
2:17
Speaker 5: organizando verdaderas ofensivas como la fallida invasión del Valle de
2:20
Speaker 5: Arán en octubre del 44.
2:22
Speaker 2: El primer movimiento de oposición al régimen sobrevivió hasta que
2:26
Speaker 2: el líder del PC, Santiago Carrillo, decidió abandonar la lucha
2:28
Speaker 2: armada y hasta que la miseria, la muerte y la
2:31
Speaker 2: represión se hicieron insoportables.
2:42
Speaker 3: Habla Radio España Independiente, Estación Pirenaica
2:46
Speaker 2: Escuchamos la voz de Bernardo Fuster, el nombre real de
2:49
Speaker 2: Pedro Faura, el exiliado que llenó Europa de himnos antifranquistas
2:53
Speaker 2: como esta canción del
2:54
Speaker 6: Matis. Fueron tiempos de guerrilla De continuar luchando Y antes
3:17
Speaker 6: de dar el fusil decíais Moriremos peleando Que nadie deje
3:28
Speaker 6: las armas Que así no acaba esta guerra Llevamos a
3:35
Speaker 6: las montañas
3:45
Speaker 2: Hoy hablamos de resistencia antifranquista frente a aquel régimen que
3:48
Speaker 2: el 20 de noviembre de 1939 puso en marcha ese
3:52
Speaker 2: siniestro cortejo fúnebre de exaltación de Primo de Rivera.
3:56
Speaker 5: Hablaremos de ese cortejo con Paco Cerda, que después de
3:59
Speaker 5: su 14 de abril sobre el Día de la Proclamación
4:01
Speaker 5: de la República, ahora ha publicado un libro sobre el
4:04
Speaker 5: mito fundacional del franquismo en el que vuelven a tener
4:06
Speaker 5: un papel importante quienes resistían en las sombras.
4:08
Speaker 2: Como esos partisanos que mantuvieron viva la República en la clandestinidad.
4:13
Speaker 2: Los maquis con los que empezamos este programa dedicado a
4:16
Speaker 2: las luchas que nos inspiran. Que nadie
4:20
Speaker 6: deje las armas casadas.
4:27
Speaker 8: Veo mucho potencial, pero está desperdiciando.
4:29
Speaker 9: La primera regla del club de la lucha es que
4:32
Speaker 9: hay que hablar de las luchas.
4:34
Speaker 8: Toda una generación trabajando en gasolineros, sintiendo pesas o siendo
4:39
Speaker 8: esclavos oficinistas.
4:41
Speaker 9: La segunda regla es que hay que hablar de las
4:42
Speaker 9: luchas que nos inspiran.
4:44
Speaker 8: La publicidad nos hace desear coches y ropas. Tenemos empleos
4:47
Speaker 8: que odiamos para comprar mierda que no necesitamos.
4:53
Speaker 9: La tercera regla es que la lucha sigue. Nunca termina.
4:55
Speaker 9: El Club de la
4:56
Speaker 8: Lucha. Somos los hijos malditos de la historia.
5:02
Speaker 2: Y el protagonista de este Club de la Lucha muy
5:04
Speaker 2: especial es uno de los últimos maquis vivos de nuestro país.
5:08
Speaker 2: El último maquis catalán con vida. Se llama Joan Busquets,
5:12
Speaker 2: aunque sus compañeros de guerrilla lo conocían como el Sensil.
5:19
Speaker 5: Nacido hace 96 años en Barcelona, en una familia humilde,
5:22
Speaker 5: su padre era militante de la CNT y enseguida entró
5:24
Speaker 5: en contacto con la idea anarquista.
5:26
Speaker 2: Las mismas que con apenas 18 años le hicieron escapar
5:29
Speaker 2: a Francia. donde trabajó como minero, se afilió a la
5:35
Speaker 2: CNT y conoció a otros exiliados españoles antifranquistas. Y
5:38
Speaker 5: en septiembre del 48 se unió al grupo guerrillero de
5:40
Speaker 5: Marcelino Masana, especializado en sabotear al régimen franquista, atacando torres
5:44
Speaker 5: eléctricas con explosivos traídos del país vecino
5:50
Speaker 2: Solo un año después lo detuvieron en Barcelona, donde sobrevivió
5:53
Speaker 2: a tres semanas de torturas en calabozos hasta que lo
5:55
Speaker 2: llevaron a la cárcel modelo de Barcelona.
5:57
Speaker 5: Y en apenas 20 días tuvo juicio y condena, pena
6:00
Speaker 5: de muerte por delito de rebelión militar, bandidaje y terrorismo
6:08
Speaker 11: Pena que
6:08
Speaker 5: finalmente le conmutaron por tres décadas de reclusión.
6:11
Speaker 2: Busquets cumplió 20 años y seis días en las cárceles
6:14
Speaker 2: franquistas donde perdió a decenas de compañeros y sufrió hambre, torturas, castigos,
6:18
Speaker 2: trabajos forzosos y mucho odio.
6:21
Speaker 5: Cuando las rejas se abrieron tenía 41 años y heridas
6:23
Speaker 5: psicológicas y físicas que siguieron abiertas por décadas.
6:26
Speaker 2: Literalmente, durante medio siglo siguió supurando una lesión en la
6:29
Speaker 2: pierna de la que nunca le dejaron recuperarse.
6:41
Speaker 13: Por la libertad de España.
6:49
Speaker 5: Pero al recuperar la libertad, regresar a casa, continuó la persecución.
6:52
Speaker 5: Así que en 1971 se exilió a Francia, donde inmediatamente
6:56
Speaker 5: le concedieron el asilo político y ya no regresó. Sentado
6:58
Speaker 5: en el bordillo del portal, con la boina
6:59
Speaker 14: calada siempre, como el ché.
7:11
Speaker 2: Hoy, a sus 96 años, este maquis, como el de
7:14
Speaker 2: la canción de Escape, sigue luchando.
7:16
Speaker 5: Sí, porque ha pedido del Estado español que lo reconozca
7:18
Speaker 5: como guerrillero antifranquista y le reclama una indemnización de un
7:21
Speaker 5: millón de euros por las secuelas que le dejaron dos
7:23
Speaker 5: décadas de encierro en las prisiones franquistas.
7:25
Speaker 2: Y ha viajado desde Normandía hasta España para contárnoslo.
7:31
Speaker 14: Eso es.
7:37
Speaker 2: Mira, Lea, ahí está. Hay tanto que agradecerle. Joan Busquets, bienvenido.
7:40
Speaker 2: Buen día.
7:41
Speaker 12: Gracias.
7:42
Speaker 2: Qué tal está usted?¿ Cómo se encuentra?
7:44
Speaker 12: Bien, bien, tranquilo. Bueno
7:46
Speaker 2: tranquilo, pero con ganas de seguir luchando. Hombre
7:49
Speaker 12: y tanto, pero precisamente hoy que hemos ido para manifestarnos
7:53
Speaker 12: en el Congreso de los Diputados, no nos han dejado.
7:56
Speaker 2: No les han dejado?¿ Por qué?
7:59
Speaker 12: Porque no han querido. Vaya, no han dado ninguna explicación.
8:02
Speaker 2: Por qué iban a manifestarse?¿ Qué
8:03
Speaker 12: querían hacer allí? Pues manifestarnos, que... que yo había pasado
8:08
Speaker 12: 20 años de cárcel y que no había habido justicia, vaya.
8:14
Speaker 2: Sí, en julio presentó junto a su abogado un escrito
8:16
Speaker 2: ante el Ministerio de Justicia.¿ Qué le reclama?¿ Por qué
8:19
Speaker 2: le pide además un millón de euros? Una
8:21
Speaker 12: reclamación por vía administrativa, es lo que me propuso el abogado,
8:26
Speaker 12: y caduca en el mes de enero.
8:29
Speaker 2: Usted por qué pide esto, Joan
8:31
Speaker 12: Hombre, porque un reconocimiento, y este reconocimiento... todos los países democráticos...
8:36
Speaker 12: han tenido... esto Francia tuvo... tuvo un reconocimiento... de sus víctimas...
8:41
Speaker 12: y porque en España... dicen que es la primera democracia
8:44
Speaker 12: del mundo... entonces que lo demuestren... hasta ahora hemos estado...
8:48
Speaker 12: silenciados en todos los aspectos... sin reconocimiento... es la primera vez...
8:52
Speaker 12: en la memoria democrática... que reconocen... a los guerrilleros... que antes...
8:57
Speaker 12: éramos unos bandidos... y esto... esto me ha... me ha animado...
9:02
Speaker 12: de tramitar... todo esto vaya... El dinero, a mi edad,
9:05
Speaker 12: poco me importa ya. Ahora, el dinero será, si conseguimos,
9:10
Speaker 12: si ganamos, una de las cosas que será, será un
9:13
Speaker 12: museo de la gente que luchó.
9:16
Speaker 2: De los maquis
9:17
Speaker 12: De los maquis. Una parte de este dinero. Hay una parte,
9:20
Speaker 12: la primera, es para mi esposa, que la tengo enferma
9:23
Speaker 12: de la enfermedad de Alzheimer, y ante todo pasa ella,
9:27
Speaker 12: ante todo. Y después lo que quede, pues, yo para
9:32
Speaker 12: mí ya,
9:33
Speaker 2: Bueno, para usted, tiene 96 años pero muy bien llevados. Sí.
9:37
Speaker 2: Y mucha lucidez mental.
9:38
Speaker 12: Sí, sí. Con esto ya tengo bastante a hablar, a hablar,
9:41
Speaker 12: a hablar.
9:44
Speaker 2: Siente que las instituciones españolas claramente no han reconocido a
9:47
Speaker 2: los guerrilleros, a los maquis y la sociedad?
9:51
Speaker 12: Hay una parte de la sociedad pequeña.
9:54
Speaker 2: Que conoce su historia.
9:55
Speaker 12: Y que tiene inquietudes. Hay un joven de inquietudes que
9:58
Speaker 12: tiene inquietudes. Pero es una minoría, desgraciadamente. Pero, en fin,
10:03
Speaker 12: a mí me ha animado mucho porque he tenido contacto
10:07
Speaker 12: con nuestros compañeros... Sí, está
10:09
Speaker 2: aquí un compañero de CGT de Berga. De Berga.
10:14
Speaker 12: Hay un ambiente formidable... Y además mi presencia anima mucho
10:20
Speaker 12: a la gente allí. Yo hago cada año presencia de esto.
10:25
Speaker 12: Como el año que viene pienso ir al Congreso de
10:29
Speaker 12: los Diputados de Bélgica y Estrasburgo.
10:32
Speaker 2: Y ahí qué hace usted?¿ Contar su historia?
10:34
Speaker 12: Allí contar mi historia y espero que allí nos dejarán
10:38
Speaker 12: abrir la pancarta.
10:39
Speaker 2: Pep,¿ qué decía la pancarta?
10:41
Speaker 15: Treinta años de prisión y por la recuperación integral de
10:46
Speaker 15: los guerrilleros, de los maquis.
10:48
Speaker 2: Joan,¿ qué significaba ser maquis?
10:50
Speaker 12: Era un enfrentamiento contra los golpistas y nada más. Era
10:53
Speaker 12: una dictadura. España, en aquella época, cuando entraron los nacionales
10:57
Speaker 12: a Barcelona, había abusos por todas partes. Ibas al espectáculo,
11:01
Speaker 12: al cine, por ejemplo... Y antes de empezar el espectáculo
11:07
Speaker 12: tenías que cantar el caro del solo, con el brazo levantado.
11:11
Speaker 12: El que no obedecía esta orden era apaleado. Y las
11:18
Speaker 12: mujeres cortaban el pelo, los hombres hacían el recino. En fin,
11:22
Speaker 12: castigos y bofetadas y garotadas. Una vez estuve presente en
11:27
Speaker 12: el tranvía. Había un señor de una cierta edad y
11:32
Speaker 12: hablaba catalán. y los franquistas le decían habla como un
11:38
Speaker 12: cristiano tienes que hablar como un cristiano y a puñetazos
11:41
Speaker 12: lo tiraron de la rambilla
11:43
Speaker 2: porque hablaba
11:44
Speaker 12: catalán y
11:45
Speaker 2: ahí decide usted que hay que quitarse al monte y
11:48
Speaker 2: hacer la resistencia
11:50
Speaker 12: bueno, todo esto yo tuve muchos contactos precisamente prioritariamente pondré
11:59
Speaker 12: a un compañero del club que era un intelectual libertario
12:05
Speaker 12: y él me prestaba muchos libros y cambiamos impresiones esto
12:10
Speaker 12: pues yo me hice me formé un poco en este
12:14
Speaker 12: aspecto y un día fui a su casa y me
12:19
Speaker 12: dijo su compañero que había sido detenido por prestar libros
12:23
Speaker 12: a las jóvenes y bueno pues sé que lo condenaron
12:29
Speaker 12: después 12 años de cárcel por esto le quemaron todas
12:32
Speaker 12: las bibliotecas que tenían miles de libros. Y esto me decidió,
12:37
Speaker 12: lo que has dicho tú, me decidió marcharme a Francia.
12:40
Speaker 12: Y fui a Francia, bueno, estuve en Francia y entré
12:47
Speaker 12: en contacto con lo que habías dicho antes, estuve en
12:52
Speaker 12: las minas de carbón y entré en contacto con las
12:55
Speaker 12: Juventudes Libertarias, porque yo era joven, me estaba más cerca
13:00
Speaker 12: con los jóvenes, que eran más, con más iniciativas, es
13:10
Speaker 12: lógico la juventud.
13:11
Speaker 2: Claro, la juventud es más revolucionaria.
13:13
Speaker 12: Si no vas a esperar ahora de mí. Bueno
13:16
Speaker 2: sigue siendo usted un revolucionario. Vamos a recuperar toda esa historia,
13:19
Speaker 2: vamos a hacer memoria, cómo llegó a las cárceles franquistas,
13:23
Speaker 2: o como usted las llama, esos lugares de exterminio. Escuchamos
13:28
Speaker 2: Vivan Bedoya y Juanín, el homenaje de los cántabros a Uracubi,
13:31
Speaker 2: a Juan Fernández y Paco Bedoya, dos maquis que combatieron
13:34
Speaker 2: al franquismo en el norte de España.
13:59
Speaker 5: Maki, como el exmilitar republicano Marceli Massana, al que conoció
14:03
Speaker 5: Busquets en Francia, en el 48, con apenas 20 años,
14:06
Speaker 5: se unió a su grupo guerrillero en la comarca catalana
14:09
Speaker 5: del Berguedà.¿ Por qué fue ese el momento en que
14:12
Speaker 5: decidió pasar a la acción y que se encontró allí?¿
14:14
Speaker 5: Cómo funcionaba aquello?
14:15
Speaker 12: Bueno, a Marceli Massana lo conocí porque vino allí en
14:20
Speaker 12: las minas a hablar unos días, porque allí celebrábamos los jóvenes, bueno,
14:26
Speaker 12: los jóvenes, menos jóvenes, eh... Recogíamos dinero para los resistentes,
14:32
Speaker 12: para los maquis y para los presos y familias. Y
14:36
Speaker 12: este dinero iba destinado a estas personas. Y celebrábamos bailes,
14:49
Speaker 12: vendíamos pasteles para recoger dinero. Y los compañeros y las
14:54
Speaker 12: personas allí que habían republicanas... eran generosas... y todo este dinero...
15:01
Speaker 12: lo enviábamos a... a Toulouse y a Toulouse... el comité...
15:08
Speaker 2: allí se organizaba la resistencia...
15:09
Speaker 12: y estos lo enviaban después a las... las familias y
15:12
Speaker 12: a los presos... etcétera, etcétera...
15:15
Speaker 5: ahí a usted le pusieron el mote del sencillo... el sencillo,¿
15:18
Speaker 5: por qué?
15:19
Speaker 12: esto fue un compañero que... que estaba en defensa... que
15:24
Speaker 12: le llamaban Cazorla... muy conocido en la época... Y dice,
15:28
Speaker 12: porque todos tenemos alias allí, ¿eh? Alias. Y a mí
15:32
Speaker 12: me pusieron un sencillo,¿ por qué? Porque a otro le
15:34
Speaker 12: llamaban el tallo de ventas, no sé por qué. Y
15:37
Speaker 12: a otro el tragapanis, ¿verdad? Y a otro el pernalis. Todos,
15:42
Speaker 12: no sabíamos en realidad el nombre de cada uno. Aparte
15:46
Speaker 12: de Marcelino Marsana, que él ya estaba más que conocido,
15:49
Speaker 12: Ramón Vila Capdevila, que era muy conocido en Francia ya
15:53
Speaker 12: con la resistencia francesa.
15:55
Speaker 2: Y cómo funcionaban?¿ Cómo se entendían?
15:58
Speaker 12: Éramos grupos volantes que bajábamos de Francia y bajábamos...
16:04
Speaker 2: Entraban, hacían incursiones y volvían a salir.
16:06
Speaker 12: Y volvimos a salir. Nuestras incursiones al principio no fueron
16:11
Speaker 12: incursiones de sabotaje. Preparábamos un sabotaje que hicimos mucho más
16:15
Speaker 12: tarde y bajábamos material. Naturalmente que íbamos de Francia de
16:24
Speaker 12: una base que le llamaban Tartars, que estaba en Francia,
16:27
Speaker 12: hasta pasamos de Virella y de allí después a Manresa.
16:34
Speaker 12: Esto pasamos siete días para llegar hasta Manresa. Y andábamos
16:38
Speaker 12: de noche con macutos que pesaban 40 kilos.
16:42
Speaker 2: Y se alumbraban con faroles, con linternas? No, no, nada. Nada, nada,
16:46
Speaker 2: a la oscuridad total. A
16:47
Speaker 12: la oscuridad total. Y andábamos de noche. Hombre, si llevábamos
16:51
Speaker 12: fuera a la noche
16:52
Speaker 2: estábamos perdidos. Bueno, ya.¿ Había mucha vigilancia de Guardia Civil?
16:56
Speaker 12: Sí, claro que había. Hombre, la Guardia Civil actuaba más
16:59
Speaker 12: de día.
17:00
Speaker 2: De
17:00
Speaker 12: noche no estaban muy seguros.
17:03
Speaker 2: Les perseguían mucho?
17:05
Speaker 12: Hombre, siempre que... Además estaba el Somaten, que trabajaba para ellos.
17:13
Speaker 12: Tuvimos encontronazos con el Somaten. Con la Guardia Civil yo
17:17
Speaker 12: nunca tuve. pero con los somatins sí.
17:21
Speaker 2: Y cómo se entendían un anarquista con un comunista, con
17:25
Speaker 2: un socialista? Porque ahí había de todo, ¿no?
17:28
Speaker 12: No, en el grupo de Masana...
17:31
Speaker 2: Eran todos anarquistas?
17:33
Speaker 12: Bueno, casi. Algunas veces vinieron otros de Andalucía, de otras
17:39
Speaker 12: tendencias políticas republicanas. Para mí eran todos, porque defendíamos la república.
17:46
Speaker 5: Y había mujeres guerrilleras o tenían algún rol
17:49
Speaker 12: Sí, las bases eran mujeres y que se jugaron bastante
17:55
Speaker 12: porque fueron a la cárcel también. Y algunas que eran
18:01
Speaker 12: activas hasta en las armas también, como la Paquita en Barcelona,
18:05
Speaker 12: que llamábamos de la Calle de la Cera, que estaba
18:07
Speaker 12: en un grupo, en un bar, en un restaurante, que
18:13
Speaker 12: ha estado hasta ahora... vigente este restaurante... ahora ya no
18:16
Speaker 12: existe más... hace poco, ¿no?, con lo que están... y
18:21
Speaker 12: estaban reunidos y la policía... la brigada político-social... hizo erupción
18:26
Speaker 12: al local... y bueno, manos arriba... y bueno, y los
18:29
Speaker 12: otros quedaron con las manos arriba... y la Paquita, la mujer...
18:32
Speaker 12: del delegado del grupo... que le llamaban Marín... dice, sois
18:36
Speaker 12: unos cobardes... y tiró una bomba de piña... la tiró
18:39
Speaker 12: en el local... mató a un policía, hirió a su
18:42
Speaker 12: propio compañero, y a ella la mataron, naturalmente, un policía
18:47
Speaker 12: que estaba en la calle la mató con un tiro. Bueno,
18:51
Speaker 12: aquellos siete que habían mujeres de acción, esta es una
18:56
Speaker 12: de ellas, más no puede ser.
18:59
Speaker 5: Cuéntenos algunas de esas acciones de sabotaje al régimen franquista
19:03
Speaker 5: que recuerda, la que más le marcara.
19:04
Speaker 12: Hicimos varios viajes, como decía antes, de noche, Y yo
19:10
Speaker 12: hice unos 15 viajes, más o menos, para llevar material.
19:15
Speaker 12: Porque esto iba compaginado con defensa que nos informaban el
19:25
Speaker 12: lugar que podíamos hacer la cosa y que podíamos hacer
19:27
Speaker 12: más daño al sistema, al régimen.
19:30
Speaker 2: Digamos, sus contactos dentro de la península.
19:33
Speaker 12: De la península, esto mismo. Y Masana, estando... En Manresa
19:41
Speaker 12: le subió un delegado de defensa y dijo que quería
19:47
Speaker 12: que bajara a Manresa y Masana no era muy participante.
19:50
Speaker 12: de todo esto. Él se encontraba viendo el motor, pero
19:53
Speaker 12: al final los decidieron bajar. Y bueno, le informaron de
19:58
Speaker 12: los lugares que tenían que hacer las cosas. Bueno, y
20:01
Speaker 12: después Masana, ya que tenía todo el material que habíamos
20:05
Speaker 12: preparado todo esto, Hicimos un sabotaje de terraza que fue
20:11
Speaker 12: un sabotaje bastante fuerte.¿
20:15
Speaker 2: Qué es lo que sabotearon?
20:16
Speaker 12: Pirones de alta tensión.
20:19
Speaker 2: Cortes eléctricos.
20:21
Speaker 12: De grandes tensión que dejamos oscuras a terraza. Después un
20:26
Speaker 12: kilómetro de vía férrea del tren que pasaba. Esto pues
20:30
Speaker 12: estuvo unas semanas que no tuvieron tren. Esto paralizó Mucho.
20:36
Speaker 12: Hizo bastante daño. Más que daño es que se habló
20:42
Speaker 12: mucho de esto.
20:44
Speaker 2: O sea, que tenía cierta resonancia lo que ustedes estaban
20:46
Speaker 2: haciendo contra el régimen.¿ Y cómo reaccionaba el régimen?¿ Represaliaba
20:50
Speaker 2: a veces a la gente del pueblo que pensaba que
20:51
Speaker 2: estaba en contacto con ustedes?
20:53
Speaker 12: Seguramente. Yo no me llegaba a esta información. Seguramente el
20:59
Speaker 12: régimen hacía cualquier barbaridad de esto. Pues a nosotros cuando caímos,
21:08
Speaker 12: a mí cuando caí y fui a la jefatura de
21:11
Speaker 12: la villa, la lletana, pues allí yo sufrí la tortura
21:16
Speaker 12: del sueño. Parece una tortura idiota, pero después que llevas
21:21
Speaker 12: tres semanas que no te dejan dormir, pierdes el control
21:25
Speaker 12: de todo. Me daban bofetadas y yo no me despertaba.
21:28
Speaker 12: Esto no lo hicieron todo el grupo que yo estaba expedientado,
21:32
Speaker 12: que era un tal Cres, el comisario. que era un bandido,
21:36
Speaker 12: y Kretsch pues hacía las acusaciones y es lo que prevergía.
21:45
Speaker 12: Y bueno, pues esto lo hicieron ambistas para que no
21:53
Speaker 12: que dejara trazas de habernos pegado. porque tenían la intención
21:57
Speaker 12: de que pasáramos el juicio sumarísimo de urgencia, que es
22:01
Speaker 12: lo que antes habéis dicho. Me llevaron de la jefatura
22:06
Speaker 12: de policía, nos llevaron a la modelo de Barcelona y
22:10
Speaker 12: 20 días después, antes de que se terminara el periodo
22:17
Speaker 12: sanitario que llamaban, eran 20 días, Pues pasamos a un
22:23
Speaker 12: juicio de guerra sumarísimo.
22:25
Speaker 2: En el que le condenaron a muerte?
22:27
Speaker 12: Y nos condenaron a muerte a tres y los otros
22:30
Speaker 12: cinco a treinta años de reclusión. A mí me convirtieron
22:34
Speaker 12: y los otros dos fueron fusilados en el campo de
22:37
Speaker 12: la bota. Entre ellos estaba Saturnino Culebras, el hermano Manolo Zabatellabar,
22:45
Speaker 12: que era hermano menor de los Zabates. Y el otro
22:52
Speaker 12: era Saturnino Culebras, que era delegado de su grupo. Y
22:57
Speaker 12: como delegado
22:59
Speaker 12: que tuviera una acción o no acción, era inmediatamente, irreversiblemente
23:04
Speaker 12: condenado a muerte. Aunque no tuviera ninguna acción, era el
23:08
Speaker 12: delegado del grupo, era suficiente.
23:10
Speaker 2: Era un líder de la guerrilla y eso era suficiente
23:12
Speaker 2: para condenarlo a muerte. Para usted le conmuta la pena,¿
23:14
Speaker 2: por qué? Eh
23:17
Speaker 12: Me lo explico. A veces digo que es una cosa.
23:21
Speaker 12: Mi cuñado tenía un empleado que me conocía, que era
23:28
Speaker 12: muy católico y tenía contacto con el confesor de Franco.¿
23:34
Speaker 12: Fue esto? Yo dudo mucho. Claro. Y sobre todo la iglesia.
23:40
Speaker 2: Ha contado usted esas torturas de sueño? Y también ha
23:44
Speaker 2: escrito que muchos perdieron la salud, incluso la razón, en
23:47
Speaker 2: las cárceles franquistas.
23:48
Speaker 12: Hombre, perdías la razón, naturalmente, después de pasar tanta hambre
23:53
Speaker 12: y malos tratos, y después una explotación que era inigua,
24:02
Speaker 12: una explotación que era la esclavitud, para salirte, porque por
24:06
Speaker 12: el hambre que he tenido, yo trabajé cinco años, a
24:10
Speaker 12: trabajos forzados, podríamos decir, Porque... Por el hambre. Y yo
24:17
Speaker 12: trabajaba por unos moñatos. Para no morir.¿ Unos
24:21
Speaker 2: moñatos
24:22
Speaker 12: Sí, unos moñatos.
24:24
Speaker 2: Ah, moñatos. Moñatos, patatas azucaradas. Sí, sí
24:26
Speaker 12: sí. Que nadie
24:27
Speaker 2: lo ha entendido.
24:28
Speaker 12: Pero no la amarilla, ¿eh? Era la blanca, que era
24:31
Speaker 12: más vulgar. Claro. Y nos daba para comprar dos o
24:35
Speaker 12: tres moñatos y era suficiente. Ganábamos muy poco, una miseria.
24:40
Speaker 12: Pero esto... Estabas obligado a hacerlo. Había un lugar que
24:47
Speaker 12: le llamaban en San Miguel, que despuntaba, que le llamamos
24:51
Speaker 12: La Torre, que era, podríamos decir, el sanatorio del penal.
24:56
Speaker 12: Y habían tuberculosos. Estaban llenos de tuberculosos y morían. Morían
25:02
Speaker 12: la cantidad de tuberculosos, de gente. Y cuando estaba repleto,
25:05
Speaker 12: que no cabía más, los llevaban al sanatorio de Cuellar.
25:10
Speaker 12: que era donde estaban los tuberculosos... y allí morían por centenares.
25:14
Speaker 2: Condiciones terroríficas... y por eso en 1956 intentó fugarse... pero
25:18
Speaker 2: al saltar el muro que daba el exterior... se rompió
25:21
Speaker 2: la cabeza del fémur... y el tercio superior de la
25:23
Speaker 2: pierna izquierda... porque había chocado contra el canto de una acequia...
25:26
Speaker 2: que no sabía que estaba allí. Quedé inerte en el
25:29
Speaker 16: suelo... oí pasos que se acercaban... eran dos guardias civiles...
25:36
Speaker 16: uno de ellos me propinó un culatazo... que me abrió
25:38
Speaker 16: la nariz en dos... Me cogieron de las manos y
25:41
Speaker 16: me llevaron a rastras. Mis pies desnudos rozaban en el
25:45
Speaker 16: adoquinado de la carretera. Cinco horas después, al toque de Diana,
25:49
Speaker 16: vinieron dos presos a recogerme y me depositaron al suelo
25:52
Speaker 16: en una celda de castigo. Aquella mañana fatídica recibí la
25:56
Speaker 16: visita del médico de la prisión. Ordenó que me instalaran
26:00
Speaker 16: en una cama, pero el carcelero se opuso. Eran órdenes
26:03
Speaker 16: del director. El médico no insistió. Pasé siete días, en
26:07
Speaker 16: pleno invierno... tirada al suelo sin asistencia médica.
26:12
Speaker 5: Esto lo escribió a usted mismo en la carta en
26:14
Speaker 5: la que cuenta su historia.¿ Qué secuela le dejó ese accidente?
26:19
Speaker 12: Muy fuerte. Estás bien informados.
26:22
Speaker 5: Hemos
26:24
Speaker 2: puesto a trabajar a
26:24
Speaker 5: nuestros informadores.
26:25
Speaker 2: Tenemos efectivamente buenos informadores, pues somos una guerrilla informativa, además.
26:29
Speaker 2: No se ha visto bien.
26:30
Speaker 12: Bueno, secuelas mucho. A mí, claro... Empezaron, llevaba siete días
26:37
Speaker 12: en celda de castigo y en pleno invierno hacía mucho
26:39
Speaker 12: frío y en las condiciones yo tenía el fémur y
26:46
Speaker 12: el tercio superior del fémur roto. O sea, era grave,
26:51
Speaker 12: la lesión era grave. Y los compañeros, bueno, los presos
26:56
Speaker 12: del penal en general protestaron porque no recibían los cuidados necesarios.
27:04
Speaker 12: Y después en la calle, en Valencia, también los compañeros
27:07
Speaker 12: empezaron a protestar. Y la Dirección General de Prisiones, por
27:12
Speaker 12: temor que se levantara una campaña internacional, pues me enviaron
27:17
Speaker 12: a operarme en el Hospital Provincial de Valencia. Me operó
27:24
Speaker 12: el doctor Trigo, que era un republicano, y la operación
27:29
Speaker 12: salió bien dentro de lo que cabía. Pero dejó trazas, naturalmente,
27:35
Speaker 12: llevaba tatuaje, dejó trazas. Y la herida me estuvo supurando
27:39
Speaker 12: durante 50 años.¡ Qué barbaridad! Yo tengo la pierna hecha
27:45
Speaker 12: agujerada por todas partes. En fin, es fácil lo que digo.
27:50
Speaker 12: Fácilmente comprobable. La nariz también está comprobable.
27:54
Speaker 2: Sí, se puede ver. Está todo comprobable. Lo
27:58
Speaker 12: llevo todo encima.
28:01
Speaker 2: Así que va siendo hora de que se restituya la
28:03
Speaker 2: memoria de estas personas y se le compense a alguien
28:07
Speaker 2: como Joan por todo lo que ha tenido que sufrir,
28:09
Speaker 2: te ha tenido que pasar, precisamente por luchar por la
28:12
Speaker 2: democracia en este país. Usted entró con 21 años a
28:15
Speaker 2: la cárcel y salió con 41.¿ Qué significa para alguien
28:19
Speaker 2: pasar toda su juventud entre rejas?
28:21
Speaker 12: Pues integrarse en la sociedad fue terrible porque, en fin,
28:27
Speaker 12: todo ha cambiado. Los semáforos. Cuando yo entré, sí, conocía
28:32
Speaker 12: que había un semáforo que la gente hablaba como algo especial,
28:37
Speaker 12: decían un cerebro electrónico o algo así. Pero cuando salí,
28:42
Speaker 12: había semáforos en cada calle y sobre todo en la ciudad,
28:45
Speaker 12: como Barcelona. Y un día pasé por esto y estaba
28:50
Speaker 12: rojo y un chofer de un vehículo dijo,¿ no te
28:52
Speaker 12: das cuenta que está rojo?¿ Estás atolondrado o qué? Y
28:57
Speaker 12: en realidad es que estaba todo hondrado.
28:59
Speaker 2: Estaba todo hondrado. Y el haber perdido los mejores años
29:01
Speaker 2: de su vida, los que uno vive con mayor, como
29:05
Speaker 2: usted dice, con mayor energía, entre rejas, eso debía de
29:10
Speaker 2: ser muy duro.
29:11
Speaker 12: Es por esto que yo busqué la libertad. Siempre la busco,
29:14
Speaker 12: la libertad. La libertad la busco ahora, incluso en la calle.
29:17
Speaker 12: Porque siempre hay algo que... La libertad no la encuentras perfectamente.
29:23
Speaker 12: Es permanente la busca de la libertad.
29:26
Speaker 2: Qué es para usted la libertad?
29:28
Speaker 12: La libertad es estar independiente y encontrarme bien, pero naturalmente
29:34
Speaker 12: siempre hay algo. Es una lucha constante. vaya.
29:39
Speaker 2: Y nunca dudó de sus ideales? No,
29:42
Speaker 12: esto me da fuerza. Me da fuerza. Me da fuerza
29:46
Speaker 12: y además, hombre, yo por integrarme debo mucho a mi compañera,
29:56
Speaker 12: una francesa que conocí en Francia y de pueblo.
30:01
Speaker 2: A donde usted tuvo que exiliarse después de salir de
30:03
Speaker 2: la cárcel?
30:03
Speaker 12: Sí, sí. Nos conocimos en una estación,
30:08
Speaker 2: por
30:08
Speaker 12: azar. Me preguntó... Yo digo, pues cae usted mal, que
30:14
Speaker 12: yo soy un extranjero y no sé nada de lo
30:17
Speaker 12: que usted me pide. Pero entramos en conversación muy amena
30:21
Speaker 12: y coincidimos en muchas cosas. Una amistad que inmediatamente... Un flechazo.
30:33
Speaker 2: Yo
30:33
Speaker 12: tuve mucha suerte de encontrar la mujer que me hacía falta.
30:39
Speaker 12: Tuvimos un hijo que ahora tiene 49 años.
30:42
Speaker 2: Qué bien.
30:44
Speaker 12: En fin, la vida por este lado ha sido lo
30:48
Speaker 12: mejor que he tenido en mi vida en estos años.
30:53
Speaker 12: Pero siempre he estado trabajando en esto. Hasta mi compañera,
30:57
Speaker 12: cuando trabajamos y enviamos dinero, ayuda, a los presos que
31:01
Speaker 12: estaban políticos en la cárcel. Ella nunca se opuso a esto. Y, naturalmente,
31:06
Speaker 12: era anarquista ella sin saberlo. Porque no lo sabía. Pero
31:12
Speaker 12: resulta que era muy amante de Brasens.
31:15
Speaker 2: Sí.
31:16
Speaker 12: Y de Leo Ferrer. De gente, de cancioneros anarquistas, vaya.
31:25
Speaker 12: todos ellos eran anarquistas y ella pues se hizo las
31:31
Speaker 12: ideas venían de aquí y claro una vez viene un
31:36
Speaker 12: compañero de Perpiñán y dice tus ideas son totalmente anarquistas
31:42
Speaker 12: mi compañero se quedó parado
31:46
Speaker 2: y a usted todas esas ideas anarquistas le han merecido
31:49
Speaker 2: la pena después de todo lo que ha tenido que
31:50
Speaker 2: pasar
31:51
Speaker 12: yo no me arrepiento de nada estoy orgulloso... y para
31:55
Speaker 12: mí ha sido un honor... de haber luchado... junto a
31:58
Speaker 12: gente de Barilla... como eran Marcelo Mazana... Ramón Vila, Capdevila...
32:02
Speaker 12: y los que lo acompañaban... y los jóvenes... que colaboramos...
32:11
Speaker 12: en realizar... todos aquellos sabotajes... para mí es un orgullo.
32:18
Speaker 2: Para nosotros es un orgullo... que esté usted hoy aquí...
32:20
Speaker 2: contando esta historia... de un luchador que luchaba a los 20,
32:24
Speaker 2: que siguió luchando con 40, con 60, y que con
32:27
Speaker 2: 96 años sigue luchando por el reconocimiento y la memoria
32:31
Speaker 2: de aquellos que...
32:33
Speaker 12: Y que no ha terminado aquí
32:34
Speaker 2: Y que no ha terminado.
32:36
Speaker 12: Siempre hay algo, porque en la libertad siempre hay algo.
32:39
Speaker 12: Ahora hemos conseguido, pues hay que conseguir lo otro, y
32:43
Speaker 12: siempre es así. Vaya, esta es la experiencia que me
32:46
Speaker 12: ha dado la vida.
32:48
Speaker 2: Joan, ha sido de verdad un placer conocerle y charlar
32:50
Speaker 2: con usted.
32:51
Speaker 12: Y a mí, vosotros, que somos simpáticos.
32:55
Speaker 2: Le despedimos con esta canción del Partisano, la versión que
32:57
Speaker 2: hizo Leonard Cohen de una famosa canción, El Lamento del Partisano,
33:02
Speaker 2: que compuso Emmanuel Dastier de la Villegui, más conocido como Bernard.
33:07
Speaker 2: Muchísimas gracias, Joan.
33:08
Speaker 12: Gracias a
33:09
Speaker 17: vosotros. ¡Gracias!
33:47
Speaker 18: Les amants étaient chez moi Ils me dirent signe-toi Mais
33:49
Speaker 18: je n'ai pas peur J'ai repris mon âme J'ai changé
33:51
Speaker 18: cent fois de nom J'ai perdu femme et enfant
33:57
Speaker 7: Mais j'ai tant d'amis
34:26
Speaker 2: Joan tenía que marcharse, pero antes de hacerlo, él y
34:29
Speaker 2: sus compañeros nos contaban cómo no se organizaban solo en
34:32
Speaker 2: el monte, también en las cárceles se organizaba esa resistencia
34:35
Speaker 2: entre todos los que estaban presos. Aquí también necesitamos organizarnos,
34:39
Speaker 2: los partisanos de la radio, te necesitamos para no tener
34:42
Speaker 2: que lamentar nuestra desaparición.
34:45
Speaker 9: Mmm, pásame más pan, esto está buenísimo. Lo sé, porque
34:48
Speaker 9: es de secanos vivos.¿ Eso dónde está? Eso son cultivos
34:51
Speaker 9: de secano de cereales y vid, sostenibles y rodeados de
34:55
Speaker 9: plantas y animales silvestres. Vamos, menos plagas y pesticidas y
34:59
Speaker 9: más biodiversidad. Y más lucha contra la despoblación y el
35:02
Speaker 9: cambio climático. Así que hay productores y agricultores que creen
35:05
Speaker 9: en un futuro mejor. Y más realista, porque este modelo
35:08
Speaker 9: es rentable. Y más local, tradicional, comunitario. Vamos... Que por
35:14
Speaker 9: eso está tan rico. Pues verás cuando pruebes el vino
35:16
Speaker 9: y la cerveza. ¿Dónde? En la Feria Biocultura en IFEMA
35:19
Speaker 9: de Madrid del 21 al 24 de noviembre.¡ Viva secanos
35:23
Speaker 7: vivos
35:24
Speaker 9: Un proyecto de SEO BirdLife. Con el apoyo de la
35:26
Speaker 9: Fundación Biodiversidad del Ministerio para la Transición Ecológica y el
35:30
Speaker 9: Reto Demográfico. Plan de Recuperación, Transformación y Resiliencia de la
35:34
Speaker 9: Unión Europea Next Generation.
35:38
Speaker 2: Somos esa resistencia republicana que os necesita en este monte
35:41
Speaker 2: rebelde e independiente para combatir el odio y la agitación.
35:44
Speaker 5: Así que hazte productor o productora en carnecruda.es y financia
35:48
Speaker 5: la acción directa.
35:48
Speaker 2: Y toda buena resistencia antifascista necesita buenos libros de resistencia antifascista.
35:57
Speaker 16: La peregrinación avanza. No es procesión ni entierro. Es el
36:01
Speaker 16: último desfile de quien regresa a casa victorioso para su
36:05
Speaker 16: descanso eterno. Así es como han concebido esta epopeya sus ideólogos.
36:10
Speaker 16: Transportar a hombros el cadáver de José Antonio por la
36:13
Speaker 16: España roja que se ha mantenido leal a la República
36:16
Speaker 16: hasta el último suspiro. El traslado pretende ser una demostración
36:21
Speaker 16: de fuerza del bando vencedor. Un acto de afirmación ante
36:24
Speaker 16: los propios. Un mensaje de advertencia para los disidentes. Aquí
36:29
Speaker 16: hay nuevos dueños. Un nuevo timonel. Admiradlos. Temedlo. Es la
36:35
Speaker 16: hora de la épica.
36:37
Speaker 2: Tres años después del fusilamiento de José Antonio Primo de
36:40
Speaker 2: Rivera en Alicante, en noviembre de 1939, un tétrico y
36:44
Speaker 2: aterrador cortejo fúnebre de falangistas trasladó su cuerpo durante 487
36:47
Speaker 2: kilómetros hasta enterrarlo junto a los reyes de España en
36:53
Speaker 2: el monasterio del Escorial con todos los honores del nuevo
36:56
Speaker 2: régimen que lo utilizó como mito fundacional, el mártir redentor
37:00
Speaker 2: de la nueva patria resucitada de las cenizas de la guerra.
37:06
Speaker 5: Fue un desfile propagandístico de 11 días y 10 noches
37:09
Speaker 5: retransmitido por radio y prensa para demostrar quién mandaba y
37:12
Speaker 5: subir a los altares del franquismo a quien en las
37:14
Speaker 5: elecciones del 36 apenas había conseguido aglutinar 46.000 votos, es decir,
37:19
Speaker 5: un 0,7% del electorado.
37:21
Speaker 2: Ese es el hilo conductor de Presentes, la última novela
37:24
Speaker 2: de Paco Zerdá, una crónica de aquellos días que recupera
37:28
Speaker 2: la historia de Primo de Rivera y su mitificación, pero
37:30
Speaker 2: también la de los invisibles, los represaliados y represaliadas que
37:34
Speaker 2: fueron condenados a muerte, encierro u olvido al terminar la
37:38
Speaker 2: Guerra Civil. Y es, nuevamente, un libro extraordinario que combina
37:45
Speaker 2: la historia con mayúsculas y con minúsculas, con la poesía
37:49
Speaker 2: de una prosa que te martillea como los pasos de
37:51
Speaker 2: ese espeluznante cortejo por la seca y rota España de
37:55
Speaker 2: la posguerra. Querido Paco Zerdá,
37:58
Speaker 19: bienvenido de nuevo. Javier, buenos días, buenas tardes y es
38:02
Speaker 19: un honor para mí estar con vosotros, sobre todo es
38:05
Speaker 19: un honor seguir a Joan Busquets, ese maqui con el
38:08
Speaker 19: que habéis hablado y que me ha emocionado tanto, oírle
38:11
Speaker 19: hablar de esas heridas que en su caso duraban 50
38:14
Speaker 19: años supurando y creo que a este país también le
38:16
Speaker 19: pasa algo similar. Él hablaba también de la tortura del
38:19
Speaker 19: sueño que le aplicaron en su tiempo y algo así
38:22
Speaker 19: estaba pensando que le ha pasado a este país, que
38:24
Speaker 19: nos han sumido en una especie de narcolepsia en una
38:27
Speaker 19: tortura que nos hace olvidar aquello que pasó en nuestros
38:31
Speaker 19: peores años, seguramente del siglo XX, en ese año 39,
38:33
Speaker 19: ese año cero, en el que, como bien decíais, se
38:37
Speaker 19: inicia un cortejo de 467 kilómetros y detrás de él
38:41
Speaker 19: se inicia una historia de represión, de resistencia y de dignidad,
38:45
Speaker 19: como es el caso que nos ha acompañado con Joan
38:47
Speaker 19: y que me ha encantado escuchar.
38:48
Speaker 2: Sí, qué bien que nos despiertes de ese sueño, de
38:50
Speaker 2: esa tortura de sueño y olvido, con un libro como este,
38:54
Speaker 2: que además sigue al del 14 de abril,¿ Qué te
38:57
Speaker 2: llamó la atención para que ese cortejo se convierta en
39:01
Speaker 2: el hilo conductor de presentes?
39:05
Speaker 19: Sin duda, el impacto de la estética fascista, creo que
39:10
Speaker 19: la estética más negra que acompañó a este país en
39:13
Speaker 19: ese cortejo. Afortunadamente, hay imágenes de esos 467 kilómetros recorridos
39:18
Speaker 19: al paso marcial de la falange. Imaginemos un ataúd caminando
39:23
Speaker 19: al frente, transportado por las falanges de las 50 provincias
39:27
Speaker 19: españolas con relevos de 10 kilómetros caminando de día y
39:31
Speaker 19: de noche caminando en silencio rezando gritando viva españa pasando
39:37
Speaker 19: por aquellos pueblos que habían sido leales a la república
39:40
Speaker 19: y que durante esos mismos días del 20 al 30
39:43
Speaker 19: de noviembre del 39 están cruzados por el odio por
39:48
Speaker 19: los fusilamientos por los encarcelamientos, por el exilio que ella
39:52
Speaker 19: está tomando muchas personas y ver esas imágenes tan duras
39:57
Speaker 19: y tan, ya digo, de una plástica nazi con banderas
40:02
Speaker 19: nazis incluidas cuando llegaron al monasterio del Escorial me pareció
40:07
Speaker 19: tan duro que me hizo pensar enseguida en el reverso,
40:10
Speaker 19: en la cara B, en qué estaría pasando debajo de
40:13
Speaker 19: la alfombra de ese país que estaba sometiendo al silencio
40:16
Speaker 19: y a mucho más que el silencio como acabábamos de
40:18
Speaker 19: escuchar a más de la mitad de la población de España.
40:23
Speaker 19: Y justo quise hacer ese juego de espejos, de anverso
40:26
Speaker 19: y de reverso.¿ Qué estaba pasando al mismo tiempo en
40:28
Speaker 19: el desfile?¿ Quién se unía?¿ Dónde paraban?¿ Cómo se engrandecía
40:32
Speaker 19: a un mito que desbocaba la escala humana hasta convertirse
40:36
Speaker 19: en casi un mesías, como decíais vosotros? Alguien que significaba
40:40
Speaker 19: o simbolizaba la cruz y la patria y cómo se
40:44
Speaker 19: entregó la vida por parte de un bando a esas
40:47
Speaker 19: dos ideas. obviando, evidentemente, aquella otra España que quedó huérfana
40:54
Speaker 19: de memoria histórica, pero ellos sí que crearon memoria histórica. Entonces,
40:57
Speaker 19: por un lado, quería reconstruir cómo fue aquel viaje, aquella
41:01
Speaker 19: peregrinación fantasmagórica digna de ser conocida Y reconstruirla al detalle
41:06
Speaker 19: desde la no ficción pura y al mismo tiempo ir
41:08
Speaker 19: comparándola con casos como el de Miguel Hernández, Elena Fortún,
41:12
Speaker 19: Miguel de Molina y muchos otros olvidados, esa minúscula de
41:15
Speaker 19: la posguerra que nos dan el termómetro de lo que
41:17
Speaker 19: realmente era finales del año 39. Claro, es que...
41:21
Speaker 2: Lo que nos estaba contando Joan sucede en paralelo a
41:24
Speaker 2: lo que nos vas a contar tú. Ahora iremos a
41:26
Speaker 2: esas otras historias, pero antes vayamos a la mitificación del personaje.
41:30
Speaker 5: Claro, la construcción del mito empezó antes de ese cortejo.
41:32
Speaker 5: De hecho, se ocultó su fusillamiento y lo convirtieron en
41:35
Speaker 5: el ausente.¿ Cómo se planificó esa mitificación?¿ Qué interés había detrás?¿
41:40
Speaker 5: Y quién era José Antonio Primo de Rivera? Es una
41:42
Speaker 19: figura muy desconocida, más allá del estereotipo de que este...
41:48
Speaker 19: durante décadas en las aulas de los colegios, junto al
41:50
Speaker 19: Crucifijo y el retrato de Franco. Pero realmente es una
41:54
Speaker 19: personalidad muy interesante de conocer, de descubrir, con muchos matices.
41:58
Speaker 19: Evidentemente nos chirría y nos echa para atrás a la
42:01
Speaker 19: gran mayoría de nosotros, pero he intentado mirarlo de frente
42:04
Speaker 19: a los ojos, como ha hecho Scurati con los libros
42:08
Speaker 19: sobre Mussolini, para ver qué hay detrás de la figura
42:11
Speaker 19: del hijo de un dictador, el hijo de Miguel Primo
42:13
Speaker 19: de Rivera. Un diputado que solo está dos años como diputado,
42:18
Speaker 19: que solo dirige el falange español a que la funda
42:20
Speaker 19: y la dirige solamente durante tres años. Hay que recordar
42:23
Speaker 19: que Mussolini estuvo 21 años y Hitler 24 al frente
42:27
Speaker 19: de sus partidos fascista y nazi. Él solo estuvo tres años.
42:31
Speaker 19: que pasó prácticamente toda la guerra en la prisión, los
42:36
Speaker 19: seis meses de guerra hasta que fue fusilado en el
42:38
Speaker 19: patio de una cárcel. Era un hombre con un gran
42:40
Speaker 19: impulso místico, decía que valía más una ilusión que una realidad,
42:44
Speaker 19: defendía la violencia, por supuesto, atacaba a la democracia, atacaba
42:48
Speaker 19: a los partidos políticos, digamos que era un populismo avant
42:51
Speaker 19: la letre en aquella España de los años 30. Y bueno,
42:55
Speaker 19: tenía una caravana o una corte literaria. Él era un
42:59
Speaker 19: poeta sin obra, admiraba mucho la poesía. Y al final,
43:03
Speaker 19: su propuesta política, lo curioso es que solo, como comentabais,
43:07
Speaker 19: solo concitó el apoyo en sus últimas elecciones de 46.000 personas,
43:11
Speaker 19: el 0,4% del electorado. Frente a las masas que apoyaban
43:14
Speaker 19: a Hitler y a Mussolini, aquí, al partido fascista español,
43:17
Speaker 19: que fue Falange Española, solo lo apoyaron 46.000 personas.¿ Por
43:20
Speaker 19: qué después... el franquismo incipiente crea ese, digamos, boato para
43:27
Speaker 19: erigirlo en un mártir y en un ícono. Evidentemente está
43:30
Speaker 19: la guerra por medio. Está una falange que durante la guerra,
43:33
Speaker 19: ya muerto José Antonio, ya post-José Antonio, porque hay distintas falanges.
43:37
Speaker 19: Está la falange española que funda él, después está la
43:40
Speaker 19: falange española y de las Jons, que se unen para
43:42
Speaker 19: sumar más peso político y electoral, y después ya, con
43:46
Speaker 19: José Antonio muerto, está falange española tradicionalista
43:49
Speaker 2: de
43:49
Speaker 19: las Jons. Claro, ahí es como mezclar churras con merinas,
43:53
Speaker 19: mezclar a los carlistas con los falangistas, que tendrán que
43:55
Speaker 19: ver unos con otros. Pero sí que interesaba crear ese
43:59
Speaker 19: movimiento tan inmóvil, tan fossilizado, tan esclerótico, que durante casi
44:04
Speaker 19: 40 años dirigió este país. Entonces, creo que en parte,
44:09
Speaker 19: para Franco, que José Antonio había sido alguien... que no
44:13
Speaker 19: le caía nada bien, que era muy distinto a él,
44:15
Speaker 19: que no se llevaba nada bien, solo se vieron una
44:18
Speaker 19: vez en persona, en vida, durante un tiempo, salvo un
44:21
Speaker 19: saludo en otra ocasión, pero que no se llevaba nada bien,
44:25
Speaker 19: creo que simbolizaba ese mártir de mártires que servía para
44:29
Speaker 19: recordar la muerte que habían tenido que sufrir muchos de
44:34
Speaker 19: los soldados o voluntarios del bando nacional para ganar esa cruzada,
44:40
Speaker 19: como ellos decían. Entonces era un muerto muy útil que
44:43
Speaker 19: en vida era muy inútil para Franco y muy molesto,
44:45
Speaker 19: pero que muerto tuvo un gran poder de influencia. Toda
44:48
Speaker 19: la influencia que no tuvo en vida la tuvo en muerte.
44:51
Speaker 19: Y creo que recrear toda aquella parafernalia, incluso subsumirse en
44:56
Speaker 19: su propia retórica, que es lo que ha intentado en
44:58
Speaker 19: esas partes del libro que se habla del cortejo, para
45:01
Speaker 19: escuchar y para sentir y para revivir un poco cómo
45:04
Speaker 19: se intentaba edificar un nuevo hombre. Igual que Alexievich, la
45:08
Speaker 19: premio Nobel, escribió el fin del Homo Sovieticus, ese Homo
45:11
Speaker 19: Sovieticus que quería nacer de la nada, que quería ser
45:14
Speaker 19: un nuevo hombre en el mundo, también la falange intentó
45:17
Speaker 19: algo similar, intentó crear ese Homo Frankistus, digamos.
45:21
Speaker 2: Sí, sí, es así, además así lo dice.
45:23
Speaker 19: Sí, nos puede dar terror, pero querían crear una nueva
45:26
Speaker 19: España con unos nuevos hombres y unas nuevas mujeres, el
45:29
Speaker 19: papel de Pilar Primo de Rivera. Fundamental
45:32
Speaker 19: Para crear una nueva mujer, ella decía, casaos, y ella
45:36
Speaker 19: no se casaba. Tened hijos, y ella no los tenía.
45:39
Speaker 19: Quedaos en casa, y ella lideraba un espacio público como
45:42
Speaker 19: era el de la sección femenina que llegaba a enfrentarse
45:44
Speaker 19: hasta Franco. Entonces era ver esa España incipiente del año
45:48
Speaker 19: de la victoria, honestamente denominado por por el régimen y
45:53
Speaker 19: al mismo tiempo claro, porque si no, no podría soportar
45:55
Speaker 19: un libro yo así, al mismo tiempo contraponerlos con toda
45:59
Speaker 19: esa ese caridoscopio de historias de represión de resistencia que
46:05
Speaker 19: dan justamente la imagen de lo que realmente fue aquel país.
46:08
Speaker 2: Pues precisamente vamos a hablar de esas historias porque como decíamos,
46:13
Speaker 2: no sólo está presente José Antonio, la novela está repleta
46:16
Speaker 2: de relatos de resistencia protagonizados por personas anónimas y otras
46:20
Speaker 2: muy conocidas Como Miguel Molina, que intentó dejar de actuar
46:29
Speaker 2: en el Teatro Pabón de Madrid porque un falangista se
46:31
Speaker 2: llevaba prácticamente todo su dinero, pero lo que se llevó
46:35
Speaker 2: fue una paliza por rojo y maricón. Y al final
46:38
Speaker 2: no le quedó otra.¿ Qué simboliza su historia? Que es
46:41
Speaker 2: una de las primeras, si no la primera que aparece
46:43
Speaker 2: en el libro, si no recuerdo mal. Pues simboliza cómo
46:44
Speaker 2: el miedo es
46:45
Speaker 19: uno de los... detonantes que utiliza una dictadura para inmovilizar
46:54
Speaker 19: a la población para que no haya más Joan Busquets
46:57
Speaker 19: entre la sociedad y como aquellos valientes que superan el
47:01
Speaker 19: miedo y el peor de los miedos que es el
47:03
Speaker 19: miedo al miedo son los que nos iluminan y nos
47:06
Speaker 19: alumbran y nos sirven de referentes. En este caso, Miguel
47:09
Speaker 19: de Molina, que después de darle aquella paliza por rojo
47:12
Speaker 19: y maricón, le dijeron, y dejarlo malherido y con los
47:16
Speaker 19: dientes partidos y con el aceite ricino tragado y rapado
47:19
Speaker 19: el pelo a las afueras de Madrid, lo normal, si
47:21
Speaker 19: hubiera sido un Javier Gallego o un Paco Cerdá del montón,
47:25
Speaker 19: hubiera sido quedarse en su casa escondido o emprender una
47:30
Speaker 19: huida lo más segura posible. En cambio, él decidió hacer
47:35
Speaker 19: justamente lo contrario. Decidió ponerse una peluca, que le repararan
47:39
Speaker 19: los dientes, un dentista, y en esos mismos días, entre
47:42
Speaker 19: el 20 y el 30 de noviembre, volver a los
47:44
Speaker 19: escenarios y volver a cantar y volver a bailar y
47:46
Speaker 19: volver a crear arte, que es para lo que él
47:48
Speaker 19: había sido engendrado y había nacido. Y no pudieron callarlo
47:52
Speaker 19: y no pudieron frenar. Entonces, esos ejemplos son los que
47:56
Speaker 19: a mí me sirven para creer que nunca nada está perdido. Mira,
48:00
Speaker 19: decía el historiador Edward Palmer Thompson... que es un historiador
48:04
Speaker 19: de los que para mí son referencia por su mirada
48:07
Speaker 19: al hombre y a la mujer como esos seres minúsculos
48:10
Speaker 19: que conforman la historia, decía él que muchas veces los
48:13
Speaker 19: callejones de la historia a veces no son callejones en perspectiva.
48:19
Speaker 19: Quizás sí, quizás a Joan Busquets cuando lo encerraron parecía
48:23
Speaker 19: que había perdido, pero a veces las derrotas son victorias
48:26
Speaker 19: en diferido, no la pantalla esa de plasma en diferido
48:29
Speaker 19: que decía un político nuestro. sino son victorias en diferido
48:33
Speaker 19: y en este caso la dignidad de Joan Busquets hoy
48:36
Speaker 19: hablando en vuestro programa y la indignidad quizá del Congreso
48:39
Speaker 19: de no atenderlo como merecía hoy a una persona que
48:41
Speaker 19: tanto luchó para que haya un Congreso de los diputados
48:44
Speaker 19: digamos libre en este país o Miguel de Molina, esa
48:47
Speaker 19: dignidad de superar el miedo al régimen y volver a
48:51
Speaker 19: cantar creo que nos ayuda y en este caso, gentes
48:55
Speaker 19: como las que llenan este libro son victorias en diferido
49:00
Speaker 19: Quizá parecieron derrotas y las pagaron en sus carnes, porque
49:03
Speaker 19: a Miguel de Molina le dieron una paliza y a
49:05
Speaker 19: Miguel Hernández lo dejaron morir en la prisión. Pero después,
49:09
Speaker 19: gracias a ellos, les debemos mucho, ¿no? Creo que conseguimos
49:13
Speaker 19: algunas victorias, no muchas quizá, no era victoria completa, pero
49:18
Speaker 19: eso de completo y totalitario, como decía Joan antes, la
49:21
Speaker 19: libertad siempre se va construyendo.
49:23
Speaker 5: En presente aparecen topos, mutilados, presos, fusilados, también descubrimos que
49:27
Speaker 5: esos días de desfile el periódico Luna se escribía en
49:30
Speaker 5: clandestinidad en la Embajada de Chile en Madrid, o que
49:33
Speaker 5: el
49:33
Speaker 19: poeta
49:33
Speaker 5: Miguel Hernández lo contaba, esperaba su condena en prisión, o
49:36
Speaker 5: que la escritora Elena Fortún huía al exilio en barco
49:39
Speaker 5: mientras la hija de Franco devoraba sus libros. De todas
49:41
Speaker 5: estas historias,¿ cuál te ha sorprendido más?¿ Y por qué
49:44
Speaker 5: has querido ponerte otra vez en el lugar de tantas
49:47
Speaker 5: personas a la vez?
49:48
Speaker 19: A la segunda pregunta,¿ por qué me he querido poner
49:50
Speaker 19: en el lugar? Sueno un poco a Diván, y tienes razón, ¿eh?
49:54
Speaker 19: Hacer una sesión entre Diván y Espiritista,¿ por qué no?
49:57
Speaker 19: Voy resiguiendo desde El Peón a 14 de Abril a Presentes.
50:01
Speaker 19: Estos presentes que querían ser borrados, por eso el título
50:04
Speaker 19: del libro, estaban presentes, los querían ocultar, los querían esconder,
50:07
Speaker 19: pero ellos estaban presentes. Aunque estuvieran en las cárceles como
50:10
Speaker 19: un polaco que en vez de levantar el brazo en
50:13
Speaker 19: alto al saludo franquista, levantaba el puño y decía viva
50:17
Speaker 19: la URSS y viva Stalin, hasta que le dieron de
50:19
Speaker 19: palizas que lo volvieron loco en la cárcel de San
50:22
Speaker 19: Miguel de los Reyes. Un episodio muy conmovedor para mí.
50:25
Speaker 19: También pienso en Eulalio, ese joven de 19 años, que
50:29
Speaker 19: estaba en un campo de concentración de Francia, Eulalio Ferrer,
50:32
Speaker 19: que estaba rodeado de piojos, de pulgas, que estaba preocupado
50:36
Speaker 19: porque se le había caído el pelo de repente, seguramente
50:38
Speaker 19: por todo el estrés traumático que estaba viviendo, y que
50:41
Speaker 19: entre aullidos de hambre de hombres que estaban en su
50:44
Speaker 19: mismo barracón, entre cánticos esperanzados cuando llegaba el 14 de abril,
50:49
Speaker 19: o cuando llegaba el 1 de mayo, o cuando llegaba
50:51
Speaker 19: el 14 de julio, o tristezas tan grandes cuando llegaba
50:55
Speaker 19: el 19 de julio y todo el campo de concentración
50:57
Speaker 19: lleno de españoles, recordaba el golpe militar que había acabado
51:01
Speaker 19: con la República, pues él se hacía, se aferraba a
51:04
Speaker 19: una esperanza que se llamaba Silvia, una chica a la
51:07
Speaker 19: que no conocía en persona pero que le habían presentado
51:09
Speaker 19: por carta, era una novia de carta que se estiraba
51:12
Speaker 19: mucho en aquella época, se habían cruzado una foto cada
51:14
Speaker 19: uno y eran novios por carta y cada uno estaba
51:17
Speaker 19: en un campo de concentración y entre ellos dos soñaban
51:21
Speaker 19: con pasear juntos de la mano por los campos elíseos
51:24
Speaker 19: de París. Y esas imágenes, me estoy con el vello
51:27
Speaker 19: erizado ahora mismo porque me parece que cada uno se
51:30
Speaker 19: aferra a lo que puede en cada momento de su
51:32
Speaker 19: vida y por eso logra sobrevivir. Otros sobrevivían recordando el Quijote,
51:37
Speaker 19: había un campesino de Alcohisa que se llamaba Marcelino que
51:43
Speaker 19: le escribía... cartas a Benigna, su mujer, y le decía
51:47
Speaker 19: que criara muy bien a sus hijos en ese ínterim
51:50
Speaker 19: en el que estaban separados, y empezaba a decirle frases
51:52
Speaker 19: hechas de Sancho Panza, era hilarante, pero era tan emocionante
51:57
Speaker 19: verle cómo se preocupaba de que sus hijos, le decía
51:59
Speaker 19: a uno, no juegues a las cartas, porque las cartas
52:02
Speaker 19: están ya escritas, bastos te pegarán, espadas te van a
52:05
Speaker 19: herir con un puñal, copas te vas a emborrachar, oros,
52:09
Speaker 19: cuidado con el dinero que es peligroso, apártate de las cartas,
52:13
Speaker 19: y es... Toda esa minúscula de la historia, toda esa
52:15
Speaker 19: vida pequeña que creo que ayuda a conformar mejor ese
52:20
Speaker 19: friso tan grande y tan ampuloso y tan abstracto y
52:23
Speaker 19: tan falso que es la historia en mayúsculas.
52:27
Speaker 2: Lo cuenta tan bien en la radio como lo escribe
52:29
Speaker 2: después en el papel. Es un libro apasionante que tiene
52:31
Speaker 2: historias sorprendentes como estas que os está relatando. Como ya
52:36
Speaker 2: hizo en el 14 de abril, ha consultado archivos militares, libros, telegramas,
52:40
Speaker 2: cartas prensa de la época, hasta caminó por el mismo
52:43
Speaker 2: recorrido del cortejo porque Paco Cerda no está muy bien
52:46
Speaker 2: de la cabeza, aunque me ha asegurado que es la
52:49
Speaker 2: última vez que se mete en un lío de estos.
52:52
Speaker 2: Y en esta novela, además, ha saldado una cuenta que
52:55
Speaker 2: tenía pendiente desde el 14 de abril. Contar la historia
52:57
Speaker 2: de su abuelo. Contar su historia.¿ Cómo se
53:00
Speaker 16: cuentan 47 vidas?¿ Y por qué tú no cuentas esa
53:06
Speaker 16: otra vida rematada en plomo y laurel? Sangre de tu sangre.
53:10
Speaker 16: Un trozo de tu historia. Quizás el motor de alguno
53:13
Speaker 16: de tus libros si cuentas tantas vidas lejanas. Pero esa
53:17
Speaker 16: pregunta la evitas. Nunca te la quieres responder. 47 fusilados
53:22
Speaker 16: hoy en el paredón. El muro perforado. Los camiones cargados
53:26
Speaker 16: con los cadáveres. Y luego las manos de Leoncio el enterrador.
53:30
Speaker 16: Y la fosa común. Sima de un pueblo hundido. Y
53:33
Speaker 16: el silencio. Pesado, después. El silencio para siempre. Ya, Prou.
53:42
Speaker 16: Ya basta, Paco
53:43
Speaker 2: Ya, Prou. Te decía tu abuelo al recordar la historia
53:46
Speaker 2: de su padre, un concejal de Unión Republicana de Burgasot,
53:50
Speaker 2: al que fusilaron en Paterna cuando tu abuelo solo tenía
53:53
Speaker 2: 17 años.¿ Cómo fue esa conversación, que además él trataba
53:58
Speaker 2: de rehuir, y qué ha supuesto para ti incluir su
54:01
Speaker 2: historia en este libro, entre tantas otras historias?
54:04
Speaker 19: pues muchas gracias Javier por la intro que has hecho
54:08
Speaker 19: al tema porque para mí sí que era emocionante nunca
54:13
Speaker 19: escribo de mí en mis libros no me interesa no
54:16
Speaker 19: me intereso pero salvo las colecciones de cromos antiguos que
54:21
Speaker 19: tú sabes que tengo y de medallas olímpicas que atesoro
54:26
Speaker 19: y que por eso me llamas loco y por otras
54:28
Speaker 19: cosas que no diremos en público
54:29
Speaker 2: bueno afortunadamente estás mal de la cabeza lo digo con
54:31
Speaker 2: todo mi cariño
54:33
Speaker 19: Ya no sé, ya no sé, yo también lo acepto
54:34
Speaker 19: con todo el cariño y lo reivindico, hay que estar
54:36
Speaker 19: un poco loco, si no creo que la vida es
54:39
Speaker 19: un poco aburrida. Pero nunca escribo sobre mí, pero en
54:43
Speaker 19: este caso creo que me lo debía y se lo debía.
54:47
Speaker 19: Él es muy discreto mi abuelo, tiene 99 años, los
54:50
Speaker 19: cumplió esta misma semana. Y en 14 de abril no
54:53
Speaker 19: pude explicar su historia porque cuando su padre lo llevó
54:57
Speaker 19: a hombros para celebrar la República, era el 15 de abril. Entonces,
55:01
Speaker 19: como todo mi libro discurría el 14 de abril, intento
55:03
Speaker 19: siempre que todos mis libros sean no ficción pura y
55:06
Speaker 19: que no haya gatos por liebre, pues no pude contar
55:09
Speaker 19: su historia. Aunque me hubiera gustado retratar a ese pequeño
55:11
Speaker 19: Pepe de 6 años, celebrando la llegada de la República
55:14
Speaker 19: en Valencia, sin saber que su padre sería concejal después,
55:19
Speaker 19: durante los años de la República, que... que acogerían a
55:22
Speaker 19: niños evacuados de Madrid en casa y que vería cómo
55:25
Speaker 19: cogían las algarrobas como si fueran chocolate y se las
55:29
Speaker 19: comían a aquellos pobres niños llenos de miseria y de carestía.
55:33
Speaker 19: Pero sabiendo menos todavía que después de acabada la guerra
55:36
Speaker 19: lo detendrían en su casa, se lo llevarían, estaría cuatro
55:39
Speaker 19: años en prisión, cuatro, y en el 43, cuando ya
55:43
Speaker 19: ninguna falta hacía, nunca hace falta un fusilamiento, sea quien sea,
55:47
Speaker 19: sea José Antonio Primo de Rivera o mi abuelo Paco, arroyo,
55:53
Speaker 19: rubio pero se lo llevaron y lo fusilaron en el
55:57
Speaker 19: 43 en mayo, mi abuelo tenía 17 años y nunca
56:01
Speaker 19: lo superó, siempre fue un trauma enorme nunca pudo contarme
56:05
Speaker 19: bien y nunca ha podido explicarme con todo detalle, sí
56:09
Speaker 19: cosas sueltas sí, pero sufría mucho y por eso ya
56:13
Speaker 19: llegué a un punto en que me dije que vale,
56:15
Speaker 19: que a mí me gusta mucho la memoria, me gusta
56:16
Speaker 19: mucho la historia, pero no me gusta hacer sufrir a
56:18
Speaker 19: mi abuelo y por eso no quería sonsacarle más detalles
56:21
Speaker 19: de los necesarios. Pero bueno, esa página y media en
56:24
Speaker 19: la que cuento su historia sirvió para, por un lado,
56:28
Speaker 19: dejar constancia de lo que sucedió en mi familia, que
56:30
Speaker 19: quizá sea alguno de los motores que mueven estos libros
56:34
Speaker 19: o esta mirada hacia la historia y hacia la memoria.
56:37
Speaker 19: Decía García Lorca que hay que recordar hacia el mañana.
56:39
Speaker 19: Me gusta pensar que la memoria también sirve para eso,
56:41
Speaker 19: para construir un futuro mejor. Y la... La emoción ha
56:46
Speaker 19: sido doble porque cuando estaba escribiendo el libro, mi abuelo
56:50
Speaker 19: tenía 97, 98, yo esperaba acabarlo y que pudiera leerlo.
56:54
Speaker 19: Y lo ha leído y cuando se lo llevé le
56:57
Speaker 19: dije que él no sabía nada, pero que había una
56:59
Speaker 19: página y media muy emotiva para él y para mí
57:01
Speaker 19: que si no le importaba se la iba a leer.
57:04
Speaker 19: Se la leí en voz alta y fue uno de
57:05
Speaker 19: los momentos más bonitos de la vida. Y si me permites, Javier,
57:10
Speaker 19: ha pasado algo extraordinario y es que una persona en Zaragoza, bibliotecario,
57:16
Speaker 19: resulta que leyó el libro presentes y una mujer que
57:19
Speaker 19: me conocía porque me había presentado el libro ahí en
57:21
Speaker 19: Zaragoza le preguntó que qué tal le había parecido el
57:23
Speaker 19: libro y le contó una historia asombrosa y es que
57:25
Speaker 19: su padre le dijo me ha gustado mucho el libro
57:27
Speaker 19: pero especialmente un capítulo el de los 47 donde yo
57:30
Speaker 19: cuento la historia de mi bisabuelo Paco que fue fusilado
57:34
Speaker 19: en Paterna pues resulta que el padre de este hombre
57:36
Speaker 19: de Zaragoza había sido miembro de un piquete de fusilamientos
57:41
Speaker 19: en el cementerio de Paterna había sido uno de los
57:44
Speaker 19: que fusilaban a todos los represaliados y había estado destacado
57:49
Speaker 19: allí entre el 39 y el 45 en los años
57:52
Speaker 19: en que mi bisabuelo había sido fusilado y le contó
57:55
Speaker 19: que su padre era un joven de creo que 19
57:58
Speaker 19: años cuando tuvo que fusilar y aquel primer día se
58:01
Speaker 19: le encasquilló el arma el fusil el sargento lo abroncó
58:05
Speaker 19: finalmente pudo disparar y estando en el lecho de muerte
58:08
Speaker 19: tantos años después todavía contaba esa historia y decía lamentándolo
58:14
Speaker 19: era tan guapo era tan guapo, se supone que aquel
58:19
Speaker 19: hombre que tuvo delante, que tuvo que fusilar. Entonces yo,
58:23
Speaker 19: no sé, bisnieto de una persona que había sido fusilada
58:26
Speaker 19: y este hombre hijo de un fusilador, a su pesar seguramente,
58:29
Speaker 19: y perseguido por esos demonios toda su vida, qué historias
58:34
Speaker 19: se cruzan en nuestro país y en nuestra memoria. Por
58:37
Speaker 19: eso cuando dicen que hay demasiados libros sobre la guerra,
58:40
Speaker 19: sobre la posguerra, pues bueno, uno no puede más que
58:42
Speaker 19: o reírse o rebelarse, ¿no? Y en este caso creo
58:45
Speaker 19: que lo segundo que hacéis vosotros es lo mejor.
58:47
Speaker 2: Qué historias se cruzan en este libro de Paco que
58:50
Speaker 2: es imprescindible. Paco, enhorabuena por partida doble. Primero por haber
58:56
Speaker 2: parido este libro sobre un entierro y por haber parido
59:00
Speaker 2: con tu chica un primer hijo, que es un nacimiento
59:04
Speaker 2: que llega al mismo tiempo que nace este libro.
59:07
Speaker 19: Exactamente, que tiene un mes y está llorando en la
59:08
Speaker 19: habitación de alas, lo cual es creo que buena señal
59:11
Speaker 19: o mala
59:11
Speaker 2: porque
59:12
Speaker 19: tú has aprendido
59:13
Speaker 2: a ser padre muy buena señal te dejamos ir que
59:16
Speaker 2: estés presente para atender eso es Paco enhorabuena por el
59:21
Speaker 2: libro es una maravilla de verdad como era 14 de
59:23
Speaker 2: abril y como era también el peón
59:25
Speaker 19: Muchas gracias a los dos y es un placer, como siempre,
59:27
Speaker 19: escucharos y participar de este proyecto tan chulo que es
59:30
Speaker 19: carne cruda y larga vida. Ojalá el reto más mil
59:34
Speaker 19: merece la pena que se lleve a cabo
59:36
Speaker 2: Gracias por esa cuña, compañero. Te queremos mucho. Hasta la próxima.
59:39
Speaker 19: Igualmente. Un abrazo. Hasta luego.
59:42
Speaker 2: Canción última. Es uno de los poemas musicalizados por Joan
59:45
Speaker 2: Manuel Serrat en su disco homenaje al poeta aureolano Miguel Hernández,
59:49
Speaker 2: al que dejaron morir en una cárcel franquista. Sus versos
59:53
Speaker 2: aparecen sutilmente en otro capítulo de la novela de Paco.
1:00:02
Speaker 2: El odio se amortigua detrás de la ventana. Será la
1:00:07
Speaker 2: garra suave. Dejadme la esperanza. Pintada, no vacía.
1:00:20
Speaker 11: Pintada está mi casa del color de las grandes pasiones
1:00:32
Speaker 11: y desgracias. Regresará del llanto¿ A dónde fue llevada? Con
1:00:58
Speaker 11: su desierta mesa, con su ruinosa cama Florecerán los besos
1:01:09
Speaker 11: sobre las almohadas y en torno de los cuerpos elevará
1:01:16
Speaker 11: la sábana su intensa enredadera nocturna perfumada el odio se
1:01:26
Speaker 11: amortigua detrás de la ventana será la garra suave Dejadme
1:01:44
Speaker 11: la esperanza Dejadme la esperanza Dejadme la esperanza Pintada, no
1:02:08
Speaker 11: vacía
1:02:24
Speaker 2: Hablando de Requiem, este viernes 22 y este sábado 23
1:02:28
Speaker 2: de noviembre, el Festival Poetas, amigo de este que os
1:02:31
Speaker 2: habla y de este programa, organiza una versión del Requiem
1:02:34
Speaker 2: de Mozart muy especial, un recorrido por Madrid con reinterpretaciones
1:02:38
Speaker 2: de la obra que hacen desde Tarta Relena a Los Torrendos.
1:02:42
Speaker 2: Una cita que yo os recomiendo no perderos, porque va
1:02:44
Speaker 2: a ser algo único que solo se va a celebrar
1:02:46
Speaker 2: esos dos días por las calles madrileñas. Y que yo
1:02:54
Speaker 2: personalmente tengo muchísimas ganas de ver, porque además en el
1:02:57
Speaker 2: Festival Poetas vienen de los mejores poetas que ahora mismo
1:03:01
Speaker 2: del planeta.
1:03:02
Speaker 5: Tú vas a ir los dos días.
1:03:02
Speaker 2: Yo voy a ir los dos días, voy a repetirlo.
1:03:04
Speaker 2: Y además está Josa Idelhem, que es uno de los
1:03:07
Speaker 2: tipos más rompedores que ahora mismo hace Spoken Word, así
1:03:10
Speaker 2: que de verdad... En la Casa Encendida se va a
1:03:12
Speaker 2: celebrar la mayoría, exceptuando este recorrido que acaba allí, pero
1:03:16
Speaker 2: que empieza muy cerca de esta República Independiente.
1:03:19
Speaker 5: ¿Dónde?
1:03:20
Speaker 2: Pues ahí, en un palacete que hay justo al otro
1:03:22
Speaker 2: lado de la calle.
1:03:23
Speaker 5: Pues yo me sumo.
1:03:23
Speaker 2: Te sumas? Sí. El requiem de Mozart. Bueno, pues eso
1:03:27
Speaker 2: para que vayáis a verlo. Apuntado. Y mañana tenéis cosas
1:03:30
Speaker 2: que escuchar aquí.
1:03:31
Speaker 5: Mañana volvemos con otro programa que ya lo
1:03:33
Speaker 2: escucharéis mañana. Sí. Bueno, eso es la copa.
1:03:35
Speaker 5: Venga, lo podemos decir, va sobre la COP, la cumbre
1:03:37
Speaker 5: climática en Azerbaiyán, muchísimas cosas que contar, muy interesantes y
1:03:40
Speaker 5: muy urgentes. Hasta
1:03:41
Speaker 2: entonces,
1:03:41
Speaker 5: salud y república, y
1:03:42
Speaker 2: que la radio os acompañe