Latest / SuinoCast · by PPGVET / Dr. Danyel Dalto: Um Guia Sobre Minerais e Vitaminas para Suínos | Ep. 287

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Dr. Danyel Dalto: Um Guia Sobre Minerais e Vitaminas para Suínos | Ep. 287 · SuinoCast · by PPGVET

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Está no ar o primeiro podcast da suinocultura brasileira, o
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Suinocast. Então a gente precisa pensar
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nisso, nas interações entre as vitaminas, nas interações entre
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vitaminas e minerais, entre vitaminas e aminoácidos.
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Siga-nos nas redes sociais, YouTube e Spotify para ter
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acesso a conteúdo técnico atual, de qualidade, irreverente e
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gratuito. O Suinocast só é possível
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através do apoio de empresas inovadoras e que apoiam a
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educação continuada na suinocultura brasileira.
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TopGen, onde você encontra as matrizes mais completas do
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mercado. A excelência está no nosso DNA.
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Alga Prime DHA da Corbyn, o ômega-three de algas para a
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nutrição suína. Olá pessoal, vamos para mais um
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episódio do Suinocast. Meu nome é Vinícius Cantarelli,
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sou host dessa plataforma. Como sempre, trazemos convidados
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mais que especiais. Hoje, um convidado bastante
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especial, que tem uma competência enorme no assunto
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que nós vamos tratar hoje. É um brasileiro que não reside
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mais no Brasil, está no Canadá, Daniel Bueno D'Alto.
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Daniel, muito obrigado por aceitar o convite, vai ser um
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prazer nosso bate-papo aqui. eu gostaria de passar a palavra
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para você, para primeiro você se apresentar, contar um pouco da
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sua jornada, de forma resumida, de onde você veio até onde você
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está hoje no mundo da suinocultura e no mundo da
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pesquisa. Obrigado mais uma vez.
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Bom dia, boa tarde aqui para a gente.
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Muitíssimo obrigado, primeiro de tudo, Vinícius, pelo convite.
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Para a gente é sempre um prazer poder vir falar um pouquinho
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sobre o nosso trabalho, sobre as nossas pesquisas, tudo o que a
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gente faz. Então, como foi dito, meu nome é
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Daniel Bueno Dalto. Eu venho do interior de São
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Paulo, numa cidadezinha chamada Votuporanga, no interior de São
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Paulo. Fiz a minha faculdade na UEL,
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Universidade Estadual de Londrina.
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Graduação, pós-graduação também, mestrado e doutorado.
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No início da minha pós-graduação, eu trabalhava na
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área de saúde intestinal, qualidade intestinal.
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Mas no início do doutorado já a gente teve essa oportunidade de
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vir para o Canadá fazer um período aqui, inicialmente a
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ideia era passar três anos por aqui, numa área completamente
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diferente do que a gente vinha atuando, que são os minerais
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traços e as vitaminas, a gente já topou esse desafio. e viemos
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para cá, passa três anos, fizemos o trabalho com selênio e
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vitamina B-seis, que foi a nossa tese de doutorado, e depois
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desse período surgiram oportunidades de fazer um
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pós-doc, que acabou se estendendo e se tornando três
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pós-docs, E ao final desse período, a gente abriu uma
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oportunidade, o meu orientador, na época, ele se aposentou,
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abriu essa oportunidade e a gente, em vez de dois mil e
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vinte, vem trabalhando como pesquisador responsável pelo
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laboratório de nutrição de monogástricos, com foco em
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minerais, traços e vitaminas. aqui no Agricultura e
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Agroalimentar Canadá, que seria semelhante à Embrapa do Brasil,
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como se fosse a Embrapa aqui do Canadá.
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A SEVA é um dos principais players no mercado de saúde
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animal, atuando com inovação e responsabilidade, buscando
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soluções de saúde inovadoras para todos os animais,
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contribuindo para o futuro de nosso diverso planeta, moldando
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cada solução de acordo com as necessidades e desafios do
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mercado consumidor e compartilhando conhecimentos de
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alta qualidade. Para não perder nenhuma
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novidade, siga a Seva Saúde Animal no Instagram, arroba Seva
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Suínos Brasil. Interessante, interessante.
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Então, acabou os três anos se prolongando por mais tempo e
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provavelmente vai ficar por alguns anos a mais aí, Daniel.
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É, por enquanto, bom, já fazem aí treze anos, né?
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Vai estar para completar treze anos que a gente está por aqui e
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a ideia realmente é terminar, fazer a nossa carreira toda por
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aqui, né? E... passar o resto da vida
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aqui, provavelmente, né? Excelente, homem, excelente.
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Bem, de modo geral, é uma jornada bem interessante, assim,
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afínco na pesquisa, em temas bastante interessantes que
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acabam se conversando, não tem como, né, Daniel, a gente
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separar hoje nutrição de saúde e sanidade, né?
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Você começou com saúde intestinal, depois foi para esse
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tema. Que aí, pessoal, é o tema que a
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gente vai trabalhar hoje, que são minerais, traços e
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vitaminas. Nós não vamos deixar de falar
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que temos pesquisas, mas precisamos de muito mais
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pesquisas, né, Daniel? Porque se a gente for pensar em
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exigências nutricionais, e aí eu não digo só para a espécie
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suína, para a espécie suína, mas ela está bastante desatualizada.
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Então informações como a que você vai compartilhar com a
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gente hoje aqui são muito importantes para a gente não
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só... Avaliar o que tá acontecendo
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hoje, né? E validar as informações que
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estão acontecendo hoje relacionadas à zinc e cobre, por
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exemplo. Bem como, por que não, né?
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Trabalhar atualizações das nossas dietas pra não só esses
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minerais traços, mas pra vitaminas também, né?
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Então, acho que o nosso Spotify vai ser bem interessante aqui.
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E eu queria... te provocar logo no início é você dar uma
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atualização geral, Daniel, de como é que está hoje a questão
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dos minerais traços e das vitaminas.
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Se você quiser, fique à vontade, pode focar mais em zinco e
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cobre, eu sei que você tem trabalhos com selênio também,
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mas como é que está o cenário atual de pesquisa e de demandas
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nesse tema? Se a gente pegar historicamente,
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falando de minerais, traços e vitaminas, são nutrientes onde o
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volume de pesquisa é muito baixo, historicamente.
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Se a gente comparar com aminoácidos, por exemplo, com
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fibras mesmo, o número de trabalhos, principalmente nas
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vitaminas, é muito baixo. Para alguns minerais a gente tem
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o zinc e o cobre sendo um pouco mais pesquisado, o selênio um
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pouquinho, o manganês bem pouco, o ferro antigamente teve uma
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época que o ferro foi até bastante abordado, mas já faz
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bastante tempo. Então quando a gente olha as
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recomendações do NRC, por exemplo, a gente entende que
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elas estão possivelmente desatualizadas, pelo menos por
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uma boa parte desses nutrientes, né?
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e que então é necessário sim a gente dar uma olhada na parte de
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requerimentos, e não só nos requerimentos, mas também como
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esses nutrientes podem se envolver, como você mesmo falou,
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Vinícius, com a parte de saúde principalmente, porque quando a
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gente fala da maioria dos minerais traços, talvez o zinco
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e o cobre sejam duas exceções, mas quando a gente fala de modo
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geral de minerais traços e vitaminas, Os efeitos que a
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gente busca não são necessariamente sobre
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desempenho. Se você pega uma tiamina, por
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exemplo, vitamina B-I, e você dobra a concentração de tiamina
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na ração, você dificilmente vai ver uma resposta a termos de
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desempenho. Mas quando você começa a olhar a
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nível de metabolismo, quando você começa a olhar rotas
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metabólicas mais específicas, por exemplo, produção de energia
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ou coisas mais profundas a nível celular, É aí que você consegue
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entender o benefício que esses nutrientes podem causar,
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inclusive atuando em rotas antioxidantes relacionadas ao
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sistema imunitário e aí por diante.
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Então é essa visão que a gente precisa ter, essa mudança de
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visão que a gente precisa ter ao trabalhar com minerais, traços e
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vitaminas, não olhar necessariamente para o
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desempenho, mas melhorar para o que isso pode ajudar. olhar para
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o que isso pode melhorar em termos de saúde, eu costumo
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falar de saúde metabólica, como a gente vai melhorar o
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metabolismo desse animal, tornar o metabolismo desse animal mais
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eficiente. Quando a gente fala mais
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especificamente de zinco, Existem diversas abordagens,
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dependendo da região do mundo que a gente está, a Europa com
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uma visão mais restrita, reduzindo o nível de óxido de
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zinco em torno de cento e cinquenta miligramas por quilo
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na dieta total, ou seja, a gente precisa levar em consideração o
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nível de zinco nos ingredientes de base, nos grãos, no milho, na
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soja, você não pode suplementar cento e cinquenta, é cento e
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cinquenta total. Aqui no Canadá essa abordagem
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começou a chegar aqui também, mas de forma não tão restrita.
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Aqui a nova recomendação, que ainda não é obrigatória, é uma
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recomendação literalmente, mas nos indica os caminhos que vão
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ser tomados por aqui, é a utilização de trezentos ppm,
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trezentos miligramas por quilo também na ração total.
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Ou seja, a gente vê uma tendência de utilização dos
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níveis basais, dos níveis de nutrientes nos grãos, o que até
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então a gente não leva em consideração.
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Normalmente, quando a gente vai formular uma ração, a gente
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considera que não existe minerais traços, por exemplo,
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nos grãos, o que é um erro, porque dependendo do grão, pode
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ter níveis relativamente altos. Lógico, a gente não tem um
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entendimento tão grande sobre a disponibilidade desses
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ingredientes. Pode ser que o zinco em um grão
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de milho não é tão disponível ou tão digestível quanto um zinco
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que vem de um suplemento, de um suplemento através do premix,
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por exemplo. Mas nós precisamos levar em
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consideração essas quantidades. Se a gente pegar, por exemplo,
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numa dieta canadense, onde se usa bastante canola,
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principalmente do lado oeste do Canadá, os níveis de canola na
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ração são relativamente altos, só com a adição de canola na
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ração você consegue atingir os níveis de zero ponto três ppm de
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selênio, por exemplo. que é o limite legal aqui no Canadá e
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uma boa parte da Europa. Se eu não me engano, nos Estados
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Unidos também existe essa legislação.
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Então só com a adição desse ingrediente você atinge os
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níveis de selênio na sua ração. Você não precisaria suplementar,
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por exemplo. Então a gente entende que é a
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forma correta também de fazer essa abordagem, né?
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E a gente tem outros países, voltando ao caso do zinco, como
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no caso do Brasil e América do Sul de forma geral, onde a gente
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não tem necessariamente ainda uma legislação indicando quais
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são os valores máximos de zinco que a gente pode utilizar.
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Então a gente ainda pode usar níveis farmacológicos de zinco.
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Os trabalhos que a gente tem realizado aqui nos últimos anos,
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já fazem aproximadamente oito anos, talvez um pouquinho mais,
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que a gente tem trabalhado com o zinco e a interação do zinco com
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o cobre, a gente buscou olhar o outro lado da moeda.
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A gente sempre trabalha com zinco, altos níveis de zinco,
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níveis farmacológicos, buscando os efeitos positivos, efeitos
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antimicrobianos, melhora de desempenho, melhora de
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morfologia, morfometria intestinal.
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No nosso caso, a gente queria entender se esses níveis
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poderiam ser ruins para o animal.
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Então a gente realizou três trabalhos até agora, onde a
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gente conseguiu mostrar que trabalhando, quando a gente
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aumenta os níveis de zinco, por exemplo, de cem ppm para mil
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ppm, O animal, ele consegue gerenciar, ele consegue modular
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o metabolismo dele pra manter os níveis de zinco dentro do seu
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organismo em valores, em níveis relativamente... ou que vão
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aumentar pouco. Se a gente pensar que você passa
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de cem para mil, você aumentou dez vezes a concentração desse
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zinco na ração. No sangue do animal, isso
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aumenta uma vez e meia. Ou seja, o animal conseguiu
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gerenciar esse zinco, conseguiu eliminar quando necessário, ou
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distribuir para os demais tecidos, de forma que o nível
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sanguíneo não aumentou tanto. Quando a gente passa de mil para
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três mil, ou seja, um aumento de três vezes na concentração desse
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zinco na ração, O aumento da concentração no sangue também é
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de três vezes. Ou seja, a gente vê que chegando
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a três mil ppm de zinco, o animal não consegue mais
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gerenciar esses níveis metabólicos.
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O seu organismo não consegue, por mais que tenha mecanismos
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homeostáticos, que a gente fala, mecanismos de controle para
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manter o equilíbrio do organismo, chegado a três mil
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ppm de zinco, o animal não consegue mais gerenciar esse
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zinco. E aí você começa a ter níveis
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excessivamente elevados, tanto no sangue quanto nos tecidos.
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Esses níveis, apesar de altos, eles não chegam a causar
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sintomas de intoxicação, por exemplo.
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Mas a nível um pouco mais microscópico, quando a gente
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começa a olhar nos tecidos, nas células e mesmo um pouco mais
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além nas mitocôndrias, é aí que você vai começar a ver os
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problemas que esse zinco pode causar.
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Então você tem, num primeiro momento... você tem questões
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negativas em relação ao metabolismo do cobre.
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Porque quando você aumenta muito os níveis de zinco dentro de uma
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célula, por exemplo, existem enzimas que respondem muito bem
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ao zinco. Uma delas tem um nome um
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pouquinho chato, que é a metalotioneína.
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Então, quanto mais zinco você fornece ao animal, mais
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metalotioneína esse animal vai produzir dentro das células.
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Todas elas, intestino, fígado, todas elas.
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Só que essa metalotioneína tem uma afinidade muito maior pelo
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cobre do que pelo zinco. Então você aumentou o zinco,
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aumentou a metalotioneína. Só que aí essa metalotioneína
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vem, em vez de se ligar ao zinco, ela vai se ligar ao
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cobre. Então, como o primeiro órgão por
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onde o cobre da dieta passa é o intestino, existe uma retenção
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enorme de cobre no tecido intestinal.
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Então, ao invés do cobre chegar até o fígado, que é onde é a
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reserva fisiológica de cobre, ele fica retido no intestino.
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E o que acontece com isso? Acontece que as células
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intestinais, o tecido intestinal, ele se renova em uma
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velocidade muito rápida. Pelo que a gente busca na
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literatura, a renovação é de aproximadamente vinte e cinco
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por cento ao dia. Então, em questão de quatro
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dias, uma semana no máximo, o seu tecido intestinal se renovou
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completamente. E todo esse cobre que ficou
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preso dentro da célula intestinal, ele é perdido.
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E aí o animal entra num período um pouco mais de longo prazo,
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ele pode entrar numa deficiência em cobre pelo fato de você estar
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suplementando altos níveis de zinco.
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E aí eu já recebi uma pergunta uma vez, né?
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Poxa, então é só aumentar os níveis de cobre, né?
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Porque aí vai saturar esse mecanismo e o animal vai
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continuar recebendo. A resposta é não, não adianta.
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Porque o nível de metalotioneína é tão grande e ela consegue
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ligar tantas moléculas de cobre que os nossos resultados
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mostraram que uma dieta onde a gente suplementou baixo nível de
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zinco e baixo nível de cobre, sem ppm de zinco e sem... alto
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nível de cobre, na verdade... cem ppm de zinco e cento e
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trinta ppm de cobre. E o outro, que a gente
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suplementou com alto nível de zinco, três mil ppm, e os mesmos
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cento e trinta ppm de cobre, a dieta que tinha o baixo zinco,
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os níveis de cobre não ficam retidos no intestino, eles vão
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direto para o fígado, enquanto no outro fica tudo retido no
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intestino. No mesmo nível de uma dieta com
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baixo cobre, Então, se você suplementar seis ppm de cobre
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com baixo zinco ou cento e trinta ppm de cobre com alto
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zinco, o seu nível hepático e sanguíneo é exatamente o mesmo.
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Ou seja, você está jogando cobre fora simplesmente por
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suplementar muito zinco. E aí, esse é o primeiro ponto, o
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metabolismo do cobre. O segundo ponto é o metabolismo
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do ferro. O ferro segue mais ou menos essa
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mesma lógica do cobre. São outras enzimas, mas o
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mecanismo é basicamente o mesmo. A enzima, em vez de ser a
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metalotioneína, é uma enzima chamada ferritina.
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A ferritina também responde aos níveis de zinco Não da mesma
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forma que a outra enzima. Não é você deu zinco, você
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aumenta a ferritina. Você deu muito zinco, você causa
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algumas alterações dentro do intestino semelhante a uma
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inflamação e a ferritina responde a esse distúrbio.
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Então aumenta o nível de ferritina.
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O que acontece? A ferritina se liga ao ferro e
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você vai ter uma grande acumulação de ferro no
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intestino. E o ferro é um nutriente que tem
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um nível de oxidação maior. Então mesmo ele estando ligado a
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essa ferritina, você corre o risco, ao menos, de ter uma
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maior oxidação desse ferro. Fora o fato de, assim como o
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cobre, você ter uma renovação intestinal e esse ferro vai ser
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todo perdido. Ou seja, ao longo do tempo, os
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níveis de ferro no organismo do animal não vão aumentar da forma
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como deveriam. Esse problema com o ferro não é
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tão grave quanto o problema com o cobre.
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A gente não vai criar uma anemia, por exemplo, no animal
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fornecendo três mil ppm de zinco a longo prazo.
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Mas a velocidade com que o animal vai conseguir depositar
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ferro no organismo vai ser muito mais baixa.
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Enquanto um animal com níveis normais de cem, cento e poucos
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ppm de zinco, em questão de duas ou três semanas, ele tem um
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aumento expressivo na concentração de ferro no fígado,
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um animal suplementado com três mil ppm de zinco vai demorar
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pelo menos o dobro do tempo. E aí, se a gente fizer uma
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ligação disso com pesquisas relativamente recentes, de dois
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mil e dezesseis para cá, que tem mostrado que em torno de oitenta
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por cento dos leitões, eles são desmamados anêmicos ou com
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deficiência moderada a severa em ferro, a gente entende que eles
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precisam aumentar os seus níveis hepáticos de ferro rapidamente.
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E essa suplementação com o zinco vem dificultar todo esse
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processo. Então, esse é o segundo ponto.
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E se a gente faz um terceiro ponto ainda, que é indo
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realmente mais a fundo dentro da célula, quando a gente foi
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estudar a mitocôndria, a gente observou que quando a gente
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forneceu altos níveis de zinco, a mitocôndria começou a utilizar
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mais oxigênio. A gente falou, isso daí deve ser
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bom, ela está usando mais oxigênio, ela vai produzir mais
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ATP. Só que a produção de ATP não foi
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alterada. Na verdade, ela foi reduzida.
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Então, a mitocôndria consome mais oxigênio e produz menos
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ATP. Aí a gente falou, poxa, mas por
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quê? O que está acontecendo?
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A gente começou a fazer uma triagem de todos os complexos da
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mitocôndria na cadeia de... oxidativa, fosforilização
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oxidativa para a síntese do ATP, para a produção de energia.
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E existe um desses complexos, que é o complexo três, que chama
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citocromo oxidase. Esse complexo, essa enzima, ela
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é dependente de cobre. Então, o cobre fica todo ligado
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lá atrás na metalotioneína e não chega até a mitocôndria.
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E aí mesmo ela consumindo um monte de oxigênio, esse oxigênio
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ele simplesmente não é utilizado para a síntese de ATP.
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Na verdade, o que a gente acredita é que, como está
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produzindo pouco ATP, a mitocôndria começa a falar,
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manda mais oxigênio aí para mim, porque eu não estou dando conta.
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Mas, na verdade, não é que está faltando oxigênio, é que tem uma
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pecinha do quebra-cabeça que não está funcionando.
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E, apesar de tudo isso, não existe um aumento do estresse
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oxidativo, ou seja, tem mais oxigênio, mas não está tendo
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mais elétrons radicais livres que estão sendo liberados dessa
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mitocôndria, o que é uma boa notícia.
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Por outro lado, existe uma enzima antioxidante que também é
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dependente de cobre, que é a superóxido de esmutase.
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Então, essa superóxido de esmutase também não está
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recebendo cobre, e pelo fato de não receber cobre, a sua
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atividade é diminuída. Então a gente vê numa imagem
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mais completa da célula, a célula está com a sua defesa
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antioxidante prejudicada, ela está produzindo menos ATP, o que
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pode prejudicar o metabolismo celular de forma geral, além de
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estar levando o animal a uma possível deficiência em cobre e
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dificuldades no seu metabolismo do ferro.
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Então, num primeiro momento, ao menos, nessas primeiras uma
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semana ou duas que a gente suplementa, costuma suplementar
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altos níveis de zinco na dieta, A menos que o animal esteja
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sobre um desafio sanitário, um desafio com patógenos, onde o
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óxido de zinco a níveis farmacológicos vai sim ter bons
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resultados, mas se não for esse o caso, se o animal está alojado
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numa condição um pouco melhor, onde ele não está sendo
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desafiado, as chances desse óxido de zinco ter efeitos
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negativos são muito maiores do que ter efeitos positivos.
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É isso que a gente tem tentado demonstrar nos últimos anos.
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Ô Daniel, muito interessante, muito interessante, excelentes
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os resultados, que eu acho que corroboram um pouco com alguns
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achados que a gente tem aqui, não indo tão a fundo, pensando
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em célula, metabolismo celular, mas por exemplo, o porquê que em
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alguns controle positivo, o óxido de zinco não está
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funcionando tão bem, o porquê que às vezes compromete tanto o
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consumo, então eu estou me lembrando aqui das exigências da
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Europa, o porquê que eles chegaram a essa decisão em julho
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de dois mil e vinte e dois, que eles realmente depois de uma
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série de compilados de estudos, pelo menos o que tinha na
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literatura, de que os benefícios não superavam os riscos, E ali
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eles tratavam riscos relacionados ao impacto
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ambiental, principalmente saturação no solo.
23:05
Então eles saíram das doses farmacológicas para as cento e
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cinquenta ppm, porque eles achavam que, achavam não, porque
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segundo os cálculos deles, a saturação do solo demoraria
23:17
muito mais anos. Então essa foi a tomada de
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decisão. Mas eu tive a oportunidade de
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ler alguns artigos, principalmente revisões, que já
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tratavam desse tema relacionado ao possível comprometimento na
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saúde do animal. E isso é que você nos traz de
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uma forma bastante importante e interessante relacionada ao
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ferro, e aí eu concordo contigo, né?
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A gente já ouviu falar e precisamos de tratar isso com
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mais atenção, a questão de uma possível anemia transitória aí
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nessa fase de desmame dos leitões, né?
23:52
A questão da energia, da resposta da mitocôndria, uma
23:55
resposta antioxidante extremamente importante no
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pós-desmame. Então, ou seja, Daniel...
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Nós, aqui no Brasil, vamos imaginar, já começamos, pelo
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menos na ciência, a termos que gerar resultados ou buscar
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alternativas ao óxido de zinco em doses farmacológicas, não é
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só por uma exigência europeia pensando em saturação do solo ao
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meio ambiente, é pensando na saúde dos animais.
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E aí esse é um tema que eu quero incrementar um pouco aqui.
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Você já disse bastante, ou seja, você está trabalhando, pensando
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em termos celular, obviamente está comprometendo, trazendo
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risco para os animais, a saúde dos animais.
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Mas quando a gente trata desses minerais e vitaminas, a gente
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quer dizer assim, e você falou muito bem da tiamina, foi da
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tiamina que você falou, não foi? Ou seja, você não vai conseguir
24:50
fazer um ROI, um retorno sobre o investimento, pensando em
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desempenho. Mas a pergunta é, hoje nós temos
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que trabalhar estratégias não só para a busca de desempenho dos
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animais, melhor ganho de peso, melhor peso ao desmanto, melhor
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peso ao nascimento, mas sim resiliência dos animais,
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principalmente no que nós vamos viver, que não é uma onda, é uma
25:15
realidade de redução do uso de antibióticos.
25:20
Então o conceito do ponto de vista de programas de saúde vai
25:23
precisar de ser outro, e não só isso, já incrementando com
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redução do uso de uma tecnologia bastante importante, que foi
25:31
bastante importante por muito tempo, que é o óxido de zinco.
25:34
Como é que você vê isso? Como é que você vê essa questão
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da gente começar a formular dieta pensando quase como um
25:41
nutrólogo, não como um nutricionista?
25:44
É até interessante você colocar essa parte da resiliência, né,
25:47
eu vou falar aqui, vou citar um trabalho que o meu
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ex-orientador, né, aqui no Canadá, o doutor Jacques Mat,
25:53
ele fez, ele era um grande especialista das vitaminas, é um
25:57
dos maiores nomes aí da nutrição de vitaminas em suínos, e ele
26:03
fez um trabalho muito interessante com suínos ainda na
26:07
maternidade, usando vitaminas para trabalhar com o metabolismo
26:14
da homocisteína. A homocisteína, vamos colocar de
26:19
forma bem grosseira, é um lixo metabólico.
26:22
Na medicina humana, ele é... essa substância, esse
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metabólito, é ligado a diversas condições patológicas, doenças,
26:36
seja cardíacas, doenças do sistema neurológico, doenças
26:40
hepáticas, diversos tipos de doenças ligadas, então, à
26:44
homocisteína. Ou seja, não é algo que a gente
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quer ter no nosso organismo. E meu ex-orientador, fazendo uma
26:52
revisão de literatura, ele chegou à conclusão que um suíno,
26:56
isso foi realmente resultado de pesquisa, um suíno em repouso,
27:00
um suíno de terminação em repouso, dormindo, ele tem o
27:04
mesmo nível de homocisteína que um atleta olímpico dos cem
27:08
metros rasos, que o Usain Bolt. Então, assim, o nosso suíno
27:12
dormindo tem o metabolismo do Usain Bolt.
27:16
Isso significa que ele consome muita coisa, muito nutriente,
27:21
muitas substâncias, e ele produz muita homocisteína.
27:26
Então, não é alguma coisa que a gente quer.
27:29
A ideia era como a gente pode baixar os níveis de
27:31
homocisteína. A homocisteína é produzida no
27:33
metabolismo da metionina. Me veio o selênio na cabeça por
27:38
causa da selenometionina. No metabolismo da metionina.
27:42
E no metabolismo da metionina, A gente tem três formas, duas
27:46
formas, vamos falar aí, de se livrar da homocisteína.
27:50
A primeira delas é remetilando a homocisteína, fazendo a
27:54
homocisteína voltar a ser metionina.
27:57
E nesse ponto você precisa de vitamina B-nove, folato, de
28:00
vitamina B-doze, cianocobalamina.
28:03
Ou você pode usar a vitamina B-seis. que é a piridoxina, para
28:08
fazer a homocisteína descer a via metabólica de transfuração
28:12
para produzir glutationa. Muito interessante, um
28:15
antioxidante muito interessante. Daí então, meu orientador pegou
28:20
leitões leves e pesados e fez diferentes suplementações com
28:26
vitaminas, complexos de vitamina, vitaminas individuais
28:29
ou complexos dessas vitaminas. Ele chegou à conclusão que a
28:35
suplementação com vitaminas ajudava sim a reduzir os níveis
28:38
de homocisteína, e que o leitão leve, ele tinha menos
28:44
homocisteína que o leitão pesado, o leitão que não crescia
28:47
muito, que era aquele quase que um refugo, ele tinha menos
28:50
homocisteína. Isso a gente ficou, mas como
28:53
assim? Por que o leitão refugo, tem
28:56
menos homocisteína, por que o leitão que está crescendo bem, é
28:59
bonito, ele tem mais homocisteína, ele deveria ser o
29:02
pior, homocisteína é ruim para o metabolismo, deveria ser pior,
29:06
mas na verdade a gente tem que olhar pelo outro ângulo, que é
29:09
exatamente essa comparação do Usain Bolt, o leitão que está
29:13
crescendo rápido, ele tem um metabolismo mais acelerado, ele
29:16
produz mais, entre aspas, lixo metabólico, Então, o que
29:21
significa isso? Significa que esse leitão mais
29:24
pesado, bonito, aquele cabeceira da nossa leitegada, ele está
29:27
mais predisposto a ficar doente. Sensacional.
29:32
A gente precisa fornecer nutrientes para esse animal para
29:37
tornar ele mais resiliente. É exatamente esse o ponto que a
29:42
gente precisa pensar hoje. E é aí, exatamente nesse ponto,
29:46
que a gente vem desenvolvendo os nossos trabalhos aqui.
29:48
Mais uma vez, não é no desempenho, é na saúde, é no
29:52
metabolismo, é na resiliência desses animais.
29:55
Por isso que eu relacionei o termo nutrólogo, que a gente tem
29:59
ido mais na medicina humana, na saúde humana, você buscar um
30:03
nutrólogo que o cara entende da saúde, não que o nutricionista
30:07
não, até porque para a saúde humana eles estão relacionados,
30:12
mas os nossos nutricionistas de suínos ou de aves são mais
30:15
tradicionais e trabalham com a exigência.
30:18
E muito legal, Daniel, você trazer esse trabalho do seu
30:21
ex-orientador, que nós discutimos ele há poucas semanas
30:25
na linha de pesquisa aqui de saúde intestinal.
30:28
E a suplementação de folato aumentou para animais com alto
30:31
desempenho, aumentou a homocisteína, e para os de baixo
30:34
desempenho, reduziu a homocisteína.
30:36
No entanto, a redução de homocisteína traz mais
30:38
resiliência para o animal. Então a gente até se perguntou
30:42
lá na discussão da linha de pesquisa.
30:46
Para que caminho nós iríamos? E a resposta foi essa, bem de
30:50
acordo com o que você falou. Vamos deixar que o animal
30:53
produza mais e tenha mais homocisteína e estar atento aos
30:56
programas nutricionais ou sanitários para ele, manejo,
31:00
etc. Exatamente, é exatamente nesse
31:03
ponto que a gente precisa trabalhar.
31:04
A gente não pode, ou pelo menos não seria muito prudente talvez,
31:09
a gente trabalhar para reduzir desempenho.
31:11
Não é isso que a indústria busca.
31:12
Se a gente propor isso, a gente vai estar dando um tiro no pé.
31:15
Mas a gente precisa dar o suporte para esse animal
31:18
conseguir ter esse alto desempenho sem que ele esteja
31:23
mais predisposto a ficar doente. Basicamente essa é a ideia que a
31:27
gente precisaria ter em mente. E não só em relação à doença, a
31:30
gente pode falar de estresse por calor, a gente pode falar de
31:33
diversos desafios que esse animal está predisposto e que a
31:37
gente pode, melhor, bem ou mal, a gente tem como tentar melhorar
31:43
ou aliviar todos esses desafios, ou uma boa parte deles, com a
31:48
nutrição. Daniel, nesse ponto eu estou
31:51
pensando aqui, eu acho que o caminho que nós estamos seguindo
31:55
é o mais correto. Que caminho?
31:57
De tentar trazer, promover pelo menos mais saúde para o animal.
32:02
Porque se a tendência é, não vou dizer nem realidade, mas a
32:07
tendência é redução do uso de antibióticos, que tem um outro
32:12
conceito, redução de uso de óxido de zinco. tem um outro
32:17
conceito. As alternativas que vêm, e a
32:19
gente já tem comunicado isso não só na ciência, mas para
32:23
aplicação de tecnologias também, não adianta você só trabalhar,
32:27
por exemplo, aditivos alternativos, é um pacote
32:30
tecnológico instalação, manejo, ambiência, uma série de coisas,
32:37
programa vacinal. Então, nós estamos no caminho de
32:41
produzir um suíno cada vez mais, com uma produtividade cada vez
32:45
maior, com uma eficiência cada vez maior, no entanto, reparando
32:49
ou estando atento a programas que tragam mais saúde para os
32:54
animais, e não com antibiótico que provoca desbiose, ou deixa o
32:58
sistema imune do animal... pouco resistente ou resiliente, ou não
33:04
deixando o animal no risco, como você deu os exemplos muito
33:07
interessantes, das doses terapêuticas de óxido de zinco.
33:10
Exatamente, é aquela famosa expressão, a visão holística,
33:16
tratamento de uma forma holística de cuidado animal.
33:19
Até uns tempos atrás eu fiz uma apresentação Falando sobre o
33:23
óxido de zinco, essa questão dos antibióticos, óxido de zinco e
33:27
tudo mais, a comparação que eu fiz é que o uso de antibióticos,
33:31
o uso de nível farmacológico de óxido de zinco é como se a gente
33:34
estivesse colocando um escudo na frente do animal.
33:36
Só que por trás desse escudo continua sendo um animalzinho
33:40
fraquinho. Uma vez que a gente tira esse
33:42
escudo, ele está ali fraco e exposto, né?
33:47
aos ataques, que seja do desafio que for.
33:49
Então, o que a gente precisa não é usar esse escudo, e sim fazer
33:54
com que o nosso animal esteja mais forte, mais preparado para
33:57
enfrentar esse desafio. É isso que a gente tem buscado.
34:02
Nessa linha que a gente entende que seria a forma correta de
34:08
proceder, E você, agora há pouco, você estava falando sobre
34:10
a questão ambiental, que lógico, com o óxido de zinco, ela é uma
34:14
questão muito forte. A gente teve a oportunidade de
34:17
participar de uma banca de doutorado na Dinamarca, esses
34:20
meses atrás, onde eles estavam trabalhando com o óxido de
34:25
zinco, mas não na questão da creche, mas sim na questão da
34:29
terminação, porque segundo os modelos estatísticos e todos os
34:34
cálculos que são realizados, por mais que a gente use três mil
34:36
ppm de zinco no pós-desmame, é na terminação que o impacto
34:41
ambiental é maior, por conta do volume de ração que você
34:44
utiliza. e o que esse pessoal chegou à conclusão lá em relação
34:50
à parte ambiental. Eles fizeram alguns estudos na
34:53
parte de creche também, eu vou chegar lá daqui a pouquinho, mas
34:57
na parte de terminação, a conclusão deles era que a gente
35:03
precisa... não necessariamente diminuir as quantidades de zinco
35:10
de forma abrupta, por exemplo, tem algumas propostas de alguns
35:15
pesquisadores falando para deixar de usar zinco, por
35:18
exemplo, na terminação, ou usar níveis muito baixos, de cinco a
35:22
dez ppm, Nesse trabalho eles mostraram que quando você usa a
35:27
estratégia correta, colocando níveis mais elevados em
35:30
determinados momentos, como por exemplo num pós-desmame você
35:34
trabalhar com um nível um pouquinho mais alto, porque a
35:36
exigência do animal ela necessita, vou chegar nesse
35:39
ponto daqui a pouquinho, e na terminação você trabalha com
35:42
níveis médios, você consegue ter um ganho ambiental muito maior
35:47
do que se você trabalhar com níveis baixos, como a União
35:49
Europeia, por exemplo, nos indica ao longo de toda a
35:52
cadeia. Eles mostraram isso de forma bem
35:55
clara, foi um trabalho bastante interessante.
35:58
Eu acabei de falar que eles trabalharam níveis um pouquinho
36:01
mais altos no pós-desmame, a conclusão que eles chegaram e
36:04
que nossos trabalhos aqui corroboram também, vai contra um
36:09
pouco o que a União Europeia prega, de cento e cinquenta ppm
36:12
de zinco no pós-desmame. Tanto o trabalho desse grupo
36:15
quanto o nosso trabalho aqui, tem mostrado que durante as duas
36:19
primeiras semanas do pós-desmame, o uso de cem a
36:22
cento e cinquenta ppm de zinco não é o suficiente para cobrir a
36:27
exigência do leitão. Então, se você fornece cento e
36:30
cinquenta ppm de zinco para o animal durante as duas primeiras
36:32
semanas, seja por questão da anorexia, que pegaria
36:36
principalmente na primeira semana, o baixo consumo de
36:39
ração, a gente entende que não é suficiente, principalmente
36:43
durante a primeira semana, Mas ainda assim, na segunda semana
36:47
do pós-deslame, onde o animal já tem um consumo de ração um pouco
36:50
mais interessante, o nível de cento e cinquenta ppm de zinco
36:53
faz com que os níveis sanguíneos e hepáticos diminuam. ou seja,
36:58
não é o suficiente, diminui em relação ao dia do desmame.
37:04
Então, o animal foi desmamado duas semanas depois, ele tem uma
37:08
queda significativa até, não significativa do ponto de vista
37:13
estatístico, estatisticamente é significativa, mas uma queda
37:16
expressiva, uma diminuição expressiva das concentrações de
37:21
zinco no seu organismo. Mostrando que cento e cinquenta
37:25
talvez não seja o suficiente. Você está criando uma carência,
37:28
ao menos, de zinco nesses quatorze primeiros dias de
37:33
pós-desmame, onde o animal não pode estar carente.
37:36
É um período de um desafio já tão grande para esse leitão,
37:39
você não pode dar a bobeira de perder ali na nutrição, com uma
37:44
carência nutricional. Isso seria inaceitável.
37:48
Esse grupo... eles indicam que a gente deveria suplementar mil e
37:53
duzentos ppm de zinco na primeira semana do pós-desmame
37:57
para manter os níveis de zinco estáveis no organismo.
38:01
E na segunda semana a gente poderia diminuir isso para em
38:04
torno de setecentos ppm. A partir da terceira semana,
38:08
cento e cinquenta ppm seria o nível adequado, a gente não
38:12
teria problema nenhum com isso. A gente poderia, na verdade, até
38:14
diminuir isso para cem ppm aproximadamente, que o animal
38:17
não teria problema nenhum. Os nossos resultados aqui
38:22
indicam que com mil ppm de zinco, a gente não só mantém os
38:29
níveis estáveis, como consegue aumentar, inclusive, os níveis
38:32
de zinco no pós-desmame. Então, qual que é a diferença?
38:35
Por que ela precisou de mil e duzentos para manter o nível
38:38
estável, a gente aqui com mil conseguiu aumentar?
38:41
A nossa hipótese de trabalho aqui é a idade ao desmame.
38:45
Lá eles desmamaram com vinte e oito, aqui a gente desmamou com
38:48
vinte e um. Talvez um animal desmamado com
38:50
vinte e oito ele tenha uma exigência nutricional maior.
38:53
Ainda mais pensando em minerais, por exemplo, onde a
38:56
transferência através do leite não é muito boa.
39:00
Para todos os minerais, basicamente, a transferência é
39:02
relativamente limitada. Então, você desmamando o animal
39:06
mais velho, você está prolongando o período em que
39:10
esse animal vai estar consumindo um baixo nível de zinco, cobre,
39:14
ferro, etc., né? Então a gente faz esse paralelo
39:17
do zinco, mas também puxando a questão do ferro.
39:20
Animais anêmicos ou com deficiência de ferro ao desmame.
39:24
Com vinte e um dias, se a gente aumentar esse desmame para vinte
39:27
e cinco, vinte e oito, provavelmente a gente vai estar
39:31
potencializando esse problema. Então essa é a nossa hipótese de
39:35
trabalho, talvez um desmame mais tardio você precise compensar de
39:40
alguma forma essa questão nutricional, pelo menos em
39:44
termos de minerais traços, porque você pode estar
39:47
dificultando esse início, esse pós-desmame que já é tão difícil
39:51
para o animal. Então outro ponto aí que a gente
39:53
precisaria prestar atenção. Excelente, Daniel.
39:58
Então só confirma para mim. Vamos pensar lá nas
40:03
recomendações desse estudo na Europa.
40:06
Seria mil e duzentos na primeira semana ou primeira e segunda
40:09
semana? Na primeira semana mil e
40:11
duzentos e setecentos ppm na segunda.
40:14
E aí as iniciais seriam cento e cinquenta cem ppm?
40:18
Exatamente. A partir da terceira semana
40:20
cento e cinquenta, cem cento e cinquenta estaria dentro do
40:24
requerimento do animal. E no caso de vocês seria mil na
40:28
primeira semana, setecentos na segunda e cento e cinquenta.
40:32
No nosso caso aqui, a gente entende que a gente pode estar
40:35
abaixo de mil. Porque com mil ppm, o pessoal lá
40:39
da Dinamarca, com mil e duzentos, os níveis sanguíneos
40:42
permaneceram estáveis. Aqui a gente com mil, a gente
40:46
conseguiu aumentar os níveis sanguíneos.
40:48
Então, provavelmente, na nossa condição ao menos, a gente
40:52
poderia trabalhar com níveis abaixo disso.
40:55
Eu tenho a sensação em torno de uns Rp.
40:58
Rp. Rp.
40:58
Rp. Rp.
40:59
Rp. Rp.
40:59
Rp. Rp.
40:59
Rp. Rp.
41:18
da saúde que a gente estava falando.
41:22
Na tua experiência, o que você enxerga, não só como
41:25
pesquisador, mas como influenciador de profissionais
41:32
que estão aplicando tecnologia todo dia no campo?
41:36
Seja alguém que esteja em uma empresa aplicando uma
41:38
alternativa ao óxido de zinco, ou seja um consultor que está
41:42
formulando dietas, um nutricionista formulando dietas
41:46
para... para as diferentes fases produtivas dentro de granja.
41:52
O que você acha que nós temos que nos despertar para formular
41:57
dietas, para atender um melhor desempenho, um máximo lucro?
42:03
e ao mesmo tempo garantir resiliência.
42:05
Eu sei que é a linha que vocês estão trabalhando, mas se você
42:11
fosse provocado e falasse assim, Daniel, me falam três pontos que
42:15
é onde a gente tem que atacar a curto prazo.
42:19
Quais seriam esses pontos? Essa é uma questão bem complexa.
42:24
Pensando na minha área de trabalho exclusivamente, eu acho
42:28
que o zinco, a interação, a gente sempre fala o zinco, mas
42:31
na minha concepção, minerais, traços e vitaminas, a gente não
42:37
deveria trabalhar individualmente, a gente tem que
42:39
trabalhar em conjunto, porque eles interagem tanto uns com os
42:43
outros, Então em primeiro momento seria sim continuar
42:47
trabalhando, identificando as melhores relações entre zinco e
42:53
cobre principalmente, porque trabalhando uma boa relação
42:56
zinco-cobre você indiretamente resolve um pouco a questão do
43:00
ferro, E eu diria até mesmo que resolve um potencial problema
43:05
com o manganês. Por que eu falo isso?
43:07
Porque o manganês e o ferro têm um metabolismo muito parecido.
43:11
Eles dividem basicamente todos os transportadores de absorção,
43:16
transportador intracelular, é muito parecido.
43:18
Então, se a gente tem um problema com o ferro, muito
43:20
provavelmente a gente tem também com o manganês.
43:23
Então, trabalhar bem essa relação zinco-cobre, buscando
43:27
algo que não seja excessivo, que vai fazer mal para o organismo
43:32
do animal, como a gente acabou de colocar, mas que também não
43:36
prejudique, não sejam níveis tão baixos como a União Europeia vem
43:39
pregando, pelo menos na nossa visão, são níveis um pouco
43:42
extremos, Ao menos durante a fase inicial de pós-desmâmina,
43:48
então um trabalho bem importante deveria ser feito nesse ponto.
43:52
E outros dois pontos que eu falaria, que esses não são
43:55
basicamente estudados, são relacionados a vitaminas.
44:00
Eu vou falar primeiro do pós-desmame, depois eu vou falar
44:03
da gestação, de um trabalho que a gente tem feito.
44:06
O uso de vitaminas no pós-desmame, na verdade desde o
44:09
parto, se a gente pegar e dar uma olhada na transferência de
44:14
vitaminas, transferência transplacentária, transferência
44:17
através do colostro, a gente vê que a transferência de vitaminas
44:21
lipossolúveis, vitamina A, vitamina D, vitamina E, a
44:24
vitamina K a gente não tem muita informação, mas das três
44:26
primeiras a gente tem, A transferência transplacentária
44:30
dessas vitaminas é muito ruim. Se a gente compara o nível
44:34
dessas vitaminas no sangue do leitão ao nascimento, antes de
44:38
mamar o colostro, e no sangue da porca, a gente tem valores que
44:42
são de duas a três vezes menor no leitão.
44:44
Ou seja, não passa do sangue da porca para o sangue do leitão.
44:48
O que não é o caso das hidrossolúveis.
44:50
Todo o complexo B, vitamina C, mesmo colina, se a gente for
44:55
colocar colina dentro do grupo das vitaminas, elas são
44:58
transferidas de forma relativamente eficiente.
45:03
Já no colostro, a situação é relativamente boa para as
45:08
hidrossolúveis, a vitamina D talvez seja um caso excepcional.
45:12
As hidrossolúveis não é tão bom quanto a transferência
45:15
transplacentária, mas tem uma boa eficiência de transferência
45:18
também. O que eu quero dizer com isso?
45:22
Eu quero dizer que existem algumas vitaminas pontuais que
45:26
podem ser problemáticas logo no início da vida do animal.
45:30
A vitamina D, nessa análise que a gente acabou de fazer, seria
45:34
uma delas. O animal precisaria de
45:36
suplementação com vitamina D a partir do nascimento, como se na
45:39
injeção que a gente dá de ferro, suplementação injetável de
45:42
ferro, a gente precisasse também fazer algo com a vitamina D.
45:50
O problema da vitamina D é que suplementando ou não o leitão,
45:55
os resultados que a gente vê não são lá muito expressivos.
45:58
A suplementação que faz mais efeito em relação à vitamina D é
46:01
a suplementação materna. E isso pra mim é uma incógnita,
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porque não transfere muito bem na placenta, não transfere muito
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bem no colostrum, mas os efeitos no leitão são muito maiores do
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que a suplementação direta no leitão.
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Num dos trabalhos que a gente avaliou um pouco essa questão,
46:22
aonde a gente tinha chegado e foi ali que a gente realmente
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deu de frente, de cara com o muro, né?
46:27
é que a gente tentou avaliar os metabólicos da vitamina D no
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colostro, ver se realmente era a A-Vinc-V, hidroxi, que é a forma
46:36
circulante, que seria a mais presente.
46:38
E não era. Existiam outras formas da
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vitamina D presentes em maiores quantidades no colostro.
46:46
Então, o que a gente tem, a nossa hipótese hoje, né, é que o
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colostro, ele sirva, vamos colocar dessa forma, como uma
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via de excreção, de eliminação de vitamina D do corpo da porca,
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só que essas formas excretórias, a XXIV, XXV, entre outras, que
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estão presentes em grandes quantidades no colostro, elas
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podem ter uma função metabólica muito importante no leitão, que
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a gente ainda não conhece. Talvez a via metabólica da
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vitamina D no leitão use de forma mais eficiente esses
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outros metabólitos, que na nossa concepção são secundários, que
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não têm efeitos tão significativos, mas para o
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leitão recém-nascido, início de desenvolvimento, elas sejam
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preferenciais até. Outras duas vitaminas que logo
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ali no primeiro dia de vida podem ser potencialmente muito
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problemáticas e que a gente não tem dado a menor atenção, é a
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piridoxina, vitamina B-seis, e a biotina, que é a vitamina B-sete
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ou B-oito, depende de onde você estiver.
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A piridoxina é muito bem transferida, ela é transferida
47:57
relativamente bem na placenta, relativamente bem no colostro,
48:03
Mas do primeiro dia de vida, antes do colostro, até o
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terceiro dia de vida, o animal consome mais de sessenta por
48:10
cento da vitamina B-seis que ele tinha no organismo.
48:14
Em questão de vinte e quatro a quarenta e oito horas.
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Não vou nem colocar três dias, é de vinte e quatro a quarenta e
48:19
oito horas. No caso da biotina, ele consome
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de oitenta a noventa por cento. A gente pode falar, talvez não
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tenha piridoxina e biotina suficiente no colostrum.
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Tem, e tem relativamente bastante.
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Então, realmente o animal consome muito.
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A gente pode pensar, poxa, mas consome pra quê?
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Quando a gente fala de biotina, a gente lembra de qualidade de
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casco. Pra que um leitão precisa de
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qualidade de casco, recém-nascido?
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Mas a biotina não é só qualidade de casco.
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A principal função da biotina é no metabolismo lipídico.
48:53
É na gliconeogênese, é na síntese de ácidos graxos.
48:59
Eu não me lembro exatamente se são os saturados ou os
49:01
insaturados, mas é na produção de ácidos graxos no organismo.
49:04
É na gliconeogênese, ou seja, na produção de energia.
49:07
Se a gente pensa no leitão no primeiro dia de vida, o que ele
49:10
precisa? Produzir calor para não morrer
49:12
de frio. Ele precisa depositar, criar
49:16
gordura marrom ao redor dos rins.
49:18
Enfim, ele precisa de um metabolismo lipídico muito
49:22
acelerado. Já no caso da piridoxina, o que
49:25
ela faz? A piridoxina está em mais de
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cento e quarenta reações do metabolismo, a maioria delas
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ligadas a aminoácidos. Poxa, o que isso tem a ver com o
49:33
primeiro dia de vida? É o crescimento do leitão.
49:37
O leitão quase que dobra de peso a cada semana, ele precisa
49:40
depositar muita proteína, ele precisa de um metabolismo de
49:44
aminoácidos extremamente acelerado.
49:47
Então essas duas vitaminas, Elas precisariam ser mais bem
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estudadas, principalmente nesse início de vida.
49:55
No caso da biotina, esses níveis baixos de biotina continuam ao
50:01
longo da vida toda do animal, só começam a aumentar por volta da
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fase de crescimento, quando a microbiota do intestino grosso
50:10
do animal produz biotina o suficiente porque o suíno
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normalmente não precisaria de suplementação de biotina, porque
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a microbiota do intestino grosso produz e o animal consegue
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absorver, só que isso começa a acontecer a partir da fase de
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crescimento. Antes disso, o animal não tem, a
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microbiota não produz o suficiente.
50:30
No caso da piridoxina, o animal começa com níveis altos, no
50:34
primeiro dia cai, como eu falei, e depois ao longo da lactação
50:38
começa a aumentar, chega no desmame, esse nível cai de novo.
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Muito provavelmente por conta do estresse do desmame e tudo que
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isso acontece, que isso cria no organismo.
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Então são duas vitaminas muito pouco estudadas, mas que
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mereceriam ser vistas de outra maneira.
50:57
E falei que eu ia voltar na gestação, a gente fez um
51:00
trabalho agora onde o objetivo principal, ele está em andamento
51:03
ainda, a gente nem terminou as análises de laboratório, o
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objetivo principal desse trabalho era avaliar se porcas
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suplementadas com altos níveis de vitaminas responderiam
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melhor, se dariam uma resposta imunitária melhor a uma vacina
51:20
contra E. coli, por exemplo, e se a transferência de
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imunoglobulinas desses animais seria mais eficiente, através do
51:30
colostrum, por exemplo, se seria mais eficiente aos seus leitões.
51:34
Ou seja, altos níveis de vitamina, melhora a resposta
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imune da porca, melhora a transferência para o leitão, o
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leitão tem menos diarreia durante a lactação, menos
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diarreia no desmanho. Esses resultados a gente,
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infelizmente, ainda não tem para compartilhar com vocês, mas o
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que a gente tem é o desempenho reprodutivo da porca.
51:52
E nos impressionou, porque esse conjunto de vitaminas fez com
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que as porcas, principalmente as leitoas, o efeito principal é
52:03
nas leitoas. Essas leitoas têm uma menor
52:06
perda de gordura durante a lactação, comparada a leitoas
52:11
controle, ou seja, elas perdem menos condição corporal, menos
52:14
espessura de gordura. a homogeneidade dessas leitegadas,
52:19
das leitoas, não das multíparas, apenas das leitoas, a
52:23
homogeneidade, a leitegada é mais homogênea, Então a variação
52:27
de peso dentro da leitegada é muito menor e não é diferente do
52:32
peso do controle. Então não é que varia menos, mas
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os animais são mais leves. Não, os animais têm o mesmo
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peso, só que varia menos. Outra questão interessante é que
52:42
os animais que foram suplementados com esse complexo
52:44
de vitaminas, as leitegadas eram mais homogêneas em tamanho.
52:50
Então, enquanto no tratamento controle a gente tinha
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leitegados com oito leitões e outros com vinte e dois, no
52:55
tratamento com alto nível de vitamina, isso ficava muito mais
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equilibrado ao redor de quatorze a quinze leitões.
53:02
A gente tinha muito menos adoções nesse tratamento por
53:05
conta disso, inclusive, né? Fora a questão de peso, a gente
53:11
teve também um melhor ganho de peso nesses animais, só que teve
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um ponto que a gente achou bastante interessante, apesar de
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ser negativo em relação a esse tratamento, que foi um menor
53:26
peso ao desmame e uma maior variação de peso ao desmame,
53:31
que... se continuou até os quarenta e dois dias de vida, ou
53:35
seja, vinte e um dias ali, três a quatro semanas depois do
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desmame, o peso desses animais que vieram de porcas
53:43
suplementadas com vitaminas foi um pouco menor e variou mais.
53:47
Então, o que a gente tem tentado buscar entender hoje...
53:51
Bom, primeiro, a suplementação com vitaminas aparentemente agiu
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no sistema energético da porca, trabalhando ali na questão da
54:00
gordura, na perda da gordura, e também no melhor desenvolvimento
54:05
da leitegada, leitões mais homogêneos, num peso
54:08
interessante. Mas também a gente está
54:11
levantando essa hipótese de que Quando você aumenta a
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suplementação da porca durante a gestação, é possível que você
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vai estar aumentando o requerimento do leitão,
54:24
possivelmente ao longo da vida dele toda.
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Como esse animal está recebendo mais nutriente durante a
54:30
gestação, a gente pode falar do imprinting, da programação fetal
54:35
e tudo mais, talvez esse animal, o organismo dele seja modulado
54:40
de uma forma que após o nascimento ele precise continuar
54:44
recebendo maiores níveis de nutrientes.
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Talvez por isso que no início da lactação, quando a porca estava
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transferindo bastante nutriente, o animal estava com uma
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performance melhor do que o controle.
54:57
Já no final da lactação, próximo do desmame, porque durante a
55:01
lactação os tratamentos não continuaram, eles se terminaram
55:04
no parto. Então já no final, quando ele
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estava recebendo menos nutrientes ou a mesma quantidade
55:10
de nutrientes que o controle, ele não estava recebendo o
55:13
suficiente, porque o seu organismo estava exigindo mais.
55:17
E isso se continuou até a fase de creche.
55:20
Então, esses são resultados bem interessantes que a gente
55:23
observou ultimamente com vitaminas.
55:27
Nossa, Daniel, muito interessante, porque nos faz
55:31
pensar em qual caminho seguir. Exato.
55:35
Se você... Aqui, por exemplo, se você
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oferece uma suplementação com maior densidade de vitamina,
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minerais, o que seja de modo geral.
55:47
Será que esses fetos não são programados durante a sua vida,
55:52
e também na lactação, obviamente, durante a sua vida,
55:54
a exigir mais? Mas será que eles vão entregar o
55:57
mesmo? Será que vai ter retorno sobre o
55:59
investimento nisso? Exatamente.
56:01
Então é a hora que a gente tem que buscar, que eu sempre falo,
56:04
a gente tem que buscar o equilíbrio.
56:07
É por isso que a gente não pode simplesmente pensar e falar
56:10
assim, ah, eu vou dar duas, três vezes o nível do NRC que eu não
56:14
quero que falte. Mas será que não está tendo
56:17
outras complicações por conta disso?
56:19
A gente tem que buscar um equilíbrio na suplementação.
56:21
Por isso que é tão importante a gente continuar estudando, né?
56:25
De modo geral, todos os nutrientes, mas vitaminas que
56:30
são tão pouco estudadas, sabe? Quase ninguém trabalha com
56:32
vitaminas. É importante a gente estudar,
56:36
porque são pontos importantes. Será que a gente não está
56:39
fazendo, sem saber, deixando um animal deficiente ou subnutrido
56:43
em determinados nutrientes? Uma prática muito comum aqui na
56:47
América do Norte, na fase ali do meio de crescimento para frente,
56:52
você deixar de suplementar vitaminas.
56:54
Você só vai suplementar uma ou outra, né?
56:58
o que, ao nosso ver, não seria a melhor forma de proceder.
57:03
Mas, enfim, são formas e formas que o pessoal pensa.
57:07
Mas é isso, a gente tem que buscar um equilíbrio, buscar um
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balanço entre o que é o economicamente viável, entre a
57:15
performance, entre a saúde, entre diversos fatores aí que
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levam em conta, obviamente, fazendo com que essa nutrição,
57:24
essas estratégias sejam o mais rentáveis possível para o
57:27
produtor e para a indústria, né? Excelente, excelente, ou seja,
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Não são muitas pesquisas, mas pesquisas que já estão
57:36
promovendo, vamos dizer assim, mudança ou insights e mudanças e
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quebras de paradigma. E nos faz pensar mais ainda na
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importância de não só estudar mais minerais e vitaminas, os
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minerais traços e vitaminas, como você disse, mas olhar para
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eles de uma forma interligada, ou seja, não é só o zinco, não é
58:02
só o ferro, o manguiné, o manganês, o que for, mas eles
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estão todos conectados, aliás, estão conectados entre os
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nutrientes como um todo, e pensar numa visão holística,
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trazendo para aquilo que a gente estava conversando, não é só
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eficiência produtiva, mas trazer resistência e resiliência para
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os animais. Exato.
58:27
E só não querendo estender muito a conversa também, mas um outro
58:32
ponto muito importante é o uso de vitaminas para potencializar
58:37
outros nutrientes. As vitaminas são
58:39
potencializadores. Se a gente pensar em minerais
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traços, por exemplo, o selênio orgânico, para você poder tirar
58:47
o melhor dele em termos antioxidantes, você precisa
58:50
necessariamente suplementar a vitamina B-seis.
58:53
O selênio orgânico sem vitamina B-seis, Em termos antioxidantes,
58:57
ele não é melhor do que o selênio inorgânico.
59:00
Então, a gente precisa pensar nisso, nas interações entre as
59:04
vitaminas, nas interações entre vitaminas e minerais, entre
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vitaminas e aminoácidos. Se a gente pegar um exemplo
59:10
simples de interação entre vitaminas, a vitamina D com a
59:14
vitamina C. A vitamina C potencializa o
59:17
metabolismo da vitamina D. Ela faz com que os níveis
59:21
circulantes de vitamina D sejam maiores.
59:24
E ela faz com que os níveis de vitamina D ativa também sejam
59:29
maiores, mas só quando o animal precisa.
59:32
E isso é muito interessante. A vitamina C, um animal que está
59:36
sem desafio, isso é um outro trabalho que a gente realizou no
59:38
modelo com o PIRS, a Síndrome Respiratória Reprodutiva dos
59:41
Suínos. Antes do desafio, o animal
59:44
suplementado só com a vitamina D tinha um nível X de vitamina
59:48
circulante e com a vitamina C esse nível era quase uma vez e
59:52
meia maior. Mantendo essa mesma
59:54
suplementação, após o desafio com o Pierce, o nível de
59:58
vitamina D, só quem recebia vitamina D se manteve igual, o
1:00:02
que estava aqui com vitamina C abaixou e foi quase ali que a
1:00:06
gente olhou e falou, nossa, esse animal está em deficiência de
1:00:08
vitamina D. O que aconteceu?
1:00:10
A gente foi aprofundar um pouquinho mais a nossa pesquisa
1:00:13
e a gente observou que essa queda na vitamina D circulante
1:00:17
não era por conta de excreção. O animal não perdeu a vitamina
1:00:20
D, ele ativou a vitamina D. A vitamina D da circulante virou
1:00:24
a forma ativa. Então você vê que a vitamina C
1:00:27
potencializa a utilização, a eficiência de uso da vitamina D.
1:00:33
Isso é sensacional. A gente que gosta de metabolismo
1:00:37
acha isso sensacional. É, vamos saber, eu tomo vitamina
1:00:42
D com K-II e vitamina C todo dia.
1:00:45
No meu suplemento tem a vitamina C associada ao D-III,
1:00:48
manipulado, né? Já pensou em estar no top um por
1:00:53
cento da suinocultura? Acesse academiasuina.com.br e
1:00:57
invista no seu conhecimento. O Suinocast só é possível
1:01:02
através do apoio de empresas inovadoras e que apoiam a
1:01:06
educação continuada na suinocultura brasileira.
1:01:09
Polinutri Nutrição Animal. Juntos vamos mais longe.
1:01:13
SEVA. Sempre com você, além da saúde
1:01:17
animal. DSM Firmenich.
1:01:19
Moldando o futuro dos cuidados com suínos.
1:01:22
Daniel, meu amigo, a prosa está muito boa.
1:01:26
Mas por uma questão só da gente ter um padrão de tempo de vídeo
1:01:33
nas plataformas, eu vou certamente ter que te convidar
1:01:37
de novo. Fique à vontade.
1:01:39
Para a gente debulhar melhor esse milho, vamos dizer assim,
1:01:44
como os brasileiros aqui dizem. muito as coisas pra gente
1:01:48
discutir aqui em cima dos seus achados e do que você nos
1:01:52
compartilhou aqui com a gente de informação e de conhecimento né
1:01:57
Então, eu não consigo ver outra forma da gente não usar teu
1:02:02
tempo aí para poder continuar atualizando nós de informação
1:02:06
nessa plataforma, né? Para mim, como eu sempre digo,
1:02:10
para mim é um prazer poder participar, poder dividir um
1:02:12
pouquinho do que a gente faz. É uma área tão pouco estudada,
1:02:15
né? Então, sempre que possível, a
1:02:16
gente tenta, né? transferir o mínimo que seja do
1:02:20
que a gente faz. A gente não sabe tudo, mas tenta
1:02:24
transmitir da melhor forma possível.
1:02:25
Então, mais uma vez, muitíssimo obrigado pela oportunidade de
1:02:28
falar sobre vitaminas e minerais traços.
1:02:31
E estamos às ordens. Eu que agradeço.
1:02:34
Mas antes da gente finalizar, eu queria fazer duas perguntas de
1:02:37
cunho mais pessoal, porque a gente...
1:02:42
Os ouvintes pensam que a gente não tem vida pessoal, mas nós
1:02:44
temos, né? Às vezes a gente deixa ela um
1:02:48
pouquinho de lado, mas temos. Mas temos.
1:02:52
Dentro disso, a gente fala muito do que dá certo.
1:02:56
Na pesquisa, inclusive, existe essa crítica.
1:02:58
Você vai na literatura, é tudo que está dando certo.
1:03:01
Mas eu queria que você compartilhasse conosco aqui, com
1:03:06
os ouvintes, Alguma coisa na tua vida profissional, que seja
1:03:10
pessoal, que não deu certo, né? E que te marcou e que,
1:03:14
obviamente, que você possa expor, né?
1:03:16
Que talvez seja até um pouco engraçado.
1:03:17
A última vez que eu fiz essa pergunta aqui para um
1:03:20
participante, ele falou, ele contou um caos engraçado na vida
1:03:23
dele, né? Você tem algum acontecido
1:03:28
durante essa jornada tua aí que é algo que não deu errado, que
1:03:31
não deu certo, desculpa, deu errado, né?
1:03:34
É, eu acho que o que eu tive, assim, a gente não chegou a
1:03:37
perder um experimento por conta disso, mas a gente ficou bem
1:03:40
preocupado, a gente bateu cabeça um bom tempo pra resolver.
1:03:44
Foi durante o meu doutorado, inclusive. que os resultados que
1:03:49
a gente teve não batiam muito bem com o que a gente esperava,
1:03:53
não batia bem com a literatura, não batia bem com nada.
1:03:55
A gente falava, poxa, mas o que está acontecendo?
1:03:57
Por que não deu diferença nenhuma?
1:03:59
Por que não foi melhor? A gente tinha uma crença muito
1:04:02
grande que ia ser bom e não foi e tal.
1:04:06
E a gente se deu conta que a gente deixou passar, realmente
1:04:13
não prestou atenção na nossa dieta de base.
1:04:16
E hoje em dia é uma coisa que eu tenho um cuidado extremo,
1:04:20
cuidado com a dieta de base. A gente trabalhou com selênio.
1:04:24
E a nossa dieta de base, como eu falei aqui durante a nossa
1:04:27
conversa, tinha canola. Passou do zero a três.
1:04:31
Passou do zero a três só com a canola, fora a suplementação.
1:04:35
Então, muito provavelmente que a gente atingiu a necessidade
1:04:39
mínima, basal do animal, com a nossa dieta de base.
1:04:42
E aí os resultados foram completamente fora do que a
1:04:47
gente estava aguardando. Então, se eu posso dar uma dica
1:04:50
para quem está começando, ou mesmo para quem já tem mais
1:04:53
experiência, mas que tome cuidado, preste muita atenção
1:04:57
com os seus ingredientes. Às vezes a gente está tão
1:04:59
preocupado com as análises que vai fazer, com estatística...
1:05:03
Vamos fazer a base, vamos fazer o básico bem feito, porque com
1:05:08
uma dieta de base, com uma dieta controle mal pensada, você pode
1:05:13
acabar com o experimento inteiro.
1:05:15
Você pode acabar com as suas interpretações, você pode não
1:05:18
tirar informação nenhuma dali. Então esse é um dos probleminhas
1:05:22
que a gente teve e que a gente procura evitar daí pra frente.
1:05:26
Excelente, excelente. Acho que a tua provocação é
1:05:28
interessante. E o exemplo que você deu nós
1:05:31
tivemos aqui também no experimento com avesa.
1:05:33
Nós estouramos em selênio sem saber que tinha um premix
1:05:37
mineral. Aquela questão de premix mineral
1:05:40
e vitamina. Onde é que está o selênio?
1:05:42
E aí as aves não consumiam direito.
1:05:45
E isso aconteceu com suínos e com aves.
1:05:48
Mas ótimo exemplo. Uma última pergunta para eu
1:05:51
poder te liberar. O que é teu hobby hoje, Daniel?
1:05:56
Ou seus hobbies, se é que você consegue?
1:05:58
Pois é, aqui no Canadá, como o pessoal pode imaginar, faz
1:06:02
bastante frio, né? E eu tenho um hobby engraçado
1:06:06
aqui pro Canadá, porque eu gosto de mexer com plantas, né?
1:06:08
Na hora que eu deixo de mexer com animais, eu me viro um pouco
1:06:11
pras plantas. Só que a gente aqui tem três
1:06:14
meses de sol, quatro meses, na melhor das hipóteses, né?
1:06:18
Então, hoje em dia, o meu hobby, o meu passatempo é tentar criar,
1:06:23
né? Fazer crescer plantas tropicais
1:06:26
aqui na minha casa. Então, eu tenho alguns...
1:06:28
Por exemplo, eu acabei de conseguir fazer um pé de manga,
1:06:31
né? que a gente usa de decoração.
1:06:34
Dentro de casa? Dentro de casa.
1:06:35
Eu tenho um pé de manga, eu tenho um pé de carambola também,
1:06:38
que eu consegui fazer, então a gente usa de decoração.
1:06:40
Aí eu passo meu tempo tentando fazer isso dar certo, né?
1:06:43
Porque você não tem luz do sol durante seis meses, você não tem
1:06:47
calor, você não tem nada, né? Então virou meu hobby, tentar
1:06:50
fazer plantas tropicais viver aqui no Canadá.
1:06:54
Mas é um hobby mais envolvido com pesquisa, né?
1:06:56
Fazendo pesquisa. Fazendo pesquisa, né?
1:06:58
A gente sai do trabalho, mas o trabalho não sai da gente, né?
1:07:02
Excelente, Daniel, excelente. Daniel, muito obrigado, meu
1:07:07
amigo. Hoje, compartilhando aqui com o
1:07:10
público final, resumo, nós conversamos com o Daniel Dalto,
1:07:15
que está hoje no Canadá, no AgriFood. e Daniel tem feito
1:07:19
trabalhos bem interessantes relacionados a minerais, traços
1:07:23
e vitaminas, compartilhou com a gente aqui muitos resultados, e
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eu comentei com ele que certamente ele vai ter que
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voltar aqui, porque nós precisamos de destrinchar melhor
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esses resultados, e ouvir a opinião do Daniel, que é um
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grande especialista, que se transformou num grande
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especialista, que, ao meu ver, Daniel, é algo que nós estamos
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precisando agora. Tradicionalmente, nós temos o
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nutricionista e o sanitarista, mas nós estamos precisando de
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profissionais que navegam nesse meio, para fazer nutrição, para
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promover saúde, trazer resiliência para esses animais,
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para suportar o sistema de produção.
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Então, muito obrigado por compartilhar os seus resultados,
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o seu conhecimento, e espero que você aceite o convite mais uma
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vez. Estamos com as portas abertas,
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com o computador aberto, nesse caso, e vai ser um prazer sempre
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que possível poder voltar aqui e compartilhar um pouquinho mais
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do nosso trabalho, do que a gente lê e pesquisa com todo
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mundo. Muitíssimo obrigado pelo
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convite. Eu que agradeço, meu amigo.
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Um abraço. Um abraço.