Latest / Next Economy / Next Economy di Martedì 20 Ottobre 2026

Transcript

Next Economy di Martedì 20 Ottobre 2026 · Next Economy

• 0:02
  Speaker 2: Il nostro obiettivo rimane sempre lo stesso, rendere l'Italia più forte,
• 0:04
  Speaker 2: più coesa, più competitiva, più capace di vincere le sfide
• 0:07
  Speaker 2: di questo
• 0:07
  Speaker 3: tempo.
• 0:36
  Speaker 2: Io metterei subito le cose in chiaro, non sono Manuela,
• 0:40
  Speaker 2: Manuela Donghi, sono Paolo Sergio, la sostituisco soltanto per quest'ora,
• 0:44
  Speaker 2: state tranquilli, arriverà subito dopo di me, io subito con
• 0:48
  Speaker 2: i ringraziamenti voglio salutare in regia Jack Salia, in redazione
• 0:52
  Speaker 2: Daniela Vindigni e voglio partire da una notizia che ho
• 0:57
  Speaker 2: letto ieri in tempo reale sul sito di Axios, una
• 1:00
  Speaker 2: notizia che poi nel pomeriggio è stata ripresa da molti
• 1:02
  Speaker 2: siti di informazione generalisti e di economia, che però non
• 1:06
  Speaker 2: è finita sui quotidiani, almeno nelle prime pagine. Questa notizia
• 1:13
  Speaker 2: mi sta facendo impazzire, vi dico la verità. Qual è?
• 1:17
  Speaker 2: Un fatto che solo pochi anni fa sarebbe stato bollato
• 1:21
  Speaker 2: senza timore di smentita come impossibile o come sicura fake news,
• 1:26
  Speaker 2: e che adesso invece diventa non solo credibile, ma assolutamente verosimile.
• 1:31
  Speaker 2: Sto parlando dell'annuncio di Elon Musk che ha promesso di regalare,
• 1:35
  Speaker 2: se non l'avete sentita la notizia, attenzione che balzate dalla sedia,
• 1:39
  Speaker 2: il prossimo anno un'azione SpaceX ad ogni bambino negli Stati Uniti.
• 1:45
  Speaker 2: per un valore di circa 10,7 miliardi di dollari. Attenzione,
• 1:51
  Speaker 2: non ad ogni nuovo nato, una circostanza che limiterebbe di
• 1:55
  Speaker 2: tantissimo il bacino di utenza, poi abbiamo visto anche in
• 1:58
  Speaker 2: passato dalle nostre parti, nasce il bambino e gli danno
• 2:01
  Speaker 2: il bonus bebè, ma letteralmente ad ogni bambino negli Stati Uniti,
• 2:05
  Speaker 2: poi il bonus bebè lo dà uno Stato, non dà
• 2:07
  Speaker 2: un privato, quindi figuriamoci, Attenzione perché le azioni di SpaceX,
• 2:11
  Speaker 2: che oggi pubblicherà i risultati trimestrali, si aggirano al momento
• 2:17
  Speaker 2: dell'annuncio a circa 146 dollari, che equivalgono mediamente a più
• 2:22
  Speaker 2: o meno 130 euro. Quindi considerando circa 73 milioni di
• 2:25
  Speaker 2: minori di 18 anni negli Stati Uniti, Il valore della
• 2:30
  Speaker 2: promessa di Musk sarebbe intorno ai 10,66 miliardi di dollari,
• 2:36
  Speaker 2: vale a dire poco meno di 10 miliardi di euro,
• 2:39
  Speaker 2: insomma bruscolini per Elon Musk, probabilmente, evidentemente è così. La
• 2:44
  Speaker 2: domanda adesso è... Ma dove ci porta questo sistema economico?
• 2:47
  Speaker 2: Questa concentrazione esasperata di capitali incentrati in relativamente poche società
• 2:53
  Speaker 2: con un potere, una liquidità inimmaginabile appena pochi decenni fa.
• 2:57
  Speaker 2: Pensate che l'annuncio è arrivato un giorno dopo che la
• 3:01
  Speaker 2: società di intelligenza artificiale antropica aveva comunicato sui social media
• 3:06
  Speaker 2: che destinerà il 5% delle proprie azioni ad un nuovo
• 3:10
  Speaker 2: fondo di pubblica utilità previa approvazione degli azionisti. Lì E'
• 3:14
  Speaker 2: un'altra storia. In risposta, Masca aveva scritto consiglio di dare
• 3:20
  Speaker 2: le azioni direttamente al pubblico e lui l'ha fatto, l'ha
• 3:22
  Speaker 2: fatto con i bambini. Insomma, lo farà, chi lo sa
• 3:24
  Speaker 2: in che modo. Poi vedremo, comunque è una cosa che
• 3:26
  Speaker 2: mi avvince, insomma, è avvincente come cosa. Parleremo anche di
• 3:30
  Speaker 2: questo nel corso della puntata di oggi di Next Economy. Allora,
• 3:33
  Speaker 2: buongiorno da Paolo Sergio, oggi eccezionalmente al posto di Manuela Donghi.
• 3:38
  Speaker 2: soltanto per la prima ora di programma, lo ripeto, in
• 3:40
  Speaker 2: regia Jack Sallie, in redazione Danila Vindigni, subito anche gli
• 3:45
  Speaker 2: spunti e gli argomenti, anche gli ospiti di oggi. Tra poco,
• 3:48
  Speaker 2: oltre a parlare del paradosso delle aziende dell'intelligenza artificiale, sempre
• 3:52
  Speaker 2: più ricche e potenti, nonostante la diffidenza crescente sull'affidabilità dell'intero
• 3:57
  Speaker 2: settore da parte dell'opinione pubblica americana, analizzeremo in mercati finanziari.
• 4:02
  Speaker 2: Lo faremo con Eugenio Sartorelli, analista finanziario peraltro esperto di criptovalute,
• 4:07
  Speaker 2: ma non solo finanze. In questa prima ora di Next
• 4:11
  Speaker 2: Economy tratteremo anche argomenti che riguardano ognuno di noi, riguardano
• 4:14
  Speaker 2: le famiglie italiane e quelle europee, in un periodo di
• 4:17
  Speaker 2: grandissime tensioni sociali in tutto. Il continente, dovute anche agli
• 4:21
  Speaker 2: squilibri economici scaturiti principalmente dagli sciocchi energetici, commenteremo l'allarme di confesercenti,
• 4:29
  Speaker 2: secondo cui negli ultimi quattro anni il prezzo pagato dall'economia
• 4:32
  Speaker 2: italiana è stato di quasi 52 miliardi di pillare reale,
• 4:36
  Speaker 2: circa 2.400 euro a famiglia e chi non se ne
• 4:40
  Speaker 2: è accorto evidentemente, Sta messo meglio degli altri, oltre 34
• 4:44
  Speaker 2: miliardi di minori consumi. Con noi ci sarà Giancarlo Banchieri,
• 4:48
  Speaker 2: vicepresidente nazionale di Confesercenti e poi oggi è il giorno
• 4:52
  Speaker 2: della convocazione in prefettura a Milano da parte del ministro
• 4:55
  Speaker 2: e vicepremiere Matteo Salvini degli autotrasportatori. che da alcuni giorni
• 4:59
  Speaker 2: stanno bloccando numerosi snodi stradali e commerciali, in particolare al sud,
• 5:03
  Speaker 2: lo avete sentito anche nel notiziario che ci ha preceduto,
• 5:06
  Speaker 2: ma c'è anche il caro carburante al momento condizionato al
• 5:10
  Speaker 2: ribasso dal price cap deciso da Eni, ma cosa succederà poi?
• 5:15
  Speaker 2: Lo chiederemo a Luigi Gabriele, presidente di Consumerismo No Profit.
• 5:20
  Speaker 2: Vi ricordo il numero per interagire con noi, i vostri
• 5:24
  Speaker 2: messaggi WhatsApp che ci tengono in compagnia e arricchiscono naturalmente
• 5:28
  Speaker 2: anche tutti quanti i nostri programmi, se volete anche vocali.
• 5:31
  Speaker 2: 334 11 11 622, adesso la musica con Pearl Jam Wreckage.
• 5:40
  Speaker 7: Visited by thoughts, another darkened day. How you're like the
• 5:44
  Speaker 7: sun hiding somewhere beyond the rain. Needing for the light,
• 5:51
  Speaker 7: stormy as the rain. Rivers overflowing, drowning all our yesterday.
• 5:57
  Speaker 7: Visited by thoughts, another darkened day. How even everywhere. Grazie
• 6:07
  Speaker 7: a tutti. Grazie a tutti I only ever want it
• 7:01
  Speaker 7: Not to be this way But you're not like the
• 7:05
  Speaker 7: water And the water Will find its way Pulling through
• 7:09
  Speaker 7: the wreckage Pulling out Oh no
• 8:03
  Speaker 2: parlavamo in apertura di quella che può essere definita se
• 8:07
  Speaker 2: volete io faccio difficoltà a farlo ma comunque lo faccio
• 8:10
  Speaker 2: la guerra tra virgolette etica tra due delle superpotenze dei
• 8:15
  Speaker 2: mercati mondiali ovvero Antropic e SpaceX la prima ha dichiarato
• 8:19
  Speaker 2: domenica che destinerà il 5% delle proprie azioni ad un
• 8:24
  Speaker 2: nuovo fondo di pubblica utilità l'Antropic Public Benefit Fund si
• 8:29
  Speaker 2: chiama così una nuova entità interamente controllata dalla società il
• 8:33
  Speaker 2: valore del fondo potrebbe aumentare se il valore delle azioni
• 8:36
  Speaker 2: dovesse crescere naturalmente si tratta di mercato e poi Musk
• 8:40
  Speaker 2: invece ha annunciato che regalerà un'azione di SpaceX per donate
• 8:45
  Speaker 2: anche magari ecco il tono un po' così ironico ma
• 8:49
  Speaker 2: non c'è nulla di ironico in questo è un po'
• 8:52
  Speaker 2: di perplessità un'azione di SpaceX ad ogni bambino americano, però
• 8:57
  Speaker 2: non ha fornito dettagli su come questo succederà, su come
• 9:01
  Speaker 2: verrà attuata questa sua promessa, tuttavia ha aggiunto nel suo
• 9:04
  Speaker 2: post che sarà la prima di molte, non è la prima,
• 9:08
  Speaker 2: a dire la verità, prima promessa sconcertante, visto che ci
• 9:12
  Speaker 2: avviciniamo alle elezioni medio termine, sapete lui ha investito molto
• 9:15
  Speaker 2: anche nel nella campagna elettorale di Donald Trump, il quale
• 9:19
  Speaker 2: ha promesso a sua volta 5.000 euro ad ogni americano,
• 9:24
  Speaker 2: se lo voteranno naturalmente. Un'apparente battaglia di beneficenza che, come
• 9:29
  Speaker 2: dicevo prima, facciamo fatica a giudicare sotto una chiave esclusivamente etica.
• 9:34
  Speaker 2: Allora ci chiediamo cosa succede, come sta cambiando questa parte
• 9:38
  Speaker 2: del mondo. Paradoxalmente questi annunci arrivano mentre gli Stati Uniti
• 9:44
  Speaker 2: sono alle prese con una crescente diffidenza nei confronti dell'intelligenza artificiale.
• 9:50
  Speaker 2: Pensate che gli stessi leader del settore, lo ricorderete, incluso
• 9:53
  Speaker 2: Dario Amodei di Antropic, Elon Musk, poche settimane fa si
• 9:59
  Speaker 2: sono trovati con costi. sulla necessità che lo sviluppo dell'intelligenza
• 10:03
  Speaker 2: artificiale debba rallentare, però una necessità che si scontra con
• 10:08
  Speaker 2: vari problemi. Da un lato la concorrenza interna è globale,
• 10:11
  Speaker 2: la ricerca del profitto e l'opposizione dello stesso Presidente degli
• 10:16
  Speaker 2: Stati Uniti, Donald Trump. Chissà cosa succederà. Dario Amodei e
• 10:21
  Speaker 2: gli altri cinque cofondatori di Antropic dicono di aver costruito
• 10:26
  Speaker 2: la società come una società benefit, una qualifica che le
• 10:29
  Speaker 2: imprese a scopo di lucro possono scegliere per bilanciare obiettivi
• 10:33
  Speaker 2: finanziari e impatto sociale. E questo, insomma, certo, è bello,
• 10:41
  Speaker 2: è tutto bello. Poi bisogna... capire effettivamente dietro cosa si
• 10:45
  Speaker 2: nasconde tutti i spunti da commentare con voi se volete
• 10:49
  Speaker 2: nei prossimi minuti al 334 11 11 622 intanto torniamo
• 10:54
  Speaker 2: alla musica lo facciamo con Olivia Rodrigo con Chapel Run
• 10:58
  Speaker 2: Expectations
• 11:03
  Speaker 9: Grazie a tutti.
• 11:35
  Speaker 8: Ciao Ciao Ciao Ciao She could have just said no.
• 12:39
  Speaker 8: Ciao Ciao! I've got big expectations I've got real big
• 13:31
  Speaker 8: expectations She's got big expectations She's got real big expectations
• 13:35
  Speaker 8: She's got
• 13:36
  Speaker 10: big expectations She's got real big expectations I'm so tired
• 13:39
  Speaker 10: of having to stay in China This is the death
• 13:42
  Speaker 10: of the government of China
• 14:22
  Speaker 2: Bell'argomento evidentemente vi stuzzica visto che stanno già arrivando i
• 14:25
  Speaker 2: primi messaggi al 334 11 11 622 e ci scrivono
• 14:28
  Speaker 2: ma è una mancetta di 300 euro a famiglia media
• 14:31
  Speaker 2: e sì una mancetta a famiglia media. però per tutti
• 14:34
  Speaker 2: i bambini negli Stati Uniti il risultato fa 10 miliardi
• 14:37
  Speaker 2: e passa. Per avere a favore opinione pubblica su via,
• 14:41
  Speaker 2: insomma poco conta, evidentemente conta poco l'etica in tutto questo.
• 14:47
  Speaker 2: Stavo dando tra l'altro uno sguardo all'apertura dei mercati finanziari,
• 14:51
  Speaker 2: mi sono imbattuto in una notizia che fa il paio
• 14:54
  Speaker 2: con la notizia dell'annuncio di Elon Musk che regalerà un'azione
• 14:59
  Speaker 2: di SpaceX ad ogni bambino americano e quella di Antropi
• 15:03
  Speaker 2: che invece destinerà il 5% delle sue azioni ad un
• 15:06
  Speaker 2: fondo con finalità benefiche. C'è Amazon che 8 minuti fa
• 15:09
  Speaker 2: annuncia un progetto in Germania per reintegrare oltre 750 milioni
• 15:14
  Speaker 2: di litri d'acqua all'anno. Ci fa molto piacere perché poi
• 15:17
  Speaker 2: sono cose buone tutte queste. Il problema è dove ci
• 15:20
  Speaker 2: porta questo sistema economico? E' una domanda che nasce spontanea.
• 15:24
  Speaker 2: Noi adesso facciamo anche un'analisi operativa dei mercati finanziari europei
• 15:28
  Speaker 2: con l'attualità economica, ma volevo partire da qui, da questa
• 15:31
  Speaker 2: domanda con il nostro ospite Eugenio Sartorelli, analista finanziario esperto
• 15:35
  Speaker 2: di criptovalute. Sartorelli, benvenuto, buongiorno.
• 15:40
  Speaker 11: Buongiorno a tutti, grazie per l'invito
• 15:43
  Speaker 2: Ma c'è un'etica in un'economia come quella globale che stiamo vivendo?
• 15:47
  Speaker 2: Cioè è possibile pensare che effettivamente c'è chi è mosso
• 15:51
  Speaker 2: dalla compassione e dall'etica?
• 15:54
  Speaker 11: Sicuramente sì, nel senso che l'etica fa audience, fa marketing
• 16:02
  Speaker 11: e secondo me alla fine l'etica può portare anche a
• 16:09
  Speaker 11: un aumento dei profitti.
• 16:11
  Speaker 2: Quindi è etica come strumento finanziario. Esattamente
• 16:15
  Speaker 11: e i governi devono puntare a questo, che i comportamenti
• 16:19
  Speaker 11: etici siano più vantaggiosi, non tanto per la questione di
• 16:24
  Speaker 11: punizioni perché non si comporta dal punto di vista etico,
• 16:27
  Speaker 11: ma è premiato dal punto di vista economico- finanziario. E allora funziona.
• 16:33
  Speaker 2: Certo, leggevo per quanto riguarda l'apertura dei mercati, le borse
• 16:37
  Speaker 2: oggi hanno aperto negative, quelle europee chiaramente sono sempre condizionate
• 16:41
  Speaker 2: dalle tensioni geopolitiche e anche il Fuzzi Mib a Milano
• 16:47
  Speaker 2: in questo momento cede lo 0,74%, lo guardo in tempo
• 16:53
  Speaker 2: reale 48.723,93 punti, anzi 79 giusto per essere più aggiornato.
• 16:58
  Speaker 2: Che cosa succede? Come analizziamo i dati di questa mattina?
• 17:02
  Speaker 11: Beh, allora, credo che una parte della discesa, in realtà
• 17:09
  Speaker 11: l'Europa sta scendendo praticamente da fine agosto, secondo i riferimenti grafici,
• 17:13
  Speaker 11: non è una novità che sta scendendo, sono gli Stati
• 17:15
  Speaker 11: Uniti che stanno tenendo. Però ecco, un'accelerazione di questa discesa
• 17:20
  Speaker 11: secondo me è dovuta alle tensioni sociali. In Europa abbiamo
• 17:27
  Speaker 11: già due problemi. Il problema dell'inflazione è legato al fatto
• 17:31
  Speaker 11: che non abbiamo materie prime energetiche e quindi dobbiamo pagare
• 17:34
  Speaker 11: molto di più e quindi l'inflazione è difficile poi da controllare.
• 17:38
  Speaker 11: Abbiamo la questione dell'Ucraina che può estendersi, la guerra Ucraina- Russia
• 17:44
  Speaker 11: si può estendere anche alla parte europea e l'Europa si
• 17:48
  Speaker 11: sta armando, ma quella più recente è questi disordini sociali
• 17:53
  Speaker 11: che sono improvvisamente esplosi per il momento sono in alcuni
• 17:59
  Speaker 11: paesi ma si potrebbero poi estendere ad altri paesi e
• 18:03
  Speaker 11: questo crea instabilità politica e considerando che considerando la situazione
• 18:09
  Speaker 11: attuale questo crea un sistema più difensivo da parte dei
• 18:14
  Speaker 11: gestori di portafogli che riducano il peso sull'azionario e aumentano
• 18:20
  Speaker 11: la liquidità è un meccanismo normale in un momento di
• 18:23
  Speaker 11: dimensione
• 18:25
  Speaker 2: Certo la tensione che poi deriva chiaramente dal balzo dei
• 18:31
  Speaker 2: prezzi degli energetici in generale, tant'è che i migliori di
• 18:36
  Speaker 2: Fuzzi e Mib in questo momento sono quasi tutti energetici,
• 18:39
  Speaker 2: al netto di Campari che si colloca al terzo posto,
• 18:42
  Speaker 2: ci sono Enel che sta guadagnando il più 1,35, Eni
• 18:46
  Speaker 2: quasi l'1%, siamo allo 0,92% e poi i talgassi anche
• 18:49
  Speaker 2: a 2A. In una giornata in cui è stato annunciato
• 18:52
  Speaker 2: dal Mimit che i prezzi in autostrada, i prezzi della
• 18:56
  Speaker 2: benzina e del gasolio sono in leggero calo, com'è l'andamento
• 19:01
  Speaker 2: dei prezzi dell'energia? Cioè Sono effettivamente condizionati in questo periodo
• 19:08
  Speaker 2: e chiaramente anche poi i titoli di riferimento dalla scelta
• 19:13
  Speaker 2: di alcune grandi compagnie petrolifere di tenere il prezzo con
• 19:17
  Speaker 2: un tetto massimo e quindi gli altri sono costretti poi
• 19:20
  Speaker 2: ad adeguarsi o l'influenza delle materie prime poi avrà la
• 19:26
  Speaker 2: meglio e probabilmente forse questo meccanismo potrebbe comunque saltare?
• 19:32
  Speaker 11: Intanto ricordiamoci che parliamo di pochi punti percentuali di differenza
• 19:36
  Speaker 11: tra chi ha deciso di venire più incontro ai consumatori
• 19:40
  Speaker 11: e chi invece mantiene dei prezzi diversi. Ricordiamo anche che
• 19:44
  Speaker 11: una buona parte del prezzo dell'energia sono tassazioni. è una
• 19:50
  Speaker 11: tassa che non solo il governo italiano, ma tutti i
• 19:53
  Speaker 11: governi ce l'hanno e sono tasse fondamentali per la sopravvivenza
• 19:58
  Speaker 11: dell'economia e del bilancio di un governo e quindi non
• 20:02
  Speaker 11: può farne a meno. Lo dico anche per chi ha
• 20:05
  Speaker 11: l'auto elettrica. Il governo della Gran Bretagna dall'anno prossimo probabilmente
• 20:12
  Speaker 11: tasserà anche qualcosa su chi usa l'arte elettrica. Invece per
• 20:18
  Speaker 11: quanto riguarda le azioni del settore energetico ci sono due
• 20:23
  Speaker 11: motivi differenti tra la salita di Enel e la salita
• 20:26
  Speaker 11: di Eni. Eni è sicuramente direttamente dovuto al fatto che
• 20:31
  Speaker 11: anche se ha un piccolo sconto energetico alla pompa in
• 20:35
  Speaker 11: Italia e il prezzo del petrolio che sale in questo
• 20:38
  Speaker 11: modo per lei vuol dire profitti maggiori considerando che Eni
• 20:44
  Speaker 11: non solo commercia petrolio ma lo estrae e fa molto
• 20:46
  Speaker 11: altro anche nel settore della chimica del petrolio. Invece Enel,
• 20:51
  Speaker 11: come A2A o altri, sono quei settori difensivi che vengono
• 20:58
  Speaker 11: premiati in situazioni di tensione come quelle attuali, come dicevo
• 21:02
  Speaker 11: l'Europa di fatto è in correzione già da fine agosto
• 21:06
  Speaker 11: e inizio settembre e quindi sono premiati anche per quello,
• 21:10
  Speaker 11: perché sono un settore difensivo, quindi sono due motivazioni diverse
• 21:16
  Speaker 11: e poi certamente si va di fronte siamo di fronte
• 21:20
  Speaker 11: alla stagione invernale quindi un aumento dei consumi quindi i
• 21:26
  Speaker 11: settori energetici e quelli come Enel hanno comunque degli introiti
• 21:33
  Speaker 11: che possono aumentare perché si va verso la fase dell'utilizzo
• 21:37
  Speaker 11: e del riscaldamento
• 21:39
  Speaker 2: Nel lato dei peggiori titoli questa mattina ci sono Prisman, Tecno,
• 21:46
  Speaker 2: PR e poi altri tra cui anche Fincantieri che perdono tanto,
• 21:50
  Speaker 2: da che cosa è dovuto? Come si analizzano queste perdite?
• 21:55
  Speaker 11: Questo bisognerebbe vedere, penso, ipotizzo io, visto che siamo in
• 22:00
  Speaker 11: fase di trimestrali, che sono attese dagli trimestrali al di
• 22:03
  Speaker 11: sotto delle attese, non necessariamente negative, ma rispetto alle promesse,
• 22:09
  Speaker 11: le attese o quello che ci si aspettava, delle riduzioni
• 22:16
  Speaker 11: rispetto al classico price earnings, il prezzo utile inferiore alle
• 22:20
  Speaker 11: attese o il prezzo rispetto al fatturato. Immagino che sia questo,
• 22:25
  Speaker 11: perché siamo proprio dalla scorsa settimana entrati
• 22:33
  Speaker 2: C'è poi una considerazione, chiudiamo perché abbiamo soltanto un minuto ancora,
• 22:37
  Speaker 2: sui mercati valutari perché il rapporto euro- dollaro si mantiene lì
• 22:42
  Speaker 2: stabile oggi e si porta in questo momento praticamente sulla parità,
• 22:49
  Speaker 2: l'euro viene scambiato 1,12%. rispetto alla moneta americana resterà così?
• 22:55
  Speaker 2: c'è uno sforzo per cercare di mantenere immutato questo cambio
• 23:01
  Speaker 2: o ci potrebbero essere anche degli scompensi nell'immediato futuro?
• 23:07
  Speaker 11: Ecco, intanto ricordiamo che una parte dell'inflazione è dovuta anche
• 23:11
  Speaker 11: a questo fattore qui, il dollar index e quindi l'inverso
• 23:14
  Speaker 11: del cambio euro- dollaro, il dollar index si è rafforzato, l'euro-dollaro
• 23:19
  Speaker 11: si è indebolito, visto che il petrolio è le materie
• 23:21
  Speaker 11: prime di cui l'Europa è scarsa, si pagano in dollari,
• 23:26
  Speaker 11: è una doppia inflazione questa, dovuta al fatto che il
• 23:30
  Speaker 11: dollaro è piuttosto forte rispetto all'euro. Per fortuna, finita la
• 23:35
  Speaker 11: questione delle elezioni, è probabile che l'eurodollaro riprenda quota e
• 23:40
  Speaker 11: il dollarinex torni indietro, perché la volontà del governo americano
• 23:48
  Speaker 11: non è di avere un dollaro così forte, è contro
• 23:51
  Speaker 11: le loro politiche. legate alla riduzione dello sbilanciamento della bilancia
• 23:58
  Speaker 11: commerciale e quindi io ritengo che sarà più probabile che
• 24:02
  Speaker 11: l'euro dollaro recuperi un po' di forza
• 24:06
  Speaker 2: staremo a vedere
• 24:07
  Speaker 11: naturalmente
• 24:09
  Speaker 2: staremo a vedere grazie mille grazie Eugenio Sartorelli analista finanziario
• 24:12
  Speaker 2: esperto di criptovalute voi continuate a scriverci stanno arrivando tanti
• 24:15
  Speaker 2: messaggi al 334 11 11 622 tra un po' li
• 24:18
  Speaker 2: leggeremo adesso le notizie sul meteo restate lì Restate su
• 24:22
  Speaker 2: Giornale Radio, la radio libera
• 24:26
  Speaker 6: di informare. Per conoscere i prossimi passi dell'economia, il futuro
• 24:30
  Speaker 6: della finanza, della borsa e del risparmio.
• 24:35
  Speaker 2: E allora noi poco fa abbiamo analizzato con Eugenio Sartorelli
• 24:39
  Speaker 2: l'andamento dei mercati, tra poco invece parleremo dell'allarme di confesercenti,
• 24:43
  Speaker 2: secondo cui negli ultimi 4 anni il prezzo pagato dall'economia
• 24:47
  Speaker 2: italiana è stato di quasi 52 miliardi di pil reale,
• 24:52
  Speaker 2: circa 5 volte quello che Maschera regalerà ai bambini americani,
• 24:57
  Speaker 2: circa 2400 euro a famiglie e oltre 34 miliardi di
• 25:01
  Speaker 2: minori consumi, con noi Ci sarà Giancarlo Banchieri, vicepresidente nazionale
• 25:06
  Speaker 2: di Confesercenti. E poi oggi è il giorno delle convocazioni
• 25:09
  Speaker 2: in prefettura a Milano da parte del ministro. e vicepremier
• 25:12
  Speaker 2: Matteo Salvini degli autotrasportatori che da alcuni giorni stanno bloccando
• 25:17
  Speaker 2: numerosi snodi stradali e commerciali, in particolare al sud Italia.
• 25:21
  Speaker 2: Cercheremo anche di capire le loro ragioni, ma c'è anche
• 25:25
  Speaker 2: il caro carburante, al momento credo condizionato al ribasso del
• 25:29
  Speaker 2: price cap deciso da Eni. Cosa succederà poi? Lo chiederemo
• 25:33
  Speaker 2: a Luigi Gabriele, presidente di Consumerismo Italia, no profit ed
• 25:38
  Speaker 2: è un tema a cui gireremo anche la domanda di
• 25:40
  Speaker 2: un nostro ascoltatore tra gli altri argomenti poi dopo leggerò
• 25:43
  Speaker 2: anche gli altri messaggi arriva da Enrico che dice una
• 25:46
  Speaker 2: considerazione che poi è la stessa che ho fatto io
• 25:49
  Speaker 2: in autostrada i carburanti al self costa come in città
• 25:53
  Speaker 2: con i prezzi bloccati com'è possibile a parte che ci
• 25:56
  Speaker 2: fa piacere che siano più bassi rispetto a quello che
• 25:59
  Speaker 2: era prima dice sempre Enrico visto che di norma in
• 26:03
  Speaker 2: autostrada costavano 30-40 centesimi in più che ci rimettano in autostrada,
• 26:07
  Speaker 2: ci credo poco, allora straguadagnano fuori autostrada. Ecco gli extra
• 26:13
  Speaker 2: profitti e la sua considerazione. Noi lo chiederemo a Luigi Gabriele,
• 26:17
  Speaker 2: presidente del consumerismo no profit. Lui dovrebbe avere una risposta
• 26:21
  Speaker 2: sicuramente più precisa di quella che può essere evidentemente la mia,
• 26:25
  Speaker 2: così a naso. 334 11 11 622. Continuate a scriverci.
• 26:29
  Speaker 2: Adesso The Boss, Bruce Pennington, Blind Spot.
• 26:36
  Speaker 12: I thought that I was flying but I was crawling
• 26:40
  Speaker 12: on my knees Everybody's got a blind spot Brings us
• 26:45
  Speaker 12: down Everybody's got a blind spot and they can't get
• 27:09
  Speaker 12: around We mixed and blooded together down On a muddy
• 27:12
  Speaker 12: shore I was looking for some lost part of myself
• 27:14
  Speaker 12: Praying you might restore me musica musica musica musica musica
• 28:48
  Speaker 12: Grazie a tutti.
• 29:15
  Speaker 2: In apertura io vi ho stimolato sulle due notizie, anzi
• 29:18
  Speaker 2: sulla notizia che insomma ho trovato, mi ha sconcertato, mi
• 29:23
  Speaker 2: ha lasciato un po' così sorpreso di Elon Musk che
• 29:26
  Speaker 2: ha annunciato che regalerà un'azione di SpaceX a tutti i bambini,
• 29:31
  Speaker 2: a tutti i minori americani, sono tantissimi i minori americani,
• 29:35
  Speaker 2: l'operazione gli costerà 10 miliardi circa di lire e... ci
• 29:40
  Speaker 2: sono tanti messaggi su questo argomento abbiamo parlato di etica,
• 29:43
  Speaker 2: abbiamo parlato anche di antropica che destinerà il 5% delle
• 29:47
  Speaker 2: sue azioni proprio per un fondo etico e ci sono
• 29:51
  Speaker 2: i messaggi, arriva Vincenzo da Napoli scrive oggi i 15
• 29:54
  Speaker 2: anni un messaggio questo di Vincenzo voglio fare così, giusto
• 29:58
  Speaker 2: una chiosa che secondo me lega un po' tutto quello
• 30:00
  Speaker 2: che sta succedendo, comprese le manifestazioni di disordine a Milano. Dice,
• 30:04
  Speaker 2: oggi i quindicenni sanno tutto tramite social, tutto quello che
• 30:10
  Speaker 2: dicono i politici, gli stipendi dei manager, i soldi che
• 30:14
  Speaker 2: escono ed entrano dalle banche, sanno tutto quello che riguarda l'economia.
• 30:17
  Speaker 2: È normale che si sentano a disagio, i loro genitori
• 30:20
  Speaker 2: fanno la fame e questi spostano soldi a destra E sinistra,
• 30:24
  Speaker 2: effettivamente un po' di sconcerto potrebbe esserci, all'epoca mia di
• 30:28
  Speaker 2: finanza non sapevo nulla a 15 anni e non è bene,
• 30:31
  Speaker 2: voglio dire, però magari mediato in modo migliore sarebbe meglio.
• 30:36
  Speaker 2: Di pari passo tramite educazione finanziaria interiore, governi e persone
• 30:40
  Speaker 2: devono incentivare un approccio sociale redistributivo nell'inseguire finanziamenti. L'eccellenza, continua
• 30:45
  Speaker 2: appunto Vincenzo. E poi dice, Yamodei, o un altro ascoltatore immagino, Yamodei,
• 30:51
  Speaker 2: Yamodei è il CEO di Antropic, sono inseriti da tempo
• 30:56
  Speaker 2: nel filone effettivaltruismo. Magari ora ci sono trend che hanno
• 31:01
  Speaker 2: altre finalità, ma se inizia a passare il concetto che
• 31:04
  Speaker 2: si vuole... Ci vuole maggiore redistribuzione, male non fa, sono
• 31:08
  Speaker 2: d'accordo da questo punto di vista. E poi criticando il
• 31:12
  Speaker 2: presidente Trump e Elon Musk di fare qualcosa di buono
• 31:15
  Speaker 2: ma per interessi personali che poi... sono gli stessi stolti
• 31:18
  Speaker 2: che magnificano filantropi del calibro di Soros e Bill Gates,
• 31:22
  Speaker 2: un messaggio che non ho capito tanto bene, va bene,
• 31:26
  Speaker 2: cambiamo argomento, non cambiamo argomento, parliamo di shock energetici, di inflazione,
• 31:32
  Speaker 2: di quanto tutto quello che è successo negli ultimi 4
• 31:35
  Speaker 2: anni a partire dalle tensioni internazionali di come abbiano inciso
• 31:41
  Speaker 2: sull'economia reale, quella delle famiglie, pensate sono costati all'economia italiana
• 31:46
  Speaker 2: quasi 52 miliardi di pil reale circa 2400 euro a
• 31:50
  Speaker 2: famiglia e oltre 34 miliardi di minori consumi l'allarme questo
• 31:56
  Speaker 2: è stato lanciato durante l'assemblea 2026 di confesercenti noi abbiamo
• 32:01
  Speaker 2: al telefono Giancarlo Banchieri vicepresidente nazionale dell'associazione Banchieri benvenuto buongiorno
• 32:07
  Speaker 2: grazie per l'invito e buongiorno a tutti i
• 32:08
  Speaker 13: radioascoltatori
• 32:13
  Speaker 2: Non so se ha sentito il commento sui messaggi e
• 32:15
  Speaker 2: anche l'introduzione che facevo, ma mi sembra che in qualche
• 32:18
  Speaker 2: modo ci sia un collegamento, un fil rouge, anzi un
• 32:23
  Speaker 2: fil black se vogliamo, tra tutti questi argomenti e anche
• 32:27
  Speaker 2: tra gli argomenti di attualità, credo, anche quelli di cronaca
• 32:31
  Speaker 2: che abbiamo vissuto negli ultimi giorni tra Milano ed altre
• 32:35
  Speaker 2: città del nostro paese. Così secondo lei?
• 32:40
  Speaker 13: Ma secondo me sì, del resto come giustamente ha detto
• 32:44
  Speaker 13: lei ricordando i nostri dati, questi shock energetici, questa inflazione
• 32:49
  Speaker 13: galoppante si traduce in minori consumi, si traduce in minore
• 32:54
  Speaker 13: potere d'acquisto per le famiglie. crea anche una tensione, che
• 33:02
  Speaker 13: abbiamo visto esplodere in maniera assolutamente sbagliata e scriteriata in
• 33:06
  Speaker 13: questi giorni, però dovuta a fattori veri e concreti. Noi
• 33:11
  Speaker 13: sappiamo che il 60% del PIL comunque dipende dai consumi
• 33:15
  Speaker 13: interni e avere un calo così forte sui consumi interni
• 33:18
  Speaker 13: ci rende tutti più poveri.
• 33:21
  Speaker 2: Da dove nasce? Perché ho visto che Confesercenti ha avanzato
• 33:25
  Speaker 2: delle proposte come la detassazione delle tredicesime, la stabilizzazione dei
• 33:29
  Speaker 2: costi energetici qui naturalmente forse un po' meno nelle mani
• 33:36
  Speaker 2: degli amministratori locali, quelli italiani, perché i costi energetici poi
• 33:40
  Speaker 2: sono sensibili anche alla geopolitica che in qualche modo sulle
• 33:44
  Speaker 2: quale purtroppo l'Italia ha un peso specifico molto elevato. Molto scarso,
• 33:50
  Speaker 2: però quando si parla di detassazione delle tredicesime, in fondo
• 33:54
  Speaker 2: cosa vuol dire? Vuol dire dare un po' più di
• 33:56
  Speaker 2: potere d'acquisto ai cittadini, agli italiani per poter spingere dal
• 34:00
  Speaker 2: basso l'economia?
• 34:02
  Speaker 13: Assolutamente, anche in un momento importante che è quello natalizio,
• 34:06
  Speaker 13: quello dove i consumi hanno il loro picco, poter avere
• 34:10
  Speaker 13: della liquidità in più, dei soldi in più potrebbe consentire
• 34:14
  Speaker 13: un piccolo riancio dei consumi in un momento molto delicato
• 34:17
  Speaker 13: che è quello appunto di dicembre per il piccolo commercio
• 34:20
  Speaker 13: ma per l'economia in generale.
• 34:24
  Speaker 2: e questo quindi voglio dire però nel momento in cui
• 34:27
  Speaker 2: detassiamo le tredicesime e poi la benzina rincara perché vedevo
• 34:31
  Speaker 2: i dati sempre emersi dal vostro incontro rincara del 28,6%
• 34:35
  Speaker 2: il diesel addirittura del 30% insomma vanno in fumo questi
• 34:39
  Speaker 2: sforzi fondamentalmente quindi bisogna agire Anche su altri versanti evidentemente
• 34:46
  Speaker 2: uno strumento, il governo ce l'avrebbe, è quello già promesso
• 34:51
  Speaker 2: nelle campagne elettorali di tanti anni fa, ormai è il
• 34:55
  Speaker 2: governo più longevo, quindi possiamo dire che sono passati diversi
• 34:58
  Speaker 2: anni da quando alcuni esponenti di questo governo promettevano il
• 35:02
  Speaker 2: taglio delle accise, quello sarebbe possibile ma a che costo?
• 35:06
  Speaker 13: Sicuramente, però noi abbiamo fatto come Five Confedercenti una proposta
• 35:10
  Speaker 13: secondo noi molto utile su questo tema, che è un
• 35:14
  Speaker 13: price cap statale dinamico, basato su indicatori oggettivi partendo dal
• 35:19
  Speaker 13: prezzo industriale economico. potrebbe contenere a nostro avviso eh la
• 35:27
  Speaker 13: Faibe è la nostra categoria dei dei distributori di carburante
• 35:30
  Speaker 13: quindi sono persone che conoscono benissimo il settore e questa
• 35:34
  Speaker 13: proposta secondo noi potrebbe non dico risolvere il problema perché
• 35:38
  Speaker 13: giustamente come diceva lei arriva da fattori internazionali, geopolitici che
• 35:44
  Speaker 13: tutti conosciamo, però potrebbe in qualche modo calmierare la situazione,
• 35:49
  Speaker 13: rendere meno grave e soprattutto non con quella moral suasion
• 35:55
  Speaker 13: che magari per alcuni vale e per altri no, ma
• 35:57
  Speaker 13: appunto imposta per tutti in maniera con criteri oggettivi che
• 36:02
  Speaker 13: potrebbero essere misurabili.
• 36:06
  Speaker 2: E questo riguarderebbe tutti i capitoli di costi energetici oppure
• 36:11
  Speaker 2: parliamo dei capitoli legati al carburante invece per il resto
• 36:16
  Speaker 2: anche è importante perché leggevo il solo caro energia perché
• 36:20
  Speaker 2: poi il caro energia non è soltanto il caro carburante
• 36:24
  Speaker 2: è anche il caro energia elettrica, il caro gas anche
• 36:27
  Speaker 2: il gas è aumentato tantissimo ci avviciniamo ad un nuovo
• 36:30
  Speaker 2: inverno speriamo che non sia tanto freddo non so dal
• 36:33
  Speaker 2: punto di vista voglio dire economico me lo auguro dal
• 36:35
  Speaker 2: punto di vista climatico forse un po' meno e lì
• 36:39
  Speaker 2: poi dopo come si agisce quando una bolletta energetica arriva
• 36:42
  Speaker 2: a costare il 50, 60, 70% in più anche le
• 36:45
  Speaker 2: imprese hanno difficoltà a sostenere questi costi.
• 36:47
  Speaker 13: Guardi, io ricordo ancora con terrore il 2022 con quell'esplosione
• 36:53
  Speaker 13: delle bollette soprattutto nell'estate dove attività come le nostre, hotel, ristoranti,
• 37:00
  Speaker 13: esercizi pubblici che comunque sono energivori e comunque lo sono
• 37:04
  Speaker 13: ormai anche per quanto riguarda l'uso dell'aria condizionata che sempre
• 37:08
  Speaker 13: di più con questi climi è necessaria e noi ricordiamo
• 37:13
  Speaker 13: con terrore quella situazione con bollette completamente impazzite che aumentarono
• 37:18
  Speaker 13: di 4, 5, 6 volte rispetto al normale e non
• 37:23
  Speaker 13: ci possiamo permettere di tornare a una situazione come quella
• 37:28
  Speaker 2: Queste proposte sono emerse dalla vostra assemblea, in che modo
• 37:33
  Speaker 2: intendete farle arrivare al governo? Se già sono arrivate che
• 37:37
  Speaker 2: risposte avete avuto? C'è un'apertura da parte del governo oppure
• 37:42
  Speaker 2: ancora deve arrivare il messaggio concreto, diretto e ufficiale?
• 37:48
  Speaker 13: Noi abbiamo canali di comunicazione continui come tutte le grandi associazioni,
• 37:52
  Speaker 13: ma noi abbiamo fatto anche una cosa in più, una
• 37:54
  Speaker 13: legge popolare dal basso, proprio per aiutare il piccolo commercio.
• 37:59
  Speaker 13: Noi stiamo raccogliendo le firme, abbiamo già raccolto le 50
• 38:03
  Speaker 13: mila firme necessarie, però c'è tempo fino al 25 novembre
• 38:06
  Speaker 13: e speriamo di continuare a raccoglierle. questa legge ha un
• 38:11
  Speaker 13: principio molto molto molto semplice che è quello di eh
• 38:15
  Speaker 13: aiutare il piccolo commercio come si aiuta eh l'industria nelle
• 38:19
  Speaker 13: zone a economia speciale eh incidendo sulla burocrazia e incidendo
• 38:24
  Speaker 13: su alcuni costi e e aiutando negli investimenti e noi
• 38:28
  Speaker 13: però indichiamo anche dove poter prendere i soldi perché questo
• 38:32
  Speaker 13: ci sembra giusto eh noi indichiamo in una web tax
• 38:36
  Speaker 13: maggiorata eh Creare un fondo per fare tutto questo, perché
• 38:42
  Speaker 13: noi crediamo che sia giusto redistribuire quelle grandi ricchezze, perché
• 38:46
  Speaker 13: a me sta bene che si regalino 10 miliardi ai
• 38:50
  Speaker 13: minorenni americani, mi sembra di aver capito della vostra tradizione.
• 38:54
  Speaker 13: Però credo che non possiamo lasciare alla buona volontà di
• 38:59
  Speaker 13: questi grandi, di questi giganti, se ridare indietro tutta la
• 39:03
  Speaker 13: massa di guadagni che fanno. Noi crediamo che il principio
• 39:06
  Speaker 13: che se si guadagna in Italia bisogna essere tassati con
• 39:09
  Speaker 13: le regole italiane sia un principio che vale per i piccoli,
• 39:14
  Speaker 13: vale per i medi e dovrebbe valere per tutti. e
• 39:17
  Speaker 13: attraverso quei fondi si potrebbero fare tante cose tra quelle
• 39:21
  Speaker 13: che dicevamo prima, aiutare sull'energia, aiutare sugli affitti, aiutare le famiglie,
• 39:27
  Speaker 13: quindi da lì secondo noi ci potrebbero essere risorse da redistribuire.
• 39:32
  Speaker 2: Manghiere un'ultima domanda al di fuori del discorso che abbiamo
• 39:35
  Speaker 2: fatto finora, c'è una questione, quello degli autotrasportatori, il blocco
• 39:38
  Speaker 2: delle merci, ci sono degli allarmi che arrivano anche dalla
• 39:42
  Speaker 2: vostra stessa associazione a livello provinciale, soprattutto nelle regioni e province,
• 39:48
  Speaker 2: del sud Italia in cui già mancano i prodotti freschi
• 39:52
  Speaker 2: sui banchi della grande distribuzione e questo evidentemente ha un
• 39:57
  Speaker 2: impatto economico, è stato già valutato quale impatto economico può
• 40:00
  Speaker 2: essere per gli esercenti stessi in questo momento perché il
• 40:04
  Speaker 2: prodotto fresco poi non si recupera, si butta.
• 40:07
  Speaker 13: L'impatto economico ancora non è stato valutato anche perché siamo
• 40:11
  Speaker 13: all'inizio di questo fenomeno risolto per non creare quei buchi
• 40:18
  Speaker 13: che accennava lei, perché davvero la catena della distribuzione in
• 40:22
  Speaker 13: questo momento soffre questa tensione del caro carburante, noi pensiamo
• 40:27
  Speaker 13: e auspichiamo che ci siano interventi per fare in modo
• 40:30
  Speaker 13: che questo problema venga subito risolto per non diventare un
• 40:33
  Speaker 13: problema molto pesante per gli esercenti, ma soprattutto per le famiglie.
• 40:41
  Speaker 2: Certo, la preoccupazione è alta, soprattutto dalle parti del meridione,
• 40:45
  Speaker 2: ma pare io sentivo oggi anche in Emilia Romagna alcuni
• 40:47
  Speaker 2: supermercati fanno fatica a fare rifornimento dei prodotti freschi. Vedremo
• 40:53
  Speaker 2: oggi in corso, in questi minuti, la riunione con il
• 40:57
  Speaker 2: vicepremier Matteo Salvini, vedremo se che cosa ne uscirà, anzi
• 41:01
  Speaker 2: fra poco ve ne daremo conto. Grazie mille, grazie a
• 41:04
  Speaker 2: Giancarlo Banchieri, vicepresidente nazionale di Confesercenti, voi continuate a scriverci
• 41:09
  Speaker 2: se volete al 334 11 11 622 aspettiamo i vostri
• 41:14
  Speaker 2: messaggi tra un po' ne leggeremo anche qualcun altro adesso
• 41:17
  Speaker 2: la musica con script Super Heroes All the
• 41:29
  Speaker 14: life she has seen Ciao Ciao Ciao Grazie a tutti.
• 42:30
  Speaker 14: All the hurt, all the lies, all the tears that
• 42:33
  Speaker 14: they cry. Ciao Ciao
• 43:07
  Speaker 8: Grazie.
• 43:39
  Speaker 2: Abbiamo messo un po' tutto insieme, abbiamo visto che esiste
• 43:42
  Speaker 2: un fil, io ho detto un fil black, direi più noir,
• 43:45
  Speaker 2: visto per mantenere almeno la lingua, a posto del fil rouge.
• 43:51
  Speaker 2: Tra tutto quello che succede, tra l'economia, la percezione dell'economia
• 43:54
  Speaker 2: da parte delle famiglie, dei ragazzi, soprattutto dei minorenni, in
• 43:57
  Speaker 2: questi tempi così forti per quanto riguarda le notizie che
• 44:02
  Speaker 2: arrivano e le situazioni economiche che stiamo vivendo, C'è un
• 44:06
  Speaker 2: messaggio di Gabriele da Milano che dice, tira più una
• 44:08
  Speaker 2: vetrina rotta che le reali esigenze dei nostri pacifici ragazzi,
• 44:12
  Speaker 2: che sono una buona parte della nostra società civile, ovvio
• 44:15
  Speaker 2: le attenzioni vanno dirette solo a qualunque cosa ne fanda
• 44:19
  Speaker 2: che ci possa distrarre dal nostro mal governo che non
• 44:23
  Speaker 2: riesce neanche a gestire le cose più semplici, questa è
• 44:25
  Speaker 2: la tua opinione, chiaramente Gabriele la leggo. senza assolutamente problemi
• 44:30
  Speaker 2: e allora noi invece parliamo adesso di altro entriamo nelle
• 44:34
  Speaker 2: tasche nostre direttamente perché sapete il prezzo dei carburanti sono
• 44:37
  Speaker 2: stati uno dei temi al centro della prima ora di
• 44:40
  Speaker 2: questa puntata di Next Economy e pare che siano piuttosto
• 44:43
  Speaker 2: stabili nell'ultima rilevazione del ministero del Made in Italy delle
• 44:49
  Speaker 2: imprese e ne parliamo con Luigi Gabriele presidente consumerismo no
• 44:53
  Speaker 2: profit benvenuto Gabriele buona giornata buona giornata
• 44:57
  Speaker 15: Grazie
• 44:58
  Speaker 15: buona
• 44:58
  Speaker 2: giornata a voi. Sì, certo l'ha sentito un po' male,
• 45:02
  Speaker 2: un piccolo rientro. Allora, la domanda che mi pongo è
• 45:06
  Speaker 2: che oggi la rilevazione è quella addirittura di un calo
• 45:12
  Speaker 2: del costo dei carburanti in autostrada e quello che faceva
• 45:15
  Speaker 2: notare anche il nostro ascoltatore è e che come mai
• 45:18
  Speaker 2: i prezzi si sono addirittura allineati quasi tra i prezzi
• 45:21
  Speaker 2: dei carburanti sulla rete stradale normale e quella autostradale qualcuno
• 45:26
  Speaker 2: pensa male dice vabbè allora voglio dire se non credo
• 45:29
  Speaker 2: che qualcuno in autostrada ci rimetta qualcuno forse sulle strade
• 45:32
  Speaker 2: normali ci sta ancora guadagnando
• 45:35
  Speaker 15: è un cartello poi calo rispetto a cosa? se il
• 45:39
  Speaker 15: benchmark è un solo il calo si evidenzia nel momento
• 45:44
  Speaker 15: in cui ci sono più punti di riferimento in questo
• 45:46
  Speaker 15: caso il punto in genere prima era la media dei
• 45:50
  Speaker 15: prezzi praticati su tutti gli operatori di vendita Oggi il
• 45:55
  Speaker 15: benchmark di riferimento è uno solo e noi oggettivamente non
• 45:58
  Speaker 15: sappiamo se questo benchmark sia giusto o sbagliato rispetto anche
• 46:02
  Speaker 15: all'andamento del mercato, se vogliamo sempre dire che comanda il
• 46:05
  Speaker 15: mercato nel prezzo, che sono questi benedetti 2,20 Euro per
• 46:10
  Speaker 15: il diesel e 2 Euro per la benzina, quindi qualcuno
• 46:14
  Speaker 15: ha imposto un prezzo che è stato identificato come il
• 46:17
  Speaker 15: prezzo di riferimento. Tutti altri ruotano attorno a questo prezzo,
• 46:21
  Speaker 15: in gergo tecnico noi questo in teoria lo chiamiamo un cartello,
• 46:26
  Speaker 15: poi che la politica abbia deciso di far fare agli
• 46:30
  Speaker 15: operatori i prezzi che vengono ritenuti anche oggettivamente per noi
• 46:39
  Speaker 15: non sono convenienti perché i consumatori italiani, ricordo che All'inizio
• 46:44
  Speaker 15: dell'anno pagavano il diesel massimo 1,70 euro e quando questo
• 46:49
  Speaker 15: avveniva c'era abbastanza malcontento, lei si ricorderà? Certo,
• 46:53
  Speaker 2: anche io lo compravo a quel prezzo voglio dire.
• 46:57
  Speaker 15: quindi 50 centesimi di differenza vuol dire che sono il
• 47:02
  Speaker 15: 33% di variazione di prezzo ecco questo è un punto
• 47:06
  Speaker 15: di riferimento rispetto a cosa? all'inizio dell'anno poi è inutile
• 47:11
  Speaker 15: che ci diciamo sempre le solite e ripetute affermazioni dipende
• 47:18
  Speaker 15: da Ormuz dipende da tanti fattori ma molto spesso dipende
• 47:23
  Speaker 15: anche tanto dall'avidità ed è quello che sta emergendo in
• 47:26
  Speaker 15: queste ore
• 47:28
  Speaker 2: Però la domanda, prima che Eni decidesse di omaggiarci di
• 47:32
  Speaker 2: questo price cap, io lo dico tra virgolette, omaggiarsi è ironico, capirà,
• 47:38
  Speaker 2: i prezzi però erano più alti e tant'è che anche
• 47:40
  Speaker 2: le pompe bianche fanno tuttora fatica a scendere in competizione
• 47:44
  Speaker 2: con quel prezzo e allora forse è un cartello questo
• 47:48
  Speaker 2: che comunque cerca in qualche modo comunque un risultato positivo,
• 47:52
  Speaker 2: quello di contenere i rialzi. Le domande sono due, però
• 47:55
  Speaker 2: mi devi rispondere in due minuti. La prima è che
• 47:58
  Speaker 2: cosa succederà se Eni dovesse smettere di imporre questo price
• 48:01
  Speaker 2: cap e quindi il prezzo tornerebbe di nuovo evidentemente a salire,
• 48:05
  Speaker 2: speriamo magari a scendere, ma chi lo sa? E poi
• 48:08
  Speaker 2: soprattutto che fine fanno invece le pompe bianche visto che
• 48:11
  Speaker 2: oggi sono vuote?
• 48:13
  Speaker 15: Guardi, intanto il prezzo avrebbe dovuto deciderlo eventualmente, il famoso
• 48:18
  Speaker 15: capo che si chiama prezzo soia avrebbe dovuto deciderlo il governo,
• 48:21
  Speaker 15: se superate questo prezzo tutto quello che guadagnate in più
• 48:24
  Speaker 15: me lo ridate nella tassazione, quella tassazione la uso per
• 48:28
  Speaker 15: carmierare eventualmente la restante parte sul prezzo del consumatore finale
• 48:33
  Speaker 15: e non è avvenuto ciò. Le pompe bianche erano oggetto
• 48:36
  Speaker 15: di dismissione già prima, già c'era un disegno di eliminazione
• 48:40
  Speaker 15: delle pompe bianche, ricorderà più volte le affermazioni da parte
• 48:44
  Speaker 15: dei dirigenti delle principali organizzazioni di rappresentanza del settore che
• 48:48
  Speaker 15: dicevano che sono troppi i distributori in Italia. In genere
• 48:51
  Speaker 15: a noi si insegna che quando l'offerta è tanta, la
• 48:55
  Speaker 15: concorrenza è rispettivamente tanta. Se l'obiettivo era quello di eliminarle,
• 48:59
  Speaker 15: ci stanno riuscendo perché non sono in condizione di fare
• 49:02
  Speaker 15: alcun tipo di concorrenza rispetto ai cosiddetti operatori incumbent del settore.
• 49:09
  Speaker 15: Perché come fai a fare concorrenza con chi estrae, raffina
• 49:13
  Speaker 15: e vende quando tu solo compri e rimetti in vendita?
• 49:17
  Speaker 15: Non c'è la possibilità di farlo.
• 49:20
  Speaker 2: certamente è una situazione molto più complessa di quello che
• 49:23
  Speaker 2: può sembrare evidentemente però sullo sfondo ci sono chiaramente gli
• 49:28
  Speaker 2: interessi economici e lo abbiamo capito e forse lo abbiamo
• 49:31
  Speaker 2: anche ribadito voglio dire in maniera molto chiara oggi grazie
• 49:34
  Speaker 2: mille grazie Luigi Gabriele presidente consumerismo no profit io chiuderei
• 49:39
  Speaker 2: con un messaggio che è arrivato un vocale che è
• 49:41
  Speaker 2: arrivato alla 334 11 11 622 ascoltiamo
• 49:45
  Speaker 3: buongiorno a tutti da Gianni complimenti per la trasmissione purtroppo
• 49:51
  Speaker 3: si parla sempre quando i buoi sono scappati di chiudere
• 49:54
  Speaker 3: i recinti ma sono i governi sono gli stati non
• 50:01
  Speaker 3: so è l'Europa bisogna fare in modo che con delle
• 50:07
  Speaker 3: politiche serie non si facciano gli stessi errori del passato
• 50:12
  Speaker 3: o peggio mi sento si continuano a fare gli stessi
• 50:16
  Speaker 3: errori anno dopo anno Cioè bisogna prevenire e non curare,
• 50:21
  Speaker 3: bisogna prevenire, poi la cura, i voi sono scappati e
• 50:27
  Speaker 3: chi li riprende? Buona giornata.
• 50:32
  Speaker 2: Buona giornata a te, grazie Gianni. Noi chiudiamo con questo
• 50:36
  Speaker 2: messaggio vocale, direi anche piuttosto eloquente. Io ringrazio e saluto
• 50:40
  Speaker 2: Jack Salia in regia, Manuela Donghi arriva tra pochissimo nella
• 50:44
  Speaker 2: seconda parte, quindi non resterete senza di lei. Nella giornata
• 50:47
  Speaker 2: di oggi ringrazio Daniela Vindini in redazione e ci sono
• 50:52
  Speaker 2: le news, quindi restate lì, restate con noi, restate su
• 50:55
  Speaker 2: Giornale Radio, la radio libera di informare. Alla prossima, ciao.
• 51:08
  Speaker 18: eccomi sono tornata ieri ve l'avevo detto insomma prima ora
• 51:13
  Speaker 18: non c'ero ma perché sono andata in avanscoperta in esterna
• 51:16
  Speaker 18: sapete che ogni tanto vado a così direttamente nelle situazioni
• 51:21
  Speaker 18: economiche che poi raccontiamo All'interno di Next Economy invece adesso
• 51:24
  Speaker 18: sono qui, quindi fino alle 13 insieme, Jack Saglia ti
• 51:28
  Speaker 18: sono mancata? Sì, un pochino sì, ma io torno, non
• 51:32
  Speaker 18: posso passare un giorno senza la radio, senza il giornale radio.
• 51:35
  Speaker 18: Eccoci qui pronti per la seconda ora di Next Economy.
• 51:39
  Speaker 18: insomma vi racconterò un po' quello di cui parleremo tra
• 51:42
  Speaker 18: pochissimo e che si collega anche un po' se vogliamo
• 51:45
  Speaker 18: all'impegno che ho portato in esterna oggi appunto sul fronte
• 51:50
  Speaker 18: economico vi ricordo come sempre il nostro numero di whatsapp
• 51:53
  Speaker 18: 334 11 11 622 e ascoltiamo la prima canzone che
• 51:58
  Speaker 18: ci riguarda per questa seconda ora di Next Economy e
• 52:01
  Speaker 18: poi partiamo insieme insieme sempre qui
• 52:05
  Speaker 19: kick off your shoes and run Ciao Ciao musica musica
• 53:00
  Speaker 19: musica Grazie a tutti.
• 53:48
  Speaker 7: It's just in time Good loss medicine man We got
• 53:49
  Speaker 7: no need for you now We're built in a big
• 53:52
  Speaker 7: old house Way above the clouds Keep your eyes grazie
• 54:15
  Speaker 7: a tutti
• 54:50
  Speaker 19: iscriviti al canale
• 55:06
  Speaker 18: Allora possiamo cominciare con questa seconda ora di Next Economy
• 55:08
  Speaker 18: con un po' di notizie che ci portano all'interno dei
• 55:12
  Speaker 18: focus di approfondimento che tra poco porteremo avanti con i
• 55:15
  Speaker 18: nostri ospiti perché vi dico subito parleremo di manovra e
• 55:19
  Speaker 18: soprattutto di quello che il governo intende fare sul fronte
• 55:23
  Speaker 18: degli aiuti a famiglie e imprese, resta sempre la priorità
• 55:26
  Speaker 18: almeno nelle intenzioni poi capiremo se la coperta è davvero
• 55:30
  Speaker 18: così corta però sicuramente indubbiamente ora non si parla d'altro.
• 55:35
  Speaker 18: E quindi questo sarà un tema di discussione e poi
• 55:38
  Speaker 18: parleremo anche di TFR, il trattamento di fine rapporto, perché
• 55:43
  Speaker 18: dal prossimo periodo entreranno a regime alcune novità sul conferimento
• 55:47
  Speaker 18: del TFR alla previdenza complementare e il sistema si muove
• 55:51
  Speaker 18: verso una maggiore portabilità e libertà di scelta per i lavoratori.
• 55:55
  Speaker 18: però c'è sicuramente un dibattito che resta aperto perché il
• 55:59
  Speaker 18: TFR deve essere considerato principalmente uno strumento pensionistico oppure una
• 56:04
  Speaker 18: quota di salario differito che il lavoratore dovrebbe poter gestire
• 56:08
  Speaker 18: liberamente questa sarà un po' la domanda che ci faremo
• 56:11
  Speaker 18: e che faremo al mio ospite però dicevo facciamo un
• 56:14
  Speaker 18: passettino indietro visto che tra poco cominceremo a parlare invece
• 56:17
  Speaker 18: di manovra economica e delle intenzioni di aiutare famiglie e
• 56:22
  Speaker 18: imprese in questo momento allora proprio questa mattina Ero a
• 56:25
  Speaker 18: un evento in cui si è parlato di consumi e
• 56:29
  Speaker 18: di abitudini di consumo, poi porteremo anche la sintesi in
• 56:33
  Speaker 18: modo più dettagliato qui in Next Economy, però si parla
• 56:36
  Speaker 18: tanto di come cambiano le nostre abitudini di consumo anche
• 56:39
  Speaker 18: legate alla situazione contingente economica e allora c'è l'inflazione che
• 56:44
  Speaker 18: stringe la presa, gli italiani tutti noi corriamo un po'
• 56:47
  Speaker 18: ai ripari, come possiamo cambiando sicuramente il modo di fare
• 56:51
  Speaker 18: la spesa e di gestire la casa. Ci sono diverse
• 56:54
  Speaker 18: indagini che ci portano a considerazioni effettive, un'indagine di Eumetra
• 56:59
  Speaker 18: molto interessante, oltre due famiglie su tre, il 67% oggi
• 57:03
  Speaker 18: portano a casa meno prodotti rispetto a un anno fa,
• 57:06
  Speaker 18: quindi il carrello della spesa che si svuota e la
• 57:09
  Speaker 18: caccia alle promozioni che è diventata un po' la regola,
• 57:11
  Speaker 18: voi lo fate, le vostre abitudini di consumo sono cambiate,
• 57:14
  Speaker 18: insomma la metà, Dei consumatori lascia sugli scaffali per esempio
• 57:18
  Speaker 18: i prodotti di marca per passare ai marchi del supermercato
• 57:21
  Speaker 18: e poi tagli più pesanti colpiscono i freschi come carne
• 57:25
  Speaker 18: e pesce. Si rinuncia però anche facilmente a vino e superalcolici,
• 57:30
  Speaker 18: però attenzione perché si scopre anche che con queste abitudini
• 57:33
  Speaker 18: di consumo che cambiano e che modificano la nostra realtà,
• 57:39
  Speaker 18: a fare le spese del caro vita sono anche i figli,
• 57:42
  Speaker 18: gli alimenti per l'infanzia, i pannolini, i libri di scuola,
• 57:45
  Speaker 18: le mense, i trasporti continuano a salire e non si
• 57:48
  Speaker 18: possono tagliare però... Per far quadrare i conti i genitori
• 57:51
  Speaker 18: sono costretti a sforbiciare tutto il resto che va anche
• 57:54
  Speaker 18: a colpire i figli, per esempio via i giocattoli, la tecnologia,
• 57:59
  Speaker 18: vengono ridotte le paghette, qui apro e chiudo parentesi visto
• 58:02
  Speaker 18: che io parlo spesso di risparmio e della necessità anche
• 58:05
  Speaker 18: di insegnare i bambini a risparmiare, se non c'è più
• 58:08
  Speaker 18: la paghetta mi chiedo io che c'è ancora … Come
• 58:11
  Speaker 18: si fa a far capire il valore dei soldi ai bambini?
• 58:13
  Speaker 18: Questo è un grave danno e soprattutto con tutti i
• 58:16
  Speaker 18: tagli che si fanno magari in questo momento, meno soldi
• 58:19
  Speaker 18: per lo sport, corsi extrascolastici, centri estivi, vacanze, si limita
• 58:24
  Speaker 18: la socialità dei bambini. Questo è molto importante e non
• 58:27
  Speaker 18: è marginale, ovvio che le priorità sono andare a capire
• 58:30
  Speaker 18: chi ha bisogno di maggiori risorse per mangiare, per andare
• 58:35
  Speaker 18: a fare la spesa, però anche tutto... quello che ruota
• 58:37
  Speaker 18: intorno alla nostra vita che non è un ruotare intorno
• 58:40
  Speaker 18: perché marginale ma perché ci aiuta poi a crescere a
• 58:43
  Speaker 18: formarci beh se cominciamo a ridurre anche quella parte lì
• 58:47
  Speaker 18: che facciamo dove stiamo guardando che futuro ci aspettiamo soprattutto
• 58:52
  Speaker 18: per le nuove generazioni allora questo si collega al tema
• 58:56
  Speaker 18: della manovra perché quando parliamo di manovra economica facciamo sempre
• 58:59
  Speaker 18: i conti con le risorse che mancano con questa coperta
• 59:02
  Speaker 18: che è sempre corta e allora tra poco raccontiamo quello
• 59:06
  Speaker 18: che sta succedendo sulla manovra 2027 che sicuramente arriva in
• 59:10
  Speaker 18: una fase molto delicata perché bisogna aiutare famiglie e imprese
• 59:13
  Speaker 18: però insomma ci sono vincoli europei una crescita economica moderata
• 59:17
  Speaker 18: risorse limitate tutto questo cerchiamo di comprendere davvero bene che
• 59:22
  Speaker 18: cos'è nelle nostre possibilità cioè senza pensare alle chimere noi
• 59:26
  Speaker 18: dobbiamo essere pratici soprattutto in una trasmissione che parla di
• 59:30
  Speaker 18: economia allora ascoltiamo la canzone di Beyoncé Texas Hold'em e
• 59:34
  Speaker 18: poi appunto manovra economica legge di bilancio qui su giornale
• 59:38
  Speaker 18: radio con Next Economy This ain't
• 59:41
  Speaker 20: Texas Ain't no Hold'em So lay your cards down down
• 59:51
  Speaker 20: down down Ciao! Musica Musica one step to the right
• 1:00:31
  Speaker 20: we headed to the dive bar we always thought was
• 1:00:32
  Speaker 20: nice run me to the left and spin me in
• 1:00:35
  Speaker 20: the middle boy I can't read your mind this ain't
• 1:00:40
  Speaker 20: Texas ain't no Hold'em so lay your cards down down
• 1:00:43
  Speaker 20: down down so park your Lexus throw your keys out
• 1:00:48
  Speaker 20: stick around Musica Musica Musica
• 1:01:40
  Speaker 18: E allora manovra economica, ovviamente quando arriva questo periodo dell'anno
• 1:01:44
  Speaker 18: non si parla quasi d'altro, però è indiscusso il fatto
• 1:01:49
  Speaker 18: che forse quest'anno, nel 2026, la nuova legge di bilancio
• 1:01:53
  Speaker 18: resta ancora più l'osservata speciale del periodo. Con tutto quello
• 1:01:59
  Speaker 18: che sta succedendo a livello economico e sociale le riflessioni
• 1:02:03
  Speaker 18: sono ancora più ampie e soprattutto credo e me lo
• 1:02:06
  Speaker 18: auguro in realtà da giornalista economica che ci possa essere
• 1:02:11
  Speaker 18: spazio per una maggiore concretezza perché sapete quando parliamo di
• 1:02:15
  Speaker 18: manovra economica dobbiamo un po' gestire lo spazio più economico
• 1:02:20
  Speaker 18: ma soprattutto lo spazio politico e ancora di più guardate
• 1:02:23
  Speaker 18: ecco prima ho detto ancora di più la manovra economica
• 1:02:26
  Speaker 18: al centro dell'attenzione per quello che sta succedendo ma quindi
• 1:02:29
  Speaker 18: carovita inflazione shock energetico eccetera eccetera ma ancora di più
• 1:02:34
  Speaker 18: guardate alziamo l'asticella per il fatto che il prossimo anno
• 1:02:37
  Speaker 18: si vota quindi il governo attuale in carica deve anche
• 1:02:41
  Speaker 18: cercare di andare a raccogliere consensi perché non è che
• 1:02:46
  Speaker 18: la politica questo è non possiamo mettere da parte questo
• 1:02:49
  Speaker 18: elemento noi cerchiamo di Così, inquadrare tutti gli elementi a
• 1:02:53
  Speaker 18: nostra disposizione per comprendere a livello pratico che cosa è
• 1:02:57
  Speaker 18: possibile davvero fare e non fare. E per questo non
• 1:02:59
  Speaker 18: è facile fare questa sintesi senza fissarci solo sulle cose
• 1:03:06
  Speaker 18: che si dicono ogni giorno. Però io ho chiamato apposta
• 1:03:08
  Speaker 18: lui per farmi aiutare, Sergio Luciano, vabbè, conto in tasca,
• 1:03:12
  Speaker 18: sul giornale radio, direttore di Economy e Investire. Ciao Sergio,
• 1:03:16
  Speaker 18: benvenuto
• 1:03:17
  Speaker 16: in Next Economy. Buongiorno, buongiorno Manuela. Grazie, grazie dell'invito e
• 1:03:22
  Speaker 16: grazie
• 1:03:22
  Speaker 18: dell'attenzione. Bisogna far quadrare i conti e poi abbiamo il
• 1:03:39
  Speaker 18: caro vita, l'inflazione che è tornata a salire, le situazioni
• 1:03:43
  Speaker 18: geopolitiche incerte e poi l'Europa che sembra non voler concedere
• 1:03:48
  Speaker 18: più di tanto e poi l'anno elettorale, l'anno prossimo, 2027.
• 1:03:51
  Speaker 18: Sei d'accordo con la difficoltà ulteriore nel valutare cosa davvero
• 1:03:56
  Speaker 18: potremmo aspettarci? Guarda, sono
• 1:03:58
  Speaker 16: d'accordissimo ma soprattutto sono d'accordo sul fatto di segnalare a
• 1:04:04
  Speaker 16: chi ci ascolta che questo è un periodo in cui
• 1:04:07
  Speaker 16: non possiamo essere confidenti sulla qualità delle promesse che i
• 1:04:11
  Speaker 16: partiti stanno sfoggiando, sia quelli che compongono l'attuale coalizione di governo,
• 1:04:17
  Speaker 16: sia l'opposizione, perché è un momento in cui le promesse
• 1:04:21
  Speaker 16: sui programmi sono veramente uno strumento di propaganda elettorale, questa
• 1:04:25
  Speaker 16: cosa va detta perché purtroppo la nostra memoria è diventata
• 1:04:28
  Speaker 16: corta con la furia di usare la rete, di vivere
• 1:04:32
  Speaker 16: come si dice con la memoria del pesce rosso, diciamo
• 1:04:36
  Speaker 16: una cosa dopo 10 secondi, se noi andiamo a rivedere
• 1:04:39
  Speaker 16: le promesse elettorali fatte da le coalizioni che hanno vinto
• 1:04:44
  Speaker 16: le precedenti elezioni politiche, quella attuale ma anche quella precedente
• 1:04:48
  Speaker 16: di segno opposto, erano il libro dei sogni che era
• 1:04:53
  Speaker 16: stato propinato agli elettori promettendo Maria e Monti, c'era chi
• 1:04:56
  Speaker 16: prometteva la sconfitta della povertà, c'era chi prometteva la taxa universale,
• 1:05:02
  Speaker 16: c'era di tutto e tutte queste promesse erano ma nel
• 1:05:06
  Speaker 16: senso che chi le faceva sapeva che stavano mentendo. Questo
• 1:05:09
  Speaker 16: è molto triste da dire, ma è purtroppo evidente, si
• 1:05:12
  Speaker 16: vede dai fatti. Quindi in questa fase dobbiamo essere molto prudenti.
• 1:05:17
  Speaker 16: Un paese come l'Italia, che purtroppo ha ancora il 138,5%
• 1:05:22
  Speaker 16: di debito pubblico rispetto al PIL, non può fare praticamente
• 1:05:25
  Speaker 16: niente di tutte le cose che promettono, se non giostrando
• 1:05:29
  Speaker 16: piccole partite finanziarie nell'ordine di 10-15 miliardi. Purtroppo in un
• 1:05:35
  Speaker 16: paese di 56 milioni di abitanti cambiano pochissimo.
• 1:05:39
  Speaker 8: Quindi
• 1:05:39
  Speaker 16: è chiaro che alcune cose fanno effetto e fanno comodo.
• 1:05:43
  Speaker 16: Anche il sottoscritto è contento che il governo... abbia potuto,
• 1:05:48
  Speaker 16: si è riuscito a ridurre a 1,99 il prezzo della benzina,
• 1:05:52
  Speaker 16: un po' intervenendo sulle accise, un po' con la collaborazione
• 1:05:54
  Speaker 16: dei petrolieri, ma stiamo parlando di un risparmio di qualche
• 1:05:59
  Speaker 16: decina di euro. Ma certo, ma certo, e non poi
• 1:06:00
  Speaker 18: strutturale, no? E
• 1:06:02
  Speaker 16: non è strutturale, no? Quindi in questo senso attenzione perché
• 1:06:05
  Speaker 16: ci raccontano un sacco di fole, come diciamo i nomi,
• 1:06:08
  Speaker 16: parlando difficile per non dire palle, ne possiamo anche dire,
• 1:06:11
  Speaker 16: non è una cattiva parola
• 1:06:31
  Speaker 18: e calcherò anche un po' più la mano su questo
• 1:06:34
  Speaker 18: aspetto non è triste venendo ai giorni nostri tu parlavi
• 1:06:37
  Speaker 18: della tristezza a volte che accompagna le promesse che si
• 1:06:40
  Speaker 18: sanno già essere solo promesse e chimere ma non è
• 1:06:44
  Speaker 18: ancora più triste pensare per esempio che oggi per aiutare
• 1:06:47
  Speaker 18: famiglie e imprese perché questo è la priorità del governo
• 1:06:51
  Speaker 18: almeno come dire nelle intenzioni si debba per aiutare si
• 1:06:55
  Speaker 18: debba far ricorso o comunque avere necessariamente la flessibilità da
• 1:06:59
  Speaker 18: parte dell'Europa cioè il fatto che un paese e non
• 1:07:02
  Speaker 18: è un problema solo del recente periodo no ma anche
• 1:07:05
  Speaker 18: del passato non riesca davvero a rispondere alle richieste di
• 1:07:09
  Speaker 18: famiglie e imprese cioè questo non è ancora più triste?
• 1:07:13
  Speaker 16: No è molto triste però è anche appunto una condizione
• 1:07:16
  Speaker 16: che accomuna l'Italia a tanti altri paesi d'Europa queste manifestazioni
• 1:07:20
  Speaker 16: di protesta alle quali stiamo assistendo e al netto delle
• 1:07:23
  Speaker 16: degenerazioni violente che sono la solita falsa al veleno che
• 1:07:28
  Speaker 16: ci mette qualche delinquente, però hanno una matrice comune che
• 1:07:32
  Speaker 16: è comprensibile e cioè il disinganno di tante fasce di popolazione. giovani,
• 1:07:38
  Speaker 16: meno giovani, impiegati, operai etc., rispetto al fatto che il welfare,
• 1:07:44
  Speaker 16: quindi lo Stato che assiste, non riesce più a garantire
• 1:07:48
  Speaker 16: determinate situazioni. Penso alle proteste sulla casa, le proteste Sono
• 1:07:54
  Speaker 16: fondate oggi il bene casa in molte parti d'Italia, non
• 1:07:57
  Speaker 16: dico ovunque, ma in molte parti d'Italia è pressoché accessibile
• 1:08:01
  Speaker 16: ai primi stipendi. In Francia se la sono presi sulle scuole, benissimo,
• 1:08:08
  Speaker 16: parliamo delle nostre scuole perché … edilizia scolastica in Italia
• 1:08:12
  Speaker 16: e da quando faccio il giornalista sono purtroppo 47 anni
• 1:08:16
  Speaker 16: e non scrivo altro che di quanto sia arretrato il
• 1:08:20
  Speaker 16: parco edilizio delle scuole, voglio dire il grande boom che
• 1:08:26
  Speaker 16: ha vissuto l'Europa dal dopoguerra fino a tutti gli anni 90,
• 1:08:31
  Speaker 16: è un pallido ricordo, diciamo che Oggi i margini di
• 1:08:34
  Speaker 16: manovra della finanza pubblica sono per tutti molto risicati e
• 1:08:38
  Speaker 16: quindi disagi, proteste e sfuriate che però non è che
• 1:08:44
  Speaker 16: possono fare miracoli, non è che con le regole che
• 1:08:47
  Speaker 16: abbiamo in Europa gli stati possano, ragioniamo solo su un fatto,
• 1:08:52
  Speaker 16: per tirar fuori i soldi per la difesa, per la
• 1:08:55
  Speaker 16: difesa quindi emancipandosi da una Nato dove gli Stati Uniti
• 1:08:58
  Speaker 16: sono meno, molto più disposti a mettere soldi e intervenire
• 1:09:01
  Speaker 16: sull'Ucraina che cosa fa l'Europa? deve andare in deficit cioè
• 1:09:07
  Speaker 16: l'Europa autorizza gli Stati a fare deficit pubblico e quindi
• 1:09:10
  Speaker 16: fare debito pubblico per finanziare questo deficit solo per la
• 1:09:13
  Speaker 16: ripresa quindi per la difesa quindi anche per un argomento
• 1:09:16
  Speaker 16: di forte interesse politico internazionale cioè riarmare gli Stati europei,
• 1:09:22
  Speaker 16: non ci sono i soldi nelle partite correnti, quindi nel
• 1:09:24
  Speaker 16: normare il bilancio dello Stato tra le tasse che si
• 1:09:29
  Speaker 16: incassano e i servizi che si pagano e bisogna fare
• 1:09:32
  Speaker 16: del deficit per armare gli Stati, qui qualcuno direbbe mettiamo
• 1:09:36
  Speaker 16: quei soldi anziché sulle armi su Uefa, qui si apre
• 1:09:39
  Speaker 16: tutta una polemica politica. Il
• 1:09:44
  Speaker 18: nodo principale resta sempre quello delle coperture, l'abbiamo detto, cioè
• 1:09:47
  Speaker 18: il governo che sta puntando su varie cose a parte
• 1:09:49
  Speaker 18: la flessibilità europea ma poi il contributo di banche assicurazioni
• 1:09:53
  Speaker 18: e la spenda in grebio dei ministeri maggiori, introiti. Dai
• 1:09:56
  Speaker 18: giochi poi bisognerà capire insomma come quanto queste entrate saranno
• 1:10:01
  Speaker 18: davvero strutturali o una tantum, che è un altro dei
• 1:10:04
  Speaker 18: nodi principali. C'è sempre il tema, per ripercorrere velocemente i
• 1:10:08
  Speaker 18: capitoli più delicati, il tema delle pensioni, il capitolo delle
• 1:10:11
  Speaker 18: pensioni che è sempre più complicato. e poi quindi un
• 1:10:15
  Speaker 18: commento su questo Sergio si ripresenta ogni anno e poi
• 1:10:18
  Speaker 18: così mi avrebbe da chiederti intanto quanto pesa il fatto
• 1:10:21
  Speaker 18: che questa sia l'ultima legge di bilancio prima delle elezioni
• 1:10:24
  Speaker 18: e poi ancora sembra quasi che abbiamo di fronte una
• 1:10:28
  Speaker 18: o l'altra le famiglie o le imprese cioè l'aiuto alle
• 1:10:30
  Speaker 18: famiglie privilegiare quindi il potere d'acquisto delle famiglie ma contemporaneamente
• 1:10:35
  Speaker 18: andare a sostenere investimenti competitività per aiutare le imprese anche
• 1:10:39
  Speaker 18: a sostenere queste sfide quelle sfide che sono al centro
• 1:10:44
  Speaker 18: e di cui parliamo sempre mi viene in mente la
• 1:10:45
  Speaker 18: transizione energetica insomma risorse sufficienti per tutte le priorità insomma
• 1:10:49
  Speaker 18: come possiamo pensare e non ho detto neanche tutto è
• 1:10:52
  Speaker 18: giusto per ripercorrere capitoli più importanti Sergio?
• 1:10:56
  Speaker 16: Sì ma infatti la verità è che c'è una generale
• 1:11:01
  Speaker 16: frustrazione c'è la sensazione che tutto quello che facciamo a
• 1:11:07
  Speaker 16: livello di democrazie nazionali sia vano perché poi ti trovi
• 1:11:11
  Speaker 16: in Europa e ti dicono no su tutto questa sensazione
• 1:11:15
  Speaker 16: ha determinato negli ultimi anni la crescita di movimenti anti- europeisti
• 1:11:19
  Speaker 16: però è anche vero che oggi uscire dall'Unione Europea per
• 1:11:25
  Speaker 16: un paese come il nostro ma anche per tutti gli
• 1:11:27
  Speaker 16: altri è una follia perché significa ritrovarsi con una sciaruppa
• 1:11:31
  Speaker 16: di salvataggio nell'oceano in tempesta l'unica cosa stabile è la
• 1:11:35
  Speaker 16: moneta e la moneta significa per esempio che il nostro
• 1:11:39
  Speaker 16: debito pubblico costa relativamente poco, quanto il quinto francese, se
• 1:11:44
  Speaker 16: noi perdessimo l'aggancio all'Euro, una moneta comunque grossa, la nostra
• 1:11:48
  Speaker 16: diretta dovrebbe pagare degli interessi pazzeschi per finanziare il debito
• 1:11:54
  Speaker 16: pubblico e quindi anziché avere 80-90 miliardi all'anno di costo
• 1:11:57
  Speaker 16: degli interessi, noi ne avremmo 3-400 e noi saliremmo come
• 1:12:01
  Speaker 16: è stato, quindi ci siamo messi, infilati in un meccanismo
• 1:12:06
  Speaker 16: che da una parte ci fa sopravvivere, dall'altra parte è
• 1:12:09
  Speaker 16: una trappola ci ha tolto sovranità questa cosa non l'avevano
• 1:12:13
  Speaker 16: forse capito neanche tutti i padri costituenti europei sicuramente non
• 1:12:18
  Speaker 16: ha capito il popolo il popolo bue come sono io
• 1:12:21
  Speaker 16: anch'io e adesso ce ne rendiamo conto cioè praticamente non
• 1:12:26
  Speaker 16: possiamo né vivere bene con l'Europa né vivere bene senza
• 1:12:28
  Speaker 16: l'Europa è proprio della sovranità nazionale
• 1:12:32
  Speaker 18: punto tu non potevi spiegarlo meglio a volte quando si
• 1:12:36
  Speaker 18: parla di sovranità nazionale qualcuno pensa che sia anacronistico invece
• 1:12:41
  Speaker 18: è esattamente quello che hai raccontato tu Insomma però per
• 1:12:46
  Speaker 18: il governo è una partita calda anche in vista delle
• 1:12:48
  Speaker 18: elezioni del prossimo anno, credi che insomma un governo melone
• 1:12:52
  Speaker 18: adesso non parliamo di politica ma anzi ribadiamo un po'
• 1:12:56
  Speaker 18: le questioni economiche più importanti e comunque il governo più
• 1:12:59
  Speaker 18: longevo però si giochi tutto in questa ultima parte della legislatura?
• 1:13:06
  Speaker 16: Sì, allora diciamo questo, che c'è una componente importante del
• 1:13:11
  Speaker 16: voto politico che è di matrice che nasce dall'emozione del momento,
• 1:13:16
  Speaker 16: dal gusto e non dalla riflessione. Quindi senza nulla togliere
• 1:13:21
  Speaker 16: alcune cose fatte bene da questo governo e anche da
• 1:13:24
  Speaker 16: alcune altre che ha elettrato, ci sono enormi buchi di
• 1:13:28
  Speaker 16: iniziativa da colmare che non verranno colmati facilmente per le
• 1:13:32
  Speaker 16: ragioni che abbiamo detto. è chiaro che nei prossimi mesi
• 1:13:35
  Speaker 16: si giocherà moltissimo del consenso o del dissenso popolare nei
• 1:13:42
  Speaker 16: confronti delle coalizioni, sia quella uscente e sia quella in
• 1:13:46
  Speaker 16: teoria subentrante, gli filanti o l'attuale opposizione e quindi tutti
• 1:13:51
  Speaker 16: faranno una gara alla promessa. C'è a questo riguardo una
• 1:13:55
  Speaker 16: proposta di che aveva depositato in Parlamento l'ex senatore, quando
• 1:14:02
  Speaker 16: era senatore Cottarelli, che diceva che durante le campagne elettorali
• 1:14:07
  Speaker 16: non si può definire programma nessuna proposta che non abbia
• 1:14:12
  Speaker 16: indicata chiaramente la fonte di finanziamento. Sappiamo che per legge
• 1:14:17
  Speaker 16: non si possono fare leggi di spesa senza indicare la
• 1:14:19
  Speaker 16: fonte di finanziamento, però le leggi non le proposte e
• 1:14:23
  Speaker 16: la campagna elettorale la vinci sulle proposte, non sulle leggi,
• 1:14:26
  Speaker 16: perché le leggi si vedono dopo quando
• 1:14:28
  Speaker 15: hai
• 1:14:28
  Speaker 16: vinto. Questa proposta non è mai stata, è stata affidata
• 1:14:32
  Speaker 16: a un redatore che tra l'altro è Maria Sera Germini
• 1:14:34
  Speaker 16: che è una persona seria, però di fatto nel calendario
• 1:14:37
  Speaker 16: del Parlamento attuale questa proposta proposta, spazio ancora non ne
• 1:14:40
  Speaker 16: ha trovato, perché significherebbe cambiare le regole della comunicazione in
• 1:14:43
  Speaker 16: campagna elettorale nella direzione della serietà, perché altrimenti tutti quanti
• 1:14:47
  Speaker 16: aprono bocca e gli danno fiato, probabilmente adesso non dicevi
• 1:14:49
  Speaker 16: la pensione, mi dispiace dirlo perché ho tanta stima per
• 1:14:54
  Speaker 16: alcuni dei personaggi che sono coinvolti in questa tematica, però
• 1:14:58
  Speaker 16: oggi mantenere l'età pensionabile più bassa di quella che va
• 1:15:03
  Speaker 16: a essere di regola per tutti i cittadini, quindi 67
• 1:15:07
  Speaker 16: anni e qualche mese a seconda di varie variabili, ma
• 1:15:10
  Speaker 16: almeno 67 anni. Purtroppo non si può perché i conti
• 1:15:13
  Speaker 16: providenziali sono già tesissimi, quindi chi sostiene i ripositi della
• 1:15:17
  Speaker 16: pensione abituale a 64 anni potrebbe sostenere la 16 e 6.
• 1:15:21
  Speaker 16: andate in visione prima però vi beccate il 20% in
• 1:15:23
  Speaker 18: meno
• 1:15:25
  Speaker 16: allora a quel punto finisce la pacchia non c'è più
• 1:15:28
  Speaker 16: la componente come dire gratificante emozionante della proposta perché uno
• 1:15:33
  Speaker 16: capisce che uno scambia
• 1:15:34
  Speaker 18: e puoi
• 1:15:34
  Speaker 16: decidere
• 1:15:35
  Speaker 18: esattamente sui numeri
• 1:15:37
  Speaker 16: posso farlo, prendo prima meno soldi è chiaro che se
• 1:15:39
  Speaker 16: ho vinto la lotteria No vabbè ma
• 1:15:41
  Speaker 18: lì diventa una scelta come dici tu, le promesse sulle
• 1:15:44
  Speaker 18: pensioni rischiano di rimanere solo promesse perché così non trovano
• 1:15:48
  Speaker 18: spazio nei conti pubblici attuali. Sergio io sono in chiusura
• 1:15:51
  Speaker 18: adesso ma se avrai piacere, a parte che tu con
• 1:15:53
  Speaker 18: conti in tasca ne parli sempre, ma magari quando arriveranno
• 1:15:56
  Speaker 18: altre notizie ci risentiamo per fare il punto e vedremo
• 1:16:00
  Speaker 18: se le premesse che abbiamo messo sul tavolo oggi... Avranno
• 1:16:04
  Speaker 18: un seguito ma sono sicura di sì. Grazie a Sergio Luciano,
• 1:16:07
  Speaker 18: seguitore in Contintasca il sabato su Giornale Radio a partire
• 1:16:10
  Speaker 18: dalle 10 e poi su Economy a investire. Rush finale
• 1:16:14
  Speaker 18: perché sono le 12.30, insomma quindi ultima mezz'ora di Next
• 1:16:18
  Speaker 18: Economy fino alle 13 insieme, tra poco altre questioni e
• 1:16:22
  Speaker 18: poi parliamo di lavoro TFR. Cosa vogliamo fare sostanzialmente dei
• 1:16:26
  Speaker 18: nostri soldi?
• 1:16:28
  Speaker 17: Next Economy L'economia analizzata a 360 gradi da Manuela Dugghi.
• 1:16:35
  Speaker 18: Eccoci con il nostro Rush finale, fino alle 13 come
• 1:16:39
  Speaker 18: ogni giorno da lunedì al venerdì insieme con Next Economy
• 1:16:42
  Speaker 18: su Giornale Radio, la radio libera di informare, io sono
• 1:16:45
  Speaker 18: appunto Manuela Donghi, grazie per i vostri spunti che arrivano
• 1:16:48
  Speaker 18: sempre al 334 11 11 622, qualora non riuscissimo a
• 1:16:52
  Speaker 18: leggere i vostri messaggi sapete che non vanno perduti perché
• 1:16:55
  Speaker 18: ci aiutano poi a costruire anche altre puntate di Next Economy,
• 1:16:59
  Speaker 18: tra poco... Riprendiamo, poco fa abbiamo parlato del tema della
• 1:17:03
  Speaker 18: manovra con Sergio Luciano, abbiamo toccato anche l'argomento delle pensioni
• 1:17:07
  Speaker 18: e in qualche modo torniamo sul fronte delle pensioni, pensione
• 1:17:10
  Speaker 18: pubblica versus pensione complementare, in realtà questo versus non è
• 1:17:15
  Speaker 18: giusto perché non devono essere l'una contro l'altra ma devono integrarsi,
• 1:17:18
  Speaker 18: allora cercheremo di … Come sempre di approfondire il tema
• 1:17:22
  Speaker 18: che è molto molto importante. Intanto c'è sempre la nostra
• 1:17:26
  Speaker 18: musica che ci accompagna, Meredith Brooks, questa è la sua
• 1:17:29
  Speaker 18: canzone e poi ripartiamo insieme con Next Economy, restate lì.
• 1:17:47
  Speaker 21: I can understand how you'd be so confused I don't
• 1:17:50
  Speaker 21: envy you I'm a little bit of everything All rolled
• 1:18:14
  Speaker 21: into one I'm a bitch, I'm a lover I'm a child,
• 1:18:18
  Speaker 21: I'm a mother I'm a sinner, I'm a saint I
• 1:18:22
  Speaker 21: do not feel ashamed I'm your hell, I'm your dream
• 1:18:25
  Speaker 21: I'm nothing in between You know you wouldn't want it
• 1:18:30
  Speaker 21: any other way So take me as I am This
• 1:18:41
  Speaker 21: may mean you'll have to be a stronger man Just
• 1:18:46
  Speaker 21: assure that when I start to make you nervous Ciao
• 1:18:40
  Speaker 21: Ciao Ciao Ciao Ciao Grazie a tutti Ciao Ciao
• 1:21:05
  Speaker 18: E allora la nostra musica che accompagna sempre l'informazione dalla
• 1:21:09
  Speaker 18: mattina alla sera sul giornale radio, la radio libera di informare,
• 1:21:12
  Speaker 18: io sono Manuela Donghi, ancora buongiorno, stiamo arrivando in coda
• 1:21:16
  Speaker 18: di questa puntata di oggi di Next Economy, per quanto
• 1:21:18
  Speaker 18: mi riguarda l'informazione è economico- finanziaria, cerchiamo insomma di ragionare a
• 1:21:24
  Speaker 18: 360 gradi sulle grandi questioni del momento e non solo,
• 1:21:28
  Speaker 18: insomma anche questioni che ci portiamo appresso Da tanto tempo,
• 1:21:33
  Speaker 18: allora pensioni, prima abbiamo parlato di manovra, manovra 2027, ogni
• 1:21:44
  Speaker 18: volta che si arriva a questo periodo dell'anno e ogni
• 1:21:47
  Speaker 18: volta in cui si mette a punto, cioè il governo
• 1:21:49
  Speaker 18: mette a punto la legge di bilancio, uno dei capitoli
• 1:21:52
  Speaker 18: sempre più spinosi, più delicati e anche più complicati è
• 1:21:55
  Speaker 18: quello delle pensioni. E arrivano sempre un sacco di promesse,
• 1:22:00
  Speaker 18: lo stavamo dicendo anche poco fa col collega Sergio Luciano,
• 1:22:02
  Speaker 18: cioè le promesse sulle pensioni che però dobbiamo chiederci in
• 1:22:06
  Speaker 18: primis se possono trovare spazio nei conti pubblici attuali, perché
• 1:22:11
  Speaker 18: questo cozza un po' con il discorso che si fa
• 1:22:13
  Speaker 18: sempre sul futuro pensionistico, la domanda fatidica ma noi avremo
• 1:22:18
  Speaker 18: la pensione? Questa domanda non è che è una domanda, sì,
• 1:22:21
  Speaker 18: poi è diventata un po' retorica, però non è che
• 1:22:23
  Speaker 18: è solo retorica, porta con sé tutta la gravità, lo
• 1:22:28
  Speaker 18: metto tra virgolette perché non voglio essere catastrofista, ma la
• 1:22:31
  Speaker 18: gravità dei conti pubblici che ci fanno ragionare. su una
• 1:22:35
  Speaker 18: cosa chi sosterrà le nostre pensioni un domani visto che
• 1:22:39
  Speaker 18: oggi invecchiamo sempre di più e ci sono pochi nati
• 1:22:43
  Speaker 18: se ci sono pochi nati ci saranno sempre meno persone
• 1:22:46
  Speaker 18: nel mondo del lavoro e quindi le pensioni che oggi
• 1:22:50
  Speaker 18: percepiscono i pensionati sono pagate da noi che lavoriamo e
• 1:22:55
  Speaker 18: fino a questo momento diciamo c'è stato un equilibrio un
• 1:22:58
  Speaker 18: bilanciamento su questo punto Però se continuerà questo trend, cioè
• 1:23:02
  Speaker 18: di invecchiamento della popolazione e di denatalità, prima o poi
• 1:23:06
  Speaker 18: tutto crollerà. Quindi, come si fanno a fare promesse sulle
• 1:23:09
  Speaker 18: pensioni se non ci sono soldi? È un po' così,
• 1:23:13
  Speaker 18: anacronistico anche forse, infatti Sergio Luciano ci diceva nel contributo precedente,
• 1:23:20
  Speaker 18: Tu puoi anche dire si va in pensione prima, però
• 1:23:23
  Speaker 18: devi rinunciare a una parte della tua pensione, cioè i soldi,
• 1:23:26
  Speaker 18: come si dice a Milano, gheneminga, no? Ecco, per dire,
• 1:23:30
  Speaker 18: non ce ne sono, lo possiamo dire in tutte le
• 1:23:32
  Speaker 18: lingue del mondo. Detto questo, dove voglio arrivare? A parlare
• 1:23:36
  Speaker 18: anche della pensione complementare. che non è contro o non
• 1:23:40
  Speaker 18: è un'altra cosa rispetto alla pensione pubblica, è il secondo
• 1:23:44
  Speaker 18: pilastro del sistema pensionistico italiano e è un sistema di
• 1:23:48
  Speaker 18: previdenza privata volontaria che ha lo scopo di andare a
• 1:23:51
  Speaker 18: integrare la pensione pubblica obbligatoria, che è invece il primo pilastro.
• 1:23:56
  Speaker 18: Quindi non è che noi dobbiamo fare una o l'altra,
• 1:23:58
  Speaker 18: noi abbiamo la pensione pubblica, si spera, e poi la
• 1:24:01
  Speaker 18: pensione complementare e questo lo dobbiamo fare per noi perché
• 1:24:03
  Speaker 18: noi lo so che versiamo contributi per la pensione pubblica
• 1:24:07
  Speaker 18: ma se questi non basteranno più che facciamo un domani
• 1:24:10
  Speaker 18: quando non lavoreremo o quando smetteremo di lavorare perché arriverà
• 1:24:13
  Speaker 18: quel giorno. Attenzione perché allora la pensione complementare, la previdenza
• 1:24:18
  Speaker 18: complementare non è molto perseguita, cioè la maggior parte delle persone,
• 1:24:23
  Speaker 18: degli italiani si rende conto che non ci sarà sostegno
• 1:24:27
  Speaker 18: per tutti c'è molta paura di questo abbiamo parlato tante
• 1:24:31
  Speaker 18: volte di sondaggi ricerche ma questo non si traduce in
• 1:24:34
  Speaker 18: azione nel fatto di dire bene come posso fare a
• 1:24:37
  Speaker 18: integrare la pensione pubblica che avrò quindi ad aiutarmi in
• 1:24:43
  Speaker 18: futuro anche se ultimamente sono cresciuti ad esempio i fondi
• 1:24:47
  Speaker 18: pensione in Italia io ho di fronte a me delle
• 1:24:49
  Speaker 18: indagini per esempio rapporti presentati da Deloitte che ci dicono
• 1:24:54
  Speaker 18: che nell'ultimo periodo ci sono stati 11 milioni di iscritti
• 1:24:58
  Speaker 18: e 80 miliardi di titoli di Stato, così crescono i
• 1:25:01
  Speaker 18: fondi pensione in Italia. Quindi c'è stato un po' un aumento,
• 1:25:06
  Speaker 18: questa spinta che però non basta ad alleggerire ancora il
• 1:25:09
  Speaker 18: sistema pubblico. anche qui dove voglio arrivare ho fatto un
• 1:25:13
  Speaker 18: percorso per arrivare gradualmente al tema di cui parleremo tra
• 1:25:17
  Speaker 18: poco con il prossimo ospite nel prossimo periodo entreranno a
• 1:25:21
  Speaker 18: regime alcune novità sul conferimento del TFR alla previdenza complementare
• 1:25:27
  Speaker 18: il sistema si muove in questa direzione sentite bene verso
• 1:25:31
  Speaker 18: una maggiore portabilità e libertà di scelta per noi lavoratori
• 1:25:35
  Speaker 18: cioè il TFR come deve essere destinato Noi possiamo decidere
• 1:25:41
  Speaker 18: se lasciarlo in azienda come è sempre stato oppure se
• 1:25:44
  Speaker 18: destinarlo a un fondo pensione che può essere anche il
• 1:25:46
  Speaker 18: fondo pensione che noi abbiamo già aperto così che se
• 1:25:49
  Speaker 18: si destina al fondo pensione va a integrare poi la
• 1:25:52
  Speaker 18: nostra pensione un domani. Il dibattito resta sicuramente aperto. C'è
• 1:25:58
  Speaker 18: il tema che tocca soprattutto i giovani perché sono alle
• 1:26:01
  Speaker 18: prese più frequentemente, non solo i giovani, però più frequentemente
• 1:26:05
  Speaker 18: con stipendi molto bassi e incertezza sulle pensioni future, però
• 1:26:11
  Speaker 18: sullo sfondo c'è una questione aperta e più ampia. Come
• 1:26:14
  Speaker 18: conciliare l'esigenza di costruire pensioni adeguate con quella di aumentare
• 1:26:18
  Speaker 18: il reddito disponibile oggi? anche qui senza false promesse cosa
• 1:26:30
  Speaker 18: è possibile fare a oggi in Italia e quello che
• 1:26:32
  Speaker 18: possiamo fare anche noi perché io vi dico attenzione perché
• 1:26:36
  Speaker 18: le scelte non dobbiamo solo subirle dobbiamo anche attivamente muoverci
• 1:26:40
  Speaker 18: di conseguenza ascoltiamo l'ultima canzone che riguarda Next Economy di
• 1:26:44
  Speaker 18: oggi e poi ripartiamo da qui
• 1:26:47
  Speaker 9: Ciao! be respectful act with grace when you're probably getting
• 1:27:06
  Speaker 9: late yes I'm going out tonight need to get it
• 1:27:11
  Speaker 9: off my mind if they're smart or if they're kind
• 1:27:15
  Speaker 9: I don't care for it wear my heart out on
• 1:27:19
  Speaker 9: my tongue come and taste it if you want I'm
• 1:27:23
  Speaker 9: just being wild and young cause baby I'm just kissing
• 1:27:28
  Speaker 9: you away have a tasting Ciao Ciao Ciao! ciao ciao
• 1:28:26
  Speaker 9: ciao Ciao Ciao Ciao have a taste and chase it
• 1:28:54
  Speaker 9: with a glass of cheap rosé at least he's got
• 1:28:59
  Speaker 9: no empty promises to make merely a mistake take my
• 1:29:05
  Speaker 9: time just kissing you away not looking for a lover
• 1:29:12
  Speaker 9: Ciao
• 1:29:30
  Speaker 18: E allora la vera riforma quando parliamo di TFR per
• 1:29:34
  Speaker 18: cui la riforma appunto è già partita è dare libertà
• 1:29:37
  Speaker 18: di scelta abbiamo fatto una ampia premessa poco fa TFR
• 1:29:42
  Speaker 18: trattamento di fine rapporto salari pensioni insomma arriviamo sempre lì
• 1:29:47
  Speaker 18: E perché parlo di libertà di scelta? Perché appunto dal
• 1:29:52
  Speaker 18: primo luglio, ricordiamo, ne abbiamo già parlato anche in altre
• 1:29:54
  Speaker 18: occasioni però lo ricordiamo anche adesso e ne parliamo anche adesso,
• 1:29:58
  Speaker 18: per i nuovi assunti del settore privato è scattata l'adesione
• 1:30:01
  Speaker 18: automatica alla previdenza complementare. Cosa succede? Entro 60 giorni il
• 1:30:06
  Speaker 18: lavoratore può scegliere di mantenere il TFR nel regime ordinario
• 1:30:11
  Speaker 18: oppure destinarlo a un fondo pensione e attenzione perché se
• 1:30:14
  Speaker 18: non sceglie il TFR confluisce nella forma collettiva indicata dal
• 1:30:18
  Speaker 18: contratto di lavoro però sta per arrivare un'altra grande novità
• 1:30:22
  Speaker 18: insomma fatemi presentare e salutare il mio ospite Maurizio Del
• 1:30:25
  Speaker 18: Conte professore di diritto del lavoro all'università Bocconi di Milano
• 1:30:29
  Speaker 18: buongiorno professore
• 1:30:31
  Speaker 22: buongiorno a voi
• 1:30:32
  Speaker 18: Buongiorno, allora intanto appunto qui quando parliamo di TFR ragioniamo
• 1:30:36
  Speaker 18: inevitabilmente anche di salari e pensioni naturalmente, professore ho già
• 1:30:41
  Speaker 18: citato quella che è la novità che è partita dal
• 1:30:43
  Speaker 18: primo luglio, diciamo subito che cosa succederà da adesso in
• 1:30:45
  Speaker 18: avanti e poi riflessioni del caso che chiediamo ai nostri
• 1:30:49
  Speaker 18: ascoltatori
• 1:30:52
  Speaker 22: Succederà che appunto nel principio della libertà di scelta perché
• 1:30:56
  Speaker 22: comunque è lasciato al lavoratore la libertà di decidere se
• 1:31:00
  Speaker 22: destinare il proprio TFR che ricordiamolo è una quota di
• 1:31:07
  Speaker 22: retribuzione che viene accantonata anno per anno dal datore di lavoro.
• 1:31:13
  Speaker 22: Tradizionalmente un tempo tutto veniva poi trattenuto dal datore di
• 1:31:18
  Speaker 22: lavoro per essere restituito al momento della cessazione del rapporto
• 1:31:23
  Speaker 22: di lavoro stesso, il senso era diamo un gruzzoletto per
• 1:31:28
  Speaker 22: quando smetti di lavorare, magari perdi il posto di lavoro
• 1:31:33
  Speaker 22: o anche semplicemente vai in pensione e hai un po'
• 1:31:36
  Speaker 22: di liquidità per le tue necessità. Però si è capito
• 1:31:41
  Speaker 22: negli anni che in realtà questo TFR lasciato nelle casse
• 1:31:50
  Speaker 22: prima del datore di lavoro, poi dell'Inps, rende molto poco
• 1:31:55
  Speaker 22: e quindi sono un po' soldi sostanzialmente che si fanno
• 1:31:59
  Speaker 22: mangiare dall'inflazione. Un po'
• 1:32:02
  Speaker 18: come i soldi che lasciamo sul conto corrente per intenderci. Esattamente,
• 1:32:06
  Speaker 18: un po' come i soldi
• 1:32:07
  Speaker 22: del conto corrente con oltretutto il problema che non ne
• 1:32:13
  Speaker 22: possiamo neanche disporre, almeno sul conto corrente non può dire
• 1:32:18
  Speaker 22: che succedesse qualcosa, mentre questo è fermo, immobilizzato. e la
• 1:32:26
  Speaker 22: novità appunto è che in qualche modo si è chiamati
• 1:32:29
  Speaker 22: a scegliere ecco questa è la differenza rispetto al passato
• 1:32:34
  Speaker 22: si è chiamati a scegliere e se non si sceglie
• 1:32:38
  Speaker 22: il proprio TFR viene sostanzialmente regolato secondo quanto previsto dal
• 1:32:43
  Speaker 18: contratto
• 1:32:43
  Speaker 22: collettivo applicato con una serie poi di problemi perché naturalmente
• 1:32:48
  Speaker 22: il contratto collettivo può anche cambiare nel corso di una carriera,
• 1:32:54
  Speaker 22: se ci sono delle situazioni di incorporazione, di fusione, insomma
• 1:32:59
  Speaker 22: alcune volte non è poi detto che resti lo
• 1:33:01
  Speaker 18: stesso contratto collettivo. È un altro problema tutto all'italiana, quello
• 1:33:05
  Speaker 18: di modificare sempre le cose in corsa e quindi poi
• 1:33:08
  Speaker 18: dopo … insomma questo ci complica la vita una riflessione
• 1:33:12
  Speaker 18: però che mi viene in mente da fare con lei
• 1:33:14
  Speaker 18: professore è questa il TFR si trova un po' a
• 1:33:17
  Speaker 18: metà strada tra salario e previdenza per quello che dicevo
• 1:33:20
  Speaker 18: parliamo di TFR ma automaticamente parliamo di salario e anche
• 1:33:23
  Speaker 18: di pensioni è una forma di retribuzione differita però negli
• 1:33:27
  Speaker 18: anni è anche diventato uno strumento per alimentare la previdenza
• 1:33:30
  Speaker 18: complementare giuridicamente dove lo collochiamo? perché questo ci aiuta a
• 1:33:36
  Speaker 18: capire un po' anche come gestirlo no?
• 1:33:40
  Speaker 22: diciamo che dobbiamo sempre ricordare che è un pezzo della
• 1:33:44
  Speaker 22: nostra retribuzione che per legge però ha una destinazione, ancora
• 1:33:51
  Speaker 22: la razza originaria era non vogliamo che vi consumiate tutti
• 1:33:59
  Speaker 22: i vostri soldi, è una sorta di risparmio forzoso che
• 1:34:04
  Speaker 22: era stato pensato dall'ordinamento perché c'era il rischio che poi
• 1:34:09
  Speaker 22: uno si trovasse senza mezzi nel momento in cui perdeva
• 1:34:13
  Speaker 22: il lavoro. Nel tempo naturalmente questo ha assunto una forma
• 1:34:18
  Speaker 22: e una funzione diversa e con una serie di modifiche
• 1:34:23
  Speaker 22: e anche con la possibilità di diventare un asset da
• 1:34:28
  Speaker 22: investire nella previdenza complementare diventa un pezzo di quello che
• 1:34:34
  Speaker 22: si chiama secondo pilastro, cioè in altre parole perché c'è
• 1:34:39
  Speaker 22: bisogno di un secondo pilastro oggi? Perché molto spesso le
• 1:34:42
  Speaker 22: carriere di sono discontinue perché molto spesso i salari sono
• 1:34:46
  Speaker 22: bassi e perché da quando abbiamo svoltato col sistema contributivo
• 1:34:53
  Speaker 22: e non più retributivo naturalmente tanto hai versato tanto avrai
• 1:34:59
  Speaker 22: e se hai versato poco e discontinuativamente c'è il rischio
• 1:35:03
  Speaker 22: che poi il giorno in cui ti trovi a non
• 1:35:06
  Speaker 22: avere più possibilità di occupazione perché sei anziano e sei
• 1:35:08
  Speaker 22: andato in pensione hai una pensione molto magra dall'Inps e
• 1:35:14
  Speaker 22: allora hai bisogno di un secondo pilastro che sostenga, integri
• 1:35:19
  Speaker 22: la pensione Inps
• 1:35:21
  Speaker 18: Sì, va a integrare, infatti dicevo molti la vedono in
• 1:35:23
  Speaker 18: modo come dire versus, invece è proprio il contrario, deve
• 1:35:26
  Speaker 18: andare a integrare, ma secondo lei questa maggiore libertà che
• 1:35:30
  Speaker 18: abbiamo a nostra disposizione, quando parliamo di libertà è sempre
• 1:35:34
  Speaker 18: un'ottima cosa, ma dal punto di vista del diritto del
• 1:35:38
  Speaker 18: lavoro è un'evoluzione positiva? Come la inquadriamo nel discorso?
• 1:35:45
  Speaker 22: Io penso sempre che sia un'evoluzione positiva perché presuppone la
• 1:35:50
  Speaker 22: maturità dei lavoratori e la capacità dei lavoratori di compiere
• 1:35:55
  Speaker 22: scelte economiche, libere, autonome e a proprio vantaggio. Come dicevo prima,
• 1:36:03
  Speaker 22: una volta si voleva in qualche modo forzare i lavoratori
• 1:36:06
  Speaker 22: a tenere da parte questa quota di retribuzione perché non
• 1:36:11
  Speaker 22: si sa mai, oggi mi sembra che ampliando il ventaglio
• 1:36:16
  Speaker 22: di opzioni che si possono esercitare con questa quota di
• 1:36:22
  Speaker 22: retribuzione si dia una leva in più ai lavoratori, chi
• 1:36:27
  Speaker 22: lo vuole mettere in un fondo, chi lo vuole mettere
• 1:36:30
  Speaker 22: per integrare la propria previdenza, chi lo vuole mettere nel
• 1:36:33
  Speaker 22: fondo collettivo che di solito hanno tutti i contratti collettivi
• 1:36:39
  Speaker 22: può farlo, è una leva in più, naturalmente ci vorrebbe
• 1:36:44
  Speaker 22: questo poi quello che manca, la cosiddetta educazione finanziaria, ci
• 1:36:48
  Speaker 22: vorrebbe la capacità di comprendere che cosa vuol dire investire
• 1:36:53
  Speaker 22: in un fondo piuttosto che in un altro, investire in
• 1:36:56
  Speaker 22: previdenza complementare, quali sono i vantaggi
• 1:37:00
  Speaker 18: per andare verso scelte realmente
• 1:37:04
  Speaker 22: consapevoli che siano giustamente personalizzate rispetto alle esigenze della singola persona,
• 1:37:10
  Speaker 22: perché non è che tutti abbiamo la stessa necessità, magari
• 1:37:15
  Speaker 22: abbiamo versato ottimi contributi durante tutto il corso della nostra
• 1:37:19
  Speaker 22: carriera e non ci sentiamo in necessità di integrare la
• 1:37:24
  Speaker 22: nostra pensione, abbiamo altre esigenze, però appunto bisogna conoscere gli
• 1:37:28
  Speaker 22: strumenti e sapere anche quali sono le premialità fiscali.
• 1:37:31
  Speaker 18: Leggevo anche questo spunto su un articolo che parlava proprio
• 1:37:34
  Speaker 18: di questo professore, cioè tutto questo, quello che sta cambiando,
• 1:37:39
  Speaker 18: che è cambiato da luglio e che cambierà anche alla
• 1:37:42
  Speaker 18: fine del mese, ma si può chiamare realmente una riforma
• 1:37:45
  Speaker 18: delle pensioni? Perché c'è qualche dubbio, come dire, forse dobbiamo
• 1:37:50
  Speaker 18: cambiare il nome a queste evoluzioni, perché è una riforma
• 1:37:53
  Speaker 18: che soprattutto decide chi gestirà un risparmio che i lavoratori
• 1:37:57
  Speaker 18: erano già obbligati a fare, non so, lei la definisce
• 1:37:59
  Speaker 18: un po' una riforma o altro?
• 1:38:02
  Speaker 22: La riforma della pensione mi sembra un po' forte,
• 1:38:05
  Speaker 18: nel
• 1:38:05
  Speaker 22: senso che le riforme delle pensioni sono quelle che toccano
• 1:38:10
  Speaker 22: i meccanismi fra dare e avere sostanzialmente, quindi fra contributi
• 1:38:14
  Speaker 22: versati e poi prestazione futura che poi naturalmente vengono, noi
• 1:38:20
  Speaker 22: abbiamo conosciuto appunto il passaggio dal retributivo al contributivo, quella
• 1:38:24
  Speaker 22: è stata una grande riforma, naturalmente è stata una grande
• 1:38:27
  Speaker 22: riforma con un forte impatto, la riforma Fornero che ha
• 1:38:30
  Speaker 22: alzato l'età pensionabile, tutte queste sono le vere riforme strutturali,
• 1:38:35
  Speaker 22: questa semplicemente è un modo … Non potendo toccare il
• 1:38:41
  Speaker 22: difficile equilibrio oggi raggiunto sull'attuale assetto di regole delle pensioni,
• 1:38:49
  Speaker 22: perché sappiamo che ogni tentativo di anticipare l'età pensionabile, che
• 1:38:54
  Speaker 22: pure ogni tanto viene a qualche governo voglia di fare
• 1:38:58
  Speaker 22: perché è molto popolare, ma poi è insostenibile sotto il
• 1:39:01
  Speaker 22: profilo della tenuta dei conti pubblici, quindi oggi si cerca
• 1:39:05
  Speaker 22: di tenere fermi i conti pubblici, mantenere le regole attuali
• 1:39:10
  Speaker 22: e dare un po' più di spazio sui margini che abbiamo,
• 1:39:15
  Speaker 22: questo è un margine e lì c'è questa somma, quindi
• 1:39:20
  Speaker 22: si può agire, però non lo inserirei in una vera
• 1:39:23
  Speaker 22: e propria riforma delle pensioni.
• 1:39:24
  Speaker 18: Ecco un'ultima riflessione con lei professore l'Italia lo abbiamo detto
• 1:39:30
  Speaker 18: tante volte e qui si inserisce nel tema del TFR
• 1:39:33
  Speaker 18: anche un problema particolare c'è salari molto bassi ma soprattutto
• 1:39:37
  Speaker 18: quello dei giovani allora non so per un giovane che
• 1:39:41
  Speaker 18: oggi entra nel mercato del lavoro il vero problema a
• 1:39:43
  Speaker 18: suo parere è la pensione che riceverà tra 40 anni?
• 1:39:47
  Speaker 18: o lo stipendio che percepisce a fine mese e come
• 1:39:49
  Speaker 18: le due cose possono essere viste, se devono esserlo ovviamente,
• 1:39:53
  Speaker 18: come un'unica parte dello stesso argomento, dello stesso pezzo di
• 1:40:03
  Speaker 18: discussione che stiamo facendo.
• 1:40:05
  Speaker 22: Sono certamente parte dello stesso ragionamento, ma una viene prima dell'altra,
• 1:40:11
  Speaker 22: cioè vengono prima le retribuzioni e poi le pensioni, perché
• 1:40:18
  Speaker 22: la carriera del lavoratore determinerà poi la pensione a fine
• 1:40:23
  Speaker 22: carriera e quindi è evidente che se abbiamo retribuzioni costantemente
• 1:40:29
  Speaker 22: sotto media europea, in cui il valore reale al netto
• 1:40:33
  Speaker 22: dell'inflazione di fatto si sta erodendo in prospettiva Io se
• 1:40:39
  Speaker 22: fossi un giovane ci penserei con una certa serietà a
• 1:40:45
  Speaker 22: costruirmi una spalla, quindi un secondo pilastro di previdenza complementare. Perché?
• 1:40:54
  Speaker 22: Perché purtroppo la certezza di avere un trattamento sufficiente, quando
• 1:41:00
  Speaker 22: poi non avrai più cartucce da giocarti sul mercato del
• 1:41:04
  Speaker 22: lavoro per cui dici vabbè recupero con l'impegno o con
• 1:41:09
  Speaker 22: il lavoro perché sei fuori beh insomma in quel momento
• 1:41:12
  Speaker 22: lì della vita averci pensato prima secondo me è importante
• 1:41:17
  Speaker 18: Sì diciamo che questo è un po' un possibile conflitto
• 1:41:21
  Speaker 18: tra interesse presente e futuro chiaramente perché forse il problema
• 1:41:26
  Speaker 18: è questo torniamo al tema dell'essere adeguatamente informati e di
• 1:41:31
  Speaker 18: adeguarsi all'informazione finanziaria cioè capire che non è che uno
• 1:41:35
  Speaker 18: l'altro no professore ma Le due cose vanno di pari passo,
• 1:41:39
  Speaker 18: forse anche il confronto con altri paesi europei servirebbe a
• 1:41:43
  Speaker 18: capire come rafforzare il sistema pensionistico, lo stiamo facendo? Secondo
• 1:41:48
  Speaker 18: lei ci sono paesi più virtuosi? Poi la saluto professore,
• 1:41:51
  Speaker 18: ma cosa possiamo fare tutti noi da questo momento in avanti?
• 1:41:56
  Speaker 22: Guardi, qui ci sono due grandi filoni di sistemi pensionistici
• 1:42:02
  Speaker 22: nel mondo. quelli che investono decisamente nel mercato, quindi tipicamente
• 1:42:09
  Speaker 22: nei mercati azionari e quindi scommettono sulla capacità di far
• 1:42:14
  Speaker 22: rendere i soldi versati in termini di contributi in modo
• 1:42:20
  Speaker 22: da far crescere il capitale, non soltanto scumulare e poi
• 1:42:24
  Speaker 22: quelli che come noi invece sono semplicemente una restituzione del versato.
• 1:42:32
  Speaker 22: Noi siamo molto più conservativi nel senso che da questo
• 1:42:35
  Speaker 22: punto di vista siamo meno esposti alle variazioni del mercato,
• 1:42:39
  Speaker 22: però la storia ci dice che i sistemi che hanno
• 1:42:42
  Speaker 22: investito nell'economia reale questo tipo di patrimonio alla fine
• 1:42:47
  Speaker 18: poi vedono gli effetti nel lungo periodo
• 1:42:49
  Speaker 22: hanno visto un forte incremento
• 1:42:51
  Speaker 18: va bene allora grazie come sempre per questi importanti ragionamenti
• 1:42:55
  Speaker 18: a Maurizio Del Conte professore di diritto del lavoro all'università
• 1:42:58
  Speaker 18: Bocconi di Milano e siamo arrivati in chiusura di questa
• 1:43:02
  Speaker 18: puntata di Next Economy l'appuntamento si rinnova per domani sempre
• 1:43:05
  Speaker 18: dopo le 11 sempre sul giornale radio la radio libera
• 1:43:08
  Speaker 18: di informare sempre Con me Manuela Donghi e ci sarà
• 1:43:11
  Speaker 18: anche Jack Saglia, vero Jack? Perfetto. Dalla regia e da
• 1:43:14
  Speaker 18: nella vendigna in redazione, grazie per avermi seguita e buon
• 1:43:18
  Speaker 18: pomeriggio con noi e con la nostra informazione. A domani, ciao!