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Vive! con Salud, con Sonia Calleja 16-02-26 · Vive! Radio Burgos

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Speaker 1: Vive
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Speaker 3: lo
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Speaker 2: tuyo. Vive tu radio. Vive con salud. Con Sonia Calleja.
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Speaker 4: Buenas tardes, bienvenidos a Vive con Salud. Es lunes 16 de
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febrero y regresamos con una nueva aventura de radio para
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hablar de estilos de vida saludables. de promoción de la salud,
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de prevención de la enfermedad y de cómo cuidarnos. En definitiva,
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de cómo querernos. A bordo de esta nave en el
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control de los mandos me acompaña un día más nuestro
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técnico Carlos Monsalve. Hola Carlos, sin más, cuando quieras despegamos.
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Justo un
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Speaker 5: día después de la celebración del Día Mundial contra el
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Cáncer Infantil vamos a fijarnos en una investigación que puede
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cambiar el futuro de miles de niños y de
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Speaker 4: niñas. Desde el Centro de Investigación del Cáncer de Salamanca,
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un equipo liderado por el científico Isidro Sánchez trabaja para
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que la leucemia infantil deje de tratarse solo cuando aparece.
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Trabaja para ver si se puede prevenir un avance esperanzador
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que hoy vamos a conocer aquí en Vive con Salud.
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Y no nos bajamos del carro de la investigación porque
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aquí en Castilla y León podemos presumir de liderar muchos campos.
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Hoy también vamos a conocer un estudio europeo que codirige
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el Hospital Clínico Universitario de Valladolid y que quiere cambiar
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la manera de abordar el infarto agudo de
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Speaker 5: miocardio.
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Speaker 4: Nos lo va a contar el cardiólogo intervencionista Ignacio Amad,
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que es uno de los responsables del proyecto europeo Copérnica.
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Vendrá un día más nuestra boticaria de guardia Ana Teresa Jodar.
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Cocinaremos con Miguel Ángel Sanz, el creador del espacio gastronómico
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Cocino Divino. Y nuestro pediatra Mario Urbano va a resolver
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las dudas de Marcos en este caso sobre el control
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de los esfínteres. Todo, como siempre, con buena música y
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una nota de buen humor.
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Speaker 7: Qué le dijo el coresterol malo al bueno? Nos vemos
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en las arterias.
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Speaker 8: Vive con salud
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Speaker 7: Con
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Speaker 2: Sonia Calleja.
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Speaker 8: Luis es farmacéutico y su hijo acaba de hacerle abuelo,
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así que le da un abrazo y un consejo. Necesitas
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vitaminas y un buen seguro de vida. Con el de
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Ama puedes asegurarte Se ha devalidado notarialmente. AMA, seguros para
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profesionales sanitarios y sus familiares
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Infórmate en amaseguros.com o en el 911-754037. En vive con salud.¿
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Qué me pasa, doctor? ¡Ah, sí! Como me pica la
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Speaker 9: nariz Como me pica la nariz Ya no lo puedo
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resistir Como me pica la nariz
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Speaker 4: Hola Marcos,¿ qué tal estás hoy?
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Speaker 7: Hola Sonia, muy bien, aunque vengo con una duda un
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poco escatológica.
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Speaker 4: Bueno, eso promete, cuéntame.
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Speaker 7: Es que el otro día escuché que unos papás hablaban
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de pañales y pensé,¿ hasta qué edad es normal usarlos?
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Speaker 4: Claro, porque yo creo que cada niño tiene su ritmo
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y hay veces que unos lo dejan antes y otros después.
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Speaker 7: Mario,¿ hasta cuándo es normal que un niño use pañales?
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Speaker 10: Hola Marcos, pues esa es una pregunta muy frecuente y
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lo primero que quería dejar claro es que no existe
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una edad exacta igual para todos los niños. Normalmente, de
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forma general, la mayoría de los niños empiezan a dejar
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el pañal entre los dos y los tres años, pero
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es completamente normal que algunos niños lo hagan antes o
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incluso un poco después. El control de esfínteres, que es
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el nombre médico para esto, no es algo que el
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niño decida de un día para otro, sino que depende
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de que su sistema nervioso sea maduro, de que reconozca
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las señales que le dan su cuerpo… y que tenga
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cierta autonomía. Por eso siempre decimos que no se puede
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forzar y que no es algo de voluntad, sino algo
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de desarrollo.
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Speaker 4: Mario,¿ cómo sabemos o cuáles son las señales que nos
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indican que un niño está preparado para dejar el pañal?
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Speaker 10: Pues más que fijarnos en la edad del niño, como
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he dicho antes, hay que observar lo que llamamos los
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signos de preparación.
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Speaker 4: Los signos de preparación.
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Speaker 10: Sí, los signos que nos dicen que un niño puede
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estar preparado para empezar a quitar el pañal. Por ejemplo,
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lo más importante son que tenga el pañal seco durante
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varias horas seguidas, que no haga pis muy frecuentemente, que
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empiece a avisar una vez ha hecho pis o caca
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o justo antes
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Speaker 11: de
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Speaker 10: hacerlo. que se muestra incómodo cuando tiene el pañal sucio,
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que es capaz de ayudar a subir y bajarse la ropa,
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que entiende las órdenes sencillas y que quiere imitar a
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los adultos para ir a hacer pis o caca al baño. Entonces,
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cuando aparecen varios de estos signos es un buen momento
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para empezar o para probar el proceso de quitar el pañal.
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Y Mario,
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Speaker 4: cómo los padres intentamos lograr que el control de esfínteres
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sea un proceso positivo, porque algún niño a lo mejor
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se puede frustrar en el momento en el que se
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le quita el pañal y se hace pis. No sé
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un poco cómo podemos ayudarles.
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Speaker 10: Claro, la clave de este proceso es que tiene que
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ser un proceso que sea respetuoso y que sea algo progresivo,
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no de ya para allá y sin presiones para el niño.
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Para que esto sea así, hay que intentar empezar... Este
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proceso en una etapa tranquila, por ejemplo, el verano, que
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no haya grandes cambios como mudanzas, que haya nacido justo
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en hermano o que justo sea el inicio del colegio,
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que suele ser, por ejemplo, el verano de los dos
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a tres años, justo antes de empezar el colegio. el colegio,
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que es cuando suelen hacer la mayoría de padres. Hay
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que explicar al niño lo que va a pasar, siempre
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con palabras sencillas y sin prisas, intentar obtener un orinal
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o un adaptador para el baño que le resulte cómodo
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y seguro al niño y reforzar siempre los logros con
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palabras positivas y nunca con castigos o con palabras negativas.
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Y muchas veces hay que entender también que los niños
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van a tener escapes que son normales y que forman
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parte del proceso, del proceso de aprendizaje y que no
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son esos escapes no son un fracaso, sino son parte
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del proceso.
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Speaker 4: Es mejor quitar el pañal de golpe o poco a poco?
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Speaker 10: Pues depende un poco del niño, de la familia, de
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la situación. Algunos niños se adaptan bien cuando se quita
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el pañal de día directamente y se mantiene durante la noche,
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que normalmente por la noche ese control del fíndere suele
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llegar más tarde porque depende más de la maduración neurológica
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y de la producción de una hormona que regula la orina, etcétera,
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que no quiero entrar tampoco en eso. Dinos
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Speaker 4: cómo se llama la hormona.
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Speaker 10: Es la hormona antidiurética. Ahí no hay una edad fija
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para quitar el pañal por la noche, entonces ahí no
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hay que preocuparse si un niño de 5 o 6 años sigue
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haciéndose pies en la cama por la noche porque entra
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dentro de la normalidad.
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Speaker 4: Y en todo este proceso,¿ cuáles son los errores más
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frecuentes que habitualmente cometemos los mayores, los padres?
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Speaker 10: Pues como en todo, al final es compararse con otros
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niños o con otras personas, por ejemplo con los primos,
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compararse siempre con los primos siempre sale mal, porque su primo,
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por ejemplo, una frase que es que su primo ya
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a su edad no usaba pañal. También presionar o enfadarse
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por los escapes de los niños, iniciar el proceso antes
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de que se haya visto esas señales de preparación y
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porque toca por edad, O también a veces quitar el
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pañal coincidiendo con momentos de estrés, como el nacimiento de
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otro hijo o justo cuando está empezando en el colegio
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o cualquier cosa. Esto puede generar ansiedad en la familia,
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retrasar el control de esfínteres en vez de avanzar en
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el proceso y adelantarlo.
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Speaker 4: En qué momento podemos o debemos acudir al pediatra? No
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sé si hay alguna edad fija o algún... O algún
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síntoma que nos pueda alertar un poco a los padres.
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Speaker 10: Pues aunque he dicho que no había una edad fija,
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sí que es conveniente consultar al pediatra si el niño
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tiene ya más de cuatro años y no ha iniciado
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ningún control diurno y no tiene esos signos previos de preparación. Sí,
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cuando el niño empieza a orinar o está orinando y
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tiene dolor al orinar, es un niño que tiene un
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estreñimiento muy importante o que al iniciar el quitar el
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pañal se ven infecciones de orina frecuentes. También si aparece
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un control de esfínteres y posteriormente se pierde ese control
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de esfínteres, que es lo que llamamos una regresión o
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una incontinencia secundaria, que eso hay que intentar buscar otra
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causa porque eso no entra dentro de la normalidad. Y
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también cuando este proceso en las familias, el proceso de
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quitar el pañal, genera mucha ansiedad, tanto en el niño
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como en la familia, pues hay que consultar con un
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especialista para... para ayudar a este proceso y que ese
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proceso sea un proceso positivo.
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Speaker 4: Mario, acabas de decir la regresión de esta incontinencia a
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la incontinencia secundaria. No sé si eso puede deberse a
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alguna situación también desde el niño o por qué surge
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este problema.
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Speaker 10: Claro, cuando un niño ya ha alcanzado el control de
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esfínteres y luego lo pierde, que es lo que llamamos
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incontinencia secundaria o una regresión en el control de esfínteres,
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hay que intentar buscar causas secundarias a esa incontinencia. Algunas
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causas pueden ser psicológicas, entre comillas, que eso sea un
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momento de estrés o algún evento estresante que haya tenido
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el niño una vez ya adquirido el control de esfínteres.
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A veces puede ser también una infección de orina, puede
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ser un... A veces incluso de diabetes, si el niño
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está haciendo mucho pis, siempre es una situación que hay
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que consultar con el pediatra.
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Speaker 4: Por ejemplo, se me ocurre que también si tiene un
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hermano puede ser también un síntoma de celos o de
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una llamada de atención.
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Speaker 10: Exactamente, llamada de atención de hacerse pis o caca encima
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puede ser llamada de atención para... para que le presten
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la atención de vida a ese niño. O sea, no
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siempre tiene que ser un problema médico, también quiero estar claro. Mario,
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Speaker 4: para todos esos padres que estén pensando en abandonar
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Speaker 10: el pañal,¿ qué les dirías? Pues que no es algo inmediato,
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que no es una carrera ni es una prueba para
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el niño de madurez, etcétera, sino que es más una
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etapa más del desarrollo infantil y que cada niño tiene
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su ritmo y que hay que intentar y confianza porque
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así es la mejor manera que vamos a tener para ayudarle.
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Si quitamos la presión al niño y confiamos en que
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el proceso va a seguir su curso, pues la mayoría
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de los niños adquieren el control de su interés de
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forma normal y sin ningún problema. Pues nada, aquí
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Speaker 4: queda anotado.
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Speaker 10: Muchísimas gracias, Mario, y nos escuchamos el próximo lunes. Pues
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gracias
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Speaker 9: a vosotros y hasta la semana que viene.
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Speaker 2: Vive con salud con Sonia Calleja.
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Speaker 4: La leucemia es el cáncer infantil más frecuente y aunque
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en muchos casos se cura, sigue siendo la principal causa
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de muerte por enfermedad en la infancia en los países desarrollados.
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Pero bien,¿ y si pudiésemos adelantarnos a esta enfermedad? Pues
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hoy vamos a hablar con Isidro Sánchez, el ex investigador
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del Centro de Investigación del Cáncer de Salamanca, que desde
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hace años trabaja en un proyecto, el Proyecto CUNINA, que
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es una investigación pionera que estudia la predisposición genética de
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la leucemia infantil y además es un proyecto que acaba
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de entrar en una nueva fase para identificar dos importantes
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hallazgos genéticos. Es un paso más hacia una medicina preventiva
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que podría evitar que en unos años muchos niños lleguen
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a enfermar y a desarrollar leucemia. Isidro, buenas tardes, bienvenido.
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Speaker 13: Hola, buenas tardes, Sonia.
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Speaker 4: Acabamos de celebrar justo ayer el Día Mundial contra el
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Cáncer Infantil.¿ Por qué es tan importante seguir hablando de
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esta enfermedad y no bajar la guardia?
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Speaker 13: Bueno, porque el cáncer infantil representa la primera causa de
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muerte en los niños en los países industrializados, incluso hoy día.
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Entonces es muy importante seguir conociendo cómo se produce la
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enfermedad para intentar poder curarla.
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Speaker 4: Cuando hablamos de cáncer infantil, la leucemia suele ser o
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es el cáncer más frecuente.¿ Qué supone hoy esta enfermedad?
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Speaker 13: Como tú bien dices, dentro del cáncer infantil el 70%
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de los casos corresponden a la leucemia infantil y ella
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en sí misma es la causa más frecuente de muerte
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entre los niños. Se ha avanzado muchísimo. Hoy día la
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mayoría de los niños con leucemia se curan, pero el
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tratamiento es muy agresivo, de tal manera que deja muchos
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efectos secundarios y les incrementa el riesgo de poder hacer
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una segunda neoplasia cuando son adultos o jóvenes. o adultos
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jóvenes o adultos mayores.
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Speaker 4: Isidro, si hay alguien que lleva años defendiendo que la
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leucemia infantil se puede curar, ese eres tú. Cuéntanos en
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qué basas esta afirmación.
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Speaker 13: Lo que el grupo propone es que se puede prevenir realmente,
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es decir, se puede identificar a aquellos niños que van
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a hacer leucemia e intentar prevenirla antes que desarrolle la enfermedad,
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lo cual supone una gran ventaja para el Sistema Nacional
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de Salud porque te ahorras mucho dinero, es decir, es
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una ventaja económica y una ventaja clínica evidente porque no
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tienes que pasar por esos efectos secundarios y esos tratamientos
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necesarios En el fondo supone una enfermedad para la familia.
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De hecho, cuando a un niño le diagnostican la leucemia,
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a los padres le dan dos disgustos. Primero, que su
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hijo tiene leucemia y segundo, que uno de los dos
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tiene que dejar el trabajo durante menos de dos años.
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Esa es la situación real. Entonces, poder prevenir eso es
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muy importante. Y el hecho de que se pueda prevenir
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lo basamos fundamentalmente en en dos evidencias. Primera, que hoy
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se sabe y se puede medir qué niños nacen con
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susceptibilidad genética a desarrollar la leucemia. Cuando eso se ha
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podido medir, realmente el mundo científico y clínico experimentó una
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gran sorpresa porque entre el 5 y 10% de los niños
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nacen con susceptibilidad genética a desarrollar la leucemia. Pero solo
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uno de cada 100, es decir, un porcentaje muy pequeño, la
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va a desarrollar. esa transición entre tener susceptibilidad genética y
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tener enfermedad se promueve por factores ambientales que inducen el estrés,
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que eso los conocemos hoy día. En muchos casos se
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conoce ese estrés.
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Speaker 11: Y
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Speaker 13: ahora se está trabajando en intentar ver no solo en
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saber qué niño tiene susceptibilidad, sino dentro de los niños
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que tienen susceptibilidad, cuáles van a desarrollar la leucemia para prevenirla.
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Yo sí que creo que se puede decir que está
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al alcance del No sé si es nuestro grupo de investigación,
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pero desde luego está al alcance del mundo científico en
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un futuro cercano poder prevenir la salida de
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Speaker 4: enfermedad. Por poner un poco en contexto a nuestros oyentes,
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estamos hablando de un proyecto que se llama CUNINA.¿ En
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estos momentos en qué fase está o cuánto tiempo lleváis
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trabajando en este proyecto?
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Speaker 13: Sí, el proyecto CUNIA, si soy sincero, soy un desastre
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para la Fundación. Yo creo que empezamos a trabajar con
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la Fundación 1.300.000, que es la que financia este proyecto, hace
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siete años aproximadamente. Pero a lo mejor no es correcto
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y la Fundación es correcta. Pero aproximadamente siete o ocho
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años llevamos trabajando con ellos. Entonces el proyecto CUNIA consiste
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en en desarrollar tecnología para identificar susceptibilidad, que eso está desarrollado,
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la susceptibilidad en niños, y una vez que está identificado,
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intentar entender los pasos que llevan desde tener susceptibilidad hasta
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tener desarrollo de la docencia para cada alteración genética. Cuando
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profundizas en las cosas, como todo en la vida se
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complica un poco, inicialmente se pensaba que tener susceptibilidad genética
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y estar expuesto a la infección que es uno de
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los factores ambientales que he comentado antes, que produce un
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estrés inmunológico, era la causa de desencadenar la enfermedad en
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la mayoría de las susceptibilidades. Pero se ha visto que
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no es así. Para algunas susceptibilidades la infección es el
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factor desencadenante, pero para otras son otros factores. Entonces estamos
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intentando definir qué factores son los que promueven el desarrollo
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de la leucemia para cada susceptibilidad. Y eso nos ayuda
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mucho a la Fundación Interseccional. Que debo decir, si me
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lo permites, que es una fundación muy pequeña, que no
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tiene el tamaño de otras fundaciones que también nos ayudan,
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como la Fundación Científica de la Selección Espacial contra el
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Cáncer o la Fundación Caixa. Y entonces le tenemos un
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cariño especial porque hace un enorme esfuerzo para financiar este
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tipo de proyectos y estamos muy agradecidos que hayan confiado
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en nosotros para ello.
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Speaker 4: Acabas de mencionar también a la Fundación La Caixa, que
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ahora mismo os está apoyando creo que con un millón
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de euros.
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Speaker 13: Sí, nos han seleccionado para financiar. En la Fundación de
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la Casa el proyecto que financia es un proyecto que
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intentamos identificar biomarcadores que permitan identificar esos niños, ese pequeño
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porcentaje que va a hacer la leucemia. Porque realmente cuando
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uno piensa, si uno podía identificar una manera de prevenir
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la leucemia que fuera no tóxica, se puede aplicar a
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todos los niños, como se hace con las vacunas. No
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sabes quién va a hacer una enfermedad, vacunas, será toda aprobación.
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Pero siempre tiene un poquito de toxicidad, entonces no es
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conveniente aplicársela a todos. Y luego sería necesario hacerlo en
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aquellos que van a desarrollar la leucemia. Por eso es
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muy importante facilitar a los clínicos, a los pediatras, oncólogos,
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que son los que van a poner en marcha luego
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este tipo de procedimientos, una herramienta para que tú tienes
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un altísimo riesgo de sanar, toma este tratamiento durante un tiempo,
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que no es como la quimioterapia, pero siempre puede producir
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algún efecto secundario y es mucho mejor tener ese efecto
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secundario antes de que puedas tener la leucemia.
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Speaker 4: Isidro, en todo este campo de investigación, que lleváis como
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unos siete años, me decías, En la primera fase se
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estudiaron 100 familias. Ahora mismo el proyecto entra en una segunda fase.¿
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Qué
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Speaker 13: pasos va a dar? Sí, como tú me has dicho,
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en la primera fase estudiamos 100 familias. En esas 100 familias se
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identificaron géneros de susceptibilidad no descritos que no se conocían
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hasta ahora. De hecho, no se conocen por la comunidad
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científica porque todavía no los hemos publicado. Y estamos ahora intentando,
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como te comentaba antes, entender cómo los niños o padres
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que son portadores de esas susceptibilidades pueden llevar esas susceptibilidades
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al desencadenar la leucemia identificando factores de estrés. Entonces lo
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que se hace fundamentalmente para identificar estos factores de estrés
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es nosotros introducimos la misma susceptibilidad que tienen los niños
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en ratones y hacemos esos ratones susceptibles a la enfermedad
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y luego vemos cómo exponiendo esos ratones a diferentes ambientes
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sin manipulación genética qué ambientes desencadenan o no la leucemia
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para entender el proceso. Porque el ratón es un modelo
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esencial para este tipo de estudios, es un modelo... de
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que no tienen genes de susceptibilidad a desarrollar cáncer en general.
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Por eso se dice que el ratón es resistente a
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tener cáncer, porque no tiene los genes de susceptibilidad. Pero
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cuando tú le introduces esas susceptibilidades, se comportan como los niños.
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Speaker 4: Qué papel juega esto que está tan de moda en
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la inteligencia artificial y también la medicina personalizada de precisión
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en la lucha contra este tipo de cáncer?
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Speaker 13: Sí, la verdad es que la inteligencia artificial, como nombre
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está de moda, para mí es inteligencia artificial. Es como
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si tienes que hacer cálculos matemáticos, una calculadora lo hace
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mucho más rápido y reproducible que el ser humano en hacerlo.
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Si necesitas tener los datos y el análisis de esa información, etc.,
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lo hace mucho mejor lo que se llama inteligencia artificial.
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Pero para hacer esas investigaciones de nuevo, para investigar procesos
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de alto riesgo donde no hay evidencias previas, la inteligencia
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artificial no sirve demasiado. Pero para analizar los resultados que tenemos,
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se puede usar la inteligencia artificial para hacer lo que…
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que la estamos usando muchísimo, lo estamos usando muchísimo en
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grupos de investigación. Es una herramienta más que acelera el
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proceso de ciencia. No cabe duda. O si tienes que
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comparar resultados con otros precios, eso hace mucho más rápido
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la integridad artificial que cualquier ser humano. No cabe duda.
21:50
Y me comentabas cómo segundo paso es la medicina de previsión. Bueno,
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Se habla mucho de medicina de precisión. Yo por formación
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o por deformación soy médico y tengo que decirte que
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la medicina siempre ha sido de precisión en la medida
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de lo posible. De hecho, el juramento hipocrático que se
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formuló 400 años antes de Cristo dice que no hay enfermedades
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sino enfermos. La medicina siempre se ha individualizado y personalizado
22:15
lo máximo que es posible. Hoy, como estamos en la
22:17
época de la genética, antes tú decías que todos tenemos
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la misma adaptación genética y eso no es verdad. Entonces,
22:25
hoy secuenciando puedes todavía individualizar o personalizar o ser más
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preciso en ese tipo. No cabe duda. Si secuencias un
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tumor y ves que tiene... una serie de mutaciones, pues
22:36
puedes aplicarle, digamos, a tratamientos específicos para esas mutaciones que
22:42
una aplicarás a la otra. Pero eso es porque hoy
22:43
día tienes esas herramientas. La medicina siempre ha intentado ser
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de precisión, me parece a mí. Así que esto, de luego,
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podrá ser una medicina en ese campo, sí que podrá
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ser en precisión. El objetivo del proyecto que tenemos a
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nivel europeo, con varios grupos en Europa, es... desarrollar un
23:01
estudio piloto donde se identifiquen niños con susceptibilidad genética a
23:04
los que se le pueda monitorizar. Ahora todavía no están permitidos, digamos,
23:08
no se permiten hacer intervenciones químicas, pero al menos, digamos,
23:12
monitorizar el esposoma individual, que es lo que denominamos ahora decir,
23:16
saber a qué está expuesto cada niño en cada momento,
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con geolocalización que hoy se puede hacer con tecnología NASA, etc.,
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en estudios de epidemiología que hacen en el IARC, con
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nuestros colaboradores, de tal manera que podríamos tener evidencias de
23:32
lo que promueve el desarrollo de la leucemia en cada niño,
23:36
que ese estudio llevaría como unos seis años, y después
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dar el gran paso para intervenir y impedir que eso
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se desarrolle.
23:43
Speaker 4: Si dentro de esos seis años dais con vuestra hipótesis,
23:49
la comprobáis,¿ qué supondría esto en el tratamiento de la leucemia?
23:55
Speaker 13: Pues que no habrá leucemia en muchos casos. En biología
24:00
nada es 100%, ni en medicina. Pero el sueño sería
24:02
que no hubiera leucemia. Nunca se alcanzará porque habrá niños
24:05
que no se determine o que no tengan la oportunidad
24:09
de identificarlos o que los padres no quieran que se
24:11
les identifique. Entonces podrá haber casos de leucemia que se
24:15
seguirán tratando como hasta ahora. Pero si nuestro procedimiento funciona bien,
24:20
no habrá leucemia. Tú tienes su decisión de no hacer leucemia.
24:22
Es como... Y esto se comportaría igual como si tú
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te expones a un virus, te vacunas y no haces enfermedad.
24:30
Lo cual siempre hay alguien que escapa. Siempre luego ves
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cosas que no has tenido en cuenta y seguro que
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eso hará que puedas refinar y poder funcionar más el conocimiento.
24:38
Porque a lo mejor haciendo todos estos todavía hay un
24:40
niño que haga leucemia e intentas entender mejor cuál es
24:43
la secuencia de estos casos, pero se reduciría la leucemia. Sí,
24:47
seguramente no es leucemia. Y esto que estamos haciendo para
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la leucemia se va a hacer en muchos tipos de tumores,
24:51
tengo que decir, ¿eh? Hoy generalmente el cáncer no surge,
24:55
en general el cáncer no surge si no tiene susceptibilidad
24:57
genética previa. Es decir, el sano, el concepto que teníamos
25:00
de individuo sano no existe, lo tenemos como ya. Nadie
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estamos sanos. Nacemos con susceptibilidades a no solo al cáncer,
25:08
sino a otro tipo de enfermedades. Y con el tiempo
25:11
las hacemos. Pero bueno
25:12
Speaker 4: al final se trata de identificar esas susceptibilidades.
25:17
Speaker 13: Exactamente, y que no surja la enfermedad.
25:19
Speaker 4: Y que no surja. Pues Isidro, ojalá, ojalá quedéis con ello.
25:23
Y bueno, no sé si vamos a estar aquí dentro
25:25
de seis años o no, pero bueno, si
25:27
Speaker 13: no,
25:28
Speaker 4: ojalá. Y esa entrevista queda ahí pendiente.
25:31
Speaker 13: Perfecto, Sonia. Muchísimas gracias por vuestra ayuda.
25:49
Speaker 14: Escucha todos nuestros podcasts completos en cualquiera de las plataformas.
25:53
Mantente al día de la actualidad local y provincial y
25:57
descubre todas las claves de lo que pasa en Castilla
26:00
y León. En Vive, vive lo tuyo.
26:13
Speaker 11: TANDA
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Speaker 4: El infarto agudo de miocardio sigue siendo una de las
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principales causas de muerte en el mundo y aunque los
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avances médicos han salvado millones de vidas, el tratamiento estándar
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sigue basándose en implantar stents metálicos en las arterias del corazón.
26:50
Pues bien, ahora un ambicioso estudio europeo, coordinado desde España,
26:55
quiere comprobar si es posible tratar el infarto sin dejar
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ningún implante permanente. a través del uso de balones recubiertos
27:03
de fármacos. El proyecto se llama Copérnica, cuenta con más
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de 3 millones de euros de financiación europea y está codirigido
27:10
por el Hospital de la Fe de Valencia y el
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Hospital Clínico Universitario de Valladolid. Hoy nos acompaña Ignacio Amat,
27:19
que es cardiólogo intervencionista del Clínico Universitario de Valladolid y
27:23
codirector de este estudio. y lo hace para explicarnos en
27:26
qué consiste y por qué podría suponer un cambio en
27:29
el paradigma en cardiología. Ignacio, muy buenas tardes, bienvenido. Muchas gracias,
27:35
muy buenas tardes. A ver, estamos hablando de un trabajo
27:38
que ha logrado una financiación europea de más de 3 millones
27:41
de euros, o sea, no es una cifra baladí, y
27:45
que además es un proyecto con marca España, marca Castilla
27:49
y León, Exactamente,¿ quiénes estáis detrás de Copernican y cuántos
27:55
centros
27:55
Speaker 15: hay implicados? Los dos investigadores principales que diseñamos este estudio
27:59
y que lo comenzamos al principio solos somos Jorge Sanz,
28:02
que es un cardiólogo intervencionista en el Hospital de la
28:05
Fe en Valencia, y yo, que soy Ignacio Amati, trabajo
28:08
en cardiología intervencionista en el Hospital Clínico Universitario de Valladolid.
28:13
Inicialmente fuimos sin financiación en un total de 14 centros españoles,
28:18
Y tras conseguir esta beca de la que estamos hablando hoy,
28:22
hemos conseguido ampliarlo a otros dos países, Francia e Italia,
28:25
con cinco centros más en Francia, cinco en Italia y
28:28
otros seis centros más en España.
28:31
Speaker 4: Es un proyecto a cuatro años en el que intentáis
28:35
buscar un romper con el tratamiento estándar que se utiliza
28:40
ahora para el infarto agudo de miocardio.¿ Exactamente en qué
28:45
estáis trabajando?
28:48
Speaker 15: Hay que tener en cuenta que el infarto es la
28:50
cardiopatía isquémica y es la principal causa de mortalidad. Entonces
28:54
cuando un paciente llega con un infarto es una situación
28:57
grave en la que el paciente puede fallecer y tenemos
29:00
montada en España la red de atención al código de
29:02
infarto en el que lo que hacemos es un cateterismo urgente,
29:05
vemos las coronarias del paciente, la causa del infarto es
29:08
que una coronaria se ha obstruido bruscamente y lo que
29:11
hacemos con ese cateterismo es desobstruirla y normalmente poner un
29:15
estén que es como un muelle metálico para asegurarnos de
29:17
que esa arteria no se vuelva a cerrar. Entonces esto
29:20
ha salvado muchas vidas, ha mejorado mucho la supervivencia del
29:23
infarto pero dejamos puesto un stent, que es una prótesis
29:26
metálica dentro de una coronaria. Y eso a largo plazo
29:29
tiene unas consecuencias. El stent se puede volver a estrechar,
29:32
se puede trombosar causando un infarto, porque es un cuerpo
29:34
extraño que dejamos en el corazón. Y el objetivo de
29:37
este estudio es no dejar una prótesis, es dilatar con
29:40
un balón que lleva un fármaco antiproliferativo que impide que
29:46
esa arteria se vuelva a estrechar.¿
29:47
Speaker 4: Cuál es la diferencia entre este balón y ese stent?¿
29:52
Qué diferencia?¿ Qué limitaciones o qué ventajas
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Speaker 15: aportan? Cuando ponemos un stent nos aseguramos de que la
29:59
arteria queda bien dilatada y que la sangre pasa normalmente,
30:03
pero a lo largo de los años se va produciendo
30:04
cicatrización por dentro del stent que va estrechando el vaso.
30:07
Entonces sabemos que al año hay una tasa de en
30:11
torno al 3% de restenosis intraestén y también una tasa de, bueno,
30:16
depende del tipo de estén, pero entre el 1 y el
30:18
5% de trombosis de los esténs. Esto con el balón
30:22
no ocurre así. Cuando dilatamos con un balón con un
30:24
fármaco antiproliferativo, que son los mismos fármacos que se usan
30:28
para tratar el cáncer, por ejemplo, lo que hace es
30:31
que la arteria gana diámetro en lugar de ir perdiéndola
30:34
a lo largo del tiempo. Además, al no haber un
30:36
material protésico en contacto con la sangre, no hay ese
30:39
riesgo de que se produzca una trombosis. Esta es nuestra hipótesis,
30:43
es lo que hemos ido viendo y ahora lo que
30:44
estamos es comparando de manera naturalizada las dos estrategias.
30:49
Speaker 4: Estamos hablando de un ensayo clínico a cuatro años.¿ Cuándo
30:54
va a terminar y a lo largo de este tiempo
30:56
cuántos pacientes se espera reclutar para el ensayo?
31:00
Speaker 15: El objetivo inicial eran 1.200 pacientes autorizados a un tratamiento o
31:05
a otro para demostrar que el balón era no inferior
31:08
al stent. Gracias a la financiación de esta beca europea,
31:11
que se llama Trials for Health, podemos ir a superioridad,
31:15
intentar demostrar si el balón es superior al stent en
31:20
cuanto a los resultados, y serán 1.400 pacientes. En la actualidad
31:26
llevamos prácticamente la mitad ya de estos pacientes incluidos en
31:29
el ensayo clínico. Hay una vigilancia de seguridad, por supuesto,
31:32
para ver que no esté habiendo más eventos claramente en
31:35
un brazo, porque cuando eso ocurre en un ensayo clínico,
31:37
el ensayo clínico se detiene y ya se concluye que
31:40
una de las dos estrategias es mejor. Y de momento
31:43
los datos son bastante favorables a la hipótesis que manejamos,
31:47
pero hay que esperar a concluirlo y un año de seguimiento.
31:50
Speaker 4: Exactamente cuándo concluye?
31:53
Speaker 15: Probablemente concluya a principios del año 2027 la inclusión de pacientes
31:58
y desde ahí tendremos que esperar un año para ver
32:01
el seguimiento a un año de los pacientes y luego
32:04
se les seguirá anualmente en el futuro para saber también
32:08
que no se diferencian las cosas a dos años, tres años,
32:10
cuatro años. El objetivo probablemente lo tengamos a principios del 28.¿ 1.400
32:14
pacientes de
32:14
Speaker 4: cuántos países?
32:19
Speaker 15: de tres países. Estas becas solo pueden optar a ellas
32:23
los países que incluyen financiación. Hay unos ciertos países europeos
32:27
que pueden participar y otros que no. Entonces buscamos países
32:31
que pudiesen e investigadores con un claro interés en este
32:35
tema y con un perfil de investigador muy importante porque
32:39
son unas becas muy competitivas. Aplica muchísima gente y hay
32:43
un proceso de entrevistas por etapa según vamos consiguiendo la
32:46
aprobación Parece que estás haciendo la entrevista de trabajo de
32:50
tu vida cuando pasas este proceso. Es bastante complejo.
32:54
Speaker 4: Hablamos de tres países. En cifras de hospitales,¿ cuántos centros
33:00
podrían estar participando en lo que es este ensayo clínico?
0:00
30
33:04
Speaker 15: hospitales, la mayoría españoles, 20, pero 5 franceses y 5 italianos también
33:10
Speaker 4: Para la gente que nos esté escuchando, no sé, a
33:14
lo mejor que ha sufrido un infarto, puede pensar que
33:18
cuanto hagas más cosas, mejor.¿ Es seguro...? Esta nueva técnica
33:25
que te funciona dentro de ese horizonte que hemos puesto,¿
33:30
podría suponer un cambio en el paradigma del tratamiento del
33:33
infarto agudo de miocardio?
33:36
Speaker 15: Sí, podría suponer un gran cambio porque consiste en curar,
33:40
por así decir, la arteria que estaba enferma. Cuando ponemos
33:44
un estén no la curamos, la arreglamos y dejamos un
33:46
material protésico. No es lo mismo una curación favorecida por
33:50
las vías naturales y el impacto que creemos que tiene
33:53
a largo plazo es muy diferente.
33:57
Speaker 4: Qué papel está jugando el Hospital Clínico Universitario de Valladolid
34:01
y qué supone para un centro de Castilla y León,
34:05
de Valladolid, participar en un proyecto europeo de esta envergadura
34:09
con uno también de los grandes hospitales de España?
34:14
Speaker 15: Para nosotros es un proyecto fundamental que nos ha dado
34:17
una proyección internacional todavía mayor Aunque sí que es cierto
34:21
que la financiación se ha canalizado a través del Instituto
34:24
Biosanitario del Hospital de la Fe, porque en estos momentos,
34:28
aunque en Valladolid existe el Instituto Elibioval, se ha creado
34:32
hace un par de años ya, aún no puede aplicar
34:34
a estas becas. porque, bueno, no es un instituto acreditado,
34:38
pero creemos que esto puede ser un impulso fundamental para
34:41
el instituto, para el Bioval, para que pueda solicitar este
34:44
tipo de becas en el futuro, ya que estamos demostrando
34:46
que tenemos capacidad de aplicar a ellas, de solicitarlas, de
34:50
conseguirlas y de gestionarlas.
34:52
Speaker 4: Ignacio, hablábamos de que el infarto agudo de miocardio es
34:56
uno de los principales problemas de salud de España, de Europa,
35:00
del mundo.¿ por qué es tan necesario investigar y apostar
35:07
por la investigación en este campo
35:08
Speaker 15: Bueno, lo primero que hay que decir es que la
35:10
investigación es un fin en sí misma. La investigación es
35:13
lo que hace que avance la civilización. A veces se
35:15
nos olvida un poco y es la manera que tenemos
35:18
de seguir mejorando. Entonces, es muy importante. Aparte de que
35:22
a nosotros, desde el punto de vista práctico, nos consigue
35:25
fondos para tener personal específicamente dedicado a investigación. Y eso
35:28
es exponencial. Cuanto más gente tienes dedicada a esto... más
35:31
proyectos puedes generar, más financiación consigues, más talento se retiene
35:36
en nuestra región y eso es muy importante para todos,
35:40
yo creo, para toda la sociedad.
35:43
Speaker 4: Pues muchísimas gracias y enhorabuena por liderar este proyecto europeo
35:48
de esta envergadura y de este calado para la población.
35:52
Speaker 15: Muchísimas gracias.
36:01
Speaker 3: Vive con salud.
36:02
Speaker 2: Con Sonia Calleja.
36:06
Speaker 3: En Vive Radio escuchamos lo que pasa a nuestro alrededor
36:09
y te lo contamos. Para informarte. Para entretenerte. Para emocionarte.
36:13
Con las voces más locales y los protagonistas más cercanos.
36:17
Vive tu ciudad. Tu provincia. Vive su cultura. Su música.
36:21
Su actualidad. Su deporte. Sus gentes. Vive lo tuyo. Vive
36:25
tu radio. Vive Radio.
36:33
Speaker 2: En Vive con Salud. Boticaria de Guardia.
36:47
Speaker 4: Ana, cuando a un niño le recetan un inhalador surgen
36:51
miles de millones de dudas en casa, si la usamos bien,
36:54
si no la usamos bien, si lo que es el
36:58
fármaco que nos han recetado está llegando bien. Cuéntanos.
37:01
Speaker 16: Yo te diría que cunde el pánico cuando le recetan
37:04
un inhalador a un pequeño. Bueno, pues básicamente sería igual
37:09
que en adultos, pero el tema es que los niños,
37:11
la mayor parte de las veces, ellos no tienen la
37:14
capacidad de inhalar por sí solos, se echan a llorar
37:18
o demás. Entonces, dependiendo de la edad del niño, es recomendable,
37:24
yo incluso las guías recomiendan hasta los 6 años, yo me
37:27
iría a más de los 6 años, el uso de cámaras inhalatorias.
37:30
Speaker 4: Más allá de los 6 años.
37:32
Speaker 16: Sí, yo también lo recomiendo más allá de los 6 años.
37:35
No valen para todos los inhaladores porque hay dos tipos
37:39
de inhaladores, los que son aerosoles, o sea, es un
37:42
líquido que va… suspendido en el gas, en el gas propelente,
37:47
y para eso sí que nos sirven las cámaras inhalatorias. Entonces,
37:54
ese principio activo, ese líquido, queda suspendido en la cámara
37:57
inhalatoria y el niño puede respirar tranquilamente, hacer varias respiraciones
38:02
de la cámara inhalatoria para que llegue más dentro, más
38:05
a los pulmones, más a
38:07
Speaker 4: bronquios. Para la gente que nos está escuchando y no
38:09
tiene idea de lo que es una cámara inhaladora, es
38:11
así que... Como un tubo, ¿no?
38:36
Speaker 16: Las cámaras se pueden utilizar tanto en niños como en adultos,
38:39
siempre que sean para estos formatos de aerosol presurizado. Para
38:43
los polvos secos, que son otros, esos no valen. Pero
38:46
para estos sí. Entonces, lo que después disponemos es de
38:51
mascarillas de distinto tamaño que se acoplan a estas cámaras
38:56
y entonces nos tapan la boca y la nariz del niño.
38:59
O sea, es como estamos muy acostumbrados a ver en
39:02
medicina de urgencias, que te ponen ahí la mascarilla y
39:06
tienes que respirar sí o sí. Bueno, pues esto es
39:08
también lo que se hace con los niños precisamente para...
39:13
Porque además los niños no tienen estos aerosoles presurizados, tanto
39:16
en niños como en adultos, requieren la habilidad de que
39:19
hay que presionar a la vez que se inhala para
39:22
que llegue lo más profundo posible. Entonces lo que se
39:25
hace con esta cámara también es facilitar que no haya
39:29
que hacer esos dos movimientos a la vez. Por eso
39:30
también en adultos, en pacientes ancianos, se utiliza muchas veces
39:34
porque con la edad perdemos reflejos y perdemos la capacidad
39:38
de hacer esas dos cosas a la vez.
39:41
Speaker 4: Y cuáles son los errores más frecuentes a la hora
39:44
de utilizar una cámara de inhalación y cómo hay que utilizarla?
39:50
Speaker 16: Pues tampoco es que haya muchos errores, porque realmente la
39:54
cámara lo que te hace es que tú puedas respirar
39:58
dentro de la cámara. En un inhalador, como respires dentro,
40:02
se acabó. Tienes que aspirar,
40:05
Speaker 11: no puedes...
40:06
Speaker 16: Y, sin embargo, la cámara sí que te lo permite. Errores,
40:09
pues pueden surgir errores, por ejemplo, con las limpiezas y demás,
40:15
porque vamos a tender a limpiarlo. La limpieza correcta es
40:19
bien con agua o bien con agua y jabón, un
40:21
jabón suave, pero luego hay que dejarlo secar al aire.
40:23
Eso es muy importante. Porque si frotamos, generamos una electricidad
40:27
estática que puede hacer que esa solución se pegue a
40:29
las paredes.
40:32
Speaker 4: Podemos crear alguna bacteria por ahí? No
40:37
Speaker 16: más que nada, por ejemplo, lo que es el papel
40:39
es una solución bastante higiénica para ese tipo de problemas. Pero, claro,
40:44
en este caso lo que hacemos es, al friccionar con
40:47
el interior de la cámara para limpiar, generamos una electricidad
40:51
electrostática que luego puede hacer que se nos pegue a
40:55
las paredes la solución, con lo cual no nos llega
40:57
donde nos tiene que llegar.
40:59
Speaker 11: Entonces,
40:59
Speaker 16: esa es una de las cosas que tenemos que tener
41:01
en cuenta, que hay que hacer para un correcto uso energético.
41:04
Ya no uso, sino para limpiarla bien de una vez
41:07
a otra, que hay que limpiarla con agua o con
41:10
agua y con jabón y dejarla secar al aire. No
41:12
hay que frotar nunca.
41:15
Speaker 4: No sé si tienen una fecha de caducidad.
41:18
Speaker 16: Vienen con una fecha de caducidad porque son productos sanitarios. Entonces,
41:22
los productos sanitarios van a venir con una fecha de caducidad.
41:27
Pero¿ es real o no es real? Yo lo único
41:30
que te puedo decir es que el fabricante determina que
41:32
hasta esa fecha, hasta el rabo todo es toro, como
41:38
se suele decir. Entonces, hasta esa fecha... Si se ha
41:40
utilizado bien, si se ha limpiado bien y demás, se
41:43
puede utilizar. Hay un error muy común también que mi
41:48
compañera de la farmacia me lo ha comentado que a
41:50
ella le había pasado alguna vez y es que no
41:52
se pueden esterilizar ni hervir. ¿Ah, no? No. Entonces, no
41:58
se puede esterilizar en el esterilizador de biberones, ni en microondas,
42:02
ni nada de eso. Es un plástico que no está
42:04
preparado para eso. Entonces, se hace agujero, o sea, se deteriora.
42:08
Se rompe
42:08
Speaker 4: Sí. O sea, que lo mejor agua, jabón y... Y
42:11
Speaker 16: dejarlo al aire, ¿vale? Dejarlo al aire
42:14
Speaker 4: Sí. Y, Ana, aún nos quedan 30 segundos. Para la gente
42:18
que se asuste, esto es una cosa como muy habitual,
42:22
Speaker 16: ¿no? Esto es muy habitual. Y, además... lo que hace
42:25
es favorecer el buen uso de ese medicamento, que ese
42:28
medicamento llegue donde tiene que llegar. Así que es algo
42:32
muy habitual, no hay que asustarse. En niños nos va
42:34
a ayudar muchísimo a la aplicación, a la administración de
42:38
esta medicación.
42:39
Speaker 4: Sobre todo en bebés, me imagino.
42:40
Speaker 16: Sobre todo en bebés, en bebés sí no sería imposible.
42:42
Speaker 4: Pues Ana, muchísimas gracias. Hasta la semana que viene. A vosotros,
42:45
hasta la semana que viene.
43:01
Speaker 3: En Vive Radio escuchamos lo que pasa a nuestro alrededor
43:04
y te lo contamos para informarte.
43:07
Speaker 17: La radio es la primera voz que escucho en la mañana.
43:09
Escucho noticias y escucho entrevistas. Soy muy fan de los podcast.
43:13
Speaker 3: Para entretenerte.
43:14
Speaker 17: Por las mañanas cuando vamos al cole. Y además es
43:17
la sensación de que siempre tengo a alguien en casa.
43:20
Speaker 3: Como entretenimiento me gusta. Para emocionarte. Es un transistor a
43:24
todos lados hasta dormir. eran momentos en los que escuchaba
43:28
también la radio y empezaba a descubrir las radios que
43:30
eran hombres en principio y en el fin vive radio
43:33
Speaker 14: vive lo tuyo vive tu radio cocina con salud
43:57
Speaker 4: y para rematar el programa de hoy no nos podía
43:59
faltar Miguel Ángel Sanz siempre lo digo el creador del
44:02
espacio gastronómico Cocino Divino que lo pueden encontrar en la
44:04
calle Capuchinos de Valladolid y también en cocinodivino.com Miguel Ángel
44:09
bienvenido
44:10
Speaker 18: Hola, muy buenas tardes a todos. Buenas tardes, Sonia.
44:13
Speaker 4: Muy buenas tardes. Bueno, después del besugo del otro día,¿
44:17
qué producto de temporada nos traes hoy?
44:20
Speaker 18: Bueno, pues mira, hoy nos vamos a ir a un vegetal,
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si te parece, un poco alternando productos. Y a un
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vegetal que es verdad que no consumimos mucho por esta
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zona nuestra, de tierras adentro. Estoy hablando de los grelos.
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Speaker 15: De los grelos.
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Speaker 18: Los grelos. Cuando escuchamos la palabra grelos, automáticamente nos trasladamos
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como a Galicia. A Galicia, sí. A Galicia,
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Speaker 4: al Bierzo.
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Speaker 18: Eso es. Aunque es verdad que hay grelos en muchos sitios,
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porque al final... El grelo, lo que es la hoja,
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el grelo es una hoja, para el que no conozca
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el grelo, podría ser como una especie de acelga, una
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espinaca grande, alguna cosa de estas, de penca estrecha, eso sí.
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Al final los grelos son los brotes del nabo, es decir,
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esos brotes tiernos que salen cuando el nabo está creciendo
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debajo de la tierra, Esos son los grelos y es
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verdad que fundamentalmente los utilizan mucho en la cocina gallega,
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en la cocina, como tú has dicho, del norte de
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la provincia de León, etcétera, etcétera. Entonces, bueno, hoy podemos
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hablar un poquito de estos grelos
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Speaker 11: porque…
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Speaker 18: Es verdad que, mira, la temporada, esta sí que es
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una verdura como muy, muy, muy de invierno y un
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poco principios de primavera, pero vamos, aproximadamente desde diciembre hasta marzo,
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aproximadamente es un poco el momento en el que se produce. Sí,
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porque luego ya el nabo crece y ya una vez
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que ha crecido el nabo, pues ya lo que nos
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centramos es un poco… Exacto, los grelos son esas hojas
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tiernas que van creciendo mientras el nabo se hace en
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el interior de la tierra. Es verdad que cuando hablamos
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de grelos… Y quieres nos metemos en algunas curiosidades de
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este producto. Hablamos de grelos y nos vamos, como decíamos siempre,
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a Galicia. Nos vamos en concreto a un plato que
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es el lacón con grelos. Lacón con grelos y con cachelos. Sí, sí, sí. Fíjate,
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hay gente, yo a veces me he encontrado mucha gente,
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no es una abogada, que confunde el grelo con el cachelo.
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Es decir, la gente de Galicia no, evidentemente, pero los
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que no somos de Galicia, que vamos a Galicia y tal,
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a veces no sabemos si es el grelo, el cachelo, tal,
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que no sé qué, no sé cuál. Claro, efectivamente, el
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cachelo es la patata, ellos llaman la patata chascada y
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el grelo es lo que decimos, la hoja de esta.
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Hay una serie de platos en España que se hicieron muy, muy,
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muy famosos y este, la con con granos, es uno
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de ellos. A raíz de un programa, si recuerdas, pues
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uno de los primeros programas de cocina que hubo, presentados
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además por una mujer que se llamaba
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Speaker 4: Elena González.
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Speaker 18: Efectivamente, con las manos en la masa. La sintonía del
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programa era una canción que interpretaba el grupo Bainica Doble
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y Joaquín Sabina, y en concreto, fíjate, hay muchos platos
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de esa sintonía que recordamos a nuestros oyentes, que empezaba
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siempre que vuelves a casa, me pillas de la cocina,
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en badornada de harina y con las manos en la masa.
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Pero el estribillo de esa canción hizo famosos a muchos
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platos y entre ellos a la con con grelos.¿ Te
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acuerdas del estribillo? Sonia, venga. No, no, no me
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Speaker 4: acuerdo para nada. Me acordaba del principio de la canción, pero...
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Speaker 18: Pues mira, yo decía, papas con arroz, papas con arroz bonito,
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con tomate, con chifrito, caldereta, migas con chocolate, cebolleta, minagreta, morteruelo,
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la con con grelos, bacalao al pimpín y un poquito
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de perejil. Lo que no
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Speaker 4: saben nuestros oyentes es que Miguel Ángel también es cantante.
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Speaker 18: Sí, aunque no he cantado muy bien ahora, porque tengo
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la garganta un poco tocada, como claramente se puede escuchar. Bueno,
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esta si quieres sería una canción para hacer casi diferentes
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programas en torno a ella, ir cogiendo todos estos platos,
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irlos viendo uno a uno. Me lo
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Speaker 4: voy a apuntar
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Speaker 18: me lo voy a apuntar. Pero es verdad que esta
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fue una canción que puso en el mapa muchos platos
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de la cocina española, el morteruelo, por ejemplo.
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Speaker 11: que es una especie de
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Speaker 18: pase de carnes y tal, la zona de Castilla-La Mancha
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y tal, con grelos, las papas con arroz. Entonces, bueno,
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es verdad que se hizo muy famoso, sobre todo a
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raíz de ese programa que fue mítico y emblemático. Bueno,
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por otro lado, vamos a lo que vamos. Es que
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me distraes, Sonia. Vamos a lo que vamos. El grelo.
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Por cierto, te iba a
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Speaker 4: decir que ahora que estamos ya rematando los carnavales, hoy
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es martes de carnaval, He leído por ahí que los
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grelos son propios de estas fechas, de los carnavales.
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Speaker 18: Sí, sí, sí. El grelo también es un producto que
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está muy asociado en Galicia, por supuesto, y en otros
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sitios en el viejo, también a la matanza. Estamos en
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épocas de matanza, finales de enero, febrero, marzo, depende un
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poco de los lugares actuales. Y de las temperaturas que hagan,
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porque las matanzas siempre se hacen con frío, pero no
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son buenas las humedades para las matanzas. Entonces depende un
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poco la época, si hacen antes o si hacen después.
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Al final la con congrelos, que es un plato muy
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parecido a lo que sería un cocido, salvando un poco
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las distancias... Es un plato propio de matanza, es decir,
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de productos un poco de matanza, ¿no? Y en esta
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época en la que estamos ahora también, en carnavales, pues efectivamente,
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son estas épocas en las que ya a lo mejor
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han pasado las humedades más de lluvia, ahora tenemos humedades
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a veces un poco más de nieve en algunas zonas
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y tal, y está un poco asociado también a eso, ¿no? Y,
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Speaker 4: Miguel Ángel,¿ qué características tiene, qué propiedades nutricionales tiene?
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Speaker 18: Bueno, mira, es una verdura o una hortaliza muy buena,
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como la gran mayoría de ellas, pero tienen mucho porcentaje
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de agua, con lo cual, por un lado, tienen un
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aporte calórico muy pequeño, con lo cual se usan también
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Se puede usar mucho para cuando necesitas controlar un poco
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el peso y tal. Fibra, por supuesto. Y agua, pues hidratación,
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tránsito intestinal adecuado, etcétera, etcétera. Y luego, en cuanto a vitaminas,
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pues mira, nos refuerza inmunitariamente bastante porque tiene unos niveles
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muy altos de vitamina C. De vitamina C. Sí, sí, sí.
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Tiene niveles bastante altos, junto con beta-carotenos, vitamina A, vitamina
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K y ácido fólico. Y luego, en cuanto a minerales,
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pues hierro, calcio, manganeso y potasio, sobre todo, que nos
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ayuda mucho al tema de toda la regulación un poco
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de la presión arterial y demás. Con lo cual, al final,
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en resumen, una verdura que nos beneficia mucho en cuanto
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al tema de antioxidantes, de propiedades antiinflamatorias y también a
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nivel diurético por el tema del intestino, fibras, etc. Entonces
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Speaker 4: estamos ante otro superalimento.
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Speaker 18: Sí, bueno, ya no nos entran los superalimentos en la
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cesta de la compra. Vamos a tener que ampliar el carro. Bueno,
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por ejemplo, yo
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Speaker 4: sí te lo pregunto,¿ dónde compramos los relos? Porque es
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que habitualmente no es
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Speaker 18: algo que encontremos. Esta mañana yo los he visto en
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la frutería, por ejemplo. Es verdad que hay muchas cosas
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de estas que no nos llegaban antes, igual que los calzots,
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por ejemplo, estamos también en época de calzots, es decir,
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ya se empiezan a producir calzots y demás, son cosas
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que antes no nos llegaban, que como que se quedaban
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más en las zonas. en las que propiamente un poco
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se cultivan más, pero ahora ya no, yo los he
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visto esta mañana en la frutería.
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Speaker 15: La frutería del barrio
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Speaker 18: A lo mejor no lo tienen en todas las fruterías,
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pero esas fruterías un poco más especializadas, que suelen tener
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más cosas y demás, pues sí, sí, sí, ya te digo,
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yo quiero... Que lo tienen. Igual que hablábamos de las
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borrajas hace unas semanas, por ejemplo. Pues exactamente lo mismo.
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Esta mañana he visto borrajas, he visto cardo y he
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visto grelos, ¿sabes? O sea que no tenemos
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Speaker 4: excusa.
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Speaker 18: Claro, efectivamente.
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Speaker 4: Y más allá de la con cachelos y con grelos,¿
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cómo los podemos preparar?
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Speaker 18: Mira, yo creo que los grelos vamos a ser honestos
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con la canción de nuestro querido programa. Vamos a prepararlo
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con el acón, pero más que nada porque es lo
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que decíamos, es un producto muy asociado a la matanza.
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Si quisiéramos hacer el acón, el acón es la pata
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del cerdo, es decir, lo que nosotros luego llamamos jamón
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una vez curado. Si queremos hacer la con, si quisiéramos
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hacer la con, tendríamos que coger, que lo venden, también
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las patas en crudo, y lo único que sí que
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tendríamos que hacer es quitarle un poco la sal propia.
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Tendríamos que meterlo como 24 horas en agua. para hacerle como
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una especie de desalado cubierto por completo en agua fría,
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cambiando cada ocho horas como que fuera un poco una
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especie de bacalao y luego ya hacerle una cocción de
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lo que pida. Y normalmente ese lacón con grelos, lo
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que lleva luego esa parte de ese lacón, lleva un
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manojo de grelos, un par de chorizos frescos, dos o
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tres patatas y un poquito de sal y un poquito
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de aceite de oliva. Y el éxito de este plato
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no está en comprar el lacón y cocer el resto
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en una cazuela, que se puede hacer, a una mala,
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sino en si compramos lacón fresco y cocemos ese lacón,
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una vez desalado, en hervir, y así es como lo
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hacen los gallegos, en hervir la patata, los grelos, el
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chorizo y demás, con el caldo en el que hemos
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cocido el lacón. Y por eso un poco todo ese
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sabor y demás. Por eso decíamos antes que es como
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una especie de cocido salvando un poco las distancias, porque
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la única carne que va aquí es la de la
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pierna de cerdo, la del lacón.
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Speaker 4: Pues oye, estoy asombrada
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Speaker 18: con esta receta. Pero vamos, si no queremos hacer todo eso,
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un lacón podemos resolverlo igual que una julia verde, por ejemplo,
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o que unas acelgas en un ajo arriero. Es decir,
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los cocemos ligeramente porque se cuecen muy rápido, un ajito
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que picamos y salteamos un poquito en aceite de oliva,
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echamos una gotita de pimentón y rehogamos. Se lo echamos
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un poco a los grelos y nos comemos unos grelos
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al ajo arriero, por ejemplo, o con ajo, o un
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poco como nos retrasca.
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Speaker 4: Pues nada, Miguel Ángel ha notado. Prometo ir a la
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frutería del barrio, que sé cuál es tu frutería, y
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Speaker 18: voy a comprar. Es la de tu barrio y la
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del mío. O sea, es la frutería de nuestro barrio.
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Así que puedes ir a comprarlo sin ningún problema. Así
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que sin
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Speaker 4: ningún problema, hasta tarde, vamos para allá. Muchísimas gracias, Miguel Ángel.
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Speaker 18: Bueno, un besito, hasta la semana que viene. Vive con
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Speaker 12: salud con Sonia Calleja.
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Speaker 8: Luis es farmacéutico y su hijo acaba de hacerle abuelo,
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así que le da un abrazo y un consejo. Necesitas
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vitaminas y un buen seguro de vida. Con el de
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56:04
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Speaker 4: Y hasta aquí nuestro programa de hoy. Nos escuchamos el
56:18
próximo lunes aquí en Viverradio. Ya saben que nos pueden
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escribir a nuestro correo electrónico a viveconsalud.es o al WhatsApp
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de la radio, el 626-326-246. Cuídense, quédense, nos vemos. Chao, chao.¡
56:39
Suscríbete al
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Speaker 5: canal!