Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Θοδωρής Γιάνναρος: Πώς θα αμυνθούμε αποτελεσματικά απέναντι στις μεγα-πυρκαγιές

Transcript

Θοδωρής Γιάνναρος: Πώς θα αμυνθούμε αποτελεσματικά απέναντι στις μεγα-πυρκαγιές · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_00: Είναι τα πότκα στο New Sub και τι Αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαβή.
• 0:05
  SPEAKER_00: Όπω κάθε καλοκαίρι, έτσι και φέτο, δυστυχώ, έχουμε να αντιμετωπίσουμε πολύ δύσκολα φαινόμενα πυρκαγών, δασικών πυρκαγιών, οι οποίε πολλέ φορέ ξεπερνούν τα συνηθισμένα όρια και τραβούν σε μάκρο τι πολεμούει δυναμισ πυρόδοση επί μέρε.
• 0:24
  SPEAKER_00: Τα τελευταία χρόνια έχει μπει στο δημόσιο λεξιλόγιο η έννοια των μεγαπυρκαγιών, των πολύ μεγάλων πυρκαγών, οι οποίε από ένα σημείο και μετά φαίνεται ότι αποκτούν τη δική του θάλαγει κανεί δυναμική και καθίστηκαν εξαιρετικά δύσκολε στη διαχείρισή του, ένα φαινόμενο το οποίο προφανώ προκαλεί πολύ έντονο ενδιαφέρον και προβληματισμό, γιατί αποτυφέται κάθε χρόνο παίρνουν περισσότερα μέτρα και κάθε χρόνο βρισκόμαστε απέναντι σε δύσκολε συνθήκε και είναι δύσκολο να αντιμετωπιστούν οι πυρκαγέ αυτέ.
• 1:01
  SPEAKER_00: Πολυτή συζήτηση γίνεται για τον ρόλο τη κλιματική αλλαγή σε όλη αυτή την κατάσταση που έχει ξεπεράσει προφανώ όσα ξέραμε παλιότερα μεγαλώνοντα σε μια μεσογριακή χώρα όπω η Ελλάδα για τι πυρκαγέ.
• 1:15
  SPEAKER_00: Θα μιλήσουμε για αυτό το θέμα, για τι διαστάσει του, για τι σχέσει του με την κλιματική αλλαγή και για του τρόπου με του οποίου είναι δυνατόν αν είναι να αντιμετωπιστεί αποτελεσματικότερα.
• 1:28
  SPEAKER_00: Θα μιλήσουμε με έναν άνθρωπο εξειδικευμένο στο συγκεκριμένο πεδίο με τον Θοδωρή Γιάνναρο, πύρο μετερολόγο και κύριο ερευνητή στο Εθνικό Αστεροσκοπείο Αθηνών.
• 1:37
  SPEAKER_00: Γάσαι, κύριε Γιάννα.
• 1:38
  SPEAKER_01: Γεια κύριε χαρά λαμπίτει.
• 1:39
  SPEAKER_01: Σα ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
• 1:41
  SPEAKER_00: Εγώ ευχαριστώ που έχουμε την ευκαιρία να κάνουμε αυτή τη συζήτηση λίγα 24 ώρα μετά από τη λήξη μια εξαιρετικά μεγάλη πληρικά.
• 1:52
  SPEAKER_00: Διόθακα γιατί είχαμε και εδώ στην Κρήτη στον Νότιο Ρέθλου μια αντίστοιχη, αλλά σαφώ μεγαλύτερη αυτή η οποία εξελίχθηκε σε περιοχέ τη βιβλία και κυρίω τη δυτική ατική.
• 2:04
  SPEAKER_00: Θα ξεκινήσω ροντα ⁇ κάτι ίσω και απλοϊκό για σα γιατί είμαι βέβαιο ότι πολύ συχνά πρέπει να το εξηγείτε.
• 2:11
  SPEAKER_00: Τι είναι εν τέλει η μεγαπιά, η μεγαφάερ και πώ διαχωρίζεται από τι υπόλοιπε δασικέ πυργέ.
• 2:20
  SPEAKER_01: Πολύ ωραία.
• 2:21
  SPEAKER_01: Ο όρο μεγαπικαγιά να πούμε αρχικά ότι έχει βγει στη ζωή μα τα τελευταία θα έλεγα λίγα χρόνια, ίσω την τελευταία δεκαετία, και αυτό συνέβει περισσότερο λόγω τη κλιματική κρίση που υπάρχει αυτή τη στιγμή στον πλανήτη μα.
• 2:37
  SPEAKER_01: Δεν υπάρχει σαφή ευβέο αποδεκτό επιστημονικό ορισμό για το τι είναι μια μέγα πυρικά.
• 2:44
  SPEAKER_01: Εμεί στείλουμε να αποδεχόμαστε τον ορισμό που έχουν δώσει στι Ηνωμένε Πολιτείε Αμερική, σύμφωνα με τον οποίο μια πυρκαλιά κατατάσεται ω μέγα πυρκαγιά, όταν πλέον φτάνει να κάψει πάνω από 100.000 στρέμματα.
• 2:59
  SPEAKER_01: Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι θεωρητικά, εάν αφήσουμε μια φωτιά ανελκυτη, τότε μπορεί αυτή να εξελιχθεί σε μια πυριά που θα κάψει πάνω από αυτή την έκταση και επομένω θα καταταγεί ω μέγα πυρκαγιά.
• 3:13
  SPEAKER_01: Ωστόσο, στην πραγματικότητα δεν μιλάμε για μέγα περκαλιέ, μιλάμε για πληκαίε οι οποίε εκδηλώνονται κάτω από πάρα πολύ δισμηνείε έω ⁇ και ακρέ ⁇ πυρομετρολογικέ συνθήκε.
• 3:23
  SPEAKER_01: Μιλάμε για πληκαίε οι οποίε βρίσκουν να κάψουν αυθωνία βλάστηση και επομένω συνολικά είναι πάρα πολύ δύσκολο, έω και αδύνατο, ουσιαστικά ο έλεγχο του.
• 3:35
  SPEAKER_01: Γι' αυτό και φτάνουν να λαμβάνουν αυτέ τι διαστάσει.
• 3:38
  SPEAKER_01: Είναι κάτι το οποίο παρατηρείται πολύ πιο συχνά τα τελευταία χρόνια σε περιοχέ όπω είναι η Καληφόρεια, ο Καναδά και η Αυστραλία και δυστυχώ σε χάτω βλέπουμε πληρέ αυτού του μεγέθου να καταγράφονται με αυξάνω συνότητα και στην Ευρωπαϊκή επίπεδα.
• 3:55
  SPEAKER_00: Νομίζω ότι ειδικά φέτο λόγω των κλιματολογικών συνθήκών, των κεντρών συνθήκων, υπάρχουν ακόμα και στη βόρεια Ευρώπη φαινόμενα αντίστοιχα κάτι που προφανώ εκεί ήταν έξω από το πεδίο τη εμπειρία των συγκεκριμένων κοινωνιών.
• 4:11
  SPEAKER_00: Αλλά σε ό,τι αφορά τη δική μα χώρα, η οποία βεβαίω δεν είναι ενάνησί με την έννοια ότι ανήκουμε σε ένα ευρύτερο περιβάλλον, το μεσογιακό περιβάλλον, γιατί βλέπουμε αντίστοιχα και στην ιβητική χερσόνησο και στην νότιω Γαλλία και στην Ιταλία κλπ και στην Τουρκία ασφαλώ πυρέ αντίστοιχου είδου και αντίστοιχη κλίμακα.
• 4:35
  SPEAKER_00: Αναφέρατε καταρχά ότι έχει να κάνει όλο αυτό και με την κλιματική αλλαγή.
• 4:41
  SPEAKER_00: Με ποιο τρόπο είναι πιο ζεστά τα καλοκέρια μα πλέον είναι λιγότερο υγρίο χειμώνε και τα δύο τι συμβαίνει ακριβώ.
• 4:50
  SPEAKER_01: Ναι, θέλω να είμαστε σαφή για τον ρόλο τη κλιματική αλλαγή εδώ.
• 4:55
  SPEAKER_01: Η κλιματική αλλαγή στείλει τη σκηνή πάνω στην οποία μπορεί να ανεβεί το έργο τη φωτιά.
• 5:03
  SPEAKER_01: Το εάν θα ανεβεί το έργο αυτό και εάν το έργο αυτό θα εξελιχθεί σε μια ακραία βασική πληγανία, σε μια μέγα πυλικιά, δυστυχώ είτε μα αρέσει είτε όχι, εξαρτάται από τη δική μα δραστηριότητα, από το τι κάνουμε εμεί δηλαδή ό άνθρωποι.
• 5:21
  SPEAKER_01: Τι σημαίνει αυτό, σημαίνει ότι αυτό το οποίο ζούμε σήμερα θα το ζούσαμε σε μικρότερο βαθμό ούτε ή άλλο, ακόμη και αν δεν υπήρχε η κλιματική αλλαγή.
• 5:33
  SPEAKER_01: Τεννοούμε με αυτό εννοούμε ότι επειδή αδιαφορίσαμε εδώ και δεκαετίε, όχι μόνο στη χώρα μα, αλλά σε όλο τον πλανήτη, για τη διαχείριση του τοπείου, έχουμε οδηγηθεί σε μια κατάσταση όπου πλέον υπάρχει ευθονία βλάστηση και εμένωση φωτιά έχει πάρα πολύ καύσιμο για να μπορεί να γυρντώνεται.
• 5:55
  SPEAKER_01: Σε αυτή τώρα την εξή ερχόμαστε να βάλουμε τη κλιματική κρίση.
• 5:59
  SPEAKER_01: Όλη αυτή η αυθωνία βλάστηση λοιπόν που δημιουργήσει όχι λόγω κλιματική κρίση αλλά λόγω τη μη διαχείριση του οποίου στα πλαίσια τη κλιματική κρίση εξαίνεται πάρα πολύ πιο εύκολα και είναι επομένω πάρα πολύ πιο εύκολη.
• 6:16
  SPEAKER_01: Συνεπώ η κλιματική κρίση δημιουργεί τι συνθήκε ώστε η φωτιά να γυρντώνεται.
• 6:21
  SPEAKER_01: Ωστόσο, ξαναλέω, εμεί ⁇ είμαστε αυτοί που έχουμε συνδράει καθοριστικά στο να έχουμε όλα αυτά τα φαινόμενα τα οποία δυστυχώ καταγράφουμε τα τελευταία χρόνια.
• 6:33
  SPEAKER_01: Σύν εννοείται ότι έχουμε και τι περισσότερε ενάρξει, την τριχτική πλειονότητα των ανάξων είναι λόγω κάποια ανθρωπονύ δραστηριότητα.
• 6:42
  SPEAKER_01: Επομένω, η κλιματική κρίση τίνη του σκηνικό εμεί στην ουσία είμαστε ο σκηνογράφο και ο σκηνοθέτη.
• 6:50
  SPEAKER_00: Και η αλήθεια είναι ότι ακόμα και φέτο, α πούμε, που όλα έδειχαν ότι είχαμε αρκετέ βροχέ και μάλιστα στο ύστερο κομμάτι του Χημώνα και στην Άνξη έπεσαν τα περισσότερα νερά στη χώρα τη δική μα ενώ.
• 7:09
  SPEAKER_00: Είλπιζε κανεί ότι θα είναι τα πράγματα λιγότερο θα λέγεται κανεί επικίνδυνα.
• 7:15
  SPEAKER_00: Παρόλα αυτά, είδαμε ότι και φέτο δεν άλλαξε κάτι μέχρι στιγμή, δηλαδή ουσιαστικό.
• 7:20
  SPEAKER_00: Δεν ξέρω στο τέλο τη περιόδου βεβαίω θα κάνουμε τα μίγμα εντό εισαγωγικών, αλλά οπωσδήποτε μέχρι στιγμή είχαμε κάποιε πολύ σοβαρέ πυρκαγέ.
• 7:31
  SPEAKER_00: Θέλω να πω ότι ακόμα και με έναν λιγότερο ξηρό χειμονά από του προηγούμενου, παρόλα αυτά, δεν αποφεύθηκαν τελείω οι πυρκαγέ έτσι δεν είναι.
• 7:43
  SPEAKER_01: Ναι, αυτό συμβαίνει διότι πάλι επανερχόμαστε στο ζήτημα του πώ διαχειριζόμαστε το δοπείο του πώ διαχειριζόμαστε τα δασικά καύσιμα.
• 7:52
  SPEAKER_01: Πράγματι, ένα σιγρό χειμώνα και είχαμε έναν υγρο χειμώνα στη χώρα μα, τόσο σε ό,τι αφορά τα συνολικά υψη βροχή, όσο και σε ό,τι αφορά τη διασπορά των ημερών βροχή θα μπορούσε να είναι ευεργετικό σε περίπτωση που και εμεί κάναμε τη δουλειά μα.
• 8:09
  SPEAKER_01: Η δουλειά μα θα ήταν να διαχειριζόμαστε τα δασικά καύσιμα.
• 8:12
  SPEAKER_01: Από τη στιγμή που εμεί δεν κάνουμε όμω τη δουλειά μα, δυστυχώ ένα βροχερό, χειμώνα πολύ, μπορεί να λειτουργήσει ω επιταχητή, ω επιταχητή, όπω με αυξηθεί η διαθεσμότητα τη βιομάδα.
• 8:26
  SPEAKER_01: Και εμεί, όταν πλέον στο τέλο τη άνοιξη και μέσα στο καλοκαίρι, όπου ούτε άλλο δεν έχουμε πάρα πολλέ βροχέ, τότε όλη αυτή η πλούσια βιομάζα που έχει δημιουργη με τη βοήθεια και των βροχών, ξερένεται και αποτελεί το καύσιμο την τροφή για τη φωτιά.
• 8:46
  SPEAKER_01: Επομένω, παρακαλώ.
• 8:47
  SPEAKER_00: Ήθελα να πω το έργο για να το καταλάβουμε όλοι φυτώνει περισσότερη βλάστηση, η ιδίω χαμηλή βλάστηση, ξερένεται λίγο αργότερα και είναι περισσότερο καύσιμο υλικό έτσι.
• 8:56
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ακριβώ.
• 8:58
  SPEAKER_01: Γι' αυτό το λόγο είναι σημαντικό να καταλάβουμε για να σταματήσουμε κάποια στιγμή στη χώρα μα ⁇ απλά να κάνουμε διαπιστώσει και να συζητάμε το πρόβλημα κάθε καλοκαίρι, ότι θα πρέπει να δουλέψουμε πάρα πολύ ενεργά στο τομέα τη πρόληψη.
• 9:13
  SPEAKER_01: Το να διαχειρίζει στα δασικά σου καύσιμα σημαίνει πρόληψη.
• 9:18
  SPEAKER_01: Περιορίζει την τροφή τη φωτιά, ούτω ώστε να μην έχει πρόβλημα μετά το καλοκαίρι, όπου ούτε οι άλλε συνθήκε είναι δύσκολε, ακόμη και το φετινό καλοκαίρι, που γενικά θα λέγαμε ότι είναι ένα σχεδόν κανονικό καλοκαίρι για τη χώρα μα.
• 9:34
  SPEAKER_01: Δεν είχαμε δηλαδή κάποιο ακραίο θερμό κύμα ή κάποιο κοιμακάτω.
• 9:38
  SPEAKER_01: Ήταν ένα καλοκαίρι κοντά στα φυσιολογικά.
• 9:41
  SPEAKER_01: Ακόμη και με αυτέ τι συνθήκε, μέσα στον Αύγουστο που βρισκόμαστε σήμερα, είναι πάρα πολύ εύκολο να υπάρξει έναρξη φωτιά, είναι πάρα πολύ εύκολο για τη φωτιά να κινείται γρήγορα.
• 9:53
  SPEAKER_01: Επομένω, όπου η φωτιά θα βρει και ευθωνία βλάστηση να καλύψει, θα καίει πάρα πολύ έντονα και αν και οι συνθήκε είναι ευνοητικέ, όπω δυστυχώ συνέβη στην περικαλιά τη αντικοβιωρία, εκεί θα είναι αδύνατο να τι σταματήσουμε.
• 10:11
  SPEAKER_00: Τώρα, ειδικά για το κομμάτι αυτό τη πρόληψη, όπω λέτε και τη αρέωση μείωση ενπάσει περιπτώσει του κάψη μου υλικού.
• 10:20
  SPEAKER_00: Ακούμε τα τελευταία χρόνια ότι εφαρμόζεται ένα πρόγραμμα από τη Μερά τη Πολιτεία, το λεγόμενο αντινέρο.
• 10:29
  SPEAKER_00: Δεν ξέρω σε ποιο βαθμό εν πάση περιπτώσει αυτό επιδρά, δεν επιδρά, δεν εφαρμόζεται στην έκταση που πρέπει, δεν σχεδιάζεται σωστά.
• 10:37
  SPEAKER_00: Τι πιστεύετε εσύ.
• 10:39
  SPEAKER_01: Κοιτάξτε, το αντιμέρο ήταν ένα εξαιρετικά χρήσιμο πρόγραμμα.
• 10:44
  SPEAKER_01: Λέω ήταν διότι ήταν ενταγμένα στα πλαίσια του Ταμείου Ανάκαμψη, οπότε δεν γνωρίζουμε ότι εδώ και πέρα αν θα μπορέσει να συνεχιστεί.
• 10:51
  SPEAKER_01: Ελπίζουμε ότι θα μπορέσει να έχει συνεχιστεί.
• 10:53
  SPEAKER_01: Οποιοδήποτε πρόγραμμα έχει να κάνει με τη διαχείριση τη βλάστηση είναι σίγουρα χρήσιμο.
• 10:59
  SPEAKER_01: Στη δική μου γνώση δεν υπάρχει κάποια έρευνα ή κάποια μελέτη που να μπορεί να μα εκμηριώσει τα αποτελέσματα αυτού του έργου.
• 11:09
  SPEAKER_01: Να δούμε δηλαδή πώ θα ήταν για παράδειγμα μια πυρκαγιά πριν και μετά την εφαρμογή των μέτρων.
• 11:15
  SPEAKER_01: Ωστόσο, αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να αυξυτηθεί η απόδοσί του.
• 11:19
  SPEAKER_01: Ωστόσο, είναι ένα εξαιρετικά ακριβώ έργο γιατί περιλαμβάνει την εφαρμογή μηχανικών μέσων για την απομάκρυση τη βλάστηση.
• 11:29
  SPEAKER_01: Είναι ένα έργο το οποίο δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε πάρα πολύ μεγάλη κλίμακα.
• 11:35
  SPEAKER_01: Και επομένω, είναι ένα έργο που κατά την προσωπική μου γνώμη σε βάθο χρόνου δεν θα είναι βιώσιμο.
• 11:43
  SPEAKER_01: Γι' αυτό θα πρέπει να γυρίσουμε πίσω σε πράγματα τα οποία κάναν οι παπούδε και οι παπούδου του παπούδου μα, όπω έχω πει.
• 11:52
  SPEAKER_01: Τι κάναμε το χειμώ και έκανε.
• 11:55
  SPEAKER_01: Χρησιμοποιούσαν τη φωτιά δηλαδή για να απομακρύνουν τη βλάστηση.
• 12:00
  SPEAKER_01: Είχαν κτινοτροφία, χρησιμοποιούσαν τα ζώα του για να απομακρύνουν τη βλάστηση.
• 12:05
  SPEAKER_01: Είχαμε ενεργή γεωργεία.
• 12:07
  SPEAKER_01: Είχαμε αμπέλ, είχαμε λαιώνε και αυτά ήταν καθαρισμένα.
• 12:11
  SPEAKER_01: Όλα αυτά που σα περιγράφει έρχονται από το πολύ μακρινό παρελθόν.
• 12:15
  SPEAKER_01: Από μία Ελλάδα, για παράδειγμα, πριν από 50, 60, 70 χρόνια.
• 12:19
  SPEAKER_01: Δεν είναι κάτι καινούργιο, δεν είναι κάποια τεχνητή νοημοσύνη.
• 12:23
  SPEAKER_01: Αν τα εφαρμόσουμε ωστόσο και μπορούμε σήμερα να τα εφαρμόσουμε γιατί είναι πλέον νόμο του ελληνικού κράτου όλα αυτά και η προδιαγραμένη καύση και η ελεγχόμενη βόστηση.
• 12:35
  SPEAKER_01: Αν τα εφαρμόσουμε, θα αρχίσουμε στα διακάνα να διαχειριζόμαστε το τοπίο και σε βάθο τριών, πέντε τον θα είμαστε σε μια πάρα πολύ καλύτερη θέση.
• 12:46
  SPEAKER_01: Γιατί μπορεί να ξεκινάει πάλι μια περκαιά, αλλά δεν θα βρίσκει όλη αυτή τη συνεχόμενη πλούσια βλάστηση που βρήκε για παράδειγμα στο πόρτο Γερμανού.
• 12:58
  SPEAKER_00: Τώρα, πραγματικά μου κάνει εντύπωση τυχαίνει τη συγκεκριμένη περιοχή του πόρτο Γερμανού να την γνωρίζω σε ένα βαθμό εντέλο πάντων από το παιδί και μου κάνει εντύπωση το γεγονό ότι στη συγκεκριμένη περιοχή που η κατίκυση πλέον είναι αρκετά πυκνή και πολύ πυκνότερη από τότε που ήξερα εγώ στα φυγικά μου χρόνια περιπτώσει την περιοχή, είναι αρκετά πυκνή.
• 13:22
  SPEAKER_00: Το ότι συζητάμε για μια περιοχή στην οποία, α πούμε εντό εμβολικών έχει εγκαταλθεί ύπεθρο.
• 13:30
  SPEAKER_00: Και σα ακούω τώρα πολύ προσεκτικά και αντιλαμβάνομαι ότι είναι άλλο πράγμα να ζούμε κοντά στο δάσο και είναι άλλο πράγμα να δουλεύουμε μέσα στην ύπαιθρο.
• 13:42
  SPEAKER_00: Δηλαδή, θέλω να πω ότι αντιλαμβάνω ότι μα λύπουν και τι.
• 13:46
  SPEAKER_00: Α πούμε, εγώ δεν ήξερα ότι αυτέ οι μεθοδολογίε, οι παραδοσιακέ που αναφέρανται είναι και νομικά, εν πάει περιπτώσει, κατοχυρωμένε.
• 13:59
  SPEAKER_00: Και πραγματικά τι λύποι λοιπόν, λύπη η ένταση τη αγροτική εργασία, λύπη το ζωικό κεφάλαιο.
• 14:07
  SPEAKER_00: Τι μα λύπη, α πούμε, και έχουμε αυτά τα φαινόμενα.
• 14:10
  SPEAKER_01: Αυτή τη στιγμή θα έλεγα ότι μα λύπη η εφαρμογία.
• 14:13
  SPEAKER_01: Όλε αυτέ οι πρακτικέ εφαρμόζονταν στο παρελθόν, δείχο να είναι στα πλαίσια κάποιου νόμο.
• 14:20
  SPEAKER_01: Αυτή τη στιγμή από το τέλο του Φεβρουάρίου, τη φετηνή χρονιά, έχουμε πλέον ένα νόμο πολιτική προστασία ο οποίο μα επιτρέπε να χρησιμοποιήσουμε ξανά αυτά τα εργαλεία.
• 14:31
  SPEAKER_01: Η προδιαγραμένη καύση.
• 14:33
  SPEAKER_01: Η προδιαγραμένη καύση λοιπόν σημαίνει ότι μέσα στο χειμώνα, κάτω από πολύ ελεγχόμενε και αυτηρέ συνθήκε, θα μπορούμε να πάμε σε περιοχέ αυξημένου κίνδυνο, περιοχέ που γνωρίζουμε ότι έχουν μεγάλε σώρε τη ομάδα και μεγάλη τροτότητα επικραγέία, και να πάμε και να κάψουμε.
• 14:51
  SPEAKER_01: Να κάψουμε γιατί.
• 14:53
  SPEAKER_01: Θέλω να είμαστε ξεκάθαρι αυτό γιατί ο κόσμο το παρεξεί.
• 14:58
  SPEAKER_01: Η φωτιά καταρχήν δεν είναι κάτι κακό στη φωτιά.
• 15:01
  SPEAKER_01: Υπάρχει μια φαντατική παρεμπορία που λέει η φωτιά είναι καλό υπηρέτη και κακό αφέντη.
• 15:06
  SPEAKER_01: Εμεί, αυτή τη στιγμή, είμαστε στο δεύτερο.
• 15:09
  SPEAKER_01: Είμαστε στο ότι έχουμε ένα κακό αφέντη.
• 15:12
  SPEAKER_01: Πάμε να δούμε τώρα πώ θα γίνει η φωτιά καλό υπηρέτη.
• 15:15
  SPEAKER_01: Μέσα στο χειμώνα λοιπόν, κάτω από πολύ ελεγόμενε συνθήκε, βρίσκουμε μια περιοχή, όπω είναι το πόρτο Γερμανών, για παράδειγμα.
• 15:23
  SPEAKER_01: Εάν πήγαινε κάποιο στο δάσο σε αυτό, όπω έχω πάει και εγώ και έχουν πάει και ενδεχομένω πολύ από αυτού που μα ακούνε, θα έβλεπε κάτω από τα πεύκα μια ζούγκλα.
• 15:34
  SPEAKER_01: Για να το πω πολύ απλά.
• 15:36
  SPEAKER_01: Η οποία ζούγκλα αποτελεί από τι πεφκοβελόνε που θα έχουν πέσει από μικρού θάμου, σπασμένα κλαδιά, κουνάρια, σκηνά και τα.
• 15:43
  SPEAKER_01: Και τη διάστησε χαμηλή.
• 15:45
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 15:46
  SPEAKER_01: Τι θα συνδείξει εκεί πέρα από μια φωτιά, η φωτιά δεν ξεκινάει από το πεύκο εάν.
• 15:50
  SPEAKER_01: Η φωτιά ξεκινάει από το έδαφο κάτω.
• 15:52
  SPEAKER_01: Θα κάνει πρώτα το χόρτο, θα ανεβεί από το χόρτο σε ένα μικρόμο, το μικρό θάνο θα ανεβεί ένα μεγαλύτερο.
• 15:59
  SPEAKER_01: Και αν βρει και το πεύκο, θα μπορεί να ανεβεί πάνω στο πεύκο.
• 16:03
  SPEAKER_01: Και από τη στιγμή που θα ανεβεί πάνω στο πεύκο, θα γίνει αυτό που εμεί ⁇ ονομάζουμε υπόρυφηφησε θα αρχίσει να τρέχει.
• 16:10
  SPEAKER_01: Και δεν θα μπορεί να τα μαθήσει.
• 16:12
  SPEAKER_01: Η προδιαγραμένη κάση, λοιπόν, σημαίνει ότι εμεί ⁇ εκεί από κάτω από τα πεύκα να καθαρίσουμε.
• 16:20
  SPEAKER_01: Δεν θα αφήσουμε στη φωτιά τη σκάλα την οποία χρειάζεται για να ανεβεί από κάτω επάνω στα δέντρα.
• 16:26
  SPEAKER_01: Επίση, χωρί να μπω σε πολλέ λεπτομέρειε για την αντικείμενο τη βασιολογία.
• 16:31
  SPEAKER_01: Όλα αυτά.
• 16:32
  SPEAKER_01: Μπορούμε να δούμε αρεώσει σε κάποιε περιπτώσει.
• 16:36
  SPEAKER_01: Είναι ωραίο να έχουμε πυκνά δάση, αλλά οι βασιολόγοι συνάδελφο γνωρίζουν ότι σε πολλέ περιπτώσει και για την υγεία του δάσου, χρειάζεται να υπάρχει μια στοχεδμένη αρέωση.
• 16:46
  SPEAKER_01: Όλα αυτά είναι πράγματα ξαναλέω, τα οποία πριν από 50 χρόνια εφαρμόζονται.
• 16:52
  SPEAKER_01: Χωρί να υπάρχει νόμο, χωρί να υπάρχει κάποιο σχεδιασμό για το πώ διαχειριζόμαστε, για παράδειγμα τη δασικέ περικαλληνία.
• 16:59
  SPEAKER_00: Γιατί, α πούμε, για παράδειγμα, στη συγκεκριμένη περιοχή, υποθέτω ότι εννοείται ήταν πηγή πλούτου το δάσο, Δηλαδή δούλευαν οι άνθρωποι με το δάσο, κυρίω για την να μαζέψουμε ρεσύνη, για παράδειγμα, στην περιοχόμενο.
• 17:14
  SPEAKER_01: Ακριβώ.
• 17:15
  SPEAKER_01: Για παράδειγμα, για παράδειγμα, ξέρετε, εγκαταλήψαμε την ηπεθρό, πήγαμε, μαζευτήκαμε όλοι στα μεγάλα αστικά κέντρα.
• 17:23
  SPEAKER_01: Είδαμε ότι δεν μα αρέσαμε μαζεμένοι στα μεγάλα αστικά κέντρα και αρχίζουμε να ξαναμπέμπουμε μέσα στο δάσο.
• 17:28
  SPEAKER_01: Αλλά το δάσο αυτό έχει ήδη μεγαλώσει.
• 17:31
  SPEAKER_01: Και εμεί μπήκαμε επίση με άναρχο τρόπο μέσα στο δάσο.
• 17:34
  SPEAKER_01: Και εκεί πέρα σε τέτοιε περιοχέ όπω είναι το πόρτογερνό, το μάτι, περιοχέ τη κρίτη, περιοχή καλκυδική.
• 17:41
  SPEAKER_01: Εκεί πέρα σε αυτέ τι ζώνε διεπαφή δασών κοισών, μεγιστοποιούνται όλε οι επιπτώσει.
• 17:48
  SPEAKER_01: Σε ό,τι αφορά την απόλυτη ανθρωπιών ζώνων, την απόλυτη απερουσία, στι κρίσιμε υποδομέ και τα πάντα.
• 17:55
  SPEAKER_01: Γι' αυτό χρειάζεται να γυρίσουμε λίγο προ τα πίσω και να δούμε τι κάναμε.
• 18:00
  SPEAKER_01: Καλό είναι να συνεχίζουμε να ενισχύουμε την ειμότητα και την απόκρεσή μα, τα ντρώνε δηλαδή, τι πυροσβεστικέ μα δυνάμει, όλα αυτά χρήσιμα είναι και καλό να συνεχίσουμε να τα κάνουμε.
• 18:10
  SPEAKER_01: Αλλά θα πρέπει με την ίδια ένταση και ακόμη μεγαλύτερη να έρθουμε και να ισορροπήσουμε την πρόληψη.
• 18:17
  SPEAKER_01: Διαφορετικά, όσα αεροπλάνα και να πάρουμε, όσου πυροσβέσχετε να έχουμε, όσα ελικόπτερα, όσοι τεχνεί και δημοσιοιόσα μοντέλα, κάθε καλοκαίρι, μία τουλάχιστον πυργά θα έρχεται να μα κάνει να συζητάμε ξανά τα ίδια και τα ίδια.
• 18:36
  SPEAKER_00: Ναι, γιατί τελικά είτε έχουμε 5-6 πυργέ που είναι από 20.000 τρέματα, είτε έχουμε μία που καίει από 120, είναι το ίδιο.
• 18:47
  SPEAKER_00: Íσω και χειρότερο μάλλον είναι το δεύτερο ή το συζητώ.
• 18:50
  SPEAKER_01: Ακριβώ, ακριβώ.
• 18:51
  SPEAKER_00: Αλλά αναρωτήσετε βέβαια κανεί τώρα μεταξύ μα και με ποιου όρου και με ποιο κίνητρο θα μπει στη διαδικασία να κάνει αυτή τη δουλειά, η οποία οπωσδήποτε δεν είναι εύκολη μέσα στα δάση.
• 19:05
  SPEAKER_00: Να καθαρίσει να κάψει την χειμερινή περίοδο είναι ένα ενδιαφέρον τέλο πάντων.
• 19:14
  SPEAKER_01: Θέλω να το επαναλάβω.
• 19:15
  SPEAKER_01: Έχουμε σαν χώρα μια μοναδική ευκαιρία η Ελλάδα μα αποτελέσει παράδειγμα για όλη την Ευρώπη.
• 19:23
  SPEAKER_01: Έχουμε ένα νόμο πολιτική προστασία, ο οποίο δυστυχώ δεν πρόλαβε να εφαρμοστεί από την πολλά.
• 19:29
  SPEAKER_00: Αυτή είναι απαντήσει στο νέο νομικό πλαίσιο λέγεται.
• 19:32
  SPEAKER_00: Δεν είναι απαντήσει.
• 19:33
  SPEAKER_01: Βεβαίω, βέβαια.
• 19:34
  SPEAKER_01: Δεν είχαμε το χρόνο ξαναλέω να τον εφαρμόσουμε.
• 19:36
  SPEAKER_01: Ήταν πολύ μικρό το χρονικό διάστημα, αλλά από εδώ και πέρα δεν υπάρχει καμία απολίτο δικαιολογία.
• 19:43
  SPEAKER_01: Ωραία, αυτό είναι λεπτοφόρο να ξεκινήσει εφαρμογή.
• 19:46
  SPEAKER_00: Είναι λιδοφόρο αυτό το οποίο.
• 19:50
  SPEAKER_00: Και νομίζω ότι οι περισσότεροι που μα ακούνε πραγματικά και εγώ ίδιο δεν είχα υπόψη μου ότι υπάρχει πλέον αυτή η νέα νομοθετική βάση η οποία ψηφίστηκε πολύ πρόσφατα προφανώ και νέο όντω δεν πρόβασε να εφαρμοστεί.
• 20:02
  SPEAKER_00: Κάτι το οποίο ήθελα να έχω ακούσει να το λέτε σε άλλε συνδεξει και μου προκάλεσε ιδιαίτερο ενδιαφέρον είναι ότι οι μεγάλε πυρκαγέ δημιουργούν ένα δικό του μικροκλίμα.
• 20:16
  SPEAKER_00: Δηλαδή δημιουργούν οι ίδιε τι συνθήκε που επιτρέπουν την μεγιστοποίηση τη καταστροφικότητά του.
• 20:27
  SPEAKER_01: Βεβαίω, κοιτάξτε, κάθε πυρκαγιά έχει την ικανότητα να δημιουργήσει το δικό τη καιρό.
• 20:33
  SPEAKER_01: Κάποιε το καταφέρνουν σε πολύ μεγαλύτερη κλίμακα με εξή σου εντυπωσιακά και καταστροφικά αποτελέσματα.
• 20:42
  SPEAKER_01: Γιατί συμβαίνει αυτό, γιατί μια φωτιά εκλείει θερμότητα.
• 20:46
  SPEAKER_01: Η θερμότητα αυτή ζηθίνει τον αέρα και ο ζεστό αέρα κινείται προ τα πάνω.
• 20:52
  SPEAKER_01: Επομένω, αρχίζει και δημιουργεί μια κυκλοφορία σαν ηλεκτρική σούπα.
• 20:56
  SPEAKER_01: Σεστόσο αέρα έγινε προ τα πάνω, αέρα πρέπει να τρέξει από γύρω για να καλύψει το εντό εισαγωγικών κενό που αφήν αυτό ο θερμό αέρα που ανεβαίνει.
• 21:06
  SPEAKER_01: Σε ακρέε περιπτώσει και φόσμα οι συνθήκε στην αμόσφαιρε καιυνητικέ, μπορούμε να δούμε φαινόμενο όπω αυτά παρατηρήθηκαν πολύ πρόσωπα στον πορτό τη Γαλλία.
• 21:16
  SPEAKER_01: Όπου στην ουσία ίδια υπυριά δημιούργησε το δικό τη καταιγιοφόρο σύννεφο.
• 21:22
  SPEAKER_01: Δηλαδή δημιουργεί ένα σύνεφο όπω ακριβώ αυτά των καταιγίδων, απλά δεν έχει βροχή, μπορεί να έχει ελάχιστη βροχή, αλλά ταυτόχρονα μπορεί να έχει καιραυική δραστηριότητα και πω μπορεί να δημιουργήσει και νέα ένα έξι πυρκαγού.
• 21:36
  SPEAKER_01: Είναι κάτι το οποίο είχαμε δει σε πολύ μεγάλη κλίμακα στι μεγάλε πυκαγέ του 2019, εάν θυμάμαι καλά στην Αυστραλία.
• 21:47
  SPEAKER_01: Επομένω αυτό είναι ο τρόπο με απλά λόγια με τον οποίο η φωτιά δημιουργεί το δικό του καιρό.
• 21:53
  SPEAKER_01: Σε άλλε περιπτώσει, φυσικά και πάλι λόγω τη θερμότα που εκκλέεται μπορούμε να έχουμε άλλο φαινόμενο όπω είναι οι συγκλήσει του ανάγκε.
• 22:00
  SPEAKER_01: Νημιούνται στροβιλισμοί, όλα αυτά είναι στοιχειώδη γνώση πυρομετρολογία και πυρική συμπεριφορά.
• 22:08
  SPEAKER_01: Είναι πράγματα δηλαδή τα οποία οι πυροσβεστικέ δυνάμει καλύπτουν να τα γνωρίζουν και πιστεύω ότι τα γνωρίζουν το τι συμβαίνει σε μια πυρκαγιά.
• 22:17
  SPEAKER_01: Φυσικά υπάρχουν και πράγματα τα οποία δεν καταλαβαίνουμε ακόμη πλήρω και το λέμε κάθε λίγο είναι η ειλικό ερευνητή, για παράδειγμα, σε αυτέ τι μεγάλε πυρέ.
• 22:27
  SPEAKER_01: Όπω το 2021, στην Έβια ή στην Ατική, οι οποίε φτάνουν να δημιουργούν τα δικά του σύννεφα, που μοιάζουμε τα σύνεφα των καταιγίων και δεν καταλαβαίνουμε ακόμη το τι γίνεται ακριβώ ή πέρα μέσα και το πώ επιδρούν κάτω στο έδαφο, στη συμπεριφορά τη φωτιά.
• 22:45
  SPEAKER_01: Και δεν το καταλαβαίνουμε αυτό γιατί ακόμη δεν τι έχουμε μελετήσει επαρκώ.
• 22:50
  SPEAKER_01: Δεν έχουμε πάρει μετρήσει από το τι γίνεται εκεί πέρα μέσα.
• 22:53
  SPEAKER_01: Για να το παραβάλλουμε τι καταιγίδε.
• 22:56
  SPEAKER_01: Σήμερα είμαστε σε θέση να λέμε ότι τι επόμενε μέρε, για παράδειγμα, περιμένουμε να έχουμε καταιγίδε και θα βρέξει στη Θεσσαλία ή στην Αθήνα, γιατί κάποια στιγμή αρχήσαμε και μελετούσαμε τι καταιγίδε.
• 23:08
  SPEAKER_01: Πήραμε με τρίσει, μελετήσαμε, τι κυνηγήσαμε και μετά πήγαμε στο εργαστήριο μα και φτιάξαμε μοντέλα για να μπορούμε να τι παραμετροποιήσουμε και πω έχουμε μια πρόβληση.
• 23:17
  SPEAKER_01: Αυτό δεν έχει γίνει δυστυχώ ακόμη για αυτέ τι περικαριέ.
• 23:21
  SPEAKER_01: Είναι κάτι το οποίο τώρα προσπαθούμε να το υλοποιήσουμε και εμεί στη δική μα ομάδα τρέχουμε σε αυτή τη κατεύθυνση για να μπορέσουμε να είμαστε και θονακισμένοι απέναντι σε τέτοιε πολύ ακρέπσει.
• 23:34
  SPEAKER_00: Πριν σα ευχαριστήσω ήθελα να ρωτήσω και κάτι άλλο, συζητώντα πρόσφατα με έναν φίλο ο οποίο, εμφά περιπτώσει, ασχολείται επαγγελματικά με το ευρύτερο πεδίο.
• 23:47
  SPEAKER_00: Μήπε ότι ένα από τα ζητήματα τα οποία ενδεχομένω πρέπει να αντιμετωπιστούν είναι το εξή.
• 23:54
  SPEAKER_00: Η πολιτική προστασία που έχει βεβαίω την και πώ αλλιώ τα γινόταν αυτό, έχει βεβαίω την δίκηση των δυνάμων πυρόσβση.
• 24:04
  SPEAKER_00: Πρωτεριοποιεί.
• 24:05
  SPEAKER_00: Και είναι λογικό.
• 24:06
  SPEAKER_00: Αυτό προτερεί τα πράγματα.
• 24:07
  SPEAKER_00: Βάζει πρώτη προτεραιότητα τη διάσωση βεβαίω των ανθρώπιν ζώων.
• 24:12
  SPEAKER_00: Συνεχεία του ζωικού κεφαλαίου, τον ζώων, είτε είναι αυτά τα εικόστα είτε είτε όχι.
• 24:18
  SPEAKER_00: Και στην συνεχεία βέβαια των υπόλοιπων περιουσιακών στοιχείων, και πολύ πιο κάτω έρχεται η διάσωση του δάσου και τι βλάσει του φυσικού περιβάλλου.
• 24:34
  SPEAKER_00: Και δεν ξέρω εάν αυτό έχει συμπεριφθεί στι προβλέψει του συγκεκριμένου νόμου, του νέου νόμου που ψηφίστηκε, αλλά έχει ένα ενδιαφέρον το συγκεκριμένο θέμα.
• 24:47
  SPEAKER_00: Και δεν ξέρω αν θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί ένα βαθμό α πούμε, αν η δασική υπηρεσία πήγαινε κάποια στιγμή από το Υπουργείο Περιβάλλοντο στην πολιτική προστασία.
• 24:57
  SPEAKER_00: Δεν ξέρω αν κάτι τέτοιο θα ωφελούσε πάσει περιπτώσει.
• 25:02
  SPEAKER_01: Κύριε χαραλαμπή, εγώ θα πω ότι σε αυτόν τον αγώνα που έχουμε για να μπορέσουμε να θα αρχαρχιστούμε απέναντι σε αυτού του τύπου τη φυσική καταστροφέ ⁇ , δεν περισέβει κανένα.
• 25:14
  SPEAKER_01: Γνωρίζω ότι υπάρχει όλη αυτή η συζήτηση σχετικά με τον τρόπο με τον οποίο μπορεί να λειτουργεί το πυροσβεστικό σώμα.
• 25:24
  SPEAKER_01: Εγώ προσωπικά δεν τη μιοθώ.
• 25:26
  SPEAKER_01: Θεωρώ ότι κάνουν άρτια τη δουλειά του και καταβάλουν ότι είναι ανθρωπίνο να το να κάνουν.
• 25:32
  SPEAKER_01: Υπάρχει αυτή η συζήτηση σχετικά με το ότι κάποια στιγμή έφυγε η δασιοπλησβση από τη δασική υπηρεσία και πήγε στο πυροσβετικό σώμα και αυτό δεν έπρεπε να γίνει.
• 25:43
  SPEAKER_01: Γι' αυτό θα πω απλά ότι έγινε, τελείωσε, έγινε με τον λάθο τρόπο φυσικά.
• 25:50
  SPEAKER_01: Εντάξει, δηλαδή μέσα σε μια νύχτα δεν μπορεί να την μεταφέρει τεχνογνωσία, αλλά έγινε.
• 25:55
  SPEAKER_01: Αυτό που είναι σημαντικό να καταλάβουμε είναι ότι δεν περισέβει κανένα.
• 25:59
  SPEAKER_01: Είτε θα επιλέξουμε να συζητάμε για το τι έχει γίνει και το τι δεν κάνει ο ένα ⁇ και το τι δεν κάνει ο άλλο, είτε θα αποφασίσουμε όλοι μα ο καθένα από την εξεδίκευσή του, ο δασολόγο τη δασική υπηρεσία, ο επιχειρησιακό προσβεστικού σώματο, ο μετεωρολόγο, ο άνθρωπο που είναι ειδικό στη διαχείριση γενικών δέρα κρίσεων, ο άνθρωπο που έχει να κάνει με τα πρωτόκολλα.
• 26:26
  SPEAKER_01: Εάν δεν αποφασίσουμε ότι όλοι μα θα κάτσουμε γύρω από ένα τραπέζι, θα πάρει ο καθένα στο κομματάκι του πάζου που κρατάει και θα το βάλουμε εκεί και θα πούμε ορίσει σε αυτόν τον δικό μου.
• 26:37
  SPEAKER_01: Πιστέψτε με δεν θα λύσουμε ποτέ το πάζοντα.
• 26:40
  SPEAKER_01: Αν πιστεύουμε ότι θα αλλάξουν τα πράγματα.
• 26:43
  SPEAKER_01: Παίρνοντα, για παράδειγμα, τη δουλειά και πηγαίνοντα στην πίσω δασική υπηρεσία.
• 26:48
  SPEAKER_01: Ή παίρνοντα ⁇ .
• 26:50
  SPEAKER_01: Το αντίστοιχο με αυτό.
• 26:50
  SPEAKER_00: Όπω να πάμε τη δασική υπηρεσία αυτό στην πολιτική προστασία.
• 26:55
  SPEAKER_01: Όχι, θα πρέπει να σταματήσουμε να συζητάμε.
• 26:58
  SPEAKER_01: Έχουράσει όλοι νομίζω τον κόσμο.
• 27:01
  SPEAKER_01: Θα πρέπει να σταματήσουμε να το συζητάμε και ο καθένα με ηλικρινεια και τα ποινότητα να φέρει το κομτάκι του γιατί κανέναν κρατάει όλο το πάζε.
• 27:12
  SPEAKER_01: Να το κομμάτι του να το βάλει και να αρχίσουμε σιγά σιγά να το φτιάχνει.
• 27:16
  SPEAKER_01: Διαφορετικά, εγώ θα κάθουμε στο γραφείο μου και θα λέω εγώ το έχω όλο και θα έχω δύο-τρία κομμάτια.
• 27:24
  SPEAKER_01: Ένα άλλο συνάδελφο λόγο θα λέει, μα όχι εγώ το έχω όλο και θα έχει άλλα τρία-τέσματα κομμάτια και πάει λέγοντα.
• 27:30
  SPEAKER_01: Και στο τέλο τη ημέρα η εικόνα θα μείνει και θα μπορέσουμε να το λύσουμε.
• 27:35
  SPEAKER_01: Αυτό θα πρέπει να καταλάβουμε.
• 27:38
  SPEAKER_00: Κυρία Γιάννε, ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συνταγή.
• 27:40
  SPEAKER_01: Μάστε καλά, ήταν χαρά μου.
• 27:42
  SPEAKER_00: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαρα λαπτήρι για τα podcast του NewsHub.
• 27:46
  SPEAKER_00: Μα βρίσκεται στο newshub.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε πρότσκα.