Latest / 人をつなぐ、未来をつなぐ。 トレードオンの交渉学 / #108 「Why？」を多用しない親子コミュニケーション　加藤有祐

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#108 「Why？」を多用しない親子コミュニケーション　加藤有祐 · 人をつなぐ、未来をつなぐ。 トレードオンの交渉学

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  人 を つ な ぐ、 未 来 を つ な ぐ ト レ ー ド オ ン の 交 渉 学。
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  人 を つ な ぐ、 未 来 を つ な ぐ ト レ ー ド オ ン の 交 渉 学 こ ん に ち は、 星 野 で す。
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  え え。 今 回 は ゲ ス ト に 日 本 交 渉 協 会 理 事、 加
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  藤 さ ん に お 越 し い た だ い て い ま す。 加 藤 さ ん、 こ ん に ち は。
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  は い。 皆 さ ん、 こ ん に ち は。
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  は い。 こ こ 最 近 は で す ね、 え え、 加 藤 さ ん と
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  一 緒 に 親 子 関 係 を こ う 交 渉、 学 観 点 か ら 見 て い く。
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  で ね、 そ の 親 子 関 係 に 役 立 つ コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン に つ い て ヒ ン ト を 探 っ て
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  い く と い う こ と を お 話 し し て お り ま す が、 今 回 も で す ね、 そ の シ リ ー ズ と
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  い う こ と で、 子 供 が ね、 何 か 問 題 を 抱 え て い た り と か、 考 え 込 ん で い た り す
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  る と き に、 つ い つ い 我 々 と し て は な ん で そ う な っ た の か、 な ん で そ ん な こ と
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  し ち ゃ っ た の？ と か っ て 聞 い て し ま い が ち だ と 思 う
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  ん で す。 親 と し て 結 構 う ん や っ ち ゃ う、 や っ ち
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  ゃ う と い う 方 多 い と 思 う ん で す け ど、 こ の 背 景 を 知 ろ う と す る 姿 勢 っ て い
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  う の は 大 事 で は あ り つ つ も、 そ の 探 り 方 に も ポ イ ン ト が あ る っ て い う お 話
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  で す よ ね。 そ う で す ね。
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  ま あ、 こ の な ぜ？ な ん で な の？
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  な ぜ な の？ と い う 言 葉 は で す ね、 結 構 よ く 多 用 す
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  る と 思 う ん で す け れ ど も。 は い。
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  こ れ は 実 は ま あ、 あ の 子 供 に と っ て は ち ょ っ と し た、 ま あ プ レ ッ シ ャ ー に な
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  っ て し ま う 問 い か け に な っ て い る と い う こ と が あ る ん で す ね。
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  え？ え？
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  え。 え、 な の で、 今 日 は そ の 親 子 間 の コ ミ
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  ュ ニ ケ ー シ ョ ン を、 よ り ま あ、 あ の ス ム ー ズ に し て い く こ と に つ い て で す
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  ね。 こ の な ぜ？
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  と い う と こ ろ に 焦 点 を 当 て て、 ち ょ っ と 進 め て い け れ ば と 思 い ま す の で、 よ
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  ろ し く お 願 い い た し ま す。 は い、 わ か り ま し た。
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  よ ろ し く お 願 い し ま す。 じ ゃ あ 加 藤 さ ん、 早 速 な ん で す け ど
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  も、 先 ほ ど お 話 し い た だ い た、 な ぜ 英 語 で 言 う と ワ イ で す よ ね？
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  と い う 質 問、 こ れ が な ぜ 良 く な い の か。
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  早 速 な ぜ？ と か 聞 い ち ゃ い ま し た け ど。
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  は い、 親 と し て は ね、 単 純 に こ う。 理 由 を 聞 き た い、 背 景 を 聞 き た い っ て
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  い う こ と だ と 思 う ん で す け ど も。 そ う で す ね。
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  こ の 疑 問 に 思 っ た 時 に、 な ん で な の っ て。
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  反 射 的 に も う 人 間 っ て な ん か こ う な ん て い う ん で す か ね、 刷 り 込 ま れ て い
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  る と い う か、 も う 反 射 的 に 聞 く 癖 が つ い て い る ん で、 し か も 楽 で す よ ね。
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  親 と し て も な ん で な の？ っ て 聞 け る の は す ご く 楽 な ん で す け
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  ど、 は い、 こ れ や っ ぱ り 私 も ね、 あ の、 私 も 親 で す の で、 あ の、 非 常 に 気 持 ち
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  よ く わ か り ま す と。 う ん。
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  た だ で す ね、 や っ ぱ り な ぜ？ と い う 質 問 は、 実 は や っ ぱ 相 手 を で す
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  ね、 こ う 問 い 詰 め て い く よ う な ニ ュ ア ン ス が ど う し て も 含 ま れ て し ま う ワ
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  ー ド な ん で す よ ね。 え え え え。
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  で、 こ れ、 特 に 大 人 対 大 人 の で も 多 少 気 を つ け る べ き な ん で す け れ ど も。
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  は い、 特 に 子 供 に と っ て は で す ね、 ま あ、 ち ょ っ と 言 葉 を 強 く 言 う と、 ど う
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  し て そ ん な バ カ な こ と を し た ん だ み た い な 風 に 言 わ れ て し ま っ て い る よ
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  う に 感 じ、 ま あ 責 め ら れ て い る よ う に、 実 は 聞 こ え て し ま う こ と が あ る と
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  い う ワ ー ド な ん で。 す。
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  よ。 は い。
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  は い、 は い。 は い。
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  ま あ。 す る と、 子 供 っ て や っ ぱ り 反 射 的 に 自
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  分 を 守 ろ う と し て、 ま あ 正 直 に 話 す の を た め だ っ た り、 場 合 に よ っ て は 黙 り
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  込 ん で し ま う な ん て こ と が 実 は あ る ん で す ね。
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  な る ほ ど、 確 か に ね。 あ の、 な ん で そ れ や っ ち ゃ っ た の？
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  み た い な こ と を 強 い 口 調 で 言 わ れ る と、 大 人 で も ち ょ っ と 身 構 え て し ま い
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  ま す も ん ね。 そ う な ん で す よ ね。
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  え え、 結 構 私 も ド キ ッ と す る じ ゃ な い で す か。
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  そ う や っ て 聞。 か れ ち ゃ う と し ま す し。
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  ま す。 子 供 は 特 に ま あ ね、 多 感 な の で、 そ う
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  感 じ る と い う こ と で。 ま あ そ こ で の こ う、 私 が 今 回 お す す め
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  し た い の は、 ま あ ワ イ な ぜ で は な く て、 ま あ ワ ッ ト と か ね、 ハ ウ っ て い う
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  も の で 聞 く と い う、 そ ん な コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 方 法 な ん で。
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  す ね。 な る ほ ど。
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  ふ わ っ と と か ハ ウ で 聞 く で す ね。 具 体 的 に は ど ん な 質 問 に な っ て い く？
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  そ ん な 感 じ で す か？ そ う で す ね。
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  ち ょ っ と わ か り や す い よ う に、 例 え ば と い う と こ ろ で。
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  ま あ、 子 供 が 学 校 の 宿 題 を や っ て な く て 困 っ て い る と、 ま あ、 そ ん な 場 面 を
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  想 像 し て い た だ け れ ば と 思 い ま す。 で、 多 く の 親 御 さ ん は や は り な ん で 宿
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  題 や ら な か っ た の？ と 聞 き ま す よ ね。
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  は い は い。 で、 こ れ を で す ね、 今 回 は ワ ッ ト に ち
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  ょ っ と 変 え ま し ょ う と い う と こ ろ で す け れ ど も、 例 え ば 今 日 の 宿 題 は 何 だ
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  っ た の？ と か、 は い。
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  今 日 の 宿 題 で ど こ が 難 し か っ た の か な っ て い う ふ う に 聞 く こ と が で き ま
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  す ね。 う ん、 問 い 詰 め ら れ て る 感 じ が 全 然 な
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  い で す ね。 印 象 が 違 う。
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  は い、 こ う ね、 な ん で や ら な か っ た の？ っ て 聞 く と、 つ い つ い 言 い 訳 用 意 し ち
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  ゃ い ま す け ど、 何 が 難 し か っ た の？ っ て 聞 か れ る と、 あ、 ひ ょ っ と す る と
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  一 緒 に 考 え て く れ く れ る の か な み た い な。
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  そ ん な ね、 期 待 感 を 持 っ て 安 心 し て 答 え ら れ る 感 じ が あ り ま す ね。
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  そ う な ん で す よ。 な ん か ワ ッ ト っ て。
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  ま あ、 事 実 と か 状 況 を 尋 ね る よ う な 意 図 を 含 む 質 問 な の で。
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  え え。 や っ ぱ 子 供 は 自 分 の 行 動 と か 感 情 を
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  客 観 的 に 捉 え て 整 理 し て 回 答 し や す く な る と い う と こ ろ も あ り ま す ね。
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  は い。 あ と あ の、 何 が？
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  っ て 聞 か れ る の で、 あ、 こ う い う 理 由 だ っ た な っ て い う ふ う に、 子 供 自 身 も
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  で す ね、 自 分 の 気 持 ち に 気 づ く。 ま あ そ の 気 づ か せ る、 こ う き っ か け と
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  な る よ う な、 実 は 質 問 だ っ た り も す る ん で す よ ね。
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  は い。 こ れ ど う で す か？
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  少 し わ か り や す い た め に、 ち ょ っ と 簡 単 な デ モ を し て み ま す。
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  は い。 で も ロ ー ル プ レイ ン グ み た い。
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  な や つ で す ね。 そ う で す。
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  ね、 や っ て み ま し ょ う。 や っ て み ま し ょ。
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  う は い。 じ ゃ あ 今 か ら あ の 宿 題 を や ら な か っ
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  た 子 供 に 対 す る 対 応 と し て ワ イ を ね。 多 用 し た 場 合 と ワ ッ ト を 活 用 し た 場
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  合 の 二 パ タ ー ン ち ょ っ と や っ て み ま。 し ょ う か。
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  あ あ、 は い。 も っ と 宿 題 を や ら な か っ た 子 供 と し
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  て 非 常 に 過 去 を 思 い 出 す パ タ ー ン で。 す ね、 そ う で す ね。
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  ち ょ っ と 昔 を 思 い 出 し て い た だ い て。 は い は い。
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  じ ゃ あ 私 が あ の 親 役 を さ せ て い た だ い て。
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  星 野 さ ん が 子 供 の 役 割 で や り ま し ょ う。
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  は い。 わ か り ま し た。
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  は い。 じ ゃ あ ま ず は ワ イ を 多 用 し た パ タ ー
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  ン か ら 行 き た い と 思 い。 ま す ね、 は い。
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  お 願 い し ま す。 は い。
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  こ れ、 な ん で 宿 題 や ん な か っ た の？ で、 あ の。
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  他 に や り た い な っ て 思 う こ と が あ っ た か ら。
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  な る ほ ど。 で も 昨 日 も や っ て な か っ た よ ね？
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  ど う し て 昨 日 も 今 日 も 2日 普 通 や ら な か っ た の？
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  え？ ど れ を？
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  業 務、 や り た い こ と が あ っ た か ら。 え？
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  理 由 は？ え え 理 由 っ て な る ん で す よ ね。
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  も う ね、 あ の 心 が 非 常 に 冷 た く な り ま し た ね。
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  僕 は。 そ う で す。
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  ヒ ヤ ッ。 と し ま す。
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  は い。 何 度 も ね、 何 度 は 何 回 も 繰 り 返 さ れ て
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  い く た び に 心 が ね、 凍 り つ い て い く っ て い う パ タ ー ン で す ね。
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  は い。 思 い 出 し ち ゃ い ま し た ね。
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  思 い 出 し ま し た ね、 ち ょ っ と 次 は 少 し あ の い い 方。
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  は い ね た 対 比 し て、 今 度 は ワ ッ ト を ね。
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  ち ゃ ん と 使 っ た パ タ ー ン で い き た い と 思 い ま す ね。
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  は い、 は い、 い き ま し ょ う。 今、 宿 題 や っ て な か っ た と い う こ と が
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  わ か っ た 状 態 で す ね。 は い。
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  は い。 あ、 今 宿 題 っ て 何 が 終 わ っ て る の？
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  あ あ、 え っ と ね。 国 語 は 終 わ っ て る。
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  な る ほ ど。 他 に 今 何 か 終 わ っ て な い 部 分 あ る の
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  か な？ あ あ、 え え、 算 数 は ね、 ま だ 終 わ っ て な
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  い。 あ あ、 算 数 の 何 が？
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  ど こ が？ 難 し か っ た ん だ ろ。
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  う、 本 数 は ね。 な ん か 文 章 題 が わ か り に く く っ て。
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  あ あ、 文 章 題 難 し い も ん ね。 う ん。
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  じ ゃ あ、 こ こ、 ち ょ っ と ど こ が つ ま ず い て る か も ね。
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  あ の、 一 緒 に 見 て い き た い と 思 う か ら、 ち ょ っ と そ こ を 一 緒 に や っ て み よ
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  う か。 の よ か っ た。
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  あ り が と う、 お 願 い し ま す。 っ て い う の が ワ ッ ト を 使 っ た パ タ ー
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  ン で す ね。 ふ さ わ し い。
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  そ う。 だ か ら。
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  な ん で？ と い う よ り は。
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  え え、 ど こ が？ と か、 何 が っ て 具 体 的 に 困 っ て い る と
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  こ ろ を 掘 っ て あ げ る。 う ん こ と に よ っ て、 あ の 子 供 も 回 答 し
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  や す く な っ て る ん で す よ ね。 な ん で？
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  っ て、 な ん か た く さ ん 理 由 が あ る じ ゃ な い で す か。
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  は い。 量 が 多 い し、 難 し い と こ が 一 箇 所 あ っ
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  た し と か、 い ろ ん な 理 由 が あ っ て る ん で す よ ね。
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  う ん、 今 ね、 こ う 子 供 役 に な っ て み て。 確 か に 聞 か れ 方 に よ っ て、 話 し や す さ
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  も こ う、 プ レ ッ シ ャ ー も 全 然 違 う な っ て い う の を 感 じ ま し た。
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  多 分 ね、 聞 い て い る 方 々 も あ の ヒ ヤ ッ と し て る 方、 多 い ん じ ゃ な い か と 思 う
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  ん で す け ど。 は い。
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  い く つ か 他 に も シ チ ュ エ ー シ ョ ン 別 の 例 と か っ て 思 い つ い た り す る も の
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  あ り ま す か？ ま あ そ う で す ね。
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  例 え ば、 ま あ よ く あ る 子 供 が お 友 達 と 喧 嘩 し て 落 ち 込 ん で い る 時 と か に も
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  な ん で 喧 嘩 し た の？ っ て い う ふ う に 言 う ん じ ゃ な く て、 何
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  が き っ か け で 喧 嘩 に な っ ち ゃ っ た の？ っ て 訪 ね て あ げ る だ け で も。
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  子 供 は 話 し や す く な る と 思 う ん で。 す ね。
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  あ あ、 な る ほ ど ね。 確 か に。
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  確 か に。 は い き っ か け と し て 聞 い て あ げ ち ゃ
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  う。 そ う で す ね。
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  な ん で？ っ て 聞 く と、 喧 嘩 し た こ と が と て も 悪
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  い こ と で、 そ も そ も ね、 こ う 避 け よ う、 な る べ く 言 い 訳 を 考 え よ う っ て な っ
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  ち ゃ う ん じ ゃ な く て、 き っ か け を 聞 い て あ げ る っ て こ と で す ね。
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  は い、 は い。 は い は い。
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  あ と は あ の ゲ ー ム の や り す ぎ で ね。 よ く あ る と 思 う ん で す け ど。
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  は。 い 親 が ね。
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  な ん で そ ん な に ゲ ー ム ば っ か り す る の？
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  っ て 聞 く ん じ ゃ な く て、 え え ね。 あ、 何 が そ ん な に 面 白 い の か な？
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  ど こ が そ ん な に 面 白 い ポ イ ン ト な の？ っ て、 あ え て 聞 い て み る の は、 視 点 を
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  変 え て い い ん じ ゃ な い か な と 思 い。 ま す。
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  う ん、 面 白 い ポ イ ン ト で す か？ 確 か に ね。
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  あ の、 そ れ を 聞 か れ る と 子 供 も こ の 面 白 い と こ ろ あ れ ら れ。
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  彼 ら な り の ね。 説 明 し て い く で、 こ っ ち に 理 解 し て も
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  ら え る と、 さ ら に 嬉 し く 思 っ て も く れ る か も し れ ま せ ん ね。
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  そ う で す ね。 う ん、 な ん で そ ん な ゲ ー ム ば っ か り す
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  る の？ っ て 言 わ れ る と。
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  や っ ぱ り そ の 子 な り に、 あ の ゲ ー ム に 対 し て の こ う、 い ろ ん な 理 由 が あ っ
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  て、 面 白 さ が あ っ て、 そ の 子 に と っ て は と て も 大 事 な 時 間 な わ け じ ゃ な い
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  で す か。 で、 そ れ は や っ ぱ り こ う、 全 面 否 定 さ
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  れ て い る よ う な 質 問 に も な り が ち な の で、 ま ず は や っ ぱ り 一 緒 に 目 線 を 合
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  わ せ て あ げ て。 は い。
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  で、 そ の 話 を 聞 き な が ら、 そ う だ ね、 な る ほ ど、 確 か に た く さ ん や り た く な る
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  よ ね っ て い う と こ ろ か ら。 ま あ で も、 あ の ち ゃ ん と 時 間 を 決 め て
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  い く こ と は 大 事 だ か ら、 こ う し よ う か っ て い う ふ う に。
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  こ う ね。 話 を し て い く と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン
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  も ち ゃ ん と 円 滑 に な り ま す し、 お 互 い の 気 持 ち も ち ゃ ん と こ う 受 け 止 め 合
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  い な が ら 解 決 策 を つ け て い く っ て い う の が で き る ん じ ゃ な い か な と 思 い。
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  ま す、 な る ほ ど。 こ う ね、 頭 ご な し に 言 わ れ る ん じ ゃ な
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  く て、 こ っ ち の 言 い 分 も 聞 い て く れ る っ て い う こ と が わ か っ た ら、 だ ん だ ん
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  ね、 こ う、 話 し 合 い に も 移 行 し て い き や す い 感 じ が し ま す ね。
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  そ う で す ね。 な る ほ ど。
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  は い。 と は い え、 あ の、 親 か ら し て つ い つ い
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  や っ ぱ り ワ イ で 聞 い ち ゃ う み た い な こ と っ て。
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  起 き て く る と 思 う ん で す け ど、 そ の ワ ッ ト で 聞 く っ て い う の 有 効 だ と 分 か
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  っ て い て も、 な か な か な ら な い か も し れ な い で す よ ね。
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  な ん か コ ツ と か っ て あ り ま す か？ そ う で す ね。
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  ま あ、 こ れ は 私 も や っ ぱ り 日 々、 日 々、 あ の 意 識 し て い る と こ ろ で は あ り ま
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  す か ら。 私 が ど う や っ て る か っ て い う と、 や っ
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  ぱ り で す ね。 ま ず あ の、 ワ イ と 言 い そ う に な っ た
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  ら、 つ ま り な ぜ？ と 聞 き た く な っ た ら、 ち ょ っ と 1回 飲
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  み 込 ん で み る っ て い う の が 大 切 か な と。
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  は い は い。 で、 な ぜ？
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  と 頭 に 浮 か ん で も 何 が あ っ た の か な？ と か。
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  ど こ が 当 た っ た の か な？ っ て い う ふ う に 言 葉 を 置 き 換 え る、 置
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  き 換 え て 聞 き 直 す っ て い う 練 習 を 一 つ 二 つ し て い く の が 大 切 か な と 思 い
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  ま し て。 は い。
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  な ん と あ の 子 供 の 答 え を。 ま あ、 で き る だ け 遮 ら ず に 最 後 ま で 聞
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  い て あ げ る っ て こ と も 重 要 か な と 思 い ま す ね。
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  な る ほ ど。 一 個 一 個 置 き 換 え る 練 習、 そ う い う 習
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  慣 を つ け て い く っ て い う こ と で す ね。 あ り が と う ご ざ い ま す。
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  は い、 な ぜ と い う 言 葉 を ね。 意 識 的 に 減 ら し て い く と、 や っ ぱ り 大
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  き く コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 変 わ っ て い き そ う で す ね。
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  そ う で す ね。 ま あ、 こ の ワ ッ ト と か ハ ウ の 質 問 っ て
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  い う の は、 ま あ 子 供 が あ の 自 分 の 内 面 を こ う 言 葉 に す る 練 習 に も な る。
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  ま あ、 そ れ を 引 き 出 し て い く 練 習 に も な る と 思 う の で、 え え。
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  ま あ、 あ の 親 子 関 係 だ け じ ゃ な く て、 そ の 子 が 将 来 社 会 に 出 て か ら 必 要 に
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  な る よ う な、 そ ん な コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 育 成 に も つ な が る ん じ ゃ な い か
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  な と 思 い ま す。 は い。
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  ど う も あ り が と う ご ざ い ま す。 そ の 通 り だ と 感 じ ま し た。
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  じ ゃ あ 加 藤 さ ん、 今 日 は ね、 貴 重 な お 話 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
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  あ り が と う ご ざ い ま し た。 ワ イ は 少 な め に し て、 ふ わ っ と で 聞 い
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  て い く。 一 つ 一 つ ね、 ワ イ を 言 い そ う に な っ て
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  し ま っ た ら 置 き 換 え て い く。 非 常 に 実 践 的 で、 え え、 今 日 か ら で も
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  す ぐ に ね、 試 し た く な る よ う な ア ド バ イ ス で し た。
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  は。 い、 あ り が と う ご ざ い ま。
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  し た。 は い。
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  え、 え、 ぜ ひ 皆 さ ん も お 試 し し て み て く だ さ い。
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  え え、 最 後 に も ね、 お 伝 え い た だ き ま し た け ど も、 ふ わ っ と で 問 い か け て い
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  く こ と で、 だ ん だ ん、 だ ん だ ん と 自 分 の え え 意 見 を 言 え る よ う に も な っ て
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  く る し。 で、 安 心 し て 自 分 の 考 え を 話 せ る よ う
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  に な っ て く る と、 こ う、 対 話、 お 互 い に ね、 本 当 の 意 味 で の 対 話 っ て い う こ と
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  が で き る よ う に な っ て く る か と 思 い ま す。
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  え え、 き っ と そ れ、 積 み 重 ね て い く と、 お 子 さ ん と の 関 係 が こ れ ま で 以 上 に
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  深 まる ん じ ゃ な い で し ょ う か。 は い。
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  で は で は、 本 日 は そ ん な と こ ろ で。 佐 藤 さ ん、 ど う も あ り が と う ご ざ い ま
• 12:43
  し た。 は い。
• 12:43
  あ り が と う ご ざ い ま し。 た。
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  次 回 も ぜ ひ お 聞 き く だ さ い。