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A Ética na gestão de produtos · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo Chad.
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Você acaba de dar play no episódio 107 do prot.
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Gurus, esse episódio é especial porque estamos lançando o nosso
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canal no YouTube. Nele teremos, vamos ter, né?
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Lives e cortes dessas Lively também nos episódios do podcast
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olha aí, prático dos, entrando na modinha de cortes do podcast.
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Porém, nesse episódio vamos ouvir o que a Erica briones
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falou sobre ética na gestão de produtos, numa live que fizemos
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na nossa página no LinkedIn. Se você não nos segue lá no
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LinkedIn, siga e siga também no Instagram e faça parte do canal
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do Telegram para que você não perca nenhum conteúdo que a
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gente tem criado ou que já a gente já criou.
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Tá bom, links, né descrições. E vamos para a pauta, porque.
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É importante. Se você é uma daquelas pessoas
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que gostam de aprender trocando ideias com experts, colocando a
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mão na massa em projetos práticos e recebendo o mentoring
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de grandes nomes do mercado, e muitos desses nomes já passaram
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por aqui, a dica do PG para você dar o próximo passo na sua
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carreira são os custos da Terra. Eles são uma escola 100% online.
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Como a comunidade engajada de mais de 5000 estudantes, voltada
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a desenvolver as competências mais demandadas no mercado
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digital no Brasil e no mundo das áreas de produtos, o eqs
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marketing digital, essência de dados aumentando nasci muito.
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As suas oportunidades de trabalho e network, o método de
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aprendizagem da Terra foi reconhecido pelo World Economic
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Forum E pelo Google for startups.
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O certificado que você ganha um diferencial em processos
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seletivos de várias empresas digitais do país.
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As aulas são ao vivo e você pode estudar de onde estiver
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interagindo em sala de aula e tirando suas dúvidas na hora.
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Ao longo do curso você tem contato com profissionais das
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maiores empresas digitais do país, como Nubank paid, pesa e
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fugi, muitas outras. Dá uma olhada no site deles para
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saber mais sobre os cursos. O link está na descrição aqui do
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episódio. Com a parceria do projeto
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seguros claro, você tem um incentivo de 600 BRL usando o
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cupom product underline guru sem OS no final e preste muita
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atenção. Ocupou também estará na
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descrição desse episódio, certo? Combinado?
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Corre lá no site da tela e aproveite.
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Agora vamos pro papo. Esse assunto é importante,
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delicado e pouco explorado. A Erica vai fazer propósito.
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Quinta da mente uma série de perguntas difíceis para as quais
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ela não necessariamente tem as respostas, mas que compreende
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que somente conversando a respeito poderemos construir uma
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prática de desenvolvimento de produtos digitais mais humana e
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benéfica para nossos consumidores, sociedade.
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Planeta está preparado? Então vamos falar esse papo.
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Que tem tudo para explodir a sua cabeça, Érica, é com você.
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É é hábito. Eu vou te dizer que é engraçado
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que, apesar de já ter feito muitas Apresentações até entrar
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aqui hoje, eu estava com um friozinho na barriga e falou
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assim, há gente como é que eu vou fazer AO material?
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Vai ser muito rico. Eu espero trazer muitas
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provocações e eu gostaria de que assim eu não consegui ensaiar
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antes. Então a gente vai fazer aqui ao
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vivo e, mas eu acho que é muito bacana.
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Conforme sua se tiver interessado as pessoas fazerem
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perguntas a gente calibrar, aí também a participação das
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pessoas pra gente deixar esse material fazer ainda mais
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sentido e realmente cumprir o propósito dele é, eu acho que
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preciso começar. Fazendo disclaimer que eu já até
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fiz lá no meu LinkedIn que foi esse essa discussão que a gente
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vai ter hoje aqui. Ele é um assunto muito
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importante, ele é um assunto super delicado.
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Quando eu digo que ele é pouco explorado, é significa que, pô,
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não é tradicional. A gente vê, então não ao menos
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de forma tão transparente dentro da grade de eventos de produto a
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discussões dessa natureza. Então, assim, claro, encontrei é
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grandes nomes aí discutindo essa questão Na Na minha pesquisa,
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mas ainda assim não tem como é eu vir aqui conversar com vocês
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hoje e não entender que eu também vou estar me expondo e eu
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vou estar expondo uma série de questões da da, do nosso
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trabalho, do nosso dia a dia, que precisam ser discutidas.
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Então assim, eu não tenho a pretensão de ter resposta para
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todas as coisas que a gente vai estar conversando, mas eu tenho
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a pretensão de que eu faça perguntas.
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Boas e de que com isso a gente consiga avançar na discussão nos
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próximos dias. Tudo bem, gente, então por favor
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me acompanhe nessa jornada que eu estou convidando vocês aqui
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para fazer e povão fazendo comentário, vão, vão
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contribuindo aí, porque eu espero que seja tão impactante
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para vocês quanto foi para mim produzir esse material que me
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obrigou a refletir sobre muitas coisas.
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Eu sou um ser humano que adora começar do começo.
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E eu achava que discute ética. Assim a gente discutiu o que
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significava a ética na sua, na sua, no seu patamar mais
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elementar. Era impossível.
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Então, assim é todos os meus listão com as Fontes, gente,
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depois eu consigo passar todas as referências para vocês.
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Mas ética é a área da filosofia. Dedicada às ações e o
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comportamento humano, filosofia moral, o objeto de estudo da
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ética são os princípios que orientam as ações humanas e a
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capacidade de avaliar essas ações.
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A gente vai super explorar isso. Veja bem tangível.
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Zinho, nos próximos slides, porque aqui estava assim, aham,
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to obrigados, né? Dói, né?
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Toda a cultura e toda a sociedade.
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Ela se estabelece baseada em valores definidos a partir de
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uma interpretação do que é o bem e o mal do que é o certo e o que
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é errado. Então aqui, gente, a ideia é
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que, por exemplo, nem tudo que eu quero eu posso.
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Nem tudo que eu posso eu devo. E nem tudo que eu devo, eu
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quero. A ética vai me trazer os valores
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que definem o que eu quero, posso e devo, tá?
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Então, quando a gente tenta, tange lizar, contrastando a
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ética com a moral, o que que a gente consegue dizer é que a
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ética fala de princípio, a moral fala de conduta, a ética fala de
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permanente. A moral a falar de temporal, uma
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é universal. A outra cultura, uma teoria.
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Ó outra prática. Prática fala de como eu devolver
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e a moral fala do o que eu devo fazer?
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E aí pra gente deixar isso ainda mais claro, vamos pensar que é
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assim é a moral está muito conectada com a questão de
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fatores. Sensual é sociais e culturais
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que vão influenciar o nosso comportamento.
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Então, por exemplo, vamos supor que você roube um remédio para
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salvar uma vida. O que você fez é imoral, porque
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você roubou alguma coisa, mas talvez justificado eticamente,
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uma vez que você estava salvando uma vida, então você roubou.
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É ruim, é imoral, mas porque você salvou uma vida.
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Isso pode ter justificativa ética, então é a ética.
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Ela vai se ocupar dos princípios que orientam as ações.
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Tudo bem. E o que que vai estruturar a na
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moral essas regras de conduta? Então, simplificando o que está
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bem aqui na nossa cara é moral, o que que eu devo fazer?
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Ética, como é que eu devo ver aqui?
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A gente está falando de de de coisas universais e que a gente
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está falando de coisas muito práticas e hoje a gente vai
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falar dos motivos, né? É EE.
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Desses grandes. É questões universais que estão
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por trás do nosso dia a dia. Aí vocês vão me perguntar, tudo
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bem? E por que que isso importa?
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É quando eu tava fazendo esse slide.
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Eu fiquei impressionada. Com a quantidade de.
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Referências mentais que eu tinha a respeito de porque que a gente
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deveria discutir esse tema aqui hoje.
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É na real. Eu não precisei pesquisar nada
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disso é no Google, em termos de grandes problemas, que é falta
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de ética ou a falta de uma discussão mais profunda sobre os
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impactos dos produtos digitais na vida das pessoas.
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É, tinham. Tinha que tinha causado isso,
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né? E é engraçado, porque além
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dessas coisas que eu trouxe aqui para nós, na real.
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O que que eu pensei é que eu tinha ainda um Monte de outros
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exemplos que simplesmente por hora eu não conseguia fazer
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caber nessa tela. É para estar compondo esse
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compilado de notícias a respeito do mal, do impacto ou de como as
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coisas deram errado dentro da do desenvolvimento de produtos
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digitais. Eu não coloquei aqui a questão
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de que o Airbnb e tem muito problema de pessoas negras que
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não são aceitas. É dentro da residência de uma
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vez que, que assim elas são identificadas.
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É, eu não coloquei aqui o problema que a questão do Apple
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TEC está trazendo para mulheres que podem vir, que vivem em
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situação, é com com abusador e que agora estão cada vez mais
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sendo facilmente rastreadas. E eu não coloquei uma série de
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outros elementos que que estão aí.
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Eu só estou falando aqui de racismo estrutural.
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Eu estou falando aqui de sexismo estrutural.
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Eu estou falando aqui do que a gente chama.
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De do do famoso 100 day delivery e de um.
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Sub emprego das pessoas, né? E pô, a gente tá falando aqui da
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gente ter abalado. A os nossos pilares democráticos
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através do que 11 ferramenta digital permitiu.
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Mas antes de tudo, a gente está falando também aqui de uma
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pessoa que tirou a própria vida. Pelo que aconteceu dentro de uma
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ferramenta digital. E aí você vai virar e falar
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assim porque né, quando quando comecei a pensar em tudo isso,
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eu virei assim tal. Mas a Hebe é Facebook.
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É Twitter e fala assim, eu não tenho nada com isso, é coisa da
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Microsoft. Esse é um problema de grandes
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corporações, né? Não me impactei essa questão.
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E aí eu virei, falei assim, cara, o Robin Hood.
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Era muito conhecida na no meio, no meio financeiro, mas eu acho
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que se você desse dinheiro para alguém dentro da plataforma
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deles, talvez eles nunca tivessem imaginado que alguém ia
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se notar em decorrência. É de alguma coisa que ele
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interpretou corretamente numa tela ou de um.
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De acordo com um erro de sistema, assim, então.
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Eu acho que essa discussão importa, entre outras coisas,
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por isso. Porque esse pode ser o tamanho
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do nosso impacto na vida das pessoas, dada a escala, que é a
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questão digital vem atingindo no mundo como um todo.
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E aí, a pergunta que cabe aqui pra mim, pra nós, né, pra todos
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nós, né? Participando desse processo, é.
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E de quem que é essa responsabilidade, né?
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Por exemplo, vamos supor que a gente tivesse explorando um caso
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ali, que, que que é um caso extremo, mas é um caso excelente
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pra gente começar a discutir que é de quem que é responsabilidade
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daquilo ter ido pro ar daquele que tem acontecido e de que
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eventualmente é um ser humano. Tirou a própria vida, né?
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É culpa da pessoa desenvolvedora que aceitou co dar algo que ela
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não entendia o que era e que não conseguiu derivar o impacto ou
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que notou o problema e achou que não era digno de estar avisando
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pra ninguém que aquilo estava acontecendo.
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Porque, né, ele falou assim, eu não vou ser escutado ou isso não
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é problema meu. É da pessoa designer que ela de
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repente, propositadamente, utilizou um dar dar treta, né?
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A gente vai falar mais sobre isso daqui pra frente, é o que
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ela sabia que existia. Um problema é quando ela fez um
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teste de habilidade, mas ela entendeu que naquele momento ela
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ia deixar seguir em frente mesmo assim, porque qual era a pior
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coisa que podia acontecer? É ou até mesmo dessa pessoa
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designer também que que realizou aquilo e falou assim, eu não
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preciso entender em profundidade o que está meditando.
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Eu não preciso ir além. E aí chegando nas, em última
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instância para nós mesmos, assim é responsabilidade nossa, é da
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de pessoas de produto que cederam sobre a pressão do
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negócio para resolver um problema, a despeito dos
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impactos que que a gente identificou que podia ter para o
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consumidor. Ou.
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É a gente sabendo que a gente tinha uma data dura e que a
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gente precisava lançar. Aí que a gente tinha um número
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para entregar. Aceitou.
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É lançar uma coisa que estava incompleta e que.
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Permitiu que, eventualmente é uma tragédia dessa natureza, ou
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os cenários dessa natureza se configurassem, né?
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É hoje em dia a gente estava usando demais a palavra MVP.
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E a gente sabe que no DP para validar o modelo de negócio.
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E hoje em dia cada vez mais a gente anda utilizando essa
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palavra para colocar coisas incompletas ou às vezes
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problemáticas no ar, que podem gerar toda sorte de problema que
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às vezes a gente não se deu ao trabalho de discutir em
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profundidade sobre o que vai acontecer e por vezes a gente
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negligencia aspectos de segurança ou eventualmente
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desabilidade. E assim, no extremo, aqui está
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um exemplo de uma empresa que jamais acreditou que isso
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poderia acontecer com ela e aconteceu.
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Alguém se matou em decorrência do que?
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Do que viu nessa tela. É eu.
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Eu vou estar além. É a responsabilidade é de quem,
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da alta gerência, que foi informada de todos esses riscos
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de todos esses problemas e não fez nada e aceitou.
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Que se fosse pular? A minha resposta para as
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perguntas. Honesta do dado, que Eu
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Acredito. É que a responsabilidade.
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É de absolutamente todas as pessoas envolvidas, porque.
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Se você eficientes ontem sem ontem, né?
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Tem aquele dizer que assim, se você ver algo de estranho
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acontecendo, a gente não deveria nos eximir de responsabilidade,
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de endereçar essas questões de frente.
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Só que o que me causou estranheza conforme eu fui
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deputado na minha pesquisa. Era aqui?
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E pessoal, a gente, pelo amor de Deus, eu não tenho nada
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particular com a galera do product manifesto.
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Eu tenho bastante segurança aqui, não foi a intenção deles,
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mas assim, pelo jeito, aparentemente.
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Responsabilidade nas produtos. É, e é muito louco, porque
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quando você olha na comunidade de design, que é uma comunidade
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que a gente tem muito para para beber deles e muito para a para
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nos inspirar, é você vê que tem um bo, zilhão de de materiais
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falando sobre ética e falando sobre o que deve fazer e muito
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do que estou trazendo aqui pra vocês.
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Hoje veio de lá. E eu não acho que nós, enquanto
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pessoas de produto, exploramos essas questões.
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É nessa profundidade. EE quando eu olho uma coisa tão
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significativa e tão bacana, vindo de de Fontes tão, tão
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importantes quanto quanto esse material que eu tô apresentando
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aqui na tela para gente agora e não vejo menção.
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Ao menos não tão claramente, tão direta sobre isso aqui me causou
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um desconforto. Que eu espero que esteja
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causando em todo mundo que esteja assistindo agora é essa
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lai. Né?
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E aí, a pergunta que eu me fiz uma.
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Ainda todos os materiais e refletindo sobre isso, foi.
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Se eu soubesse que eu ia ser criminalmente responsabilizada
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por algo, é. Eu teria, eu.
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Eu será que a minha atuação no meu dia a dia ela seria
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diferente? É eu eu, né?
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Somente eu não sei, mas eu sou um.
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Eu sou muito encanada dizer que sim, né gente, porque, por
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exemplo, é muito louco, porque é, eu sou Gold member, de 2
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ações sem fins lucrativos. É ao menos numa delas, meu
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patrimônio pessoal está comprometido.
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Caso a organização é quebre, a gente fique sem dinheiro e eu
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vou dizer que eu nunca esqueço o fato de que se eventualmente a
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tomar decisões ali ou eu permite que decisões orçamentárias sejam
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tomadas, que que possam levar ao caixa da organização fica
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esvaziado e a gente falir. Que né, né, que o meu patrimônio
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pessoal está em linha disso, então eu acho que assim.
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Que é importante quando a gente tem, quando a gente ao Pig e a
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gente é não é o check in, né? Quando a gente tem alguma coisa
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na linha muito forte e me parece bastante razoável, considerando
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a posição única de de poder que pessoas de produtos é estão
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posicionadas para conseguir definir o futuro do produto e
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quais caminhos a gente toma dentro do do time que
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eventualmente a gente seja assim responsabilizado por isso.
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É lembrando, gente que. É essa discussão de ética, não é
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uma discussão onde é alguém, existe a pessoa que é super
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boazinha, não é? Nessa discussão, com essa
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dicotomia que se apresenta em tela, onde lado é bom e o outro
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é ruim. Nós não somos, é o tempo
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inteiro, somente bons ou ruins, é a gente, nós somos é, é.
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A gente tem gradações, existem circunstâncias e momentos e é
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uma discussão complicada em si mesmo.
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Mas é. Eu já tive situações, é na minha
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vida, onde eu eventualmente fiz uma proposta pro time.
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I. Eles me convenceram de que eu na
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verdade, estava indo por um caminho muito errado.
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E eu não tinha me tocado porque eu achava que eu tinha é outros
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mecanismos de segurança mais na frente que eu impedir que
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eventualmente uma coisa que não era bacana acontecesse.
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E meu time me demoveu. Disso, por outro lado, eu já
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tive situações no meu dia a dia, onde eu estava tentando começar
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uma pessoa de que a proposta que ela estava fazendo era antiética
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e a pessoa ficou a fim de de cima comigo.
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Porque eu, ela. Ela se sentiu pessoalmente
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ofendida quando eu falei dessa questão ética.
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É porque não é tradicional, não é habitual a gente discutir isso
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e nós interpretamos as coisas muito a ferro e fogo, porque se
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eu viro para essa pessoa que falo cara, o que tu está
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propondo está errado. A 11 das falas que essa pessoa
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me disse foi, eu sou uma pessoa extraordinariamente ética, que
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eu tô te propondo. Não é antiético.
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E você vê que loucura, né? É é, a gente confunde
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eventualmente uma proposição que a gente está fazendo ali
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momentaneamente, com alguma coisa que é fala de nós, de uma
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forma mais profunda, porque eventualmente aquela ideia não
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era a melhor ideia que a gente já teve na nossa vida, né?
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E eu acho que isso é uma distinção muito grande.
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É que eu acho que é outra questão que principalmente para
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nós, que somos pessoas de produto que precisa ser
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refletida, é, e aí, gente, já te pediram para fazer alguma coisa
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que que era eticamente questionável?
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Eu acho que talvez muitos de nós já temos, já tenhamos vivenciado
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situações onde isso. Sim, foi pedido de nós.
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Mas eu acho que a pergunta que cabe maior aqui foi, o que que
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você fez? Porque lembrando que eu acho que
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um dos textos que a matriarca ali, que foi muito bacana, virou
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e falou assim, graças a Deus, hoje em dia o mercado está
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aquecido e, eventualmente, se onde você está, está
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sistematicamente ou eventualmente, sistematicamente,
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né? Eventualmente, todo mundo tem
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ideia ruim, a gente só precisa barrar.
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É te pedindo pra fazer coisas que você não concorda que você
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se sente desconfortável, é? Talvez, ainda que não seja seu
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lugar, né? Eu, por exemplo, sei que quando
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eventualmente me pediram coisas que eu não concordava, eu dei
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meus pulos para de repente não entrar em conflito direto e não
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precisava fazer o que eu achava que era incorreto.
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Mas será que eu não deveria ter mais Liberdade para falar mais
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Franca e abertamente sobre o que eu achava que era correto ou não
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fazer em termos éticos? Essa foi o maior questionamento
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que me que me ocorreu, né? É por fim.
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Eu acho que a última reflexão para a gente não ficar numa
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situação onde a gente fica tirando é quem tem teto de
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vidro, não atira pedras, né? É a gente lembrar de que talvez,
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em vista de novos conhecimentos e de novas EE de de novas
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informações que você foi absorvendo ao longo do tempo,
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talvez algo que você já fez no passado, você não faria hoje em
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dia? E essas são todas questões e
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reflexões que eu espero que que você carregue com você hoje, que
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você pense nelas, né? Eu acho que a minha pergunta
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maior é, e aí, gente, cadê o nosso código de ética?
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Certo? Tudo bem, demorou pra caramba
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pra gente ter 11 manifesto, mas assim, cadê o nosso código de
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ética? Eu eu sou muito insistente
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dentro de um de um tema que eu acho que às vezes eu sou, eu sou
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com uma vitrola quebrada assim, vitrola quebrada tem metade.
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Não sei quantas pessoas estão assistindo, mas eu perdi uma
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galera pra essa história de vitrola quebrada aí, mas assim
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eu estou repetindo muito a mesma coisa.
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É, mas eu sinto que. Porque a gente tem um, as
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Fronteiras da nossa profissão tão pouca, tão pouco definidas,
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é que fica tão difícil da gente conseguir começar a pensar em
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avançar nessas frentes. Como ninguém consegue dizer o
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que é precisamente coisa de pessoa, de produto que não é o
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que? Qual é a nossa graduação e como
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é que você evolui nessa profissão?
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Como existem tantos modelos e existem tantas discussões
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rolando em paralelo a respeito desse tema, eu acho que temas
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dessa natureza e dessa profundidade se perdem no meio
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da gente ficar discutindo quais são todas as 300 coisas que a
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gente deve ou não fazer ou quais são os outros especialistas que
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eu quero ou não colocar no meu time?
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Ou se eu vou chamar de é IPMPU ou analista de produto e aí a
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gente tá lá colocando coisa no ar que gera esse nível de
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impacto na sociedade. Né?
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Então, é talvez a gente. Esteja ainda tão na parte rasa
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da piscina é que e a gente ficar patinando tanto ali onde a gente
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está, esteja impedindo a gente de de para as questões que
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realmente importam. No exercício da nossa profissão?
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Não existe o técnico né e ético da nossa profissão.
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É, eu acho que. E eu precisava trazer aqui que
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que eu estava querendo dizer quando eu falava de discutir.
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Então a ética em produtos digitais e eu achei essa imagem
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muito forte. Para quem não conhece, é o
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significado, procura por sinal, e vou rir, noivou.
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É este que não viveu. É.
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Eu achei muito forte e o que eu entendo é.
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Que precisa ser declarado aqui, é o que que a gente considera
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certo? Errado ao desenvolver um produto
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digital. Mas o mais importante de tudo é
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por qual razão? O que que a gente vai dizer?
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Que que norteia o que a gente está fazendo e é inevitável para
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ter essa conversa. Que a gente não comece falando
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se. É possível?
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Equilibrar a equação. Entre enriquecer a vida das
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pessoas que que é o objetivo dos nossos produtos, né?
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E gerar. O valor para o negócio?
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Porque essa realidade a gente, a gente precisa fazer as 2 coisas.
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E eu vou te dizer que eu só me arranjei problema com essa
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apresentação, gente. Eu não diria que eu coloquei
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esse esse. Esse slide na minha frente e
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haveria, falou assim, entendi, beleza?
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Que que eu falo agora? Né?
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Como é que eu fecho essa conta? E eu, depois de refletir um
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templo sobre isso, eu virei falar assim, bom, eu acho que a
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resposta aqui é. Independente de ser possível ou
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não. A gente não tem a opção de não.
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Certo? Então a pergunta aqui não é se é
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possível, aqui é a pergunta. É como a gente vai fazer para
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que seja os? Como a gente vai fazer essa
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conta fechar? E aí?
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Ela passa. Por uma série de modificações da
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forma como a gente interpreta. Algumas coisas hoje.
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Porque foi muito interessante, né?
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Uma das primeiras questões que que que apareceu aqui e a gente
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vai entrar mais nisso é e eu não sei se todo mundo já viu o filme
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do social dilema. Mas esse post é fortíssimo, que
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é, se você não está pagando pelo produto, então você é o produto.
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É lá Na Na origem da da questão de produtos digitais, a gente
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teve muito, é, é tudo era de graça.
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Nada era cobrado. Só que a questão, gente, é que
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todo mundo precisa pagar os boletos.
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Chega na casa de todo mundo, tá? Sim, eu sou cringe, então eu
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ainda tenho boleto. I.
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E ele não se sustentava? E tanto é que ele não se
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sustentava. Que a gente encontrou formas
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alternativas de monetizar esses produtos.
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Que foi a questão da venda dos dados.
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Mas. Mas.
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A gente vem evoluindo em com a sociedade e as Fronteiras do
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digital e do real. Onde está também é real, mas do
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do offline, tudo on-line tem se diluindo, né?
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E as pessoas estão cada vez mais dispostas a pagar pelo digital.
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Só que a gente também precisa que as pessoas entendam que
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talvez eu preciso começar a cobrar por coisas que hoje não
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cobre. Certo, então essa discussão que
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a gente tem que ter sobre como monetizar, quanto eu vou cobrar
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e como é que, como é que as empresas vão fazer dinheiro,
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porque a gente tem uma realidade, as empresas fazem
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dinheiro, elas pagam salários, é toda uma rede ali, né, que, que
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que vai acontecendo? Então?
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Não adianta a gente virar fala assim, anão é super factível,
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tudo ser de graça. É super, é super razoável.
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A gente fica reclamando de paiol, sabe?
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A gente querendo no nosso dia a dia também ainda vem ainda mais
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para quem vai. Eu sou do.
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Antes do começo da internet? É, ainda tem aquele hábito de de
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entender que há. Eu não deveria pagar por isso,
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saca? Não, não faz sentido, e eu
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questiono se a gente não precisa começar a reinterpretar isso.
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Eu acho que as gerações é mais novas, já estão com uma outra
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visão aí nesse sentido. Outra coisa que é.
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Inevitável que a gente discuta. É essa questão do mundo, fast
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and break dance and your last your breaking stuff, You Are not
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moving fast enough. É, ele já mudou esse coxa.
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Ele já disse que eles não estão, mas nesse momento, o tonto gente
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é que esse movi faster break faz a conta dele.
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Está chegando agora, né? Essa conta do que a gente fez ao
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longo de toda uma série de todo esse tempo, na evolução da do do
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digital e na evolução da introdução do digital dentro das
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da vida das pessoas. É Ela está chegando agora pra
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gente. Ela vem consistentemente
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chegando agora pra gente. Então, na verdade, as startups e
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elas tão Montadas, esses novos Business digitais, estão
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montados para disputar, né? Pra pra quebrar essas indústrias
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vulneráveis ou lugares onde introdução de tecnologia causa
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uma disrupção de mercado, mas isso com frequência acontece a
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despeito do custo social. Legal e ético desse impacto.
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E só cu tá custando a nossa democracia em nível global.
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Tipo Brother, se não está sobrando dúvida para alguém que
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é hora da gente, diz que já passou da hora da gente discutir
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isso é agora. Sabe, é.
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A gente falar de Progresso a qualquer custo.
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A gente fala de resultado a qualquer custo, não é?
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Não é mais factível e eu sei que é muito difícil a gente
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conseguir introduzir essa noção no.
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No nosso dia a dia, porque é. Essas coisas parecem tão
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distantes de nós, né? Parece tanto problema do do do
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futuro. O problema do aquecimento global
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é um problema de coisas que não tem nada a ver com aquele meu
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dia a dia tão cretino ou de como eu decido ou não é fazer uma
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opção de acting é clicada ou não, mas eu acho que passa por
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cada uma dessas pequenas decisões que a gente vem tomando
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no nosso dia a dia. É, isso advém se ainda alguém
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tem dúvida, aí eu acho que é de super digno da gente colocar
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também da falta de diversidade dentro da tecnologia.
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É indiscutível que se mais pessoas demais daqui de carregar
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um dos mais diversos, que que tivessem outras experiências,
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outras visões, outras experiências de vida tivessem
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sido, é consulta das colocadas na equação.
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EE se a gente tivesse tido discussões mais honestas dentro
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da comunidade, que a gente provavelmente teria conseguido e
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ir parar em outro lugar do que não que esse que nós estamos
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hoje. Né, então.
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Eu acho que. Meu ponto é, a gente tem que
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parar de olhar e para isso, como uma discussão que é interessante
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é profunda, mas é outro dia. Eu penso nela e eu vou trazer
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para a gente. Formas muito concretas a gente
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começar a aplicar a ética no nosso dia a dia.
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Tá? É, eu acho que se a gente for
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falar aí do que que então eu preciso levar em consideração
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quando eu tiver falando de ética?
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Primeiro que a gente já estreou aqui bastante.
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O modelo de negócio gratuito, gente, mas a que custo?
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Certo? AA questão do latência na
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economia a gente tem é eu até brinco isso.
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Eu faço 100 palestras minhas, fez muito tempo.
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Quanto tempo demora para perceber que seu celular sumiu?
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E qual é a você consegue distinguir com uma pessoa que
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não consegue achar o celular de uma pessoa, tendo um infarto e
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eu não consigo, porque não parece que a pessoa vai morrer?
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No celular, certo? EE assim, a gente nunca mais tá
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onde a gente está, a gente nunca mais tá na mesa com a família.
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A gente nunca mais está no café com um amigo.
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A gente nunca mais está vendo TV.
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A gente nunca mais está no show, porque, na verdade,
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inacreditavelmente, isso eu nunca consigo entender.
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Nós estamos no show, né? Assim, mas a gente se é pra ver
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um show através de uma tela, por Deus fica em casa e pela TV, mas
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assim é. A gente tem que criticar esse
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tipo de comportamento, do que a gente está fazendo, porque O
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Presente ele é, ele só é um instante aqui agora, né?
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É, a gente tem que se preocupar muito e a gente está num lugar
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muito especial. Enquanto pessoas de produto para
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falar de incentivos perversos, então o Progresso a qualquer
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custo, qualquer custo não deveria ser algo que a gente
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deveria admitir. E a gente deveria trazer para a
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mesa, muito concretamente, quais são?
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É a outra face da moeda do que a gente está propondo, que de
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próprios caminhos que a gente está dizendo que a gente vai.
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É, e a gente tem que parar de usar engajamento com meu femismo
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para vício. Sabe, então assim a gente vem
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usando o filme social, lema discute isso e a gente tem já
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como saber, é, é super bacana. Nossa, a gente tem que falar de
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de behavior, a gente tem que falar de comportamento, a gente
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tem que falar de de. Em que os ex center de design é
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no limite, onde eu sub ver tu e eu degradou todas as relações
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humanas ao redor do meu produto digital.
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Não sou bastante incoerente, né? Não estou dizendo isso pela
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teoria, mas a prática concreta do que a gente vem fazendo.
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É LGTD pra nós. Às vezes a gente pode pensar em
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lgp d enquanto uma inconveniência no nosso dia a
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dia e um Monte de itens de backlog que teve que sair
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atropelando tudo o que a gente queria fazer.
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Mas é muito importante que a gente trabalhe sim, com o
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consentimento que a gente trabalha, e sim com decisões
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informadas. É Cambridge Analytica, gente,
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foi a questão de um 50, acho que milhões ou não sei quantos
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números eu tenho que tá lá no Na Na imagem de pessoas impactadas
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pelo pelo que aconteceu ali, porque esses dados foram
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coletados e a gente não estava prestando atenção nisso.
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E a gente tem que lembrar que cada vez mais a gente está
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introduzindo uma equação internet a fãs, wilt e usuário,
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a bolsa, né? Que são os dispositivos que as
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pessoas estão utilizando. A gente está amplificando o
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impacto que isso pode causar e a gente está aumentando.
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É o contrário de dados que são coletados e a gente não pode
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ignorar isso. É, a gente tem ali questões de
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design, usabilidade é e pô de novo, gente galera de design é
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Oh, Sério, vocês são, ó vocês, eu, tudo de bom.
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Ele já tem ali a documenta 12 da arquiteta e coisas que já está
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ali estabelecido faz algum tempo, inclusive de que não é
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bacana fazer e a gente precisa estar sempre atento para isso.
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Agora que a gente tá entrando cada vez mais Na Na questão de
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uso de algoritmos, a gente precisa pensar, é nos viés
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desses algoritmos? E aí a gente está falando
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especialmente em contextos onde estão alto, tem alto impacto,
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porque assim pensa só qual é o impacto, se a Amazon no Mercado
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Livre te recomenda um livro que tu não gosta?
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É um produto que não faz diferença na sua vida, tipo zero
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você ignora aquilo, você segue em frente.
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Qual é o impacto na sua vida se é dado um algoritmo?
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Ele decide que você não está com dor porque você é negro ou
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porque você é mulher. Ou de que você não tem chance de
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de reintegração social? Então você tem que passar muito
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mais anos na cadeia, porque você é considerado mais perigoso para
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base com base nos seus é que eu não estou dando nenhum exemplo
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que não esteja documentado de que já está acontecendo, tá,
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gente? Eu não tô vendo nada aqui.
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É, a gente já tem questões de policiamento, é definido também
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com base de CEP, com base nos viés que existem sociais é que
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que hoje levam é a os algoritmos a tomarem decisões com base no
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nosso, nas nossas estruturas que estão funcionando, tá, gente?
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E vamos alentar gente. Concessão de crédito.
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Então quer dizer que quem tem menos cada vez vai ficar com
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menos? E aqui os exemplos podem ser
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infinitos. Tá, e aí entra a questão do.
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Da caixa é da caixa opaca, né? Da caixa preta, não sei se
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capilar, caixa preta eu posso falar do Black Box, mas assim é.
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Eu preciso que esses algoritmos sejam interrogáveis?
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E espera bom, né? Interrogado, habilite.
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É plena, habilite. Eu acho que na dúvida entre
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fazer alguma coisa automatizada, que ninguém consegue explicar o
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que tá acontecendo por trás ou permitir é que isso seja
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interrogado, isso tenha uma intervenção humana e ele
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explique qual é o racional que ele está usando para tomar a
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decisão. A gente tem que lutar por esses
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elementos e a gente precisa se certificar de que isso está
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sendo introduzido dentro da equação do desenvolvimento.
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Só uma questão que a gente precisa levar em consideração.
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E entra, com certeza, na questão de facilidade de uso e
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transparência versus a capacidade de intervenção humana
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e que está conectada com todos seus elementos.
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Tá, gente? Quantas vezes a gente não quis é
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entregar uma experiência transparente pro nosso
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consumidor, onde ele se quer às vezes, entende para que caminho
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ele está sendo levado e a gente avisa, mentiu.
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Eventualmente, está fazendo com que ele diga sim para coisas que
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ele não quer dizer assim. Então, sabe aquele momento onde
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você tem um drop no seu fluxo e você fala, nossa, eu preciso
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melhorar isso aqui? E aí talvez você vai é
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invertendo cor de botão, e aí talvez você vai mudando o texto
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e aí talvez você vai fazer numa série, você vai diminuir o teu
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melhor fonte, muito provavelmente estaria dentro do
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táxi daqui até nós, a gente vai chegar lá.
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Mas assim é. Talvez a gente não queira que as
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pessoas passem com sem perceber pelos nossos fluxos, porque
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talvez isso não seja o que o mais correto para a pessoa.
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E a gente precisa fazer isso para a mesa.
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Eu acho que a gente tem uma posição única de trazer para a
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mesa. E pensar de que isso aqui é uma
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pincelada só do que a gente já tem na mesa.
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Quando a gente vai trazer, vai ter muito mais avanço
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tecnológico, vai ter muito mais. É coisas aí que vão vir e a
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gente precisa estar sempre atento.
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É para esses elementos no nosso dia a dia, quando a gente tiver
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essas discussões. Como eu prometi, é essa essa
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conversa toda. Teria sido muito deprimente.
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Se tivesse parado aqui, né, pra dizer pra vocês uma consistência
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nisso. E você fala, pô, tudo bem, caro?
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Mas porque eu faço agora? Né?
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Eu vou lá pro vinho. Eu não, não tenho, não tenho
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não. Bom dia.
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Eu acho que fiz muita questão de trazer para vocês e contar para
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vocês um conjunto grande de elementos.
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De como vocês introduzirem ética no dia a dia de vocês?
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Tá, e aí eu vou passar por isso aqui e eu acho que vai super
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sobrar tempo pra gente responder alguma pergunta, caso caso
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exista por aí, tá? Então, primeiro.
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Se vocês não sabem quem é este senhor, você precisa ver mais
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filme. Me recuso a explicar Quem é Quem
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é esse cara. Mas alguns acreditam que somente
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com grandes poderes que você pode é garantir que o mal um
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seja colocado em xeque. Mas isso não é o que eu.
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O que eu descobri, né? É são as pequenas coisas do dia
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a dia que aquelas pessoas mais é ordinárias.
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No caso mais comuns, fazem que mantém a escuridão.
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Atibaia afastada. Então, são pequenos atos de
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bondade e amor. Então assim é do hobbit.
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Mentira do Senhor dos Anéis e meu ponto aqui é que eu, eu
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genuinamente acredito que se a gente não consegue se posicionar
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mais forte, é talvez, em alguns aspectos.
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A gente tem, sim, como tomar decisões mais conscientes.
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É todos os dias em relação ao que a gente vem fazendo e eu
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tentei começar num grau de simplicidade até um pouquinho
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mais de complexidade, tá, gente? Para para simplificar, primeiro
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de tudo. Quando foi a última vez que você
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discutir ética que eu tive, querido?
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Sabe assim, tipo, é o mais básico de todos.
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Como é que tu teve essa discussão?
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Como é que Ela Foi para uma mesa?
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Sabe, é se a gente se quer falar a respeito disso.
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Qual é a chance da gente conseguir pensar nisso?
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E qual que é a chance? E assim, desmistificar mesmo
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tema, trazer ele pra mesa e a gente conversar é de forma
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transparente EE começar a ter esse entendimento.
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Enquanto o time do que que nós compreendemos disso.
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Tá, então eu vou dizer que pô, gente, essa é é o zero dessa
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conversa. Passem a ter se você não for
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fazer mais nada, passa a ter conversa sobre ética com seu
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time, só isso já vai trazer um novo olhar para vocês.
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Se vocês não forem planeta mais nada, anão ser conversas mais
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recorrentes ou em todos os refinamentos de vocês ou em
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todos os detalhes que vocês forem discutir momentos de de
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conversa sobre sobre é sobre objetivos a serem perseguidos,
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discutam, introduzam filas de discussões éticas no meio do
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processo de vocês. Só isso já vai ser super
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saudável. Outra coisa que a galera de EUS
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design trouxe é muito bonito, é baseado no nos princípios
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universais da EUNI United Nations aqui.
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É que são. Princípios para um design
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digital ético, e ele fala de Liberdade, proteção, legalidade,
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escolha privacidade, expressão, informação e inclusão,
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influência e pensar mais. E este documento tá estruturado
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em formatinho. Vejam só vocês que coisas.
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De índio, histórias, gente. Então, assim, se você começar a
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se inscrever e usar stores. De de ética?
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Não sabia que logo, então, eu, como um usuário, o número 10,
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por exemplo. É, tem o direito de não ser
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incomodado de vez em quando, né? De taco break, eu preciso de
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espaço na minha vida para Descanso e prazer.
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Eu preciso tempo. A ver, sentir e experimentar o
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mundo físico. Com meu foco pleno, de vez em
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quando. Então assim, AA provocação dele
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é que e se você fosse nesse sentido de introduzir é usar
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storehouse no seu. Não sabia que logo eu achei
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muito bacana e ele também fala da perspectiva de design.
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Tá? Outra coisa que que que não foi
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tanto agilizada, mas estava dentro do material, que que eu
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pesquisei ali é por gente inclui ética e aí é muito bacana,
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porque se você incluir sua ética enquanto definition of done.
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Você está literalmente. Falando que todo pedacinho de
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código que passar pelo seu time de desenvolvimento vai ter ética
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embutida dentro dele. E essa noção, para mim, foi
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muito bonita. Sabe, inclui ética, um ali na
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origem, na hora que tiver saindo de lá é assim.
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Tem que se pensar um pouco, mas me meu conhecimento sobre
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pessoas de desenvolvimento é de pessoas desenvolvedoras.
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Aqui eles vão super curtir essa ideia.
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Sabe, de de repente a gente indo chat, fica lá antes de dizer que
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alguma coisa está pronta pra produção, me pareceu muito
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bacana. E a gente pode estar colocando
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isso nas mais diversas. É é dos mais diversos viés que
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eu compilei lá em cima, nas coisas que a gente podia prestar
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atenção. Também, você pode entrar no
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precário de aceite, tá gente? Eu acho que são alternativas e
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eu gostei de trazer aqui o que tinha pensado, que podia
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funcionar pra gente tentar pensar nisso.
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É Eric. Estão dizendo que segunda-feira
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vou rezar meu backlog inteiro e vou sair fazendo isso para tudo,
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não a gente, pelo amor de Deus. Assim, a ideia é.
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Progrida nesta frente, nem que seja um pouquinho, mas pelo
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menos a gente sair do do lugar onde a gente tá.
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Se pra casa tô até agora não tem nada, vamos passar alguma coisa.
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Né? Passa pela conversa, passa
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eventualmente pensar em critério de aceite passa eventualmente a
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incluir isso nas conversas e minimamente para a gente ter uma
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outra que eu achei o máximo o máximo e eu vou muito querer
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fazer isso quando eu puder. É você fazer um Black Mirror
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brand stores. Para quem não viu a série,
42:00
recomendo muito fortemente que assista, Black Mirror precisa é
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uma lição de reflexão. Deve assistir EE aqui ele está
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falando com a ideia de abrir usability e tá assim, né?
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Do o que essa pessoa trouxe e a ideia é que.
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Vocês reúne todo o seu time e você começa a pensar em todas as
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formas que seu produto pode ser utilizada de forma indevida,
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abusiva ou que prejudicial pro seu consumidor final.
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Eu achei muito bacana. É, me parece muito interessante,
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principalmente quando a gente está naquela fase inicial de
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ideação também. Pareceu inclusive uma coisa
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muito, muito que a gente deveria fazer.
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Parte do pacote tradicional do processo de desenvolvimento de
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produto não deveria ser uma coisa eventual, deveria fazer
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bom mesmo. Tem 1 dia lá ou tem uma sessão
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de 2 horas, quando a gente tiver fazendo um final de uma design
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sprint, onde a gente só pensa é em como é que isso vai ser?
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Vai ser, pode ser utilizado indevidamente para uma pimenta
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de risco para ficar na nossa mente pra gente, né?
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Assim precisa. Outras coisas que que eu trouxe
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e, pô, a gente tem materiais muito bacanas disponíveis.
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É um. Isso aqui é um digital product.
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Ética, ambas. Então ele coloca várias
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caixinhas. Que permitem você?
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Conectar. Todo o seu modelo?
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Com alguns daqueles elementos que eu trouxe para vocês levarem
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em consideração, é. E tem que ficar atento com os
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efeitos positivos na vida dos usuários.
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Efeitos negativos. Então, aqui a gente tem, por
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exemplo. Qual é a sua proposta de valor?
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Certo que a gente sempre preenche isso.
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Qual é o seu reviews 3 como é que você tá fazendo dinheiro e
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quais são os seus conflitos de interesse nessa frente já
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começa? Bom, porque a gente raramente se
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pergunta isso. Quais são as alternativas?
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As Fontes alternativas de de receita que podem ajudar a
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reduzir os seus conflitos de interesse aqui.
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Como é que eu é? Preservo o foco do meu
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consumidor. Como é que eu evito que ele se
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torne viciado no que eu estou trazendo, como eu entrego
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conteúdo de qualidade e de profundidade?
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Como eu falo, de viés de algoritmo, que eu posso estar
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introduzindo? Como eu promovo.
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Com alternativas offline que permitam que essa pessoa
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experimente OOO mundo. Eu vou falar real, tá gente?
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O mundo concreto. É, e eu promovo uma.
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É uma expectativa realista que divida.
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Vamos lembrar que é o que aconteceu lá No No jornal que
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foi revelado. É que o Facebook já sabe há
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muito tempo que tem. AO impacto do Instagram Na Na
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auto imagens de meninas de mulheres, né, gente?
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EEA gente já tem com relacionado também a questão aí do suicídio,
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então só não é um caso do Robin Hood de um ser humano se matando
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por causa disso. A gente tem inúmeros casos
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documentados de bullying social, bullying em redes sociais, EE do
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impacto que está causando. De as pessoas usarem filtro se
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ela se aquilo não representar de forma nenhuma a realidade sabe
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ou das pessoas estarem viciadas em likes ou das pessoas estarem,
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pô, gente, morrendo para tirar selfie Brothers, isso é fato.
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O saco, assim não faz sentido, não faz sentido.
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Tu caiu de um despenha é certo. Tem gente que morre, cai de
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despenhadeiro ali, ó. Porque foi tentar tirar uma
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selfie. Então, assim.
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Que mundo é esse que a gente está ajudando a construir?
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Certo? É outra proposta, e esse cara
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aqui, ele é muito bacana. Se você gosta mais de e de você,
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tem um lado de filosofia, é mais profunda e você consegue
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entender. Ele se propõe a explicar, mas
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ele fala é ele pega alguns critérios das diversas escolas
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de filosofia que que ele consegue destacar e ele pede
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para você preencher e ele explica um pouco que que isso
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significa? É, e eu achei muito incrível ele
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efetivamente introduzir injetar filosofia dentro do nosso mundo
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de produto digital de uma forma tão transparente.
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Né? Então eu faço assim, pô, a gente
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está aqui, está aqui uma pessoa que eu adoraria ter uma conversa
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com ele. Eu achei muito bacana.
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Esse material é e tudo muito disponível.
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O nome dele é James linden, é, e ele também é.
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Quem propõe a questão da gente, introduzir integridade dentro da
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equação de quando a gente estiver falando de produto
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digital. Então a gente já está acostumado
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a falar de fiz, habilite, vai habilite desabilite, né?
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É, e aí ele está dizendo que a gente deveria introduzir a
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dimensão ética dentro desse desse mix, que seria a partir de
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integridade. Que é a gente ter uma
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característica que resulta em consistência interna entre, né?
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Então tudo que eu estou propondo vai permitir que eu tenha
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consistência interna entre. Valores Morais, princípios e
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ações, tanto fazendo sentido. Eu estou aqui.
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Quando foi pra inglês ver, eu estou aqui fazendo um tremendo
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auto engano. Então eu achei muito massa essa
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proposta dele e aí, obviamente, você conecta com você.
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Aí eu achei isso aqui da galera do Yes, collective, gente de
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novo, pessoas, designers, são tudo de bom nessa vida.
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Onde está documentado em uma página todos os da camisa.
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Gente, é. Todo mundo conhece essa aqui,
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então, pô, ai você assina um fri, traz essa pessoa.
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Obrigado a dar o seu, o seu número de cartão de crédito aí
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no final, entendeu? Você tem claro, ficar se matando
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para conseguir cancelar. É, você tem ali esse último
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hotel é muito bom. Não muito barata do quarto já é.
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É você entra nos exames, consegue sair, então é.
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É muito bom. É preciso que.
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Ele está compartilhando uma informação, é que a gente
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desconta toda vez que eu leio com essa.
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Ele está compartilhando mais informações do que originalmente
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você tinha. Você tinha se proposto a fazer e
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pô, gente, tem é por fatos que se interrompem você o tempo
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inteiro. Textos que vou não faz sentido,
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você se confundiu toda, você não consegue entender o que você
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está escolhendo é você aqui tem o famoso do acting in checado
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para o padrão, então são são muitas coisas ali que a gente já
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sabe ainda mais a gente que é produtora, gente, olha isso, a
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gente já até sabe, a gente não cai, mas eventualmente pessoas
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que não têm o mesmo nível de conhecimento que nós é podem ser
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engolidas e podem cair nessas armadilhas e ter uma série de
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problemas, tá? É, eu acho que.
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Eu. Eu resumi aí tudo que que eu vi
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sobre esse material, fiquei muito feliz de poder
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compartilhar com vocês, mas eu tenho um último recadinho.
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Pra pra gente conseguir fechar a noite aqui.
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E eu acho que isso é muito importante, porque a gente não
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às vezes não leva em consideração a importância.
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Do simplesmente se pronunciar? E essa frase é muito conhecida e
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ela fala que a única coisa necessária para que o mal
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triunfe é que as pessoas de bem. Simplesmente, não façam nada.
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Então eu estou aqui propondo que a gente não precisa fazer.
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Coisas enormes. Eu estou aqui propondo que a
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gente sai amanhã tacando fogo nos celulares, EE quem manda
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digitalmente eps? Mas eu estou propondo que
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existem, sim, alternativas para a gente conseguir tornar a nossa
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prática diária. Em algo mais ético, mais
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sustentável e melhor para todas as partes envolvidas.
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E eu acho que essa era meu recadinho hoje, então é isso.
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Essa foi a Erica briones, falando sobre ética na gestão de
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produtos. E você que ouviu até aqui, não
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esqueça, siga Erica briones no LinkedIn.
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Sim, que a gente também no LinkedIn, Instagram, faça parte
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do nosso canal do Telegram e se inscreva no nosso novo canal no
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YouTube. E assista os vídeos.
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Está bom? Então, tchau, fui.