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El Rincón de Lectura: Pesadillas, el mensaje urgente que se esconde en el miedo · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Tiene usted pesadillas habitualmente? Si llegamos a un punto en
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Speaker 2: el que son habituales, hay que pedir ayuda. Es una
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Speaker 2: de las conclusiones de este fantástico libro escrito por Enrique Ramos. Pesadillas,
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Speaker 2: el mensaje urgente que se esconde en el miedo. Ciencia,
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Speaker 2: conciencia y mito de las hermanas oscuras de los sueños.
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Speaker 2: Enrique Ramos, muy buenas.
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Speaker 3: Hola, muy buenas.
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Speaker 2: Qué hace un ingeniero de telecomunicaciones hablando de pesadillas?
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Speaker 3: Bueno, desde que era muy pequeñito, para mí los sueños
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Speaker 3: han sido muy importantes. Tenía sueños muy vívidos, también tenía pesadillas, evidentemente,
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Speaker 3: y tenía un fenómeno que se conoce como sueños lúcidos,
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Speaker 3: ese fenómeno en el que despiertas o te haces consciente
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Speaker 3: dentro de un sueño ordinario y empiezas a controlarlo, ¿no?
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Speaker 3: Esto me llevó a investigar, cuando ya fui un poquito
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Speaker 3: mayor y en la adolescencia y luego en mi juventud,
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Speaker 3: a investigar mucho en el mundo de los sueños. En paralelo,
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Speaker 3: por supuesto, a estudiar mi carrera de ingeniero de telecomunicaciones.
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Speaker 3: Pero esa curiosidad por el mundo de los sueños jamás
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Speaker 3: me abandonó. Finalmente acabé entrando en un instituto norteamericano trabajando
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Speaker 3: con ellos, que estudian la conciencia, y me llevó a
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Speaker 3: profundizar un poquito más en todo este mundo que me
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Speaker 3: parece absolutamente fascinante.
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Speaker 2: En este libro, Pesadillas, editado por Arco Press, habla de
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Speaker 2: las hermanas oscuras de los sueños. La pesadilla siempre es negativa,
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Speaker 2: de hecho, ¿no?¿ O hay alguna pesadilla positiva?
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Speaker 3: Bueno... Las pesadillas siempre cursan con emociones negativas intensas, pero
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Speaker 3: eso no quiere decir que su función sea una función negativa. Producen,
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Speaker 3: por supuesto, emociones como terror, como ansiedad, angustia, o algunas
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Speaker 3: un poquito menos frecuentes, como el desamparo, la soledad, etc.,
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Speaker 3: Pero esas emociones, que son negativas por supuesto, están trayendo
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Speaker 3: un mensaje. Un mensaje precisamente para cambiar tu vida en
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Speaker 3: algunos aspectos y que tengas una vida un poquito más plena.
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Speaker 3: Con lo cual, son negativas en su forma, pero no
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Speaker 3: en su fondo.
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Speaker 2: Yo había pensado alguna vez, cuando había algún dato que
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Speaker 2: se decía que una vez a la semana teníamos pesadillas,
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Speaker 2: Alguien explicaba que la diferencia entre pesadilla y sueño era
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Speaker 2: que el sueño a veces no te enteras durante años,
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Speaker 2: no sabes lo que has soñado esa noche, o te
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Speaker 2: puedes enterar, pero la pesadilla siempre te despierta bruscamente. O sea,
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Speaker 2: cuando caes en el pozo y a partir de ahí
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Speaker 2: tienes que relanzarte, es cuando te despiertas.
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Speaker 3: No exactamente. Ahí hay una definición, es una pregunta muy interesante,
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Speaker 3: porque dependiendo a qué especialista te... a cual recurras o
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Speaker 3: a cual preguntes, te dirá que las pesadillas te deben
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Speaker 3: despertar para ser consideradas como tal o no te deben despertar. Realmente,
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Speaker 3: en mi opinión, las pesadillas que, como digo, cursan con
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Speaker 3: emociones negativas intensas no tienen por qué despertarte. La diferencia
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Speaker 3: con los sueños... es que, como bien dices, el recuerdo
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Speaker 3: de los sueños es muy sutil, es muy fugaz y
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Speaker 3: casi nunca los acabamos recordando. Sin embargo, las pesadillas tienen
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Speaker 3: ese mecanismo, que son precisamente las emociones negativas, para que
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Speaker 3: recordemos el guión y el contenido de la pesadilla, aunque
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Speaker 3: no nos despierten. Muchísimas veces tenemos una pesadilla, nos despertamos
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Speaker 3: de una manera no brusca, de una manera natural, y
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Speaker 3: ese recuerdo permanece durante minutos, horas y hay gente que
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Speaker 3: recuerda pesadillas desde hace años. Y ese precisamente es el mecanismo,
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Speaker 3: la ventaja que tienen las pesadillas frente a los sueños.
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Speaker 3: Es un mecanismo para que no se te olvide el
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Speaker 3: contenido porque tiene un mensaje que
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Speaker 2: ofrecerte
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Speaker 2: Estaba en el titular yo contando que uno de los
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Speaker 2: puntos clave de este libro es que si llegas a
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Speaker 2: un punto concreto tienes que pedir ayuda y ese punto sería,
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Speaker 2: hablas de las pesadillas idiopáticas, esporádicas, hasta la mitad de
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Speaker 2: la población mundial las sufre, pero Cualquier exceso, es decir,
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Speaker 2: si sufres varias a la semana, ahí tienes que ir
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Speaker 2: al médico.¿ Idiopática qué sería?¿ Leve o simplemente que pasa rápido?
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Speaker 3: No, idiopática es que ocurre muy de vez en cuando,
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Speaker 3: que no es muy, muy frecuente. Tampoco la frecuencia es
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Speaker 3: una forma de definir cuando una pesadilla es peligrosa o
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Speaker 3: cuando es dañina. Realmente van unidas las dos cosas. Varias
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Speaker 3: pesadillas a la semana ya es una preocupación. Pero sobre
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Speaker 3: todo hay que tener en cuenta que las pesadillas, que
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Speaker 3: son frecuentes, son peligrosas y hay que pedir ayuda cuando
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Speaker 3: están provocando un problema de salud, que generalmente es estrés
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Speaker 3: o insomnio, bueno, o ansiedad. Cuando te generan un ciclo,
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Speaker 3: ese ciclo maligno, podríamos decir, en el que tienes pesadillas
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Speaker 3: varias veces a la semana, incluso todos los días, y claro,
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Speaker 3: cuando te vas a la cama a dormir e intentas
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Speaker 3: conciliar el sueño… y te viene el recuerdo de la pesadilla,
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Speaker 3: estás esperando que llegue la pesadilla, eso te genera más insomnio,
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Speaker 3: y el insomnio es uno de los campos abonados más
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Speaker 3: perfectos para que vuelvan a ocurrir las pesadillas. Con lo
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Speaker 3: cual entras en un ciclo vicioso y esto te genera
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Speaker 3: un problema de salud. Entonces, más bien, más que la frecuencia,
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Speaker 3: hay que fijarse si están generando un problema de salud.
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Speaker 2: Ancestralmente, amuletos como amuletos dentales de animales, piedraluna, herradura... Se
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Speaker 2: ha utilizado de todo, incluso plantas y luego conjuros y oraciones.¿
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Speaker 2: Hay algo que haya servido? O sea,¿ por la repetición
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Speaker 2: de algo de esto alguno sufría menos pesadillas porque dormía
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Speaker 2: más tranquilo, por ejemplo,
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Speaker 3: o por lo que fuera?
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Speaker 2: Claro, a ver,
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Speaker 3: realmente, desde el punto de vista científico, ninguna de esas
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Speaker 3: tradiciones antiguas tiene ninguna base. Lo que ocurre es que
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Speaker 3: el poder de la creencia es muy fuerte, eso conocemos
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Speaker 3: muy bien. El famoso efecto placebo, que es también estudiado
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Speaker 3: por la ciencia, que es cuando una persona cree que
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Speaker 3: una sustancia o un objeto o algo le va a
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Speaker 3: hacer bien, si la creencia es muy fuerte, le acaba
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Speaker 3: haciendo bien, ¿no? Entonces, en la antigüedad, claro, las creencias
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Speaker 3: en este tipo de amuletos eran mucho más fuertes que
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Speaker 3: ahora y, por tanto, cuando los usaban, esa creencia actuaba
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Speaker 3: como un relajante, ¿no? Un tranquilizante y, entonces, las pesadillas
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Speaker 3: eran inferiores, pero no porque tuvieran un poder como tal, ¿no?
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Speaker 2: Hablando en este libro, Pesadillas, el mensaje urgente que se
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Speaker 2: esconde tras el miedo, a la hora de pedir ayuda
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Speaker 2: cuenta usted las estrategias prácticas y a las de ciencia,
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Speaker 2: las de verdad. Terapia de ensayo con imágenes, escribiendo textos,
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Speaker 2: luego estarían dispositivos electrónicos, farmacológica y videojuegos.¿ Cómo pueden ayudarnos
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Speaker 2: los videojuegos a frenar este tipo de pesadillas?
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Speaker 3: Bueno, esos son unos estudios que son de alcance limitado,
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Speaker 3: aunque son prometedores, que han hecho algunos investigadores. sobre todo
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Speaker 3: con veteranos
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Speaker 2: de
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Speaker 3: guerra en los Estados Unidos, gente que ha tenido estrés postraumático,
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Speaker 3: porque han participado en guerras y han visto atrocidades en
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Speaker 3: esas guerras. Y el estrés postraumático siempre lleva a las pesadillas. Entonces,
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Speaker 3: estas personas cogidas como sujetos del experimento, lo que hacían
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Speaker 3: es que les hacían jugar a videojuegos, especialmente de guerra
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Speaker 3: o un poco violentos, como para descargar emociones y comprobaron,
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Speaker 3: también con grupos de control, etc., un estudio serio, comprobaron
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Speaker 3: que las personas que antes de dormir jugaban a estos
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Speaker 3: videojuegos tenían menos pesadillas, o reducían el número de pesadillas
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Speaker 3: que tenían habitualmente. Esto supuestamente nos está diciendo que los
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Speaker 3: videojuegos de acción quizás sustituyen parte de la función de
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Speaker 3: las pesadillas, que al final es tiene una función de
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Speaker 3: regulación emocional, de expulsar esa cantidad de emociones negativas que
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Speaker 3: acumulamos durante el día, esa tensión. Pero no es una
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Speaker 3: terapia como tal, íntegra, que podamos utilizar únicamente para tratar
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Speaker 3: las especies patológicas, sino que podría ser un coayudante. Eso
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Speaker 3: es lo que arrojan estos estudios.
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Speaker 2: Y luego hay otras en las que he calculado un
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Speaker 2: segundo grupo de terapias en las que participa más esa persona,
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Speaker 2: el mindfulness, hipnosis... musicoterapia, sueños lúcidos y la terapia de
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Speaker 2: los buenos hábitos nocturnos. Teniendo unos buenos hábitos nocturnos, es decir,
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Speaker 2: dejar las pantallas lejos, cenar antes de acostarse o con
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Speaker 2: un tiempo de margen, es decir, lo que se suele
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Speaker 2: decir habitualmente, si uno duerme descansando bien,¿ tiene menos pesadillas
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Speaker 2: habitualmente o no tiene nada que ver?
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Speaker 3: No, absolutamente. Probablemente la terapia más importante es tener una
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Speaker 3: buena higiene del sueño. Cuando ya has caído en el
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Speaker 3: ciclo vicioso que hemos hablado antes y las pesadillas son...
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Speaker 3: muy dañinas, hay que ir al médico. Pero si todavía
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Speaker 3: estás en una fase en la que, bueno, que son frecuentes,
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Speaker 3: son molestas y todo esto, lo mejor es tener una
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Speaker 3: buena higiene del sueño que, como bien has dicho, pues
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Speaker 3: pasa por, sobre todo, por no cenar cerca de la
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Speaker 3: hora de irte a la cama o cenar ligero, no
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Speaker 3: tomar alcohol cerca de la noche, ni cafeína, ni nicotina,
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Speaker 3: ningún excitante, corregir cualquier tipo de problema respiratorio que tengas,
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Speaker 3: ya sea asma, apnea del sueño... ese tipo de problemas.
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Speaker 3: Y otra serie de consejos, como la vida activa, la
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Speaker 3: vida sedentaria, por ejemplo. También si haces deporte o por
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Speaker 3: lo menos caminas, por ejemplo, por la tarde, eso ayuda
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Speaker 3: a que vayas a la cama más cansado y te
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Speaker 3: cueste menos conciliar el sueño. Porque hay que decir que
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Speaker 3: las pesadillas se producen sobre todo porque se fragmenta la
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Speaker 3: fase REM del sueño. Es decir, porque tenemos, para decirlo
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Speaker 2: de una
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Speaker 3: manera coloquial y que todos lo entendamos, cuando tenemos un
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Speaker 3: sueño ligero, las pesadillas son mucho más frecuentes. Entonces, si
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Speaker 3: vamos a la cama más cansados, con el estómago más
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Speaker 3: o menos vacío, sin haber tomado los excitantes, pues hace
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Speaker 3: que tengamos un sueño más profundo y con lo cual
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Speaker 3: las pesadillas tienen mucho menos hueco para aparecer.
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Speaker 2: Hablaba usted de la parte positiva de las pesadillas, en
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Speaker 2: algunos casos curan, en otros matan, y hablando de la
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Speaker 2: parte en la que curan, la ciencia habla de pesadillas somáticas, sintomáticas,
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Speaker 2: y luego un tercer caso que dice que es la
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Speaker 2: categoría que se acerca más a la idea de que
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Speaker 2: las pesadillas alertarían de una próxima enfermedad, que serían las prodrómicas.¿
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Speaker 2: En qué consistirían?¿ Qué sueñas para saber que te estás
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Speaker 2: enfermando de verdad?
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Speaker 3: Bueno, la ciencia reconoce en algunos casos muy particulares que
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Speaker 3: algunas enfermedades, por ejemplo Parkinson, pueden, bueno, los síntomas... síntomas
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Speaker 3: que no se detectan con pruebas diagnósticas pueden aparecer mucho
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Speaker 3: antes de que la enfermedad se manifieste. Entonces, por ejemplo,
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Speaker 3: en el caso del Parkinson, sueños, pesadillas en las que
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Speaker 3: la persona tiene algún tipo de problema con los movimientos,
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Speaker 3: ya sea que se encuentra paralizada o que tiene necesidad
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Speaker 3: de moverse mucho. Bueno, eso sí ha sido registrado en
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Speaker 3: la literatura médica como un antecedente o algo que predice
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Speaker 3: que el Parkinson ya está ahí, pero todavía no es
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Speaker 3: posible detectarlo. Pero la ciencia, como digo, solo reconoce esto
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Speaker 3: en algunos casos. Hay otros investigadores, psicólogos, terapeutas, que han
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Speaker 3: investigado y consideran que no solamente estamos hablando de unas
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Speaker 3: enfermedades muy concretas, sino que podrían, algunas pesadillas, podrían adelantarse
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Speaker 3: y avisarnos de que algo se está gestando. Algo que
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Speaker 3: no es detectable todavía, como digo, con la diagnosis médica,
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Speaker 3: pero que ya el cuerpo lo detecta a otro nivel...
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Speaker 3: y él está lanzando, y hay muchos terapeutas y psicólogos
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Speaker 3: que en la lectura médica han expuesto casos concretos de
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Speaker 3: personas con sueños y pesadillas concretos que claramente estaban periciendo
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Speaker 3: este inicio de esta enfermedad que luego se manifiesta de
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Speaker 3: una manera clara.
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Speaker 2: Un trabajo completísimo, Pesadillas, el mensaje urgente que se esconde
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Speaker 2: tras el miedo, editado por Arco Press. Enrique Ramos, antes
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Speaker 2: de irnos, Darwin estudió lo que soñaban los animales. Hay
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Speaker 2: un caso que publica usted de la historia de Pal,
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Speaker 2: de un joven chimpancé¿ algunos animales pueden sufrir pesadillas?
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Speaker 3: Sí, está muy estudiado que los animales más superiores, especialmente
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Speaker 3: los mamíferos, sueñan y tienen pesadillas. El comportamiento cerebral que
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Speaker 3: tienen y el comportamiento físico externo que demuestran, cuando duermen,
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Speaker 3: que gimen, que dan patadas, eso lo vemos con los
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Speaker 3: animales domésticos, con las mascotas como los perros y los gatos,
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Speaker 3: esto nos está diciendo que los animales, a menos los mamíferos,
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Speaker 3: sí que tienen pesadillas.
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Speaker 2: Pesadillas, el mensaje urgente que se esconde en el miedo.
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Speaker 2: Y luego, editado por Arco Press, Ciencia, Conciencia y Mito,
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Speaker 2: también cine y muchas otras cosas más, de las hermanas
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Speaker 2: oscuras de los sueños. Enrique Ramos, gracias por este libro.
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Speaker 2: Un saludo. Hasta la próxima.
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Speaker 3: Gracias. Un abrazo.