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Peter Thiel e l'Ossessione per l'Anticristo di René Girard · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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  Speaker 2: Benvenuti a Scenario di Mr. Camp, il podcast che aggrega news, video,
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  Speaker 2: informazioni e crea riassunti sintetici di altri podcast, di altri video,
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  Speaker 2: di libri, di romanzi, di film famosi e di serie tv,
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  Speaker 2: con il solo scopo di fare divulgazione e di informare.
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  Speaker 2: Vuoi capire la vita e il mondo? Vuoi capire cosa
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  Speaker 2: è successo, cosa succede e forse anche cosa succederà? Guardaci,
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  Speaker 2: seguici e iscriviti. Andiamo, let's go! Per iniziare questa nostra
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  Speaker 2: esplorazione di oggi, voglio portare chi ci ascolta in un
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  Speaker 2: luogo e in un tempo molto preciso. Primi mesi del 2026.
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  Speaker 2: Siamo a Roma.
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  Speaker 3: Un'ambientazione insospettabile per questa storia.
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  Speaker 2: Esatto. Pensa a una lezione privata, a porte rigorosamente chiuse,
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  Speaker 2: riservata proprio a pochissimi intimi. E al centro della sala
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  Speaker 2: c'è Peter Thiel.
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  Speaker 3: Una figura che non ha bisogno di molte presentazioni, direi.
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  Speaker 2: Assolutamente no, ma contestualizziamo per un attimo. Parliamo di un
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  Speaker 2: uomo con un patrimonio stimato in qualcosa come 28 miliardi
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  Speaker 2: di dollari, il fondatore di PayPal, il primo vero investitore
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  Speaker 2: esterno di Facebook. Insomma, la mente dietro quel colosso dei
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  Speaker 2: dati che è Palantir.
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  Speaker 3: E non dimentichiamo il suo peso politico. È la figura
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  Speaker 3: ombra che ha finanziato l'ascesa di innumerevoli politici negli Stati Uniti,
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  Speaker 3: come J. D. Vance.
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  Speaker 2: Proprio lui. E la cosa pazzesca è, di cosa sta
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  Speaker 2: parlando questo titano della Silicon Valley alla sua platea romana? Cioè,
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  Speaker 2: non sta discutendo di mercati asiatici o dell'ultima intelligenza artificiale.
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  Speaker 2: Sta parlando con una serietà disarmante della venuta dell'anticristo.
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  Speaker 3: Guarda, sembra l'inizio di un romanzo distopico, no? Di fantapolitica.
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  Speaker 3: Eppure è la pura realtà dei fatti che emerge dalle
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  Speaker 3: nostre fonti.
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  Speaker 2: È incredibile. E la nostra missione oggi in questa analisi
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  Speaker 2: è proprio decifrare quest'enigma, giusto?
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  Speaker 3: Esattamente, perché vedi, per Peter Thiel queste convinzioni teologiche sull'Apocalisse
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  Speaker 3: non sono una semplice stranezza o un hobby intellettuale per
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  Speaker 3: il fine settimana, sono il motore. Il motore logico che
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  Speaker 3: guida letteralmente le sue decisioni di investimento miliardaria.
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  Speaker 2: Le sue mosse politiche e anche lo sviluppo di tecnologie militari, immagino.
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  Speaker 3: Tutto quanto. Il suo approccio è talmente sistematico che, pensa
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  Speaker 3: un po', ha spinto persino figure di spicco del Vaticano
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  Speaker 3: ad accusarlo formalmente di eresia.
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  Speaker 2: Eresia. Cioè, nel ventunesimo secolo ha un miliardario tech. Wow.
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  Speaker 2: E qui dobbiamo proprio resettare tutto quello che pensiamo di
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  Speaker 2: sapere sulla Silicon Valley. Quel tipico ottimismo cieco del tipo«
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  Speaker 2: la tecnologia salverà il mondo». No
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  Speaker 3: Assolutamente, scordatelo. La visione di Thiel sul destino dell'umanità non
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  Speaker 3: ammette sfumature. Nelle fonti che abbiamo analizzato, lui vede la
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  Speaker 3: nostra situazione come un bivio assoluto e brutale.
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  Speaker 2: Quindi o di qua o di là. Niente mezze misure. Esatto.
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  Speaker 3: La sua mappa mentale del futuro è rigidamente binaria. Da
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  Speaker 3: una parte posiziona l'armageddon, che lui intende proprio come l'annientamento
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  Speaker 3: totale e violento della nostra specie.
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  Speaker 2: La fine di tutto.
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  Speaker 3: La fine. E dall'altra parte c'è l'anticristo. Ma attenzione, perché
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  Speaker 3: nella teologia politica di Till, l'anticristo non è, sai, il
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  Speaker 3: mostro demoniaco con le corna che esce dalla terra.
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  Speaker 2: Ah, ecco, fammi capire questo punto, perché è cruciale.
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  Speaker 3: è un concetto molto più politico e insidioso. Rappresenta un
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  Speaker 3: governo mondiale totalitario, una struttura di potere globale onnipresente. Lui
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  Speaker 3: pensa che stiamo moltiplicando così in fretta le nostre capacità
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  Speaker 3: di autodistruzione, armi nucleari, biotecnologie, che l'unica alternativa all'estinzione sarà
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  Speaker 3: un regime globale che controlla tutti. C'è l'anticristo e
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  Speaker 2: il prezzo da pagare per non estinguerci. E il modo
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  Speaker 2: in cui lui immagina l'ascesa di questo potere... Leggendo i
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  Speaker 2: materiali è affascinante. Thiel non crede che questo regime arriverà
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  Speaker 2: con la violenza pura fin dall'inizio. No, anzi.
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  Speaker 3: Si presenterà come il salvatore definitivo
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  Speaker 2: Esatto. La figura o il sistema che prenderà il potere
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  Speaker 2: lo farà urlando continuamente all'armageddon, cioè sfrutterà paure reali, tangibili.
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  Speaker 2: E attenzione, qui riportiamo solo la visione di Thiel, in
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  Speaker 2: modo neutrale, ma lui cita esplicitamente cose come la retorica
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  Speaker 2: sul collasso climatico, o i pericoli dell'intelligenza artificiale.
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  Speaker 3: Sì, le fonti dicono che lui vede chiunque proponga soluzioni
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  Speaker 3: di emergenza globale come qualcuno che prepara il terreno al totalitarismo.
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  Speaker 2: Addirittura arriva a inquadrare figure pubbliche, tipo l'attivista Greta Thunberg
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  Speaker 2: o il filosofo Nick Bostrom, non come leader ordinari, ma
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  Speaker 2: come precursori di questa dinamica. Creano il panico che poi
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  Speaker 2: giustificherà misure estreme.
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  Speaker 3: Il meccanismo chiave qui è la cessione volontaria. La popolazione
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  Speaker 3: è così terrorizzata dalla fine del mondo che, beh, baratterà
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  Speaker 3: volentieri i propri diritti per avere in cambio sicurezza.
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  Speaker 2: Certo, per usare un'analogia, è come se qualcuno scatenasse il
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  Speaker 2: panico in un teatro gridando al fuoco o stiamo per
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  Speaker 2: morire tutti, solo per convincere la folla a farsi rinchiudere
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  Speaker 2: in un bunker sotterraneo.
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  Speaker 3: Perfetta come immagine.
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  Speaker 2: Un bunker dove, guarda caso, lui possiede l'unica chiave. Però scusa,
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  Speaker 2: se seguiamo questa logica, c'è una contraddizione gigantesca. Cioè... Till
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  Speaker 2: ci mette in guardia da questo stato di sorveglianza totale.
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  Speaker 2: Eppure la sua azienda, Palantir, fa esattamente questo.
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  Speaker 3: Eh, hai toccato il punto nevralgico.
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  Speaker 2: Costruisce i software di sorveglianza di massa più potenti al mondo.
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  Speaker 2: Li vende agli eserciti tra 100 individui su scala globale. Cioè,
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  Speaker 2: non sembra che stia combattendo l'anticristo. Sembra che gli stia
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  Speaker 2: assemblando il sistema operativo.
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  Speaker 3: Sembra il classico cattivo dei film, no? Ma è un
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  Speaker 3: paradosso incredibile. E per capirlo senza bollarlo solo come, sai,
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  Speaker 3: semplice ipocrisia, dobbiamo fare un salto indietro.
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  Speaker 2: Dove andiamo?
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  Speaker 3: Lasciamo Roma e andiamo in California, corridoi della Stanford University,
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  Speaker 3: fine anni Ottanta. Lì c'è un giovane Peter Thiel, studente
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  Speaker 3: di filosofia, che incontra l'uomo che cambierà per sempre la
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  Speaker 3: sua visione del mondo, il filosofo francese René Girard.
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  Speaker 2: René Girard, un nome che tra l'altro alleggia tantissimo nella
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  Speaker 2: Silicon Valley. Ma per te l'hai stato un vero mentor, giusto?
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  Speaker 2: E il cuore del pensiero di Girard è la teoria
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  Speaker 2: del desiderio mimetico.
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  Speaker 3: Esattamente.
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  Speaker 2: Se ho capito bene i video saggi, Girard demolisce l'idea
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  Speaker 2: che i nostri desideri siano spontanei o autentici.
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  Speaker 3: Totalmente. Girard dice, in sintesi, che noi esseri umani non
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  Speaker 3: abbiamo istinti chiari come gli animali su cosa desiderare oltre
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  Speaker 3: al cibo o al riparo. Quindi, che facciamo?
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  Speaker 2: Copiamo gli altri.
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  Speaker 3: Precisamente. Impariamo cosa desiderare imitando le persone intorno a noi,
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  Speaker 3: specialmente i modelli che ammiriamo. Quindi il desiderio non è diretto,
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  Speaker 3: è un triangolo. Ci sei tu, il modello e l'oggetto.
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  Speaker 3: E fin qui tutto bene, ma c'è un punto di rottura.
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  Speaker 2: E quale sarebbe?
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  Speaker 3: Se tu e il tuo modello iniziate a desiderare lo
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  Speaker 3: stesso identico oggetto e l'oggetto è scarso, l'imitazione diventa competizione spietata.
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  Speaker 2: Ah, è l'analogia dei due bambini con i giocattoli, no?
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  Speaker 2: Hanno una stanza piena di giochi, ma improvvisamente vogliono entrambi
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  Speaker 2: l'unico trenino di legno che l'altro ha in mano.
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  Speaker 3: Esatto. L'invidia genera ostilità e il trenino, l'oggetto, non conta
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  Speaker 3: quasi più. I due diventano ossessionati l'uno dall'altro. Si imitano
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  Speaker 3: nella rabbia. E questa violenza, dice Girard, è contagiosissima. La
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  Speaker 3: società rischia di esplodere in quella che lui chiama violenza mimetica.
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  Speaker 2: E qui c'è il colpo di genio o il cinismo
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  Speaker 2: assoluto di Till. Ha preso questa teoria filosofica e ne
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  Speaker 2: ha fatto una macchina da soldi. Voglio dire, lui è
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  Speaker 2: stato il primo a investire mezzo migliore in Facebook nel 2004.
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  Speaker 2: Non per il codice di Zuckerberg, immagino.
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  Speaker 3: No, affatto. Lui ha guardato Facebook e ci ha visto
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  Speaker 3: la perfetta incarnazione misurabile della teoria di Girard.
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  Speaker 2: Ci credo. Cos'è un social network se non una gigantesca
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  Speaker 2: macchina mimetica? È costruito per farti vedere cosa fanno gli altri,
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  Speaker 2: i loro like, le loro vacanze, per farti desiderare le
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  Speaker 2: stesse cose.
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  Speaker 3: Till aveva capito che monetizzare questa nostra debolezza psicologica per
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  Speaker 3: limitazione lo avrebbe reso immensamente ricco, ma oltre ai soldi,
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  Speaker 3: Girard gli ha fornito una strategia di sopravvivenza.
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  Speaker 2: Quella del suo libro Zero to One, vero?
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  Speaker 3: Sì, la regola è sfuggire alla follia della folla. Se
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  Speaker 3: la competizione porta alla distruzione, tu devi creare un monopolio.
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  Speaker 3: Zero competizione, zero rivalità mimetica.
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  Speaker 2: E questo spiega anche la sua politica, immagino. Fa sempre
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  Speaker 2: il bastian contrario. Pensiamo alle fonti sul 2016. La Silicon
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  Speaker 2: Valley era tutta compatta contro Trump. Etienne cosa fa? Lo supporta.
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  Speaker 2: sale sul palco della convention sempre neutrale da parte nostra
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  Speaker 2: ma è un fatto storico però scusa fammi muovere una
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  Speaker 2: critica a questa sua filosofia prego se il tuo intero
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  Speaker 2: modo di agire consiste nel fare deliberatamente il contrario della
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  Speaker 2: folla non è forse un'altra forma di sottomissione al gruppo
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  Speaker 3: questo è un punto brillante ed è quello che gli
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  Speaker 3: studiosi chiamano il paradosso dello snobismo girard stesso metteva in
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  Speaker 3: guardia da questo
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  Speaker 2: ma sì perché il Se la folla dice bianco e
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  Speaker 2: io per sentirmi indipendente devo dire nero a tutti i costi,
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  Speaker 2: è pur sempre la folla a dettare la mia agenda.
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  Speaker 2: Come diceva Girard, credere di essersi isolati è la prova
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  Speaker 2: suprema che sei ancora nella trappola dell'imitazione. Lo usi solo
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  Speaker 2: come specchio al contrario.
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  Speaker 3: Assolutamente. Etiel probabilmente lo sa. Ma il vero problema per
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  Speaker 3: lui non è se stesso, è la società. Se l'imitazione
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  Speaker 3: porta alla guerra di tutti contro tutti, Come facevano le
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  Speaker 3: società antiche a non autodistruggersi? Qual era la valvola di sfogo?
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  Speaker 2: E qui entriamo nella seconda grande teoria di Girard, il
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  Speaker 2: meccanismo del capro espiatorio, un concetto che a Till sta
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  Speaker 2: molto a cuore. Come funzionava?
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  Speaker 3: Praticamente, di fronte al caos, la società cerca inconsciamente una vittima.
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  Speaker 3: Un singolo o un piccolo gruppo, di solito ai margini,
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  Speaker 3: abbastanza debole da non potersi vendicare. La comunità riversa tutta
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  Speaker 3: la sua rabbia su questo capro espiatorio. Lo linciano, lo
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  Speaker 3: esiliano E, per magia, la tensione svanisce. La pace torna.
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  Speaker 2: Ma è inquietante. La pace sociale è basata su un
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  Speaker 2: omicidio e su una gigantesca bugia. Perché tutti devono credere
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  Speaker 2: che quella persona sia davvero colpevole. Se no, il meccanismo
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  Speaker 2: si rompe, no?
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  Speaker 3: Esatto. La menzogna è fondamentale. E qui Girard fa un'affermazione epocale.
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  Speaker 3: Dice che il cristianesimo ha rotto per sempre questo meccanismo.
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  Speaker 2: In che modo?
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  Speaker 3: Perché il racconto evangelico prende il rito del caproespiatorio, il
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  Speaker 3: sacrificio per la pace, ma lo racconta dal punto di
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  Speaker 3: vista della vittima innocente, di Cristo. Smascherando l'innocenza, il cristianesimo
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  Speaker 3: ci ha tolto la possibilità di linciare senza provare senso
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  Speaker 3: di colpa. Ha smascherato la bugia.
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  Speaker 2: Chiarissimo. Etil, da quello che leggiamo, la prende molto sul personale.
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  Speaker 2: Si considera insieme agli altri miliardari tech un caproespiatorio moderno,
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  Speaker 2: Venerati quando va bene, odiati alla prima crisi.
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  Speaker 3: C'è un episodio cruciale nel 2007, te lo ricordi?
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  Speaker 2: Certo, Gawker. Il blog di gossip che rivelò pubblicamente la
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  Speaker 2: sua omosessualità senza permesso. Till fu devastato. Disse addirittura che
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  Speaker 2: Gawker era una macchina per la creazione di capri espiatori.
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  Speaker 3: Si sentì letteralmente sacrificato sull'altare dei media. Ma è la
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  Speaker 3: sua reazione che ci dice molto su come ha distorto
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  Speaker 3: l'insegnamento di Girard.
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  Speaker 2: Che qui emerge un'ipocrisia clamorosa, permettimi. Se lui capisce il
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  Speaker 2: meccanismo e sa che la via d'uscita è smascherarlo, perché
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  Speaker 2: nel 2016 ha finanziato in segreto la causa di Hulk
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  Speaker 2: Hogan per distruggere Gawker?
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  Speaker 3: Ha usato i suoi soldi per l'annientamento totale della testata.
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  Speaker 2: A me è la stessa violenza mimetica che dice di odiare.
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  Speaker 2: Poteva scegliere il perdono cristiano, smascherare il tutto e invece
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  Speaker 2: ha agito nell'ombra per vendicarsi. Ha alimentato quel ciclo di
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  Speaker 2: violenza esatto che voleva disinnescare.
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  Speaker 3: La tua lettura è perfetta. È qui che l'allievo si
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  Speaker 3: stacca dal maestro. Girard diceva che senza capo respiratorio l'unica
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  Speaker 3: salvezza è la non violenza radicale, il perdono.
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  Speaker 2: E Phil invece?
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  Speaker 3: Phil, che ha un crudo cinismo da investitore, pensa che
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  Speaker 3: il perdono su scala globale oggi sia un suicidio. Con
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  Speaker 3: le armi nucleari e il terrorismo, se porgi l'altra guancia,
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  Speaker 3: mori e basta. Quindi, rifiutata la via pacifica, a chi
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  Speaker 3: si rivolge per fermare l'armageddon?
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  Speaker 2: A questo punto rimane solo la forza brutta.
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  Speaker 3: Lo Stato. Ma non lo Stato democratico- liberale che conosciamo. Sihl
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  Speaker 3: si ispira pensatori come Carl Schmid.
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  Speaker 2: Ah, Schmid, il teorico della Germania di Weimar, poi affiliato
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  Speaker 2: al nazismo... che vedeva la politica solo come scontro amico- nemico.
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  Speaker 3: Proprio lui. Schmidt diceva che uno Stato forte mantiene la
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  Speaker 3: pace incanalando la violenza verso un nemico ben definito. Ma oggi,
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  Speaker 3: per Thiel, gli Stati nazionali sono troppo lenti e fragili
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  Speaker 3: di fronte alla tecnologia.
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  Speaker 2: Quindi, quale sarebbe la sua soluzione?
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  Speaker 3: Un coordinamento segreto dei servizi di intelligence mondiali. Un potere
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  Speaker 3: occulto fuori dal controllo democratico. Pensa a un modello Ashland globale.
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  Speaker 2: E torniamo a Palantir. Se l'unica salvezza è una rete
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  Speaker 2: di sorveglianza segreta e onnipotente, tu che fai? Fondi l'azienda
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  Speaker 2: che costruisce l'infrastruttura per quell'intelligence. È tutto collegato.
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  Speaker 3: E questo ci porta all'accusa di eresia che menzionavi prima,
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  Speaker 3: quella lanciata da padre Paolo Benanti, consigliere papale sulla AI. Sì,
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  Speaker 2: Benanti l'ha definita una prolungata eresia contro il consenso liberale.
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  Speaker 2: Ma perché usare un termine così medievale, eresia, per un'azienda
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  Speaker 2: di software?
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  Speaker 3: perché Benanti usa il termine greco originale, eresis, che significa scelta.
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  Speaker 3: L'eretico è colui che prende una singola verità, come l'efficienza
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  Speaker 3: o la sicurezza, e la fa diventare un idolo assoluto,
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  Speaker 3: distruggendo tutto il resto.
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  Speaker 2: Cioè, per salvare il mondo dall'Armageddon, Thiel è disposto a
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  Speaker 2: distruggere la privacy, la democrazia, la libertà?
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  Speaker 3: Esatto. L'eresia è distruggere il progetto umano proprio nel tentativo
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  Speaker 3: ossessivo di salvarlo. Bruci il villaggio per salvarlo dall'infezione.
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  Speaker 2: Pazzesco. Però, prima di chiudere, c'è un'altra chiave di lettura
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  Speaker 2: in queste fonti, molto meno filosofica e molto più cinica.
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  Speaker 2: Quella dello studioso Wolfgang Palaver.
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  Speaker 3: Ah, la teoria finanziaria. Strepitosa.
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  Speaker 2: Sì. Lui dice, scordiamaci la teologia per un attimo. In
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  Speaker 2: una vecchia conferenza, Fee l'ammise una cosa semplice. Se c'è l'Armageddon,
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  Speaker 2: il mondo finisce. Non ci sono mercati, i portafogli vanno
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  Speaker 2: a zero.
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  Speaker 3: Ovvio.
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  Speaker 2: Ma se l'alternativa all'Armageddon è l'anticristo, ovvero un regime totalitario globale, beh,
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  Speaker 2: sotto una dittatura i mercati esistono ancora. Si possono fare
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  Speaker 2: un mucchio di soldi.
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  Speaker 3: E da investitore spietato qual è la mossa perfetta?
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  Speaker 2: Ti assicuri di possedere l'azienda che vende i software di
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  Speaker 2: sorveglianza a quel futuro governo totalitario. È un'enorme macabra polizza assicurativa.
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  Speaker 3: Che si creda alla cruciata teologica o alla fredda speculazione
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  Speaker 3: finanziaria si torna sempre a Girard. Combattendo ossessivamente l'anticristo, Thiel
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  Speaker 3: usa mezzi oscuri e nel picco della rivalità mimetica si
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  Speaker 3: trasforma nel mostro che combatte.
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  Speaker 2: Diventa lui l'architetto dell'anticristo in pratica. Ed è per questo
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  Speaker 2: che un'immersione profonda come questa è cruciale per chi ci ascolta.
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  Speaker 2: Non stiamo parlando di fantafilosofia da salotto.
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  Speaker 3: No, stiamo parlando di visioni che guidano la creazione di
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  Speaker 3: droni autonomi e intelligenze artificiali che i governi usano oggi.
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  Speaker 3: La tecnologia non è mai neutrale.
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  Speaker 2: È permeata dalle paure e dai dogmi dei pochi miliardari
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  Speaker 2: che la sviluppano. E questo ci porta a una conclusione.
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  Speaker 2: Un pensiero inquietante su cui riflettere. che emerge da quest'analisi.
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  Speaker 3: Quale?
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  Speaker 2: Se la tecnologia sta accelerando le nostre connessioni fino a
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  Speaker 2: rendere obsoleti i governi umani, è possibile che l'unico modo
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  Speaker 2: per impedire all'umanità di autodistruggersi sia dover occedere il controllo?
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  Speaker 2: Una prospettiva
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  Speaker 3: spaventosa.
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  Speaker 2: E se fosse così, forse il vero anticristo che dovremmo
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  Speaker 2: affrontare non sarà un dittatore in carne e ossa che
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  Speaker 2: urla dai balconi. Forse sarà un sistema algoritmico perfetto, silenzioso
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  Speaker 2: e a cui avremmo ceduto spontaneamente la nostra libertà in
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  Speaker 2: cambio di una pace assoluta.
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  Speaker 3: Un pensiero che non fa dormire la notte.
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  Speaker 2: Decisamente. Qualcosa su cui riflettere la prossima volta che clicchiamo
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  Speaker 2: su accetto, senza leggere i termini e condizioni. Noi ci
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  Speaker 2: fermiamo qui per oggi. Grazie per averci seguito in quest'analisi.
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  Speaker 2: Alla prossima!
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  Speaker 3: Alla prossima!