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Susana Martín Gijón: "Los conventos eran refugio cultural, intelectual y emocional para muchas mujeres" · Autoras de palabra con Rosa

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Speaker 2: En La Capitana, Susana Martín Fijón nos traslada a la
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Speaker 2: Granada de 1585, un mundo de secretos, intriga y tensión religiosa.
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Speaker 2: Al frente del convento de San José, Sorana de Jesús,
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Speaker 2: La Capitana, lidera como contemple y astucia en un entorno
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Speaker 2: dominado por hombres mientras desentraña un misterio que amenaza la orden.
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Speaker 2: En esta novela, negra, histórica, combina crimen, historia y mujeres
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Speaker 2: fuertes que desafían las normas de su época. En esta entrevista,
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Speaker 2: la autora nos va a hablar de sus personajes y
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Speaker 2: yo abro diciendo que tú tienes en la dedicatoria aquellas
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Speaker 2: mujeres que luchan contra corriente o algo parecido. Que navegan
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Speaker 2: contra corriente.¿ Cuántas mujeres navegan contra corriente o cuántas no
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Speaker 2: aparecen y lo hacen?
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Speaker 3: pues tantas como ha borrado la historia la historia que
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Speaker 3: nos cuentan la verdad es que seguimos teniendo que navegar
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Speaker 3: a contracorriente casi siempre pero es fascinante y al mismo
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Speaker 3: tiempo también frustrante descubrir como mujeres líderes, vamos a decir jefazas,
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Speaker 3: con muchísimo entusiasmo, muchísima sabiduría, muchísima capacidad de trabajo, se
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Speaker 3: saltaron todas las vallas, todos los obstáculos para hacer grandes
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Speaker 3: cosas en la historia, cambiaron nuestra historia y han pasado
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Speaker 3: totalmente invisibilizadas, totalmente borradas. esto al final no deja de
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Speaker 3: ser ese sesgo de que la historia la han contado
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Speaker 3: los hombres y yo cuando descubro a Sorana de Jesús
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Speaker 3: que es un poco a raíz de la Babilonia siguiendo
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Speaker 3: el hilo de María de San José esa priora letrera
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Speaker 3: que recordamos que yo sigo recordando con tanto cariño pues
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Speaker 3: doy con otro sobrenombre espectacular que es la capitana de
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Speaker 3: las prioras que es Sorana de Jesús y Y por
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Speaker 3: mucho que sea que también lo es una novela criminal,
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Speaker 3: una novela de intriga, una novela histórica, pero en realidad
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Speaker 3: lo que busco es visibilizar la gran historia de esta
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Speaker 3: mujer que nos han cancelado, no nos han permitido conocer.
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Speaker 2: Una mujer que rompía todos los moldes de la época,
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Speaker 2: una mujer que era moderna y era relevante.
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Speaker 3: Sí, sí, sí, fue la primera que fundó un convento
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Speaker 3: de la Reforma Teresiana en vida de Santa Teresa, fue
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Speaker 3: la única que fundó un convento un convento en lugar
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Speaker 3: de la propia creadora
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Speaker 2: de la
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Speaker 3: reforma, pero es que después de Granada fue allí, se
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Speaker 3: fue a Madrid y también fundó y fue gobernanta, fue
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Speaker 3: priora y después se fue por Francia y fundó París
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Speaker 3: y fundó otros lugares y después se fue a Flandes
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Speaker 3: y siguió,¿ quién era capaz de hacer eso en el
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Speaker 3: siglo XVI? Pero no solo eso, sino que defendía la
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Speaker 3: independencia de las mujeres que había propugnado la santa Teresa
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Speaker 3: de Jesús, en contra de hombres misóginos de la época,
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Speaker 3: porque podemos decirlo, había mucho machismo, había mucha dominación, pero
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Speaker 3: algunos eran especialmente misóginos,
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Speaker 2: querían
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Speaker 3: acabar con estos postulados de la santa, de dar un
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Speaker 3: poco de independencia a las mujeres, aunque fuera dentro de
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Speaker 3: sus conventos, ¿no? Y ella luchó contra todo eso, fue encarcelada,
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Speaker 3: en fin, sufrió todo tipo de censuras. Yo creo que
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Speaker 3: incluida esa invisibilización que tiene mucho que ver también
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Speaker 2: con esa lucha.¿ Y por qué sabemos tan poco de ella?
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Speaker 2: Por ejemplo, ya que nombras a Santa Teresa de Jesús
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Speaker 2: y a Santa Teresa de Jesús la conoce todo el mundo.
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Speaker 2: No sé si la conoce todo el mundo o por
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Speaker 2: lo menos su
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Speaker 3: nombre nos suena. A ella no la han podido cancelar.
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Speaker 3: a ella no pero sin embargo a las que siguieron
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Speaker 3: a las que siguieron su estela como era María de
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Speaker 3: San José esta priora letrera o como fue Ana de
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Speaker 3: Jesús pues han puesto un montón de obstáculos y eso
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Speaker 3: que en su día Ellas también, Santa Teresa también tuvo
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Speaker 3: que pasar por dos procesos inquisitoriales y por toda esa persecución,
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Speaker 3: pero cuando Santa Teresa muere las cosas se ponen todavía
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Speaker 3: más duras y a todos, hombres y mujeres que están detrás,
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Speaker 3: porque por ejemplo San Juan de la Cruz, que es
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Speaker 3: un personaje también de la novela,
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Speaker 2: nuestro
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Speaker 3: Fray Juan, defiende esa independencia de las mujeres y defiende
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Speaker 3: esa forma de ver las cosas esa relación entre monjes
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Speaker 3: y frailes perdón, entre frailes y monjas de igualdad y
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Speaker 3: contra todos ellos van San Juan lo beatifican en su
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Speaker 3: día y bueno pues también por la por la calidad
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Speaker 3: de sus escritos, esa poesía mística universal, y por qué no,
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Speaker 3: por ser hombre, no pasa desapercibido, no lo borran del
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Speaker 3: todo del relato, pero a Sorana
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Speaker 2: sí. Más que por qué,¿ cómo logras equilibrar o cómo consigues,
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Speaker 2: Sor Ángela de la Cruz, destacar, predominar, viajar, sobresalir en
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Speaker 2: un mundo en el que era de hombres?
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Speaker 3: Pues yo creo que con mucha perseverancia, con mucha tenacidad,
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Speaker 3: porque era una mujer imparable y a mí es lo
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Speaker 3: que me fascina y lo que me hace elegirla como
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Speaker 3: protagonista de esta historia. que realmente ese sobrenombre esa capitana
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Speaker 3: de las prioras estaba muy bien puesto porque no había
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Speaker 3: quien la parara y yo al final lo que intento
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Speaker 3: es mantener muchísimo el rigor histórico dentro del contexto de
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Speaker 3: la biografía de los personajes históricos pero al mismo tiempo
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Speaker 3: tejer una trama criminal
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Speaker 2: que nos
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Speaker 3: mantenga pegados a la historia y en la que yo
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Speaker 3: me imagino en base a toda esa biografía y toda
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Speaker 3: esa documentación cómo habría reaccionado Sorana y no me cabe
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Speaker 3: duda de que se habría liado la manta a la
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Speaker 3: cabeza y habría hecho de todo para resolver esos crímenes
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Speaker 3: y salvaguardar su convento
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Speaker 2: y la
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Speaker 3: orden
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Speaker 2: Había suficiente documentación como para ser fiel a lo que
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Speaker 2: has contado o has tenido que tomarte esa libertad fuera
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Speaker 2: de lo que es la trama, porque no deja de
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Speaker 2: ser una novela, para contar cómo actuaba cómo era, cómo
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Speaker 2: sentía Sí
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Speaker 3: hay algunas biografías sobre todo en los últimos años se
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Speaker 3: ha investigado algo más la figura de Sorana Sorana ha
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Speaker 3: pasado 400 años invisibilizada se intentó beatificarla sin lograrlo y solo
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Speaker 3: hasta hace apenas dos años el Papa Francisco poco antes
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Speaker 3: de morir La beatifica, es un acto que se dio
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Speaker 3: en Bruselas, yo ya estaba documentándome, pero desde entonces sí
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Speaker 3: se ha producido algo más sobre ella y lo suficiente
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Speaker 3: desde luego para ser capaz de imaginarla, se ha recopilado
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Speaker 3: lo suficiente sobre su historia, sobre su vida, sobre su historia,
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Speaker 3: que por cierto era placentina, tenía familia extremeña, y pasó
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Speaker 3: su infancia y juventud en el norte de Extremadura que
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Speaker 3: sé que esto te gusta
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Speaker 2: hombre eso me gusta mucho ya hablaremos más cosas me
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Speaker 3: gusta
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Speaker 2: tú sabes
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Speaker 3: que yo siempre meto el guiño extremeño y tengo la
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Speaker 3: suerte que además es que Sorana pues su familia paterna
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Speaker 3: era extremeña que
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Speaker 2: bien¿ Cómo ha sido la evolución, el progreso, el paso
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Speaker 2: entre la Babilonia y la Capitana? Dos títulos de dos
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Speaker 2: novelas muy potentes y muy interesantes, aprovecho por decirlo
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Speaker 3: Pues mira, sí que hay un paso importante porque en
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Speaker 3: la Babilonia las protagonistas están ficcionadas. Es cierto que hay
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Speaker 3: personajes históricos reales como María de San José que ya
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Speaker 3: hemos nombrado. Sí. pero no me atrevo a poner como
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Speaker 3: protagonista un personaje real y aquí sí, aquí sí quiero
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Speaker 3: que los protagonistas Sorana de Jesús pero también San Juan
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Speaker 3: de la Cruz que hace ese dúo detectivesco tan singular
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Speaker 2: con
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Speaker 3: ella que ellos nos cuenten la historia, ponernos en su lugar,
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Speaker 3: conocerlos mejor conocer todo ese contexto del siglo XVI en
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Speaker 3: Granada que es fascinante a través de ellos y a
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Speaker 3: partir de ahí pues sí, armar esa intriga criminal.
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Speaker 2: Has escrito dos novelas históricas, has dado un salto, lo
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Speaker 2: comentábamos hace un momento fuera del micrófono, decías que te
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Speaker 2: costaba más, que parecía que la historia está escrita, está contada,
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Speaker 2: voy a decirlo así, pero hay que darle vida, hay
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Speaker 2: que darle intriga, hay que ponerle thriller, hay que inventar.
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Speaker 2: no sé qué te cuesta más o en qué momento
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Speaker 2: te sientes más cómoda
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Speaker 3: A ver, yo disfruto muchísimo con las novelas ambientadas en
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Speaker 3: la actualidad porque me permiten denunciar temas que quizás me
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Speaker 3: apelan más directamente, temas que están en boga hoy en día.
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Speaker 3: Pero es cierto que irse hacia atrás también me permite
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Speaker 3: conocer mejor nuestro pasado y comprender mejor la realidad actual
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Speaker 3: y me fascina documentarme. Yo investigando, leyendo libros, pues desde
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Speaker 3: cómo funcionaba la Real Chancillería hasta estas biografías de San
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Speaker 3: Juan o de Sorana, yo me abstraigo absolutamente. Pero también
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Speaker 3: es mucho más difícil de armar. Hay que hacer todo
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Speaker 3: este trabajo previo, al final es mucho más tiempo. porque
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Speaker 3: no puedes empezar a escribir desde cero, hay mucho, mucho,
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Speaker 3: mucho contexto que absorber y a partir de que conoces
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Speaker 3: a Sorana o a Fray Juan casi como si fueran
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Speaker 3: de tu familia, solo entonces puedes empezar a armar
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Speaker 2: la novela. Dichosos los humanos que nos dio por escribirlo
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Speaker 2: absolutamente todo. Es verdad, porque si no, no habríamos tenido documentación. Sí,
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Speaker 3: sí, sí. Y esa documentación, incluso a veces paleográfica, que
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Speaker 3: he tenido que transcribir, que me ha costado sudor y lágrimas,
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Speaker 3: pero al final ahí está y me ha permitido recuperar
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Speaker 3: todo esto.
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Speaker 2: La novela aborda la opresión de los moriscos y la
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Speaker 2: resistencia cultural. No sé cómo has conseguido esa lucha entre
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Speaker 2: esos dos conceptos y el empoderamiento de las mujeres, por ejemplo,
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Speaker 2: en el convento.
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Speaker 3: Es otra pata que me interesa mucho de la novela,
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Speaker 3: como después de la reconquista se prometió a los moriscos
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Speaker 3: que se les iba a respetar su identidad cultural, incluso
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Speaker 3: su religión, pero poco a poco eso se fue limitando, limitando, limitando.
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Speaker 3: hasta una opresión tal que fue la que al final
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Speaker 3: comenzó a generar conflictos, que derivaron en la batalla de
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Speaker 3: las Alpujarras, una de las más cruentas
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Speaker 2: y
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Speaker 3: sanguinarias que se recuerdan por ambos bandos, y que acabó
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Speaker 3: provocando la expulsión de los moriscos, primero del Reino de
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Speaker 3: Granada en 1571, Y después de todas las Españas, ¿no? En 1609.
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Speaker 3: Entonces para mí eso es interesantísimo, ¿no? Y quiero también,
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Speaker 3: después de comprender cómo eso sucedió, pues tener la posibilidad
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Speaker 3: de visibilizarlo, ¿no? De alguna forma. Y al mismo tiempo,
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Speaker 3: pues combinar con toda esta historia de la que venimos
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Speaker 3: hablando y con... Y con los conventos como refugio también,
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Speaker 3: refugio cultural, refugio intelectual de muchas mujeres que no tenían
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Speaker 3: otro espacio donde desarrollarse a ese nivel. Y como vida.
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Speaker 3: Y como huida,
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Speaker 2: ¿no? Sí,
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Speaker 3: sí, sí. Porque, bueno, al final estaban... A mí me
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Speaker 3: gusta mucho la figura de los beateríos, que he descubierto
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Speaker 3: también gracias a la investigación en estas novelas, que ahora
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Speaker 3: suena como una palabra un poco, no sé, siñoña o
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Speaker 3: a veces con prejuicio, pero al final los beateríos eran
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Speaker 3: lugares donde las mujeres que escapaban de violencia, de maltrato,
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Speaker 3: que no... que no querían, o que a lo mejor
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Speaker 3: se habían quedado viudas y no querían volver a casarse
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Speaker 3: con cualquiera simplemente por el hecho de ser casada, de
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Speaker 3: estar casada, pero tampoco querían el modo de vida de clausura,
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Speaker 3: pues era un lugar en el que se permitía, digamos,
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Speaker 3: escapar de todas las jaulas.
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Speaker 2: Aunque aparentemente... meterte en una clausura siempre llevaba el añadido
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Speaker 2: de precisamente lo que acabas de decir era encerrarte entre
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Speaker 2: unos muros pero claro la percepción es que te encierras
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Speaker 2: pero en realidad lo que estás haciendo a lo mejor
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Speaker 2: es huir lo que estás buscando ahí es una protección
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Speaker 2: el muro no te encierra te protege Sí, y en
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Speaker 3: muchos casos era así, o sea, siempre pierdes algo, pero
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Speaker 3: a lo mejor es que ganaba mucho más. Y también
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Speaker 3: desde esa visión que se nos ha vendido de las mujeres,
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Speaker 3: de competencia, de recelos, que es falsa en la gran
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Speaker 3: mayoría de los casos, pues tenemos una visión de los
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Speaker 3: conventos Que quizá no era así, yo creo que desde
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Speaker 3: luego no era así, sino que había esa sororidad y
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Speaker 3: ese compañerismo en el que se apoyaban, en el que
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Speaker 3: había verdadera amistad y podían tener una existencia pacífica y
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Speaker 3: más culta
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Speaker 2: Si yo te preguntara que me definieras la capitana,¿ qué
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Speaker 2: me dirías?
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Speaker 3: Uy, así en cuentas palabras. Bueno, La Capitana es una historia, sí,
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Speaker 3: de crimen, de intriga, pero sobre todo también de visibilización
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Speaker 3: del papel de las mujeres en el siglo XVI y
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Speaker 3: de mujeres que nos han cancelado y que no había
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Speaker 3: derecho a que lo hicieran,
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Speaker 2: que tienen que
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Speaker 3: estar
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Speaker 2: ahí. Por supuesto que no. Vamos a trasladar para terminar
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Speaker 2: a Sorana y a otras protagonistas de tu novela. Imagínate
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Speaker 2: que estamos en el presente.¿ Qué desafíos actuales se enfrentarían
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Speaker 2: estas mujeres con respecto a lo que estamos viviendo? Pero
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Speaker 2: planteate ese temple y esa autoridad que
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Speaker 3: tenían. Bueno, primero fliparían mucho con
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Speaker 2: los avances
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Speaker 3: que hemos tenido, creo que muy satisfechas y muy orgullosas
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Speaker 3: de todo el camino que se ha logrado precisamente a
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Speaker 3: base de empujar y de luchar contra esa discriminación, pero
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Speaker 3: seguro seguirían peleando hasta llegar a esa igualdad que merecemos,
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Speaker 3: y especialmente en los tiempos en los que estamos que
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Speaker 3: se está intentando volver atrás, que no nos olvidemos que
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Speaker 3: en cuanto nos descuidamos nos quieren quitar derechos y quieren
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Speaker 3: volver a esas posiciones a las que desde luego
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Speaker 2: por nada vamos a retornar¿ Qué sería quizá una de
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Speaker 2: las cosas con las que primero se enfrentaría tu personaje?¿
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Speaker 2: Qué sería
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Speaker 3: Sí Pues yo creo que, a ver, la reforma teresiana
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Speaker 3: partía también de luchar contra los privilegios que estaban instaurados
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Speaker 3: en la iglesia y por ende en la sociedad. Así
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Speaker 3: que lucharía contra todo lo que tuviera que ver con
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Speaker 3: ese clasismo, con esos privilegios y con esa desigualdad, por supuesto,
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Speaker 3: empezando
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Speaker 2: por las propias mujeres. La capitana, la Babilonia,¿ podemos poner
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Speaker 2: un la y puntos suspensivos? Lo podemos dejar
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Speaker 3: así, un punto suspensivo.
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Speaker 2: Pues Susana, tenemos que decir, dilo tú,¿ dónde estamos?
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Speaker 3: Estamos en el Carmen de la Victoria, que es un
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Speaker 3: sitio espectacular aquí arriba del Albaicín, desde el que se
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Speaker 3: ve la Alhambra y del otro lado se ve el
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Speaker 3: Carmen de los Mártires, donde estuvo San Juan de la Cruz.
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Speaker 3: Un sitio muy especial que nos impregna de toda la
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Speaker 3: historia de la Capitana. Pues la capitana Susana Martín, un
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Speaker 3: placer
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Speaker 3: Un placer
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Speaker 2: que empiece la era de la capitana. Eso es, que
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Speaker 2: empiece con fuerza. Gracias.