Latest / Explorando Un Curso de Milagros con MoZ / PNL vs. Un Curso de Milagros: ¿Agua y Aceite, o Hay un Puente Oculto en el Despertar Mental?
Transcript
- 0:00Bienvenidos a este espacio de análisis.
- 0:03Hoy vamos a meternos con 2 sistemas, pues muy conocidos
- 0:07para el desarrollo personal, la programación neurolingüística, o
- 0:12sea, la PNLY, un curso de milagros UCDM.
- 0:16¿Los 2 han influido un montón, pero cómo se comparan realmente?
- 0:21El material que revisamos los contrasta de forma directa y
- 0:24bueno, de ahí sale la conversación de hoy.
- 0:27Exacto, y la pregunta central, digamos, es si estamos hablando
- 0:30de 2 caminos que de plano no tienen nada que ver.
- 0:33Chance, hasta Incompatibles, sobre todo en esta idea de si la
- 0:36mente se reprograma, como podría sugerir la PNL, o si más bien se
- 0:40deshace una forma de ver las cosas que estaba equivocada,
- 0:43como propone UCDM. ¿O será que quitando las
- 0:47diferencias obvias de teoría, hay puntos de contacto
- 0:50prácticos, funcionales que chance, estamos pasando por
- 0:53alto? Mira.
- 0:54Mi postura, basándome en el análisis, es que son
- 0:57radicalmente distintos. O sea, hablamos de de
- 1:00fundamentos, de métodos, de metas que van para lados casi
- 1:04opuestos. Por un lado, tienes la PNL
- 1:07buscando, pues, optimizar cómo funciona la mente, como si fuera
- 1:11un programa de compu para lograr cosas prácticas en el mundo.
- 1:15Y por el otro, UCDM, que busca desmontar todo una forma de ver
- 1:19el mundo, la de Lego. Para alcanzar una experiencia
- 1:22espiritual, una de unidad. ¿Y yo, aunque sí reconozco esas
- 1:27diferencias teóricas que son clarísimas, EH?
- 1:30Quiero explorar si de verdad son tan Incompatibles.
- 1:32¿En la práctica me pregunto si eso de reprogramar contra
- 1:37deshacer no se vuelve un poco más más borroso en la
- 1:41experiencia de la persona que lo está viviendo, no?
- 1:44Y también por qué, como dice el material, hay gente que intenta
- 1:47combinar las 2 cosas si se supone que son.
- 1:50¿Como como agua y aceite, de dónde sale ese interés?
- 1:53¿Es un buen punto para arrancar el análisis?
- 1:56Sí, a ver, déjame detallar mi argumentó sobre por qué creo que
- 2:00son fundamentalmente diferentes. ¿La PNL, bueno, nace por ahí de
- 2:05los 70, no? Con bandler y grinder que se
- 2:08pusieron a ver que hacían terapeutas muy picudos como
- 2:11Ericsson y su meta es muy, muy pragmática, darnos técnicas para
- 2:16cambiar patrones mentales y así pues.
- 2:19Comunicarnos mejor, alcanzar metas, manejar emociones hasta
- 2:23vender más o ser mejores líderes es reprogramar para funcionar
- 2:29mejor aquí y ahora. Entendido el foco es la
- 2:32efectividad, la mejora que se puede ver en la vida diaria.
- 2:36Justamente ahora un CDM que curiosamente sale en la misma
- 2:40época pero de una experiencia súper distinta, un dictado
- 2:44interno a Helen Schukman. Tiene un objetivo que no tiene
- 2:47nada que ver. No busca mejorar el programa que
- 2:50ya traes, sino deshacer la base misma de ese programa.
- 2:54La percepción del ego que el curso dice que son ilusión.
- 2:58El fin no es tener más éxito en este mundo, sino despertar del
- 3:02sueño del mundo para recordar una unidad, una unidad
- 3:06fundamental. Llámale Dios, Amor, realidad.
- 3:09Es una meta, pues, metafísica, no pragmática en el sentido
- 3:13terrenal. La diferencia en la meta final
- 3:16sí es es abismal, ciertamente. ¿Cómo ven la mente?
- 3:20La PNL, con todo su lenguaje de programación y neuro tiende a
- 3:25ver el cerebro como pues, como el lugar donde está el
- 3:28pensamiento. Casi una compu biológica que
- 3:30podemos ajustar tiene una raíz más materialista o
- 3:34funcionalista. Si quieres UCDM en camblo dice
- 3:38que el cerebro es parte de la ilusión.
- 3:41La que importa de verdad es la mente.
- 3:43Que es la que elige si percibe a través del ego o a través de
- 3:47otra guía interna, el Espíritu Santo.
- 3:49Desde ahí la mente no se reprograma, sino que elige otra
- 3:54vez, corrige su percepción. Hablar de reprogramar en UCDM
- 3:58sería, según esta visión, pues un error de categoría, como
- 4:02querer aplicarle conceptos de software a algo que funciona en
- 4:05otro nivel. ¿Sabes?
- 4:07Es una distinción clave, sí, cerebro máquina.
- 4:11Contra mente que decide más allá de lo físico, ajá.
- 4:14Y lógico. Esto lleva a métodos y a usar el
- 4:17lenguaje de formas muy diferentes.
- 4:19La PNL te da un arsenal de técnicas concretas, los anclajes
- 4:24para asociar un estímulo a un Estado que quieres,
- 4:27visualizaciones estratégicas, modelar a gente exitosa,
- 4:31reencuadrar problemas, usar el lenguaje para persuadir
- 4:34prefiriendo afirmaciones directas, porque bueno, se asume
- 4:37que el cerebro las procesa mejor.
- 4:40En UCDM las herramientas son otras, el perdón como práctica
- 4:44de todos los días para quitar juicios y resentimientos,
- 4:47cuestionar las creencias del ego y estar dispuesto a seguir una
- 4:51guía interna. El lenguaje también se usa
- 4:54diferente. UCDM muchas veces usa frases
- 4:57negativas, no soy un cuerpo, soy libre, no para programar, sino
- 5:02para negar que la ilusión sea válida.
- 5:05Insistiendo en que las palabras son solo símbolos que apuntan a
- 5:09una experiencia que está más allá del lenguaje mismo.
- 5:12Entiendo el contraste, técnicas aplicables y lenguaje que
- 5:16influye en PNL versus un proceso interno y un lenguaje que señala
- 5:21más allá de sí mismo en UCDM sí. Por todo esto, mi conclusión
- 5:26inicial es firme, PNLYUCDM son sistemas fundamentalmente
- 5:31distintos. Como dice el material que
- 5:33analizamos, intentar mezclarlos es como querer juntar, no sé,
- 5:38chilaquiles y aviones o, como decías, agua y aceite parten de
- 5:43premisas opuestas, usan métodos que no se parecen y buscan fines
- 5:48Incompatibles. La mezcla parece desde la lógica
- 5:52interna de cada uno, pues un sin sentido.
- 5:55Valoro esa exposición tan clara que sí subraya las diferencias
- 5:59de doctrina. Ahora, si me permites, quisiera
- 6:02presentar la otra cara de la moneda, no para negar esas
- 6:06diferencias, sino para cuestionar si la
- 6:08incompatibilidad es total, absoluta.
- 6:11Primero estoy de acuerdo con las distinciones, obvias, origen
- 6:15diferente, terapia versus revelación, propósito explícito,
- 6:18distinto, éxito en el mundo versus paz espiritual y el marco
- 6:22conceptual, cerebro, máquina versus mente, espíritu.
- 6:25Eso está clarísimo. Perfecto.
- 6:28Partimos de ese reconocimiento mutuo.
- 6:30Sin embargo, aquí viene mi primera duda.
- 6:33Esa dicotomía tan marcada entre reprogramar y deshacer se
- 6:38mantiene así de emitida en la experiencia subjetiva.
- 6:42A ver, pensemos en alguien que práctica UCDMY logra, por decir
- 6:46algo, soltar una creencia súper arraigada de que no vale nada.
- 6:50Ese deshacer no implica también funcionalmente que se establece
- 6:55una nueva forma de percibirse, de pensar.
- 6:58Aunque la teoría lo llame corrección o desacimiento, no
- 7:01podría sentirse para esa persona como una reprogramación
- 7:04profunda. ¿Es una pregunta válida sobre
- 7:07cómo se vive el proceso? Sí, aunque yo insistiría en que
- 7:10el mecanismo que postula cada sistema es distinto.
- 7:13Es una observación teórico, es diferente, pero el resultado que
- 7:17se percibe podría tener ecos similares y esto me lleva a otro
- 7:22punto que menciona el material. ¿El hecho de que muchos
- 7:25estudiantes intentan combinar PNLYUCDM si son tan
- 7:29Incompatibles como parece en teoría, a qué se debe esto?
- 7:33Será que la gente percibe alguna sinergia escondida, alguna
- 7:37utilidad práctica que la doctrina estricta no ve o chance
- 7:41encuentran en la PNL herramientas que le sirven para
- 7:44manejar cosas concretas mientras siguen el camino espiritual de
- 7:47UCDM. Es una observación interesante,
- 7:51sí. El propio material lo destaca
- 7:53como algo curioso dada la aparente incompatibilidad.
- 7:57Luego está el tema del lenguaje. Coincido en que UCDM dice que
- 8:01las palabras son secundarias, que no significan nada en sí.
- 8:05Pero seamos honestos, el libro de ejercicios de UCDM es un
- 8:09programa intensivo muy estructurado, que usa el
- 8:12lenguaje de forma específica y repetitiva por un año entero.
- 8:17No podríamos ver esto en un sentido funcional amplio, como
- 8:21una especie de programación lingüística ósea, usar palabras
- 8:25sistematicamente para influir en la percepción, aunque la meta
- 8:28final sea trascender el lenguaje, a diferencia de la
- 8:31PNL, que busca optimizar cómo funcionas dentro del marco
- 8:34lingüístico y perceptual que ya tienes.
- 8:38Yo lo vería más. ¿Cómo usar el lenguaje para
- 8:40desprogramar? ¿Sabes para desmontar el
- 8:43significado que le hemos dado al mundo?
- 8:45Pero entiendo tu punto sobre el uso sistemático estructurado.
- 8:49Sí. Y por último, las técnicas
- 8:52contrastas, anclajes y visualizaciones de PNL con el
- 8:56perdón y la guía interna de UCDM.
- 8:58¿Pero son categorías tan tan separadas?
- 9:01En la práctica, una visualización en PNL requiere un
- 9:05proceso interno. No, no es nomás apretar un botón
- 9:08externo y el perdón en UCDM, aunque es un cambio de
- 9:11percepción profundo. Muchas veces se practica
- 9:13activamente, casi como una técnica interna, traer a la
- 9:17mente personas o situaciones, aplicar conscientemente las
- 9:21ideas del curso. Incluso podríamos pensar si
- 9:23algunas técnicas de PNL, como una en clase para generar calma,
- 9:27comparten algún mecanismo psicológico básico con prácticas
- 9:31de UCDM que buscan recordar La Paz interior, aunque las
- 9:34explicaciones teóricas, neurología versus Espíritu Santo
- 9:38sean totalmente distintas. Veo por dónde vas.
- 9:42¿Estás cuestionando qué tan rígidas son las fronteras entre
- 9:45ambos, sobre todo desde la experiencia del que lo usa?
- 9:49No son puntos interesantes para profundizar.
- 9:52Exacto, mi intención no es borrar las diferencias, que son
- 9:56reales e importantes, sino explorar si la incompatibilidad
- 10:00es tan absoluta en todos los niveles.
- 10:03Especialmente si consideramos la práctica real y la posibilidad
- 10:07de que operen mecanismos psicológicos similares, pero
- 10:10vestidos con ropajes teóricos diferentes.
- 10:13Muy bien. Entremos entonces de lleno al
- 10:15intercambio. Retomemos el primer punto, la
- 10:18naturaleza de la mente y el cerebro.
- 10:21Como decía, basándome en el análisis, la PNL parece operar
- 10:26sobre esta idea de un cerebro programable, casi como si fuera
- 10:29un un hardware que podemos ajustar.
- 10:33UCDM, por otro lado, habla de una mente que toma decisiones y
- 10:37que usa el cerebro, que considera ilusorio, pero no está
- 10:41limitada por él ni opera como una máquina programable.
- 10:45Para mí, estas visiones sobre qué somos en el fondo son
- 10:49irreconciliables. Insisto en que el término
- 10:52reprogramar si lo aplicas a UCDM genera confusión.
- 10:56Aguas con eso acepto la diferencia.
- 10:58Conceptual de base es profunda, sí.
- 11:01¿Pero me pregunto, qué tan relevante es esa distinción para
- 11:05la persona que está sufriendo y busca un cambio ya?
- 11:08¿Si alguien siente que sus pensamientos automáticos
- 11:11negativos cambian gracias a las prácticas de UCDM, no podría la
- 11:16metáfora de reprogramar, entendida como cambiar un patrón
- 11:19mental que no funciona, serle útil para describir lo que
- 11:22siente que pasó? Aunque no describa el mecanismo
- 11:25según la teoría del curso, chance podría capturar la
- 11:28experiencia del cambio al final. ¿Los 2 enfoques buscan modificar
- 11:32patrones de pensamiento que nos hacen sufrir, no?
- 11:34Ciencia. Pero creo que usar la metáfora
- 11:37de reprogramar para UCDM corre el riesgo de pues, de
- 11:41trivializar o malinterpretar su propuesta central.
- 11:45No se trata de ajustar un programa en una máquina, sino de
- 11:48un cambio fundamental en la lealtad de la mente.
- 11:51Dejar de escuchar al ego para escuchar otra voz es un cambio
- 11:55de identidad percibida, no una simple actualización de
- 11:58software. Podría oscurecer la profundidad
- 12:01de lo que el curso plantea, me parece.
- 12:03Comprendo el riesgo de simplificación teórica.
- 12:06Quizás esa descripción más experiencial, aunque sea
- 12:10imprecisa, es justamente lo que hace que algunas personas
- 12:13sientan que hay un puente entre ambos enfoques.
- 12:16Pasemos al lenguaje, insistes y con razón, según el material en
- 12:21que la PNL confía en la formulación precisa, muchas
- 12:24veces positiva, para influir en el cerebro.
- 12:27UCDM, en cambio, usa el lenguaje, incluso negaciones
- 12:30como no soy un cuerpo para apuntar más allá de las
- 12:34palabras, viéndolas como símbolos secundarios de una
- 12:37verdad que no es verbal. Exacto.
- 12:39La PNL le da un poder casi directo a ciertas formas
- 12:43lingüísticas para cambiar Estados internos.
- 12:46UCDM dice que las palabras en sí no significan nada y su valor
- 12:50está en su capacidad para deshacer errores mentales, para
- 12:53dirigir la mente hacia una experiencia que las trasciende.
- 12:56Es muy diferente el enfoque. Ahora bien, aunque la filosofía
- 13:00detrás del lenguaje sea radicalmente opuesta, hay un
- 13:03hecho innegable, ambos sistemas usan el lenguaje de manera
- 13:07deliberada y estructurada como una herramienta clave para
- 13:10facilitar un cambio. Las 365 lecciones de UCDM son un
- 13:15ejemplo clarísimo de un programa lingüístico súper organizado,
- 13:19diseñado para una práctica diaria y sistemática.
- 13:22No hay ahí un paralelismo funcional evidente en el cómo se
- 13:25usa el lenguaje como palanca de transformación, digo más allá de
- 13:29lo que cada sistema opine sobre el poder último de las palabras
- 13:33o su conexión con el cerebro. Yo diría que es un uso
- 13:37pedagógico estructurado, sí, pero con la intención opuesta a
- 13:41la programación es usar la estructura del lenguaje para
- 13:45desmontar la estructura del pensamiento del ego, no para
- 13:48instalar una nueva. El fin es deshacer.
- 13:52¿No construir o reprogramar con palabras, la dirección es
- 13:56contraria, ves? Entiendo la diferencia en la
- 13:59intención final. Sí, tercer punto.
- 14:02Técnicas externas versus proceso interno.
- 14:05Has diferenciado bien las herramientas casi listas para
- 14:08usar de la PNL, anclajes, modelado frente al proceso más
- 14:12interno y relacional de UCDM perdón, guía interna.
- 14:16PNL parece ofrecer un kit de herramientas UCDM un camino de
- 14:21transformación de la percepción. Así es un anclaje.
- 14:25Lo puedes aprender y aplicar casi mecánicamente, siguiendo
- 14:29unos pasos. El perdón en UCDM es un proceso
- 14:33continuo. Requiere una voluntad sostenida.
- 14:36Mirar honestamente tu propia mente y cultivar una relación
- 14:39con esa guía interna. Son de naturaleza muy distinta.
- 14:43Pero. ¿Es la línea divisoria tan
- 14:46nítida? Siempre una visualización en PNL
- 14:49para que funcione bien necesita una implicación interna
- 14:52considerable. No es tan externa o mecánica
- 14:55como parece. Y el perdón en UCDM, aunque es
- 14:58un proceso profundo, a Menudo se apoya en prácticas muy
- 15:01concretas, casi como técnicas internas.
- 15:04Traer a la mente una situación específica, repetir ciertas
- 15:08ideas del curso, hacer una petición mental al Espíritu
- 15:11Santo. Mi pregunta es.
- 15:13¿Podría una técnica simple, como un anclaje de PNL para sentirse
- 15:17más calmado, ser vista por algunos como una especie de
- 15:21primer peldaño o una ayuda inicial para acceder a esa paz
- 15:24que UCDM dice que es nuestra naturaleza?
- 15:27Quizás no vaya a la raíz, claro, pero podría tener una utilidad
- 15:30funcional en el camino para ciertas personas y eso
- 15:33explicaría por qué intentan combinar ambos sistemas.
- 15:36Híjole, no me convence del todo esa comparación.
- 15:39Equiparar un anclaje que al final busca crear una respuesta
- 15:43condicionada a un estímulo con el proceso de perdón que aspira
- 15:48a deshacer la raíz misma del juicio y la percepción de
- 15:51separación en la mente. Me parece que le resta
- 15:54profundidad a lo que UCDM propone.
- 15:57Uno busca gestionar Estados dentro del sistema actual, el
- 16:01otro, cambiar el sistema de pensamiento que genera esos
- 16:04Estados. Son niveles muy diferentes.
- 16:06No, no, no busco equipararlos en profundidad ni en meta final.
- 16:10Reconozco esa diferencia radicalmi.es si pueden compartir
- 16:14alguna funcionalidad psicológica básica en la modificación de la
- 16:18experiencia subjetiva momentánea.
- 16:20Lo que podría explicar por qué algunos sienten que se
- 16:23complementan. Y esto nos lleva directo al
- 16:25último punto, las metas finales. PNL busca mejorar la vida dentro
- 16:30de la percepción actual del mundo, tener más éxito,
- 16:32comunicarse mejor, sentirse bien.
- 16:35UCDM busca deshacer la creencia en la realidad fundamental de
- 16:38ese mundo percibido que llama a la ilusión del ego para
- 16:41experimentar una realidad diferente de paz y unidad.
- 16:44Como bien dijiste antes, mejorar el sueño versus despertar del
- 16:47sueño. Exactamente.
- 16:50Ahí la divergencia es total. Una busca optimizar la
- 16:53experiencia dentro de lo que percibe como la realidad.
- 16:56La otra busca reconocer que esa percepción no es la realidad
- 17:00última. No hay punto medio ahí.
- 17:02Totalmente de acuerdo en la diferencia de la meta última.
- 17:06Sin embargo, no parten ambos enfoques muy a Menudo del mismo
- 17:11impulso inicial. Me refiero al deseo de aliviar
- 17:15un sufrimiento, una limitación, una insatisfacción que se siente
- 17:20aquí y ahora dentro de ese sueño.
- 17:23Si alguien está, no sé, paralizado por la ansiedad
- 17:26social. Un problema dentro del sueño no
- 17:30podría encontrar útil una técnica de PNL para manejar esa
- 17:33ansiedad en situaciones concretas mientras al mismo
- 17:36tiempo trabaja con el perdón de UCDM.
- 17:39Para deshacer la creencia raíz que causa esa ansiedad, podrían
- 17:44verse las herramientas de PNL, no como un sustituto del camino
- 17:48profundo de UCDM, sino como un un complemento práctico o una
- 17:53ayuda temporal para navegar el sueño mientras se aprende a
- 17:57despertar. Esto podría ser otra clave para
- 18:00entender por qué persiste el interés en combinarlos a pesar
- 18:03de la teoría. Entiendo la lógica pragmática de
- 18:06buscar alivio inmediato donde se pueda.
- 18:09Claro. Sin embargo, veo un riesgo
- 18:11inherente en usar herramientas diseñadas para funcionar mejor
- 18:15dentro de la ilusión como apoyo para un camino cuyo objetivo es
- 18:19precisamente despertar de esa ilusión, podría crear confusión,
- 18:24no una especie de doble mensaje. Mira, este mundo es una ilusión,
- 18:28pero aquí tienes una técnica para tener más éxito.
- 18:31En él podría, incluso sin querer, reforzar las premisas
- 18:34del ego que UCDM busca deshacer. Haciendo el proceso de despertar
- 18:39más lento o o más confuso, hay que tener cuidado con eso.
- 18:43Es un riesgo real, sin duda, y probablemente una tensión con la
- 18:47que viven quienes intentan esa integración.
- 18:50Sí bien, pues para resumir mi postura después de este
- 18:53intercambio, sigo convencida de que las diferencias entre
- 18:57PNLYUCDM son fundamentales, como se desprende del análisis que
- 19:01hicimos. Hablamos de filosofías de
- 19:04propósitos y de métodos que apuntan en direcciones opuestas.
- 19:08La PNL busca optimizar nuestra experiencia dentro del marco
- 19:13perceptual que IUCDM identifica como la ilusión del ego.
- 19:17IUCDM busca deshacer ese marco por completo mediante la
- 19:22corrección de la percepción y el perdón.
- 19:24Son, en esencia, caminos distintos que parten de premisas
- 19:28irreconciliables y llevan a destinos diferentes.
- 19:32Intentar mezclarlos, la verdad, sigue pareciéndome
- 19:34conceptualmente problemático y pues potencialmente confuso.
- 19:39Por mi lado, reconozco plenamente la importancia y la
- 19:42validez de las distinciones teóricas que has expuesto,
- 19:45basadas en el material, son cruciales para entender la
- 19:48identidad de cada sistema. Sí, sin embargo, mantengo que la
- 19:52experiencia práctica de quienes sienten ese impulso de combinar
- 19:56ambos, sumado a las posibles analogías funcionales que hemos
- 19:59explorado. En el uso del lenguaje o en
- 20:02ciertas técnicas, aunque sus fines difieran, pues sugiere que
- 20:05quizás la incompatibilidad no es tan absoluta en todos los
- 20:08niveles de la experiencia humana.
- 20:10La pregunta de por qué sigue existiendo este interés en la
- 20:14combinación, desafiando las claras diferencias teóricas,
- 20:17creo que merece seguir abierta. La reflexión quizás apunta a
- 20:21complejidades del proceso de cambio personal, que las teorías
- 20:24puras, pues no abarcan completamente.
- 20:27Sin duda. ¿Poner en contraste a la PNL y a
- 20:30UCDM nos obliga a reflexionar sobre qué entendemos por cambio
- 20:35mental, cuál es el papel de la percepción y bueno, qué
- 20:39naturaleza le atribuimos a la realidad que vivimos?
- 20:42Ilumina aspectos clave de ambos enfoques, eso sí.
- 20:45Totalmente de acuerdo, explorar estas perspectivas divergentes,
- 20:49aunque no lleguemos a una conclusión única o una síntesis
- 20:52fácil, enriquece la comprensión de ambos sistemas y del propio
- 20:56viaje de transformación. El material que analizamos hoy,
- 20:59la verdad, nos da una base excelente para que cada quien
- 21:02siga profundizando en estas diferencias, en las posibles
- 21:05Conexiones funcionales y, claro, en sus implicaciones, hay mucho
- 21:09que pensar todavía.