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François Hollande et Charles Michel racontent le 22 mars dans les yeux d’un chef d’État - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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Le soir,
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repensons notre quotidien.
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Bonjour, vous écoutez à propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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Tous les jours,
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c'est l'expertise de notre rédaction dans vos oreilles.
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Le 22 mars 2016,
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peu avant 8 h
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à Zaventem,
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peu après 9 h à Maalbeek,
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la Belgique était touchée par la folie terroriste.
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À quelques jours des commémorations,
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on vous propose
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un entretien croisé entre celui qui était à l'époque Premier ministre
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belge et celui qui était alors président de la France.
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Je m'appelle Pierre Fagnard.
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À propos,
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voici l'actualité comme vous l'entendez.
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Grand angle,
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comment Charles Michel,
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alors Premier ministre belge,
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et François Hollande,
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à l'époque président français,
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on appréhendait les attentats terroristes du 22 mars,
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10 ans après les attaques de Zaventem et de Maalbeek.
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Le Soir a réuni les 2 anciens chefs d'État pour
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leur demander quels sont leurs souvenirs de cette journée,
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puis comment on communique,
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comment on s'adresse à la nation quand on
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est le chef d'un État tout juste endeuillé.
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La rencontre a eu lieu dans le bureau de François Hollande à Paris.
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Vous entendrez le parquet craquer à plusieurs reprises.
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Un entretien mené,
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vous l'entendrez aussi par Joël Meskens,
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notre envoyée permanente à Paris,
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et Véronique Lamequin,
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la chef du pôle ID.
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La veille au soir,
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on est,
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comme c'est souvent le cas en
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Belgique, en négociation budgétaire
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nocturne. On était de nouveau dans
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une séquence
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politique compliquée où
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l'opposition, une partie de la presse est convaincue que cette fois,
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on va vraiment échouer,
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que cette fois le vent va de nouveau tomber,
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et cetera,
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et cetera.
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Donc on négociait le
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budget et j'avais passé une bonne partie de la nuit
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précédente à Bruxelles en négociation
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budgétaire. J'étais rentré tard.
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À mon domicile privé à Wavre,
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et j'étais en train de me mettre en route de
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07h00 du matin.
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J'étais en train de me préparer pour me mettre en route
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pour retourner vers les bureaux à Bruxelles.
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Et un peu avant 8 h du matin,
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j'ai 2 appels qui se succèdent,
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un appel de Jacqueline Gallant et un appel de Yann Yambone.
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Les 2 qu'on m'a indiqué,
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on a entendu une explosion.
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On a entendu une explosion
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à l'aéroport de Bruxelles.
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Et donc je
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y a,
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je n'ai pas l'ombre d'un
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d'un doute.
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Je dirais qu'il
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y a 99%.
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Je sais que
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c'est une attaque terroriste.
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J'ai l'espoir,
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y a 1%
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qui me fait espérer que c'est un accident,
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c'est une bombonne de gaz,
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c'est une
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mais je mais je
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mon tout mon
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toute mon intuition me dit
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c'est un c'est une attaque terroriste.
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Je vais vers Bruxelles et puis
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je suis au téléphone
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dans la voiture pour avoir davantage d'informations.
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Le centre de crise
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est activé,
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donc je vais directement
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en route vers le centre de crise.
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Et là,
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il se passe un
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quelque chose qui me marque beaucoup,
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c'est que nous roulons,
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on s'approche de Malbec en fait,
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et on roule sur des débris de verre
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avec la voiture.
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Donc je dis c'est je suis au téléphone et je dis c'est quoi ces débris ?
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À ce moment,
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j'ai pas encore l'information qu'il y a aussi une explosion dans le métro et en
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fait il y avait des il y avait quelques quelques débris,
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on passe devant avec la voiture.
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On arrive au
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centre de
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crise où là,
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les principaux services
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étaient en train,
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étaient en train
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d'arriver. Et là,
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bon, je prends connaissance
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de l'ampleur de la situation.
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Pas immédiatement,
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les informations arrivent
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par Brive.
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Ce qui m'a beaucoup frappé dans ce dans cette matinée et dans cette journée,
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c'est que
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on vit ces heures
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en se
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disant qu'est ce qui va encore se
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passer? ?
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Et donc moi,
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c'était ça mon ma hantise,
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c'était de se dire il y a eu 2
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attaques, ça va pas s'arrêter,
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quelque chose d'autre
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va encore arriver,
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mais il faut bien mesurer.
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Qu'est ce qui se passe ?
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On est au centre de crise.
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Par exemple,
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qu'à un
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moment donné,
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on a une information qui remonte au centre de
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crise qui nous dit il y a
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un motard avec
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un fusil
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près de la gare centrale et donc
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on se dit il faut déplacer des forces vers la gare centrale.
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Il s'avère que c'était un type avec une canne à pêche
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qui était.
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Puis on dit il y a des mouvements suspects près du palais Royal.
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On se dit il faut déplacer des militaires vers
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le palais Royal pour sécuriser le palais Royal.
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On a vécu quelque chose qui était
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avec le recul,
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on sait ce qui s'est passé,
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mais sur le moment,
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on sait pas s'il se passe dans une demi-heure,
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dans 1 h,
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dans 2 h.
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Et alors
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on devait gérer,
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je veux dire
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tenir la communication,
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rassurer aussi dans la communication,
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montrer que le pays était tenu et
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gérer nos contacts internationaux.
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On s'est parlé au téléphone ce jour-là,
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bien entendu.
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Je me souviens que
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Barack Obama
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voulait me parler en urgence et j'étais au centre de crise.
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Et je veux dire à Barack Obama,
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il faudra attendre un petit peu parce que là on a besoin de moi
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au centre,
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au centre de.
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De crise,
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donc de
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rassurer nos
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nos partenaires,
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respecter leur marque de leur marque de compassion,
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d'empathie, et cetera,.
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mais en même temps,
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gérer la situation
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sécuritaire. Monsieur Hollande,
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d'abord, peut
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être ce que vient d'évoquer
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Monsieur Michel avec ce
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côté, quand est ce que ça va s'arrêter ?
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Qu'est ce qui va encore nous tomber dessus,
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entre guillemets ?
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Et par ailleurs,
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votre souvenir de
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du 22 mars,
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quand vous l'avez appris,
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qu'est ce que vous êtes dit et
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comment ça
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vous avez réagi quand on est dans un
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processus comme celui-là,
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une loi,
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c'était la nuit.
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Il y avait eu donc les
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premières bombes
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qui avaient
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explosé près du Stade de
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France, puis ensuite les tirs dans
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les cafés,
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sur les terrasses,
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puis le Bataclan,
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il était minuit,
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une heure.
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Est-ce que c'est
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vraiment fini ?
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Est-ce que
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les terroristes qui n'ont pas été neutralisés
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sont encore
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dans le voisinage immédiat ?
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d'ailleurs tout à fait concrètement,
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puisque j'allais avec le gouvernement
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sur les lieux mêmes
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de l'attentat.
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Est-ce que c'était bien raisonnable
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dès lors que nous
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n'étions pas sûrs que
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l'équipe qui nous avait attaqué
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n'avait pas été entièrement détruite ?
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Le sentiment que ça ne peut
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jamais s'arrêter,
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effectivement, pour
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un chef de gouvernement,
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un chef d'État,
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c'est un sentiment terrible.
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Quand est-ce qu'on peut s'adresser au pays
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pour dire c'est fini ?
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Et si
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on lui dit
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Il dit c'est fini et que ça recommence.
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Quelle est la crédibilité de la parole ?
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Et si
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on lui dit mais je ne sais pas si ça va
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continuer, quelle est la capacité
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qui est la nôtre
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de rassurer ?
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Donc l'expression,
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je pense que Charles Michel a dû
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vivre le
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la même
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interrogation, quand est ce qu'il faut
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parler ? Et à quelle heure faut-il parler
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et parler pour
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donner une information,
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pour rassurer,
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pour exprimer une compassion,
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et parler pour
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agir, pas simplement
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être là pour
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commenter ce que
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d'ailleurs les
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chaînes d'information
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ont déjà fait à notre place.
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Donc c'est pour ça que
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la parole est très importante,
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la parole
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de du responsable,
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du chef de gouvernement ou du chef de l'État.
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sur. mois de mars,
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moi j'ai
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tout de suite
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compris que c'était les mêmes,
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alors que ce n'étaient pas les mêmes individus,
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mais que c'était
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le même réseau,
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le même que celui déjà de
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Verviers, c'est-à-dire
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c'est le
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même groupe.
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Et donc,
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comme nous les
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ayons pas
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neutralisés entièrement
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à Paris,
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ils n'étaient pas tous
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venus à Paris.
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Ils allaient
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agir en Belgique et agir là où c'est le
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plus difficile.
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pour. pour un
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état de contrecarrer,
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c'est-à-dire dans des lieux de transport,
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dans les
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lieux là où il peut y avoir le plus de dégâts.
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Parce que ce qu'ils cherchent
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à faire
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avec un minimum de moyens,
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c'est de créer un
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maximum de terreur,
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et c'est ce
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qui s'est produit.
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Et donc il
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nous a fallu,
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là encore,
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au-delà de la solidarité qu'on s'est
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portée mutuellement,
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de toutes les informations
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dont on pouvait disposer,
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de pouvoir continuer
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agir pour lutter contre
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ce groupe qui était déjà largement
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amputé mais qui continuait
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à mener des actions.
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Et pour
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Charles Michel,
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se dire quand est-ce que ça va
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recommencer, si ça doit recommencer.
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Quand les attentats se reviennent,
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vous êtes l'un
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et l'autre aux responsabilités politiques.
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Comment est-ce qu'on prend une décision politique dans une telle situation
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de crise ?
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Le président Hollande a décrété l'état d'urgence ce soir-là.
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Vous, Charles Michel,
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comment est-ce que vous prenez votre décision ?
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Est-ce qu'elle se
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prend aussi
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dans la solitude ?
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Au moment ces attentats ont lieu à
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Bruxelles, il faut vraiment
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En tête
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que un
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des kamikazes s'échappe et que il
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y a pendant plusieurs semaines dans la nature,
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un des kamikazes dont on a retrouvé
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la décharge explosive,
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qui est d'ailleurs plus importante que les 2 qui ont qui ont explosé.
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Donc on a en plus cette traque
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qui ajoute encore
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beaucoup d'inquiétudes et de préoccupations,
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y compris pour l'opinion,
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pour les citoyens.
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Premier point
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2 sur le mode de décision,
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en fait,
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on a on je pense que la situation devait être différente,
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probablement d'un point de vue institutionnel,
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il y a pas de doute entre la France et la Belgique.
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Parce qu'on n'a pas
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la tradition
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sécuritaire en Belgique de la chaîne de commandement.
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Et donc
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on avait un système institutionnel à l'époque qui n'était pas
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bien équipé en réalité pour une situation telle que celle-là.
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Donc le Conseil national de sécurité
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était une avancée.
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Heureusement qu'on a eu cette intuition,
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ça permettait d'avoir autour de la même
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table, dans un même moment,
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tous ceux qui avaient une information pertinente à partager.
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Et dans cette dynamique du Conseil de sécurité,
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j'étais comme Premier ministre,
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celui qui
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avait le mot ultime en
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réalité. Mais
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le mot ultime,
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sans qu'il y ait une reconnaissance légale de ce pouvoir,
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cette compétence,
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qui a donné lieu à des difficultés.
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Vous souvenez que quand on a
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mis en place
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un certain
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lockdown sur Bruxelles par
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exemple, on voulait trouver cet équilibre entre
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montrer aux terroristes qu'on va continuer à vivre normalement
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tout en
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garantissant les efforts de sécurité.
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Puis on a pris des
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décisions au niveau fédéral
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qui ont été rapidement démantelées par
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des maires,
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des bourgmestres bruxellois qui chacun
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a voulu mettre sa couche supplémentaire et ça a donné une
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de fragmentation et de manque de cohérence dans la décision
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qui n'était pas bonne pour la perception générale
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et j'étais conscient de cela,
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frustré par cette situation-là,
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mais dans une incapacité institutionnelle
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d'imposer quelque chose de différent.
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Il faut fixer un cadre général mais pas
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dans la précision de la mesure
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qui était prise.
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Oui, il y a un sentiment de solitude,
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bien sûr qu'il y a un sentiment de
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solitude parce que d'un moment tel que celui-là,
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on a une très grande conscience de sa responsabilité
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face à la sécurité dans le pays et
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il y a beaucoup de choses en même temps,
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il y a beaucoup de choses que l'on doit
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que l'on doit
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traiter en même temps.
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D'une part,
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il y a évidemment
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l'émotion tragique,
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la douleur
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indescriptible des
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victimes, il
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y a ce sujet-là qui
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est un sujet absolument essentiel
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et puis
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en même temps que l'on doit être attentif à ce sujet-là,
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on doit aussi continuer à tenir le pays,
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à faire fonctionner les ministères,
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à faire fonctionner
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les services de sécurité,
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la police fédérale,
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la police locale,
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le centre de crise,
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le CAM,
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les magistrats.
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Mais je dois dire aussi que c'est dans des moments comme ça
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que se révèlent aussi
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des caractères
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des tempéraments.
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J'ai gardé une très grande
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estime pour le procureur
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fédéral. On ne se connaissait pas bien
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avant ce moment-là,
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mais ça a été l'occasion d'être dans le même bateau,
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ensemble, avec une très grande confiance réciproque,
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je pense.
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Et ça,
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a aussi un impact,
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cette dimension humaine,
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cette dimension personnelle,
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dans ces moments-là,
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ça a aussi une certaine valeur.
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Vous avez aussi vécu cet aspect de solitude
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et de devoir prendre des décisions extrêmement lourdes
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et par ailleurs,
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vous avez évoqué un élément sur lequel je voudrais aussi revenir,
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c'est la communication.
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La population elle est en attente d'une parole de l'autorité,
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donc du chef d'État ou de gouvernement.
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Mais vous l'avez très bien dit,
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il faut pas parler ni
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ni trop tôt ni à mauvais escient.
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Comment est ce que vous avez intégré ces éléments là ?
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Et vous aurez la même question après de Monsieur Michel.
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Bon, vous connaissez le système institutionnel français,
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différent de
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la Belgique,
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mais tout
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relève du président de la République.
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Il y a
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une attente de la parole du président.
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Le président
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doit exprimer à la fois
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la compassion.
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Lorsqu'il se
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passe une
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épreuve comme
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celle-là, une tragédie
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et une action,
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il doit
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non pas simplement
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dire les faits,
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ils sont connus,
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il doit dire comment la nation peut faire
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bloc. Dans
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cette épreuve
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qui est celle
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d'un attentat terroriste de grande dimension,
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qui vient d'ailleurs
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après d'autres attentats,
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avec le risque
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de la division,
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de la fragmentation,
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de la confrontation
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de la violence,
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comme il a été rappelé par Charles Michel,
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hélas, nous avons
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un historique de
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du terrorisme
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en France.
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Donc il y a une
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chaîne de commandement,
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il y a un conseil
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de défense.
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Donc le président,
12:18
bien sûr,
12:18
assume seul la décision,
12:20
mais n'agit pas.
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seul. Heureusement,
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il y a
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un gouvernement
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et il y a un
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certain nombre
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de fonctionnaires qui font leur travail.
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Mais c'est
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lui qui doit prendre,
12:30
par exemple,
12:30
une décision.
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Il y avait une prise d'otage
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au Bataclan,
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je devais donner l'ordre
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de libérer les
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otages. Il y avait donc le recours à l'état d'urgence.
12:45
Le recours à l'état d'urgence
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permettait de faire des perquisitions
12:50
et de
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faire des assignations à résidence.
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Ça nous a permis dans les premiers jours de trouver un certain nombre
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d'individus qui pouvaient
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être éventuellement des complices ou en tout cas des soutiens.
13:03
Mais au-delà de ses propres décisions,
13:05
il fallait aussi fermer les frontières
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et donc
13:09
assurer le
13:09
fait qu'il ne puisse pas y avoir de
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fuite. ça
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n'a pas été
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total, mais c'était aussi une décision qui relevait du président
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la République.
13:19
Et une fois que j'avais pris ces décisions,
13:21
il était à peu près minuit,
13:23
minuit et demi,
13:25
on me pressait d'intervenir,
13:26
je n'y avais
13:28
pas cédé,
13:30
parce qu'il
13:31
faut parler
13:32
pour avoir la certitude qu'on est à
13:36
la fin,
13:37
au moins
13:37
le processus,
13:38
peut-être le début d'un autre,
13:39
mais qu'il y a
13:40
là une
13:41
manière de
13:42
de dire la réalité
13:44
et de rassurer.
13:45
Donc je l'ai fait à une heure peu commune,
13:48
minuit et demi,
13:50
c'est surtout l'intervention
13:51
de ma part qui a été la plus regardée,
13:53
à une heure la plus.
13:55
Avec vos
13:55
fameux mots,
13:56
c'est une horreur.
13:57
C'est une horreur.
13:57
Alors ces mots-là,
14:00
on ne
14:01
les écrit pas.
14:01
Vous l'avez approuvé,
14:02
c'est vrai ?
14:02
Oui. Et donc j'ai à la fois donné ce que je
14:05
pensais être nécessaire,
14:08
un sentiment,
14:09
une émotion,
14:11
ce qui me
14:11
traversait à ce moment-là,
14:13
l'esprit par rapport à ce que j'avais vu
14:15
et compris,
14:17
et une action.
14:19
Les deux étaient nécessaires.
14:20
On ne peut pas être impassible comme si
14:24
des dizaines de personnes
14:26
qui avaient été déjà relevées comme victimes et des centaines comme blessés
14:30
pouvaient nous
14:31
mettre dans une position
14:33
disons lointaine.
14:34
Non, il fallait qualifier ce qui
14:37
était en train de se
14:37
produire. Et il fallait
14:40
rassurer et
14:41
il fallait
14:42
unir. Donc c'est ça qui a fait que je me
14:44
suis exprimé.
14:45
Ça a duré
14:46
5 à 6 min
14:48
et c'est sûrement
14:49
l'intervention la plus importante de
14:51
mon mandat.
14:51
Jean-Michel, sur la question de que
14:53
dire quand ?
14:54
Et par ailleurs,
14:54
est-ce que vous étiez aussi sur ce registre
14:56
qui semble assez incontournable de compassion et action ?
14:59
Et aussi,
15:00
comment parler pour
15:01
maintenir la cohésion d'un pays ?
15:03
Moi, il y a un point qui m'a beaucoup frappé,
15:05
qui même
15:05
après, même 10 ans plus tard,
15:07
est difficile à exprimer quand on ne l'a pas
15:09
vécu personnellement,
15:11
c'est dans ces
15:12
heures et dans ces jours qui ont suivi.
15:14
Je sentais bien sûr le poids de la responsabilité
15:16
sur mes épaules,
15:17
mais je me sentais aussi un peu,
15:19
un peu transcendé par cette situation en me disant que
15:22
je devais absolument garder la tête froide et que
15:24
je devais être celui dans le pays qui gardait,
15:27
qui gardait la raison dans cet environnement.
15:30
contenu la responsabilité qui était la mienne
15:31
à ce moment-là et ça valait aussi
15:33
dans ce moment de la communication parce que je mesurais bien qu'à ce moment-là,
15:37
effectivement, toute la Belgique allait
15:38
regarder en français,
15:39
en néerlandais et en allemand
15:40
quel était le message qui était donné,
15:42
quels étaient les paramètres qui étaient donnés.
15:44
Je me souviens que
15:45
quand on a communiqué,
15:47
ça devait être dans
15:48
l'après-midi, dans le courant
15:50
de l'après-midi,
15:50
après des réunions du Conseil national de sécurité,
15:52
je voulais vraiment
15:53
essayer d'identifier quels étaient les messages principaux que je voulais faire passer.
15:57
Bien sûr,
15:58
le premier message,
15:59
c'était la
15:59
La compassion,
16:00
la tristesse,
16:01
la colère
16:02
et le respect pour les pour les victimes,
16:04
ça c'était
16:04
bien sûr le premier point.
16:06
2. Je souhaitais absolument trouver
16:08
cet équilibre d'emblée.
16:10
Dès les premières heures,
16:11
je savais que c'était important
16:12
entre ne pas tomber dans la psychose et la panique
16:16
totale, mais en même temps dire la vérité et donc dire oui,
16:19
il y a un danger,
16:20
mais on va faire face et on va pas laisser les terroristes
16:23
nous dicter notre manière de vivre.
16:24
On va pas,
16:25
on va pas céder à la à la terreur.
16:27
C'était ça le 2e message que je voulais faire.
16:30
et puis montrer aussi
16:31
qu'on allait tirer très rapidement
16:34
un certain nombre d'enseignements,
16:35
de leçons en termes de dispositifs
16:37
qui devaient être
16:39
adaptés et ajustés
16:40
dans l'avenir.
16:42
Donc c'était ça les paramètres
16:44
qui selon moi devaient être
16:46
communiqués. Mais il y avait un élément supplémentaire
16:48
et je pense que de la première communication que j'ai faite et puis encore
16:51
dans la suite,
16:52
mais j'ai été attentif à cela,
16:54
c'était de faire attention à la cohésion de la société belge
16:57
parce que
16:58
nous sommes une
16:59
société en Belgique
16:59
je parlais dans certains quartiers,
17:01
dans certaines communes en Belgique,
17:03
avec de très fortes communautés
17:06
d'origine étrangère
17:08
et avec une communauté musulmane très importante.
17:10
Et donc je savais bien qu'il y avait un risque de double radicalisation,
17:13
de peur
17:14
mutuelle, de rejet mutuel.
17:15
Et donc je voulais
17:16
faire fort apparaître d'emblée,
17:18
comme Premier ministre,
17:20
qu'il fallait bien distinguer.
17:22
Les terroristes,
17:23
c'est une chose,
17:24
la liberté
17:26
de croire ou de ne
17:27
pas croire,
17:28
c'est autre chose.
17:29
Et vous souvenez peut-être que très vite,
17:31
j'ai mis autour de la table,
17:32
avec une valeur symbolique importante,
17:34
je crois,
17:35
les responsables spirituels,
17:37
les responsables des comités religieux.
17:38
Je voulais,
17:39
comme Premier ministre,
17:40
donner cette impulsion-là en
17:41
montrant, je vous demande d'être à nos côtés
17:44
pour faire des déclarations et qu'il n'y ait pas d'ambiguïté.
17:46
On est chacun libre de croire ou de ne pas croire.
17:49
la liberté de l'autre et la
17:52
loi. Aucune loi religieuse ne peut dominer la loi
17:55
délibérée par nos
17:56
institutions démocratiques.
17:57
Juste un petit détail sur votre intervention,
17:59
la première.
18:00
Vous improvisez,
18:01
vous avez mis quelques petites notes,
18:03
vous avez consulté des.
18:04
Je n'ai pas de texte.
18:06
En plus,
18:06
on est pris dans un tourbillon,
18:09
il faut bien imaginer la scène.
18:10
Il y a effectivement une pression.
18:11
Tous les attachés de presse vous disent "il faut communiquer,
18:13
la presse dans tous ces états,
18:15
etc. Tu ne peux pas rester,
18:16
tu ne peux pas attendre plus longtemps."
18:17
C'est vrai qu'on doit aussi résister à cette pression-là
18:19
ce que François Hollande décrit est
18:20
exactement le même sentiment.
18:22
J'avais besoin,
18:23
moi, d'avoir davantage
18:24
de stabilité,
18:25
davantage d'informations
18:26
pour dire un certain nombre de choses qui ne pouvaient pas être démenties dans les
18:29
heures qui suivaient,
18:30
naturellement. Donc il y
18:31
a cette pression-là,
18:32
donc on n'est pas dans un moment où on a le temps de,
18:35
pendant une heure,
18:36
s'enfermer dans un bureau et rédiger un texte,
18:38
il y a une certaine spontanéité.
18:41
Et donc moi,
18:41
quand je
18:42
procède, je
18:43
griffonne sur
18:45
mon fil conducteur,
18:46
les 4-5 points clés,
18:47
les 4-5 messages
18:49
que Je souhaite pouvoir
18:50
pouvoir adresser à ce moment-là.
18:52
Donc c'est pas une communication qui est
18:54
parfaitement s'isolée,
18:56
mais c'est une communication qui intègre les 4 ou 5 points qui pour moi
18:59
sont importants dans ce moment-là,
19:01
quelques heures après les
19:02
attentats qui viennent d'être occupés.
19:03
Monsieur Hollande,
19:03
on a souvent dit que vous aviez été le président
19:06
des crises.
19:06
S'il y en a bien une
19:07
crise aiguë qui
19:09
a perduré pendant tout votre mandat,
19:11
c'est la crise du terrorisme justement.
19:13
En quoi est-ce que ces attentats,
19:15
ces différentes attaques vous ont
19:17
marqué d'un point de vue personnel ?
19:19
Est-ce qu'elles vous ont,
19:20
ces attaques,
19:21
transformées ? Est-ce que vous êtes un autre homme depuis 2015 ?
19:24
Un autre homme ?
19:24
Je ne sais pas.
19:25
J'espère rester
19:28
le même dans ses fondamentaux et
19:31
dans ses
19:32
caractères principaux.
19:34
Mais c'est vrai qu'on ne sort pas indemne.
19:38
Souvent, il m'arrive
19:39
de. distinguer les victimes,
19:42
celles qui ont survécu
19:43
et qui viennent
19:45
demander, et c'est prévu,
19:47
une reconnaissance.
19:49
Je rencontre aussi ceux qui ont été pris en otage ou ceux qui ont
19:52
vécu plus directement encore les attentats terroristes.
19:56
Et sans que
19:57
nous puissions comparer notre place respective,
20:00
nous avons
20:02
en commun
20:03
d'avoir traversé
20:05
cette épreuve
20:07
et un lien s'est établi.
20:10
Et c'est sur ce point-là,
20:12
je oui,
20:12
je suis
20:13
transformé par ce qui s'est produit
20:17
et je ne sais pas comment il faut
20:20
parfois le prendre.
20:21
Je pense que chaque président français a
20:25
connu une crise.
20:26
Le matin,
20:27
ça a été la crise
20:28
financière, la crise
20:30
climatique. Pour
20:31
Emmanuel Macron,
20:32
moi, c'est la crise
20:33
terroriste. Et quoi que je dise de
20:36
mon mandat.
20:37
de. de mes
20:39
réussites ou quelquefois de mes
20:42
échecs. L'histoire retiendra que
20:47
j'ai été le
20:49
président de la crise terroriste.
20:51
Alors je peux en tirer
20:53
finalement une fierté,
20:56
oui, d'avoir assumé,
20:58
comme le
20:58
disait Charles Michel,
21:00
cette responsabilité-là.
21:03
Je peux en tirer,
21:04
d'une certaine façon,
21:05
Une déception qu'on regarde ce qui a été
21:08
l'épreuve et pas forcément ce qui a été
21:11
ce qu'ont été les avancées.
21:12
Mais c'est ainsi,
21:13
et je crois que ça crée un lien
21:16
entre la personne,
21:19
en l'occurrence la mienne,
21:20
et le pays.
21:21
Au-delà du temps,
21:22
la trace qui
21:23
est laissée.
21:24
Et quand je vois
21:26
des jeunes
21:28
étudiants qui ont avaient,
21:29
qui étaient à l'époque des jeunes écoliers,
21:32
pour eux,
21:32
je suis
21:33
leur président.
21:34
et. Et le fait majeur qu'ils gardent de
21:37
mon action,
21:38
c'est que j'ai été le président
21:40
au moment où il y a eu le terrorisme
21:42
et qu'ils ont dû être parmi
21:44
tous ceux qui ont regardé les images
21:46
et qui se sont dit,
21:47
mais qu'est-ce qui se passe?
21:48
? Et
21:50
il est là.
21:52
Voilà, je suis encore
21:52
là. Monsieur Michel,
21:54
est-ce que
21:54
les attentats
21:55
du 22 mars
21:57
ont changé votre
21:58
façon de faire de la politique
22:00
ou votre vie ?
22:01
Je l'avais déclaré très vite.
22:03
Il y aura un avant
22:04
et un après ces attentats.
22:05
Je pense que c'était vrai,
22:06
il y a eu un avant
22:07
et un après ces attentats.
22:09
Je me retrouve bien,
22:09
comme ça a été dit par François Hollande,
22:10
dans la relation
22:11
aux victimes.
22:13
Et c'est quelque chose qui est compliqué.
22:15
Et moi,
22:15
j'ai vécu ça,
22:16
et encore maintenant,
22:16
je vis ça
22:17
de manière compliquée sur le plan personnel,
22:19
parce que
22:20
j'ai le souvenir de plusieurs moments,
22:22
Interactions avec
22:23
les victimes et certaines des victimes.
22:25
J'ai notamment le souvenir
22:27
d'une réunion qui a duré plusieurs heures au au Lambermont,
22:30
très rapidement après ces attentats,
22:32
et où il y a un terrible sentiment
22:34
d'impuissance, un terrible
22:36
sentiment d'injustice.
22:38
Et malgré tout le désir que l'on peut
22:40
avoir d'apporter un peu de réconfort
22:43
pour certains ou certaines de ces victimes,
22:45
nous sommes vus comme ceux qui n'ont pas pu empêcher.
22:48
Et si quelqu'un pouvait empêcher,
22:49
c'est le Premier ministre ou c'est le président.
22:52
Et donc moi,
22:52
ça m'a beaucoup traversé.
22:53
C'est Est ce
22:53
qu'il y avait des choses que
22:55
j'aurais pu faire dans mes fonctions dans les mois précédents qui pouvaient
22:58
empêcher ou réduire le
23:00
je sais pas la réponse définitive par rapport à par rapport à cela,
23:03
mais cette il y a cette il y a cette fêlure tout de même dans
23:06
la relation avec la vie.
23:07
Et puis peut être sur le plan plus personnel,
23:08
si je veux offendre
23:09
un peu un peu l'armure,
23:10
j'ai un tempérament plutôt pudique,
23:12
plutôt introverti,
23:13
et donc
23:14
peut être que
23:15
j'étais pris à la fois par ces sujets sécuritaires qui m'inquiétaient beaucoup
23:19
et je
23:19
et c'était pas simple spontanément pour moi.
23:22
Cette interaction personnelle avec des
23:24
avec les victimes,
23:25
c'était quelque chose qui était qui était compliqué.
23:27
J'avais cette
23:28
ce sentiment terrible,
23:30
mais peut-être du mal à
23:33
l'exprimer convenablement.
23:34
Est-ce que je suis différent ?
23:35
Je suis différent.
23:35
Sûrement parce
23:36
que quand on traverse
23:38
avec son pays une épreuve telle
23:40
que celle-là,
23:41
nécessairement il
23:42
y a des traces pour toujours.
23:45
Ça nous amène,
23:45
je pense,
23:47
à raisonner sur la relation entre la vie et la mort,
23:50
à raisonner sur.
23:52
Sur la relation entre la liberté et la société,
23:54
entre la sécurité et la liberté.
23:55
Donc bien sûr
23:57
que ce sont des expériences qui forgent et qui ont un
23:59
et qui ont un impact,
24:00
ça sûrement oui,
24:01
ça aurait pu s'arrêter là.
24:02
C'est en tout cas la direction qui prenait l'entretien.
24:04
Et puis,
24:05
une fois les micros éteints,
24:06
les 2 hommes se sont souvenus des
24:08
heures qui précédaient l'arrestation de Salah Abdeslam.
24:10
On a tout rallumé pour saisir une anecdote,
24:14
tu m'informes que
24:15
vous aviez localisé
24:17
l'individu en question
24:19
et je
24:20
dis. nous allons rester à Bruxelles
24:23
et nous allons attendre
24:26
la suite des
24:27
opérations. Et
24:29
vous n'aviez pas encore la confirmation
24:32
de la localisation,
24:34
oui, mais
24:35
de la présence.
24:35
J'ai déjà
24:36
un doute sur cette question.
24:37
On a eu de
24:38
grandes présomptions,
24:38
mais on n'était pas encore certains.
24:40
Et donc il était à
24:41
peu près
24:42
17 h,
24:43
18 h quand nous
24:44
avons commencé.
24:45
la Réunion
24:47
et je disais
24:48
les problèmes de communication,
24:50
ce serait quand même mieux
24:51
que nous puissions,
24:53
vous puissiez
24:54
en tout cas l'appréhender
24:56
pour les journaux de
24:59
la soirée.
25:01
Et en réalité,
25:03
on n'allait pas quand même
25:04
précipiter au risque
25:06
quand même
25:06
de la vie des
25:09
forces de police,
25:09
on n'allait pas précipiter le mouvement
25:12
et finalement ça s'est passé après les journaux.
25:15
qu'importe, Abdeslam était
25:16
arrêté. Je me souviens très bien de cela parce que le président
25:19
Hollande est arrivé au 16 rue de la Loi
25:22
où je terminais que les équipes
25:23
qui supervisaient
25:25
et suivaient en fait les
25:27
opérations parce qu'effectivement,
25:28
on avait repéré
25:30
l'appartement dans lequel il avait été
25:33
localisé et on était pratiquement certain que c'était lui,
25:35
mais pas absolument certain que c'était lui.
25:38
C'est vrai qu'il y avait
25:39
que notre
25:39
service de sécurité voulait prendre de précautions sécuritaires,
25:42
techniques et chantait d'impatience
25:44
en 16 de la délégation
25:45
Je le confirme.
25:46
Il y
25:48
a bientôt le 20h
25:50
et nous,
25:50
dans notre culture
25:51
belge, ça nous
25:53
offusquait qu'on puisse
25:54
pousser et brusquer les opérations de sécurité.
25:57
Enfin, finalement,
25:58
l'opération s'est déroulée.
25:59
Et j'ai
26:01
respecté. La
26:01
souveraineté de la
26:02
Belgique a été respectée
26:04
et on a déclenché l'opération quand la sécurité ont
26:07
considéré que c'était le moment le plus adapté.
26:13
À propos,
26:14
c'est fini pour aujourd'hui,
26:15
mais on revient demain matin.
26:16
Merci de votre écoute.
26:18
Si vous
26:18
en voulez encore,
26:19
tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
26:23
Rendez-vous dans le store de votre smartphone
26:25
ou de votre tablette pour la télécharger.
26:27
À demain.