Latest / Le Déclic | Podcast par Alec Henry / HYROX : la stratégie cachée derrière ce phénomène mondial | Maxime Villalongue | Déclic 337
Transcript
- 0:00Depuis 2017,
- 0:01j'accompagne et côtoie des entrepreneurs à succès.
- 0:03Chaque rencontre est unique et permet d'identifier ce qui crée la réussite.
- 0:07Je suis Alec Henry,
- 0:08l'initiateur du mouvement Entrepreneurs.com.
- 0:10Et dans ce podcast,
- 0:12j'ai l'opportunité d'échanger avec des personnalités inspirantes qui ont su créer la différence.
- 0:16Avec Le Déclic,
- 0:17je vous offre une perspective unique afin que vous puissiez,
- 0:20à votre tour,
- 0:21faire la différence.
- 0:23Bonjour et bienvenue sur ce nouvel épisode du podcast Le Déclic.
- 0:25Encore une fois,
- 0:26bien accompagné,
- 0:27je suis avec Maxime Villalongue.
- 0:29Comment tu vas ?
- 0:30super merci pour l'invite avec grand plaisir Maxime tu es directeur France et producteur d'événements IROX l'un des événements fitness à la croissance la plus fulgurante au monde ancien rugbyman de haut niveau au stade français et au racing
- 0:4292 tu as connu la rigueur et l'intensité du sport professionnel en 2017 un grave accident de rugby t'as plongé dans le coma et laissé sans motricité tu as dû réapprendre à marcher à parler à écrire moins d'un an plus tard tu corrais ton premier marathon ...
- 0:57Une renaissance par la résilience et la discipline,
- 0:59en 2021,
- 1:00tu découvres Irox et tu en tombes amoureux.
- 1:03Tu rassembles rapidement une communauté à Paris avant de prendre la direction de Irox France en 2023.
- 1:09Sous ton impulsion,
- 1:10les événements explosent,
- 1:1120 000 places vendues en 45 minutes,
- 1:14une équipe de 12 salariés et un show grandiose au Grand Palais considéré comme le plus bel
- 1:19Irox du monde.
- 1:21Ton moteur,
- 1:21la passion et le bon sens,
- 1:23t'es convaincu que le sport peut transformer des vies et tu en es
- 1:26toi-même la preuve vivante,
- 1:27tu incarnes la force de la réinvention et le pouvoir du sport comme vecteur de performance et de communauté,
- 1:33on est vraiment ravi de t'accueillir sur le Déclic merci d'être avec nous.
- 1:37Merci beaucoup c'est parfait,
- 1:39je ne peux rien ajouter à ça si ce n'est peut-être que de dire que comme tu l'as dit j'ai eu un accident et comme j'ai dû réapprendre à parler,
- 1:49il me reste encore quelques séquelles,
- 1:52donc si parfois je fourche,
- 1:53ne m'en voulez pas c'est
- 1:54Ce n'est pas que j'ai bu l'apéro avant d'arriver,
- 1:56c'est simplement qu'il me reste deux,
- 1:58trois séquelles au niveau de la parole.
- 2:00On ne t'en voudra pas,
- 2:01au contraire,
- 2:01on te remercie d'être ici.
- 2:03Et puis,
- 2:03comme je te le disais en off,
- 2:04c'est assez dingue ce que vous avez réussi à faire avec Irox.
- 2:08On en parlait en plus sans budget marketing,
- 2:11uniquement en organique.
- 2:12Il y a plein de questions que j'ai à te poser.
- 2:14Mais avant ça,
- 2:15avant Irox,
- 2:16avant même le business,
- 2:19qu'est-ce qui t'a façonné,
- 2:20qu'est-ce qui t'a donné cette énergie ?
- 2:23pour entreprendre,
- 2:24pour mettre en place tout ce que vous avez pu mettre en place et cette rage de vainque et cette conviction que tout est possible à celui qui se donne les moyens ?
- 2:33C'est une question très globale mais si on reste focus sur Irox quand tu termines ton intro en disant qu'il y a la passion et le bon sens c'est clairement la passion qui m'a amené
- 2:49où j'en suis aujourd'hui et qui m'a fait faire ce que j'ai fait aujourd'hui
- 2:53et je pense que toutes les personnes qui entreprennent et qui créent des sociétés qui croient en leurs produits elles comprennent très vite on peut pas donner 200%
- 3:03de son temps et 200%
- 3:04de son énergie à une cause qui nous n'est pas sincèrement qu'on n'a pas sincèrement et moi c'est ce qui m'est arrivé avec iRox quand j'ai été mis sur ce projet là j'avais eu une envie ici.
- 3:21faire décourir au maximum de personnes ce sport qui pour moi était le meilleur outil d'amener le grand public au sport en général parce que une compétition c'est à un moment donné il y en a 6 par an mais entre les compétitions il y a des
- 3:39entraînements et c'est ces compétitions qui vont driver les entraînements et donc c'était ça,
- 3:45moi j'avais qu'une envie c'était de développer ce sport et le faire connaître
- 3:49plus grand monde.
- 3:51Donc l'énergie,
- 3:51elle vient de là,
- 3:52de cette passion,
- 3:55de vouloir...
- 3:57J'ai une mission,
- 3:57je le dis toujours,
- 3:58j'ai une mission,
- 3:59c'est de faire en sorte qu'il y ait le plus de personnes possibles qui pratiquent une activité sportive,
- 4:06donc pas forcément des séances à IROX tout le temps,
- 4:08mais en tout cas fasse un peu de sport tous les jours.
- 4:11IROX,
- 4:12c'est un outil,
- 4:13j'ai trouvé un outil qui marche bien,
- 4:15je me suis dit,
- 4:17ma mission,
- 4:17c'est...
- 4:18c'est de faire bouger des gens.
- 4:20Aerox,
- 4:20c'est le meilleur outil pour ça.
- 4:21C'est comme ça que j'en suis arrivé là.
- 4:25Justement,
- 4:26lorsque tu découvres cet outil,
- 4:28est-ce que tout de suite,
- 4:29tu y vois le potentiel ?
- 4:32Est-ce qu'à ce moment-là,
- 4:33tu te projettes et tu te dis qu'en trois ans,
- 4:37vous allez réussir à avoir les résultats que vous avez aujourd'hui ?
- 4:41Comment tu expliques que Aerox est cartonné aussi vite et aussi fort ?
- 4:45Il faut...
- 4:47Pour revenir à
- 4:485 ans auparavant,
- 4:49en 2021,
- 4:51au moment où je découvre Airox en 2021,
- 4:53il n'y a personne qui en parle et c'est vraiment un sport de marginal en France.
- 5:00Moi,
- 5:00je découvre ça.
- 5:03Moi,
- 5:04j'ai fait 20 ans de rugby à haut niveau.
- 5:07J'arrête à cause d'un accident.
- 5:09Et suite à ça,
- 5:13quand tu as fait
- 5:1420 ans de rugby,
- 5:15en septembre,
- 5:16la rentrée,
- 5:16tu sais où tu vas.
- 5:17Tu vas au rugby.
- 5:18Donc,
- 5:18tu n'as pas la question de te poser qu'est-ce que je fais comme sport cette année.
- 5:21Moi,
- 5:22après mon accident,
- 5:22ça a été après la rééducation,
- 5:24après ce chemin un peu tortueux.
- 5:29C'est qu'est-ce que...
- 5:32Ce n'est pas ce que je vais faire à la rentrée,
- 5:33parce que le rugby,
- 5:34évidemment,
- 5:34n'était plus une option,
- 5:37mais c'est ce que je peux faire.
- 5:38Parce que quand on a des facultés limitées,
- 5:42on n'est plus en mode,
- 5:43j'ai envie de faire ça,
- 5:44je vais le faire.
- 5:44C'est plutôt,
- 5:45qu'est-ce que je peux faire avec ce que j'ai ?
- 5:47Donc,
- 5:48la course à pied a été la première des disciplines que j'ai pu reprendre,
- 5:52parce que c'était assez simple,
- 5:53c'était en ligne droite.
- 5:56Donc,
- 5:56c'est comme ça que j'ai repris le sport après l'accident.
- 5:59J'ai introduit un peu de musculation.
- 6:02mais au bout de 6-8 mois j'étais en train de tourner en rond parce que je faisais du sport mais il n'y avait pas de but il n'y avait pas d'objectif,
- 6:09j'avais
- 6:0928 ans on n'a qu'une envie c'est un peu envoyé pour quelque chose et il n'y a rien qui me plaisait j'ai fait un marathon c'est vrai mais c'est la course à pied pur j'avais envie de faire autre chose et par hasard je retourne sur iRocks et
- 6:26là je vois le format c'est exactement ce que
- 6:31Ce que je fais à l'entraînement,
- 6:32c'est que je m'entraîne en course à pied,
- 6:34je m'entraîne à la salle de sport,
- 6:35je fais des bootcamps,
- 6:36je fais un peu de tout.
- 6:38Et donc,
- 6:39je dis,
- 6:39ok,
- 6:39je vais essayer ce truc-là.
- 6:41Un mois après,
- 6:42je me rends à Maastricht,
- 6:43en Allemagne.
- 6:44Non,
- 6:45oui,
- 6:46non.
- 6:47Je me rends à Maastricht.
- 6:50Et là,
- 6:51je découpe ce sport.
- 6:53Et juste,
- 6:55je me dis,
- 6:56mais c'est exactement ce qui me manquait,
- 6:58c'est exactement ce qu'il me fallait.
- 7:01Et comme j'étais coach sportif à l'époque,
- 7:02je me suis aussi dit en fait c'est ce que mes clients vont faire parce que c'est exactement ce qu'on fait en séance.
- 7:09Et donc moi je découvre ça et sauf qu'à l'époque j'étais tout seul dans mon délire à avoir le potentiel de Irox en 2021,
- 7:20personne ne le voyait.
- 7:21Quand je disais venez avec moi,
- 7:24j'ai découvert quelque chose de fou,
- 7:26c'est un mélange de course à pied,
- 7:28tu fais des burpees,
- 7:29tu pousses des chariots.
- 7:31je suis ça dans des hauts d'exposition dans les pays européens ils m'ont tous regardé de haut en me disant mec qu'est-ce que tu me racontes on va jamais aller faire ça et du coup moi j'avais
- 7:46cette vision en tout cas à l'époque je me rappelle me dire à moi-même j'ai l'impression d'être le mec qui a vu le crossfit arriver un jour en France et qui s'est dit il y a un truc de fou là-bas il se passe un truc de fou là-bas il faut que je le rebelle en France
- 8:00Et je me voyais à ce temps-là.
- 8:03Et je ne me voyais pas le déployer.
- 8:05Je me voyais comme un pratiquant qui attendait qu'une chose,
- 8:08c'est que ça arrive en France.
- 8:11Donc l'histoire qui est drôle,
- 8:12c'est que ça arrive en France.
- 8:13Et ce qui est très drôle,
- 8:15c'est que c'est moi qui l'ai ramené en France,
- 8:17qui l'ai déployé.
- 8:18Mais à l'origine,
- 8:19ce n'était pas du tout le but.
- 8:22En tout cas,
- 8:23depuis 2021,
- 8:24moi,
- 8:25depuis 2021,
- 8:27je n'ai qu'une vision en tête,
- 8:28c'est que...
- 8:29Le jour où les gens vont le découvrir,
- 8:31ça va faire un carton.
- 8:32Donc,
- 8:33je suis ravi de ce que je vois aujourd'hui.
- 8:35Je ne suis pas surpris.
- 8:36Aujourd'hui,
- 8:38vous avez eu une croissance qui est assez folle,
- 8:41mais il y a des projections sur 2025 que j'imagine peut-être encore plus folle.
- 8:49Mais dans cette hyper-croissance que vous avez connue,
- 8:52que vous connaissez aujourd'hui,
- 8:53qu'est-ce qui a été le plus dur en termes de challenge plus entrepreneurial ?
- 9:00Qu'est-ce qui a été le plus dur ?
- 9:03C'est très simple.
- 9:06Au début,
- 9:08on est trois pour faire ce qu'aujourd'hui on est douze en équipe.
- 9:15À trois,
- 9:16mais je pense qu'on va tous se reconnaître là-dedans,
- 9:19c'est que quand on crée une boîte,
- 9:21au départ,
- 9:22il faut lancer un produit,
- 9:24le faire connaître et du coup,
- 9:26on n'est pas focus sur...
- 9:28une tâche en particulier,
- 9:30on est multitask,
- 9:33mais c'est ce qui est très cool,
- 9:35et moi j'en suis ravi,
- 9:36parce que moi je ne viens pas du tout du milieu classique,
- 9:43office,
- 9:45investissement ou entrepreneuriat,
- 9:48j'entreprends depuis toujours,
- 9:50j'ai créé ma société coaching,
- 9:52mais je suis entrepreneur individuel.
- 9:56Là,
- 9:56on me...
- 9:56place et je reste assez local j'étais localisé à Paris là on me met
- 10:03à la tête d'un projet qui est national,
- 10:06avec une équipe certes petite,
- 10:08mais avec une gestion marketing à avoir,
- 10:11une gestion financière à avoir,
- 10:13une gestion stratégique à avoir,
- 10:18managerial aussi,
- 10:19donc tout ce qu'on peut retrouver dans une société,
- 10:21une compagnie,
- 10:21une entreprise classique,
- 10:25et du coup avec un sport qui est en croissance.
- 10:28Croissance,
- 10:29ça veut dire donc beaucoup de monde qui arrive,
- 10:32mais pas forcément beaucoup.
- 10:33beaucoup de monde chez nous.
- 10:33Donc,
- 10:34ce qui était le plus dur,
- 10:35c'était...
- 10:36Mais dur dans le sens,
- 10:38si je dois retirer quelque chose de dur,
- 10:39parce que c'était un vrai plaisir,
- 10:41en tout cas,
- 10:42de le faire,
- 10:43mais c'était ça.
- 10:44C'est
- 10:455 heures du matin,
- 10:4723 heures pendant un an,
- 10:49psychanalyser la France de partout.
- 10:51C'est ça qui était assez beau,
- 10:55finalement,
- 10:55mais qui était intense.
- 10:56Et justement,
- 10:59au travers de cette...
- 11:01C'est assez dingue quand même,
- 11:02trois personnes pour effectuer le travail de douze et devoir structurer tout ça.
- 11:09Quand tu prends un concept comme Irox,
- 11:12qui finalement est importé de l'étranger,
- 11:14à quel point vous,
- 11:15vous avez une sorte de marge opérationnelle pour pouvoir faire des changements,
- 11:23pour pouvoir communiquer différemment,
- 11:25pour pouvoir poser votre propre stratégie ?
- 11:27parce que le succès de Aerox en France,
- 11:30alors il est global le succès de Aerox,
- 11:32mais le succès de Aerox en France,
- 11:33je n'ai pas les statistiques et peut-être que tu peux les partager,
- 11:37mais il m'a l'air d'être assez explosif,
- 11:44si c'est le terme approprié,
- 11:46par rapport à d'autres pays.
- 11:49Est-ce que tu as ces statistiques ?
- 11:52Et surtout,
- 11:53ça peut être intéressant de savoir à quel point
- 11:56vous avez une marge de différenciation et quelles ont été les choses que vous avez fait différemment pour en arriver là ?
- 12:03Le succès français en effet est un beau succès parce qu'on se place je crois dans le top 3 des meilleurs pays au monde il y a les UK en premier,
- 12:16il y a les US je crois,
- 12:18parce qu'ils sont plus nombreux donc je ne crois pas que ça compte mais en tout cas,
- 12:22la France on est sur le podium
- 12:24Je pense qu'en fait,
- 12:26Irox,
- 12:27quand je suis arrivé,
- 12:29c'était une entreprise familiale.
- 12:32Il y avait
- 12:3310 personnes au siège à Hambourg.
- 12:36Il y avait moi qui avais eu la mission de développer la France.
- 12:40Mais ça a été ma plus grande chance d'ailleurs,
- 12:44c'est qu'ils m'ont dit
- 12:45« vas-y, go,
- 12:47déverte-toi » .
- 12:49Et ça,
- 12:52ça peut faire peur à certains,
- 12:54mais...
- 12:54Et quand on a cette âme d'entrepreneur et qu'on a la chance d'avoir,
- 12:58qu'on réalise qu'on a une chance de fou,
- 13:00moi,
- 13:01je me suis dit,
- 13:01mais trop bien.
- 13:02En fait,
- 13:02là,
- 13:02on me demande de développer un produit auquel je crois profondément.
- 13:07Donc,
- 13:08ça a été mon projet.
- 13:09C'est comme si j'avais créé ma boîte en France.
- 13:11Et du coup,
- 13:14ça a été plutôt cool parce qu'il y avait des guidelines globales,
- 13:19mais j'avais carte blanche pour faire ce que je voulais en France.
- 13:24Et du coup,
- 13:24j'allais partout.
- 13:26Vraiment,
- 13:27ce qui a été mon plus gros travail,
- 13:31c'est vraiment du porte-à-porte au départ.
- 13:34Il y avait deux choses.
- 13:35Faire un événement Cali,
- 13:38en tant que producteur d'événements,
- 13:39c'était ma première mission.
- 13:41Mais ce que je voulais,
- 13:42c'est que les gens viennent.
- 13:44Donc,
- 13:44il fallait que les gens connaissent.
- 13:46Et pour que les gens connaissent,
- 13:47il a fallu que je prenne mon petit van,
- 13:49comme je l'ai dit tout à l'heure,
- 13:50et que j'aille faire toutes les salles de France.
- 13:52toutes les salles de France m'ont vu à un moment donné au début c'est ils souhaitaient me recevoir mais il faut bien comprendre que pendant un an j'ai dû convaincre des personnes des bienfaits de Irox personne n'avait
- 14:09de recul sur Irox mais qu'est-ce que c'est,
- 14:13mais c'est du crossfit mais si et c'est ça et pendant un an j'ai passé je pense
- 14:184 heures par jour au téléphone à convaincre des gens,
- 14:21à me voyager partout
- 14:25Et ça,
- 14:27on ne m'a jamais demandé de le faire.
- 14:30C'est juste quelque chose qui me paraissait de assez bon sens,
- 14:37de juste aller voir des gens et leur dire qu'on est là.
- 14:41Et je pense que c'est une première période difficile.
- 14:44Et
- 14:45IROX était du coup en construction,
- 14:50en structuration.
- 14:51Mais pendant deux ans,
- 14:52jusqu'à encore la fin de saison dernière,
- 14:55donc au mois d'avril-mai,
- 14:57on était encore et on est toujours en restructuration.
- 15:03vécu une croissance qui était folle.
- 15:06Elle est liée,
- 15:07je pense,
- 15:09sincèrement,
- 15:10au premier événement français.
- 15:13Moi,
- 15:13j'ai vu une différence en tant qu'athlète avant la France.
- 15:17Il y avait des communautés de français de peut-être 5 ou 10 personnes par événement en Europe.
- 15:25Et il n'y avait pas ces sold-out très rapides,
- 15:27à part au UK.
- 15:30Dès que la France a fait son premier événement,
- 15:32Il y a une espèce de vague aérox qui s'est déferlée en Europe.
- 15:36Les Français voulaient aller partout.
- 15:39Les Espagnols sont mis à y aller aussi.
- 15:41Les Italiens,
- 15:41pareil.
- 15:42Et donc voilà,
- 15:44pendant deux ans,
- 15:46la France a été comme un tremplin pour l'Europe.
- 15:51Et ensuite,
- 15:53on avait une très grande marge de manœuvre.
- 15:57On faisait ce qu'on voulait.
- 15:59Maintenant,
- 16:00l'idée,
- 16:01c'est...
- 16:04le coeur de tout l'écosystème IROG c'est la compétition c'est l'événement c'est parce que l'événement il est sexy et qu'il est challengeant que les gens veulent s'y rendre donc l'événement il doit être le meilleur possible pour
- 16:19ça il doit être le meilleur possible en France il doit être aussi le meilleur à Mexico à New York,
- 16:24à Dubaï,
- 16:25peu importe ça doit toujours être la même expérience du coup Merci.
- 16:32Aujourd'hui,
- 16:32c'est un peu plus strict à ce niveau-là,
- 16:35et tant mieux,
- 16:36c'est qu'on veut absolument des standards dans chaque pays,
- 16:40les mêmes équipements,
- 16:41les mêmes juges,
- 16:43enfin pas les mêmes personnes,
- 16:45les mêmes jugements sur les wall-wall,
- 16:47sur les fentes,
- 16:48sur les burpees,
- 16:49les mêmes pénalités.
- 16:51On veut qu'il y ait une globalisation absolument parfaite dans le monde,
- 16:57c'est notre plus gros challenge.
- 16:59Ensuite...
- 17:01Tout ce qui est communication autour de l'événement,
- 17:05on a des templates qu'on doit respecter pour qu'on soit uniforme au possible dans chaque pays.
- 17:12Mais nous,
- 17:13en France,
- 17:13on a encore cette marche de manœuvre de création,
- 17:17de marketing.
- 17:18Qu'est-ce qu'on va faire ?
- 17:19On fait une série vidéo.
- 17:22L'idée,
- 17:22c'est encore une fois que nous sommes experts du marché français et en tant qu'experts,
- 17:28on a été nommé à cette responsabilité-là d'Irox France,
- 17:33c'est de développer une marque qui n'est pas française à l'origine.
- 17:37Donc nous,
- 17:37en tant qu'experts,
- 17:38on doit développer et adapter notre discours,
- 17:44parfois qui n'est pas le meilleur venant du siège,
- 17:46parce qu'on ne s'adresse pas à des Allemands comme on parle à des Anglais ou à des Américains.
- 17:52Et du coup,
- 17:52c'est nous aussi,
- 17:53en tant qu'experts,
- 17:55de savoir où est-ce qu'on peut...
- 17:58aller,
- 17:58comment on peut le dire,
- 17:59comment on peut le formuler.
- 18:01Nous aussi,
- 18:02on a,
- 18:03moi,
- 18:04j'ai ce devoir de créer du réseau encore,
- 18:08créer du lien,
- 18:09toujours faire en sorte que
- 18:11Aerox ne soit pas qu'une mode.
- 18:13En fait,
- 18:14Aerox,
- 18:14c'est un sport.
- 18:15Et on peut se dire,
- 18:18tout le monde,
- 18:19ceux qui sont un peu négatifs,
- 18:23c'est c'est une mode,
- 18:24vous allez voir,
- 18:25ça va s'éteindre,
- 18:26tout ça,
- 18:26machin.
- 18:28On n'est pas une mode,
- 18:29et je le sais,
- 18:31mon but n'a jamais été d'être autant à la mode que ça a pu l'être au Grand Palais.
- 18:37C'est beau,
- 18:38mais à la limite,
- 18:39je me dis,
- 18:41c'est dommage parce que je n'ai pas envie que ça soit trop à la mode,
- 18:44parce que j'ai envie que ce sport perdure.
- 18:46Et si c'est trop à la mode,
- 18:47on peut se dire que,
- 18:48si derrière,
- 18:48ce n'est plus trop à la mode,
- 18:50il y a un tel gap qu'on peut se demander,
- 18:52c'est en déclin,
- 18:53plus personne ne va en faire,
- 18:54et dans l'esprit général,
- 18:55il peut y avoir ce...
- 18:57cette pensée là mais c'est pas une mode et moi c'est mon boulot à moi et c'est notre boulot à toutes les équipes en France de faire en sorte qu'on garde notre ligne directrice et qu'on continue à faire entrer
- 19:12Irox comme un sport comme les autres,
- 19:15un marathon je fais du sport,
- 19:17j'ai une option c'est soit un marathon,
- 19:19soit un semi,
- 19:20soit un Irox soit un tri,
- 19:21soit du crossfit peu importe mais
- 19:24Irox doit rentrer dans le paysage français Merci.
- 19:26non pas les mondiales,
- 19:28non pas comme mode,
- 19:29mais comme un sport à part entière.
- 19:32Et à ce sujet-là,
- 19:34nous,
- 19:34notre ambition,
- 19:36qui n'est pas cachée,
- 19:38qui a été un peu mise sous le tapis pendant le JO,
- 19:41et qu'on avait bien avant,
- 19:43c'est qu'on veut faire de l'Irox un sport olympique.
- 19:47On veut amener l'Irox au JO,
- 19:49on a toutes nos chances,
- 19:51quand on regarde la représentativité de l'Irox dans le monde et l'accessibilité du sport.
- 19:56et la diversité de profils,
- 19:58que ce soit des personnes en situation de handicap ou non.
- 20:02des hommes et des femmes.
- 20:04On est représentatif de toute la population,
- 20:07ce qui est un des critères pour être sport olympique.
- 20:11On est dans beaucoup de pays,
- 20:12aujourd'hui c'est 28 pays dans le monde,
- 20:15plus de 100 villes,
- 20:17on vit 150 villes en 2027.
- 20:21Donc on a cette ambition-là,
- 20:23et on a cette ambition-là pour
- 20:27Melbourne en 2032.
- 20:29Très clair,
- 20:29et justement...
- 20:32Ça me permet de poser une question que beaucoup,
- 20:35j'imagine,
- 20:35se posent.
- 20:36C'est quoi le modèle économique de Irox,
- 20:37finalement,
- 20:38d'un point de vue purement entrepreneurial ?
- 20:40Est-ce qu'il y a une maison mère et les pays ont des sortes de master franchise,
- 20:46l'usage de la marque et des partenariats au niveau de ces salles et de ces grands événements ?
- 20:52Comment ça fonctionne concrètement ?
- 20:53À l'origine,
- 20:55c'est une très bonne question parce que moi,
- 20:56quand j'ai découvert Irox,
- 20:58j'étais persuadé qu'il fallait être francisé.
- 21:02pour avoir une licence à Irox dans un pays.
- 21:04C'était le cas avec l'Espagne,
- 21:06qui était le pays que je connaissais le mieux en termes d'Irox,
- 21:09et je m'étais toujours dit,
- 21:10et c'est pour ça que je n'ai jamais imaginé être à ce poste-là,
- 21:15parce que pour moi,
- 21:15c'était une franchise qu'il fallait payer,
- 21:18et un certain prix.
- 21:21Et c'était le cas à l'époque.
- 21:22À l'époque,
- 21:22Irox avait le contrôle du marché au Royaume-Uni,
- 21:29avait le contrôle du marché américain,
- 21:31mais tous les autres pays,
- 21:33il n'y en avait pas non plus 28 à l'époque,
- 21:35mais il y en avait peut-être
- 21:375 ou 6,
- 21:38étaient des franchises.
- 21:42Et en fait,
- 21:45moi,
- 21:45il m'a embauché,
- 21:46donc je suis salarié du groupe Irox,
- 21:49j'ai créé la structure Irox France,
- 21:53et là aujourd'hui,
- 21:54on revient sur ces modèles de franchise,
- 21:57Irox est en train d'acheter toutes les franchises qui ont été...
- 22:02négocié dans les deux dernières années pour contrôler un maximum l'expansion d'Irox et pour toujours dans l'optique de globalisation,
- 22:13de standardisation des épreuves,
- 22:16contrôler au maximum ce qui s'y passe.
- 22:19On a eu justement vers chez toi,
- 22:22mais middle east,
- 22:23on a eu un franchisé,
- 22:26Irox,
- 22:27qui n'a pas du tout joué le jeu et fait le boulot.
- 22:31Du coup,
- 22:31là,
- 22:32on était en transition à Abu Dhabi.
- 22:34C'était toutes les équipes du siège qui se sont déplacées pour organiser un événement qu'un franchisé aurait dû organiser.
- 22:42Là,
- 22:43du coup,
- 22:43on a repris cette région-là,
- 22:48qui était franchisée maintenant,
- 22:49qu'on va contrôler nous-mêmes.
- 22:51Et d'ailleurs,
- 22:52demain,
- 22:52on a un call avec le siège pour peut-être qu'un des membres de l'équipe France.
- 22:58à prendre la direction du pays,
- 23:01enfin de la région middle-east.
- 23:06Et justement,
- 23:07c'est assez drôle parce que pour autant,
- 23:10vous n'avez pas forcément,
- 23:11concrètement si je me trompe,
- 23:12mais de lien direct avec le siège.
- 23:17En tout cas,
- 23:17c'est plus un lien,
- 23:18on va dire de subordination comme fonctionnerait un modèle franchise comme tu l'as évoqué.
- 23:24Mais il y a cette volonté de contribuer au global.
- 23:27même en interne d'un point de vue business,
- 23:30pour le mouvement IROX,
- 23:32les valeurs que ça représente,
- 23:33le bien que ça fait aussi au global,
- 23:36même au niveau du management.
- 23:39Comme là,
- 23:39tu l'évoques,
- 23:40il y a une lacune dans une zone.
- 23:45La direction France peut potentiellement aller contribuer à consolider cette lacune.
- 23:51Finalement,
- 23:51ce lien
- 23:53IROX qui fait aussi sa communauté en termes de participants.
- 23:57elle se situe aussi au niveau de son management ?
- 23:59Tout à fait.
- 23:59Alors,
- 24:00nous,
- 24:00on a des liens étroits avec le siège et tous les pays du monde sont en lien étroit avec le siège.
- 24:09Avant de faire le podcast,
- 24:11j'étais en ligne avec mon collègue au siège en Allemagne,
- 24:15ma collègue au UK.
- 24:16On parle tous et tout le temps.
- 24:18On se voit tout le temps,
- 24:19on fait des workshops,
- 24:20on est très liés.
- 24:22on a un...
- 24:25appel hebdomadaire où on échange sur les derniers événements de week-end,
- 24:29ce qui s'est passé et qui a mal passé,
- 24:32avec ce souci de toujours progresser et de faire à chaque fois des meilleurs événements.
- 24:38Maintenant,
- 24:39il y a un vrai lien avec le siège,
- 24:41on n'est pas du tout mis à l'écart et repoussé au contraire.
- 24:47Et on a même un fonctionnement qu'on dit vertical,
- 24:52c'est-à-dire que
- 24:54Moi je suis le country nager de Azirox en France,
- 24:59mais j'ai une collègue au marketing,
- 25:01j'ai une collègue...
- 25:03la billetterie.
- 25:04J'ai un collègue qui a une affiliation en France.
- 25:07Ces trois collègues-là ne répondent pas à moi.
- 25:10Je ne suis pas leur...
- 25:11Ce n'est pas moi qui vais les aider,
- 25:15les aiguiller dans le marketing à la billetterie ou autre.
- 25:18Ce sont des verticales et leur manager se situe au siège en Allemagne.
- 25:25Moi,
- 25:25en tant que country manager,
- 25:26c'est de garder cette équipe soudée.
- 25:32motiver,
- 25:34gérer tout ce qui est attrait à la finance et à l'administratif français et de m'assurer de la communication la plus totale entre chaque département.
- 25:51Et j'ai notamment ce rôle de producteur d'événements en France qui est un rôle central puisque sur un événement,
- 26:00tous les départements
- 26:02sont rassemblés et du coup la communication est aussi essentielle.
- 26:07Mais donc pour te revenir à ça,
- 26:09on parle de façon quotidienne avec le siège et on est en relation constante avec eux.
- 26:16On s'appuie très simplement les directions stratégiques de course de
- 26:23High Rocks en général sont indiquées par le siège mais elles sont appliquées et adaptées par nous et du coup
- 26:30Du coup,
- 26:30pour ça,
- 26:31il faut une communication régulière.
- 26:33Ok,
- 26:33très clair.
- 26:35Je rebondis aussi sur un point,
- 26:36on a vite passé le sujet,
- 26:38mais c'était cet événement où vous vendez
- 26:4120 000 places en 45 minutes,
- 26:43c'est assez dingue.
- 26:45Est-ce que tu peux revenir sur cet événement ?
- 26:47Comment ça s'est orchestré d'un point de vue communication ?
- 26:50Est-ce qu'il y a un élément qui a expliqué ce succès ?
- 26:53Parce que finalement,
- 26:54c'est vraiment un lancement de vendre autant de places sur un événement.
- 26:58À ce moment-là,
- 26:59Irox
- 27:01avait déjà pris de l'ampleur,
- 27:03mais ce n'était pas aussi gros que ça n'a été aujourd'hui,
- 27:07parce que cet événement a été aussi un tremplin et même un déclic pour d'autres pays,
- 27:12comme tu l'as évoqué.
- 27:13Ça peut être intéressant de revenir rapidement sur cette phase.
- 27:15Alors,
- 27:16je pense qu'au niveau chronologique,
- 27:18on s'est un peu trompé,
- 27:19parce que les 20 000 places vendues en 45 minutes,
- 27:22c'est l'événement qui a lieu à Paris en octobre.
- 27:25Ce n'est pas le premier.
- 27:26Oui.
- 27:28Le premier événement français à Paris,
- 27:31il a été en 2023,
- 27:34en octobre.
- 27:35On a vendu 3500 places.
- 27:393500 places pour une ouverture de pays et pour un premier événement dans un pays.
- 27:45Là,
- 27:46c'était le meilleur démarrage qu'on puisse avoir dans le monde.
- 27:49Donc,
- 27:49on reste avec ce peu,
- 27:51ces records en France.
- 27:52Donc,
- 27:52on est assez content.
- 27:55En revanche,
- 27:56les 20 000 places vendues sont celles qui ont été vendues pour
- 28:00Aerox Paris en octobre prochain.
- 28:04Donc cet événement s'est vendu très vite.
- 28:12L'explication vient essentiellement,
- 28:16je pense,
- 28:17du Grand Palais,
- 28:18qui a été une vitrine magnifique à cette discipline.
- 28:25en France,
- 28:26mais pas que.
- 28:29Le Grand Palais,
- 28:29il faut bien se dire qu'on arrive au Grand Palais six mois après les JO.
- 28:34Donc Tony Stanguet organise un événement.
- 28:37Derrière,
- 28:38six mois après,
- 28:38c'est nous.
- 28:40Les meilleurs JO,
- 28:41les plus beaux JO,
- 28:42je pense,
- 28:42qui ont été d'exister,
- 28:45si on en croit les spécialistes.
- 28:49Et donc,
- 28:50je pense que le Grand Palais a joué à
- 28:54en grande partie dans ce succès-là.
- 28:57Grand Palais est arrivé deux ans après le lancement de Irox,
- 29:01donc on a eu le temps,
- 29:05entre-temps,
- 29:06de peaufiner,
- 29:07de développer,
- 29:08d'aller chercher du monde,
- 29:10un peu à droite,
- 29:10à gauche,
- 29:11et c'est un peu le point d'orgue de ces deux premières saisons Irox.
- 29:17Et je pense que c'est un peu tout ça qui fait que...
- 29:21ça s'est rendu très vite et on a lancé Bordeaux juste après et les
- 29:2518 000 places sont parties en 45 minutes aussi sold out en 45 minutes Très clair,
- 29:31c'est assez dingue et merci pour tous ces éléments à l'égard de Aérox j'aimerais rebondir sur un point tu l'as évoqué au tout début je l'ai évoqué dans ta présentation tu as été sportif de haut niveau à la suite de quoi tu as eu un accident qui
- 29:46fait que pendant un certain temps ...
- 29:51eh bien,
- 29:52t'as dû réapprendre à parler,
- 29:54à marcher,
- 29:55à écrire.
- 29:57Il faut énormément de résilience pour ça.
- 30:00Beaucoup de gens potentiellement auraient abandonné ou l'auraient vécu complètement différemment.
- 30:05Pour autant,
- 30:06tu n'as rien lâché.
- 30:10L'état d'esprit,
- 30:10le mental,
- 30:11on en parle beaucoup.
- 30:12Le parallèle aussi entre le sport et le business,
- 30:14on en parle souvent.
- 30:17Dans quelle mesure le mental a eu une place capitale dans cette épreuve ?
- 30:26de finalement réapprendre à vivre,
- 30:28si j'ose dire.
- 30:30Et en plus de ça,
- 30:31relever un challenge entrepreneurial tel que celui-ci pour le réussir aussi bien que vous l'avez réussi.
- 30:38Et également sur la partie sportive.
- 30:41C'est suffisamment dingue et unique pour le mettre en avant et bravo pour ça.
- 30:46Quels sont les enseignements que tu pourrais partager à celles et ceux qui nous écoutent qui,
- 30:49je suis certain,
- 30:51les inspirera par ton parcours ?
- 30:54Je pense que le rugby...
- 30:55Et le sport,
- 30:56généralement,
- 30:57le sport de haut niveau et mon tempérament,
- 30:59mon éducation ont fait que j'ai cette appétence à l'effort,
- 31:04ce challenge,
- 31:05cette envie de ne pas lâcher,
- 31:07j'ai tout réussi à moi.
- 31:09Ça,
- 31:09c'est un fait.
- 31:13Quand j'essaie d'analyser un peu plus par la suite,
- 31:17quand ça m'est arrivé,
- 31:18les situations dans lesquelles j'ai pu être,
- 31:21analyser un peu plus,
- 31:22de façon un peu...
- 31:24macroéconomiques,
- 31:26la société,
- 31:27les réactions des gens,
- 31:29il y a un truc qui me revient tout le temps,
- 31:32et je pense que c'est un état mental et physique que j'essaye d'avoir tout le temps,
- 31:42c'est que je suis toujours,
- 31:44je me dis toujours,
- 31:45imagine que t'as pas le choix.
- 31:47Et c'est un espèce d'instinct de survie.
- 31:49Et je pense que quand on regarde un peu tout ce qui se passe,
- 31:53même nous,
- 31:53personnellement,
- 31:54je pense qu'on n'a jamais été aussi bons que quand on n'avait rien à perdre.
- 31:57Quand on est au plus bas,
- 31:59qu'il n'y a rien entre nous,
- 32:01qu'on n'a qu'une chose,
- 32:02c'est avancer,
- 32:04on avance.
- 32:04On n'a pas le choix,
- 32:05il faut avancer.
- 32:06Il y a un espèce d'instinct de survie,
- 32:10de détermination,
- 32:12d'abnégation,
- 32:14même parfois de bêtise parce qu'on avance.
- 32:17Juste,
- 32:17j'ai rien à perdre,
- 32:18on avance en fait.
- 32:19Et moi,
- 32:20j'étais dans cette situation-là.
- 32:24Après mon accident,
- 32:26j'ai failli,
- 32:27la nuit du
- 32:287 février 2017,
- 32:30ne pas voir le réveil du lendemain.
- 32:34Et quand on se rend compte qu'en fait on était à deux doigts d'y passer,
- 32:39qu'on a une chance inouïe de pouvoir ouvrir les yeux,
- 32:45vivre et ne pas bouger au départ,
- 32:47c'est sûr,
- 32:47mais au moins d'être là,
- 32:49on se dit qu'en fait il n'y a pas de choix.
- 32:51Là,
- 32:52c'est bon.
- 32:53c'est ok,
- 32:55j'ai la chance je suis ici,
- 32:57maintenant qu'est-ce que je fais et c'est pas mon tempérament et je pense que tous les gens qui écoutent sont un peu dans cette optique là c'est pas mon tempérament d'attendre que l'infirme me lave et que le kiné vienne m'aider à marcher ok,
- 33:11là il n'y a personne qui va m'aider,
- 33:13il n'y a que moi en vrai on m'a aidé,
- 33:16mais au fond si on ne va déterminer soi-même l'aide autour
- 33:20Elle va nous aider à un peu avancer,
- 33:23mais elle ne va pas nous aider à évoluer de façon la plus rapide.
- 33:28Et moi,
- 33:28j'essaie toujours de cultiver cet état d'esprit.
- 33:32Je me dis toujours,
- 33:32imagine que tu n'as pas le choix.
- 33:35Imagine que tu n'as pas le choix.
- 33:36Imagine que là,
- 33:37tu es bloqué.
- 33:38En fait,
- 33:39l'image que j'ai toujours en tête,
- 33:40c'est imagine que tu es bloqué au fin fond du montagne.
- 33:44Tu t'es cassé la jambe.
- 33:45Tu n'as pas de réseau.
- 33:48Tu fais quoi ?
- 33:50est-ce que tu vas te laisser mourir à temps que quand on revienne ou est-ce que tu vas essayer de te débrouiller pour rentrer trouver un abri c'est un peu j'ai un peu loin mais c'est ce que je me dis toujours imagine que t'as pas le choix qu'est-ce que tu ferais si t'avais pas le choix et
- 34:06quand t'as pas le choix tu bouges tu bouges et tu fais les choses en mode détermination t'essaies d'y aller fort et je sais pas c'est ce que je me dis toujours et et...
- 34:18Pour le garder toujours en tête,
- 34:20le marathon est un exemple.
- 34:21Je sors de mon lit d'hôpital,
- 34:23j'apprends encore à marcher,
- 34:24à parler,
- 34:25tout ce que tu veux.
- 34:26Les kinés me faisaient faire des choses qui étaient très loin de ce qu'on pouvait faire dans du sport.
- 34:33Et moi,
- 34:33qu'est-ce que je fais ?
- 34:33Je m'inscris à un marathon.
- 34:35Parce que je sais que je n'ai pas le choix.
- 34:38Et là,
- 34:39si je n'ai pas le choix,
- 34:39il faut que je le fasse.
- 34:40Et je l'ai fait.
- 34:41C'était très dur,
- 34:42mais je l'ai fait.
- 34:43Là,
- 34:43cet été,
- 34:45je...
- 34:46C'est pas léger,
- 34:47j'ai pas fait de vélo depuis 6 mois,
- 34:49mais je me suis tout simplement dit qu'il fallait que je fasse un Ironman.
- 34:52Donc
- 34:543 km de nage,
- 34:54180 km de vélo,
- 34:57et un marathon,
- 34:5842 km.
- 34:59Mais je ne m'entraîne pas pour ça.
- 35:01Mais je me suis dit,
- 35:02essaye,
- 35:03on va voir.
- 35:04De toute façon,
- 35:05t'as pas le choix.
- 35:06Et je l'ai fait.
- 35:07Je ne l'ai pas terminé parce qu'à 18 kilomètres de run à la fin,
- 35:12j'ai commencé à...
- 35:14Il était 9h30 du soir,
- 35:15je suis parti à 5h du matin.
- 35:17Je me suis dit,
- 35:18bon,
- 35:18là,
- 35:18je vais arrêter parce que demain,
- 35:19je travaille.
- 35:20Mais c'est l'idée.
- 35:22L'idée,
- 35:23c'est toujours se dire.
- 35:23Je pense que mes décisions...
- 35:29Elles sont prises,
- 35:32alors pas toutes évidemment,
- 35:33je m'assoie parfois et je réfléchis un peu,
- 35:35mais ça m'enlève de penser ça,
- 35:39ça m'enlève la peur.
- 35:41La peur de proposer,
- 35:43quand on m'a dû me voir,
- 35:44que je suis coach sportif,
- 35:45que je ne suis pas sorti de l'ENA,
- 35:49je n'ai pas fait des grandes écoles de commerce,
- 35:51qu'on va me dire mec,
- 35:52tiens,
- 35:53prends cette position de coach ranger,
- 35:57tu gères une équipe,
- 35:58développe un projet.
- 35:59immenses,
- 36:02certains m'ont dit mais gros,
- 36:03qu'est-ce que tu fais ?
- 36:05t'as pas les compétences et moi je me suis tout simplement dit écoute vas-y,
- 36:11machine t'as pas le choix machine,
- 36:12de toute façon,
- 36:13c'est quoi ?
- 36:15c'est que développer un peu ça,
- 36:17c'est du sport c'est ci,
- 36:19c'est ça,
- 36:19et on se rassure avec des trucs qui sont factuels et c'est toujours encore une fois ce truc de
- 36:28De se dire qu'on n'a pas le choix,
- 36:29moi,
- 36:29ça me permet d'enlever ma peur.
- 36:30Et à chaque fois que j'ai une décision qui peut paraître un peu grosse,
- 36:35je lui dis,
- 36:36vas-y,
- 36:36essaye et tu verras.
- 36:37De toute façon,
- 36:38au pire,
- 36:39tu plantes,
- 36:40ça peut arriver,
- 36:41mais tu peux aussi réussir.
- 36:42Et je suis plutôt dans la position d'un religieux parce que quand je fais les choses,
- 36:48après,
- 36:49je m'implique beaucoup.
- 36:50J'ai la chance d'avoir une capacité de travail assez...
- 36:57assez grande et de travailler beaucoup,
- 37:00donc c'est-à-dire que j'ai beaucoup de choses dans mes expériences,
- 37:07mais ce mindset-là au départ,
- 37:10plus le travail et la discipline,
- 37:14fait qu'en fait,
- 37:15tout est possible.
- 37:16Et pour revenir à ce que tu disais au départ sur ce que j'avais dit précédemment,
- 37:22pour moi,
- 37:23il y a la passion,
- 37:23qui est de faire beaucoup de choses de façon...
- 37:26répéter et le mettre et longtemps,
- 37:29il y a le bon sens.
- 37:31Pour moi,
- 37:31le bon sens,
- 37:32c'est une situation,
- 37:35j'ai deux choix à faire,
- 37:36enfin j'ai un choix à faire et deux propositions.
- 37:39Qu'est-ce qui a le plus de bon sens ?
- 37:41Et donc je vais là,
- 37:44vers là où ça me paraît le plus raisonnable.
- 37:47Et c'est le bon sens,
- 37:50la passion qui m'ont permis d'avancer.
- 37:54J'ai une montagne devant moi,
- 37:55je dois aller derrière.
- 37:56Comment je fais ?
- 37:58Je creuse un trou ?
- 37:59Est-ce que je passe à droite,
- 38:00à gauche,
- 38:00dessus ?
- 38:02Et c'est ça,
- 38:05facile.
- 38:06Et c'est à la portée de tout le monde.
- 38:07C'est que du bon sens et de la passion.
- 38:11Et pour moi,
- 38:11ça,
- 38:11c'est à la portée d'absolument tout le monde.
- 38:16Et du travail.
- 38:17Complètement.
- 38:19Merci Maxime pour tout ce que tu as partagé.
- 38:21Vraiment,
- 38:21c'était un...
- 38:22Un plaisir d'avoir cette discussion avec toi.
- 38:24Et puis,
- 38:25j'aurais pu encore te parler pendant des heures.
- 38:27Il y a tellement de sujets qu'on aurait pu creuser,
- 38:29surtout sur cette partie aussi,
- 38:31de cette récibillance,
- 38:32de cette force de caractère,
- 38:33de ce mental,
- 38:33ce lien avec le sport et l'entrepreneuriat.
- 38:37Je te disais en amont que je n'ai pas...
- 38:39Je n'ai encore jamais participé à un Aerox.
- 38:42Pourtant,
- 38:44je fais du sport régulièrement,
- 38:45etc.
- 38:45Et j'ai plein d'amis qui ont participé.
- 38:47Mais tu m'as donné envie de participer,
- 38:50de m'inscrire à Aerox.
- 38:52donc
- 38:52ça ne saurait tarder et puis je t'écrirai un message le jour venu que ce soit en France ou aux Émirats assurément donc trop chouette merci pour ça j'ai une dernière question à te
- 39:08poser,
- 39:08une question que je pose à tous nos invités du Déclic mais avant ça si vous avez eu autant de plaisir à écouter cet épisode que je l'en ai eu à l'animé et bien faites-le nous savoir comme à chaque fois en mettant 5 étoiles sur votre plateforme de streaming préférée Merci.
- 39:21en partageant cet épisode,
- 39:23en interagissant sur le post LinkedIn qu'on fera à cet effet.
- 39:26Maxime,
- 39:26merci encore vraiment pour ton partage et ton parcours.
- 39:31Ma question,
- 39:31c'est la suivante.
- 39:32Est-ce que tu peux nous partager le déclic qui a fait toute la différence dans ta vie,
- 39:37que ce soit personnel comme professionnel ?
- 39:39Ça peut être une anecdote,
- 39:41quelque chose de positif,
- 39:42moins positif,
- 39:44une simple phrase.
- 39:45Peu importe,
- 39:45tu as carte blanche pour le mot de la fin.
- 39:50il y a eu
- 39:50Plusieurs déclics,
- 39:51on va dire que le premier,
- 39:54je m'en souviens très bien,
- 39:55j'avais 17 ans,
- 39:56j'étais au rugby et on était...
- 39:59Très talentueux au rugby,
- 40:01mais pas assez,
- 40:06on va dire.
- 40:07Et donc,
- 40:08j'étais un talent gâché.
- 40:10Et il y a un de mes coachs à l'époque qui m'a attrapé,
- 40:14Jean-Paul Dyspant,
- 40:15devant toute l'équipe,
- 40:18et qui m'a attrapé la soirée,
- 40:19mais qui m'a mis une soufflante.
- 40:22Comme jamais j'ai reçu de ma vie,
- 40:25il m'a rabaissé.
- 40:28à juste titre,
- 40:29il était pas rabaissé,
- 40:31mais il était très dur dans ses mots,
- 40:34mais très juste.
- 40:36Et finalement,
- 40:38j'adore ça,
- 40:38donc j'ai pris ça comme une petite raison.
- 40:42Et je me rappelle qu'à ce moment-là,
- 40:45il y avait eu une grosse remise en question de ma part et j'étais beaucoup réentraîné,
- 40:52j'avais mis beaucoup de discipline dans ce que je faisais.
- 40:57Et pour moi,
- 40:57ça,
- 40:58c'était un très gros déclic auquel j'ai pensé il y a peu de temps.
- 41:03Et oui,
- 41:05c'est une des premières soufflantes et une des premières gifles,
- 41:08en tout cas,
- 41:09qui m'a remis sur les rails et qui m'a fait comprendre qu'on peut avoir du talent,
- 41:15on peut travailler un peu,
- 41:20mais si on n'est pas déterminé et qu'on ne sait pas où on va,
- 41:25on peut...
- 41:26on peut se perdre.
- 41:28Merci Maxime.
- 41:29Merci beaucoup à toi.