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Parole malate e bugie ben costruite: "Così seminano odio per Israele"- Intervista a Nathan Greppi · Eurofiles- Capire l'Europa

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  Speaker 2: Questo è Open Space Europa, il podcast di Eurofiles che
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  Speaker 2: racconta cosa succede nel vecchio continente e perché. Pochi minuti
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  Speaker 2: per capire da che parte vale Europa e quali saranno
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  Speaker 2: le sfide del futuro. Eccoci, siamo con Nathan Greppi, giornalista, scrittore,
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  Speaker 2: autore di un bel libro che si chiama Fact Checking
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  Speaker 2: su Israele. Ne parliamo anche qui perché c'è sempre bisogno...
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  Speaker 2: di parlarne soprattutto in questo periodo anche in considerazione delle
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  Speaker 2: tante cose che si dicono e che vengono veicolate allora
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  Speaker 2: Fat Checking su Israele ovviamente lo dice il titolo se
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  Speaker 2: dovessimo per esempio dire le due cose più grandi le
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  Speaker 2: due contro narrazioni più grandi che vengono fatte su Israele
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  Speaker 3: ma innanzitutto sicuramente l'accusa di genocidio che è strumentale ad
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  Speaker 3: una certa narrazione anti- israeliana ed è smentita dal fatto che
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  Speaker 3: in Israele la minoranza araba dentro Israele non ha fatto
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  Speaker 3: altro che crescere nel corso degli anni, gli arabi palestinesi
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  Speaker 3: che vivono dentro Israele hanno diritto di essere eletti nella Knesset,
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  Speaker 3: il Parlamento, così come esistono giudici arabi nella Corte Suprema
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  Speaker 3: di Israele e professori arabi nelle università israeliane, all'università di Haifa,
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  Speaker 3: addirittura la rettrice è un'araba cristiana, Mona Maroun. E poi
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  Speaker 3: l'altra bugia è quella dell'apartheid che è smentita dalle cose
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  Speaker 3: che ho detto di prima, nel Sudafrica dell'apartheid i neri
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  Speaker 3: non potevano votare o entrare in Parlamento, in Israele ci
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  Speaker 3: sono stati anche casi di giudici arabi nella Corte Suprema
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  Speaker 3: come Salim Jubran e Giorgio Carrà che hanno portato anche
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  Speaker 3: alla condanna di un presidente Moshe Kassav per violenza sessuale
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  Speaker 3: di un primo ministro Eudo Arnmert per corruzione. Nel Sudafrica
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  Speaker 3: dell'Apartheid sarebbe stato inconcepibile che un magistrato nero mandasse in
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  Speaker 3: prigione un presidente bianco.
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  Speaker 2: Senti, per quello che tu puoi vedere da chiaramente esperto
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  Speaker 2: che vive e conosce bene Israele, conosce bene anche le
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  Speaker 2: politiche e le situazioni, quanto incidono le azioni di questo governo,
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  Speaker 2: del governo Netanyahu e in particolare dei due ministri estremisti
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  Speaker 2: sul giudizio della gente se incide oppure se sono stati
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  Speaker 2: soltanto diciamo così la molla per tirare fuori quell'antisemitismo latente
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  Speaker 2: che c'era
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  Speaker 3: Sicuramente l'atteggiamento di Bengvir e Smotric non è di nessun
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  Speaker 3: aiuto agli israeli anzi quei due pensano più ai loro
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  Speaker 3: calcoli elettorali che al benessere del loro paese per questo
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  Speaker 3: fanno anche un sacco di danni all'immagine della detto ciò
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  Speaker 3: però dall'altra parte c'è una macchina della propaganda perfettamente oliata
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  Speaker 3: da decenni, da molto prima che quei due entrassero nel governo,
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  Speaker 3: anzi da prima ancora che nascessero, che nasce ai tempi
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  Speaker 3: dell'Unione Sovietica perché l'Unione Sovietica nonostante nel 1948 avesse appoggiato la
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  Speaker 3: nascita di Israele anche militarmente successivamente in particolare dopo la
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  Speaker 3: guerra dei sei giorni del 1967 ha iniziato a veicolare tra
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  Speaker 3: i partiti di sinistra di tutto il mondo tramite la
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  Speaker 3: propria propaganda l'immagine di un Israele razzista colonialista imperialista anche
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  Speaker 3: se l'Unione Sovietica non esiste più da 35 anni però i
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  Speaker 3: semi che hanno piantato decenni orsono hanno continuato a germogliare
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  Speaker 3: e i frutti avvelenati che hanno dato sono sotto gli
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  Speaker 3: occhi di tutti.
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  Speaker 2: Come si fa per ricostruire l'immagine internazionale di Israele visto
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  Speaker 2: che adesso ci sono le elezioni in Israele con ogni
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  Speaker 2: probabilità Netanyahu perderà la carica di primo ministro, quindi ci
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  Speaker 2: sarà un altro governo, almeno questo sembra l'orientamento, come si
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  Speaker 2: fa a ricostruire l'immagine internazionale
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  Speaker 3: Sull'esito delle elezioni io non mi sento di fare previsioni
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  Speaker 3: né su una vittoria né su una sconfitta di Netanyahu
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  Speaker 3: perché tante volte l'esito sembrava scontato, invece poi i risultati
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  Speaker 3: hanno rivelato un'altra storia. Quindi sull'esito delle elezioni non voglio
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  Speaker 3: fare previsioni. Detto ciò, per ripulire l'immagine di Israele bisogna
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  Speaker 3: lavorare su più livelli. Innanzitutto Israele deve fare di più
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  Speaker 3: per la propria immagine, deve investire di più nelle pubbliche relazioni,
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  Speaker 3: nella diplomazia, nella comunicazione. Finora hanno concentrato tutte le risorse
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  Speaker 3: sulla forza bellica, sulla difesa, sulle forze armate hanno trascurato
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  Speaker 3: totalmente la diplomazia, la comunicazione e in generale quello che
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  Speaker 3: siamo abituati a chiamare soft power. Dall'altra parte però bisogna
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  Speaker 3: anche fare un intenso lavoro per smascherare tutte le bulgie,
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  Speaker 3: le falsità che i media, le università, anche ampi strati
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  Speaker 3: della politica diffondono quotidianamente su Israele o per ideologia o
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  Speaker 3: per opportunismo e bisogna fare di più per combattere questo
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  Speaker 3: odio che troppo spesso viene giustificato dicendo che è solo
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  Speaker 3: legittima critica quando spesso la realtà dei fatti dimostra altro,
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  Speaker 3: lo abbiamo visto adesso con gli attentati che ci sono
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  Speaker 3: stati prima a Manchester poi a Bondi Beach in Australia
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  Speaker 3: e adesso l'ultimo a Montreal dimostrano che questa propaganda poi
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  Speaker 3: ha delle ripercussioni violente nella vita reale sugli ebrei della
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  Speaker 3: diaspora
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  Speaker 2: però poi arriva il rapporto dell'ONU l'ultimo proprio di questi
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  Speaker 2: giorni quasi nega quello che è successo il 7 ottobre o
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  Speaker 2: comunque lo nega come causa, l'ONU che però dipende molto
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  Speaker 2: dalla parte di tutti i paesi arabi che sono ovviamente
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  Speaker 2: in grande maggioranza, quindi questo è un po' influenza, questo
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  Speaker 2: è un problema però.
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  Speaker 3: Sì, l'ONU sicuramente... è uno dei principali promotori di odio
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  Speaker 3: anti- israeliano quando non addirittura di odio anti- ebraico del pianeta probabilmente
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  Speaker 3: ed è una cosa che deriva da da molto prima
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  Speaker 3: del 7 ottobre. Considerate che già nel 1960, quando l'intelligence israeliana andò
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  Speaker 3: in Argentina per catturare il gerarca nazista Eichmann e portarlo
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  Speaker 3: a processo in Israele, già allora l'ONU emanò una risoluzione
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  Speaker 3: per condannare Israele accusandola di aver violato la sovranità argentina,
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  Speaker 3: mentre nel 1976 l'allora segretario generale dell'ONU Kurt Waldheim accusò Israele
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  Speaker 3: di aver violato la sovranità ugandese dopo che l'esercito israeliano
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  Speaker 3: aveva fatto un'operazione di salvataggio a Entebbe in Uganda per
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  Speaker 3: liberare dei civili che erano innocenti che erano stati presi
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  Speaker 3: in ostaggio da terroristi palestinesi e tedeschi di estrema sinistra
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  Speaker 3: con la complicità del dittatore ugandese Idi Amin Dada E'
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  Speaker 3: da notare che Waldheim, il segretario ONU che condannò Israele
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  Speaker 3: per aver salvato degli innocenti, prima di diventare segretario generale
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  Speaker 3: dell'ONU era stato un militare della Wehrmacht, cioè l'esercito della
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  Speaker 3: Germania nazista
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  Speaker 2: Ecco, quindi a questo punto per tornare e chiudere il
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  Speaker 2: cerchio al tuo libro... Come possiamo, come si può, noi
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  Speaker 2: che facciamo informazione, noi che comunque siamo dalla parte di Israele,
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  Speaker 2: aiutare a fare fact checking? Perché poi non è facile
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  Speaker 2: quando ti confronti, perché... Io distingo sempre tra quelli che
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  Speaker 2: sono genuinamente magari a favore della causa palestinese e quindi
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  Speaker 2: magari si spendono per due popoli, due stati e quello
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  Speaker 2: che io chiamo il palestinismo che è un brand spesso
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  Speaker 2: usato anche per convenienza. l'ultimo caso l'abbiamo visto in questi
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  Speaker 2: giorni di questo influencer Raffaele Giuliani che tra l'altro incidentalmente
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  Speaker 2: è mio concittadino che insomma dopo aver fatto propaganda per
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  Speaker 2: il boicottaggio adesso lavora per una di queste aziende quindi
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  Speaker 2: come si fa come facciamo noi per confrontarci?
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  Speaker 3: Innanzitutto bisogna fare rete dobbiamo fare di più per collaborare
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  Speaker 3: tra associazioni che difendono Israele
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  Speaker 2: e
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  Speaker 3: gli interessi degli ebrei a livello locale, nazionale e anche internazionale.
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  Speaker 3: Io nel mio piccolo ci ho provato andando, contattando le
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  Speaker 3: varie associazioni e comunità ebraiche in giro per l'Italia per
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  Speaker 3: presentare il mio libro attuale e anche quello precedente, La
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  Speaker 3: cultura dell'odio, così come sui mosaico il sito della comunità
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  Speaker 3: ebraica di Milano dove scrivo come giornalista ho intervistato anche
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  Speaker 3: vari analisti filo israeliani ed ebrei che vivono in diversi
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  Speaker 3: paesi in Europa, in Stati Uniti, in Canada, in Australia,
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  Speaker 3: in Sudafrica anche in alcuni paesi asiatici ho cercato di
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  Speaker 3: fare un po' di rete nel mio piccolo ben sapendo
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  Speaker 3: che è una goccia nell'oceano però anche una goccia può
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  Speaker 3: fare la differenza
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  Speaker 2: questo è Open Space Europa il podcast di Eurofiles che
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  Speaker 2: racconta cosa succede nel vecchio continente e perché se ti
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