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Stances da GNS #0094 · Café com Dungeon

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Quando eu era molequinho e jogava dayd, eu via tudo através
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do meu personagem. Foi no automático.
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Eu comecei assim, continuei assim.
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Eu nunca considerei diferente, porém eu alternava isso com a
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visualização das miniaturas do Tabuleiro que eu jogava.
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Eu jogava na caixa. Preta do dayd quando eu comecei
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e tinha aqueles bonequinhos de papel que você mexia pela
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dângeon do zanzer e bom, quando eu tomava decisões.
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Tinha um misto. De 2 coisas.
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A primeira é que eu decidia o que meu personagem faria naquele
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jogo, que aquele guerreiro que tava correndo pelos corredores,
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o que que ele faria? E outra coisa que eu pensava é
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de como é onde eu queria chegar com ele, o que eu queria fazer
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olhando aquele jogo de fora, aquele mapa que a gente tinha da
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danjo colocado ali em cima da mesa, né?
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E o mapa me influenciava para além do que o personagem via,
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além do que O Mestre me descrevia.
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Né? Em cima do personagem.
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Mas ao mesmo tempo, eu não poderia saber se haveria um
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inimigo em determinada sala. Se antes eu interagir com a
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porta, eu abri aquela porta, iluminar o aposento.
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E aí? Sim, O Mestre dizia se tinha ali
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dentro 11 criatura ou não, um inimigo ou não, e aí ele
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colocava a miniatura daquele inimigo de de qualquer forma.
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Passava por essa interação do personagem.
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Com o ambiente para descobrir aquilo.
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Mas não posso negar que o mapa, somente o mapa existia ali me
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influenciava nas minhas decisões.
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Anos mais a frente no vampiro, a máscara ou, sei lá, no mago, a
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ascensão, eu comecei a me imaginar mais em terceira
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pessoa. Eu não imaginava mais o meu
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personagem ali é como se fosse eu dentro do mundo.
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Eu imaginava um personagem diferente de mim, o personagem
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era muito diferente. Do que eu era, né?
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Normalmente era um velho, sei lá, eu gostava de jogar com
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velhos, jogava com velhinho ali. Então eu não me chegava tanto
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naquele personagem ainda que obviamente esse personagem
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tivesse muito de mim naturalmente.
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E eu volta e meia falava, ele dele, esse personagem vai fazer
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isso, em vez de eu dizer eu vou fazer.
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Eu pegava às vezes dizendo o nome do personagem, Ah, o
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Patrick mccarthur vai fazer tal coisa.
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E era um velhinho lá vitoriano. Né?
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Do que era sonoveter No No mago que eu jogava, ou era o
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Montezuma que era 11 vampiro que gostava de jogar Granada em todo
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mundo e tal. Eu falava, Ah, o Montezuma vai
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fazer tal coisa. Não falava que eu IA fazer, eu
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me sentia menos dentro do personagem.
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Quando eu jogava vampiro por algum motivo também foi uma
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coisa natural, mas olhando para trás eu lembro bastante desse
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sentimento. Eu sentia que tentando contar.
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A história do personagem, ainda que eu tivesse claro, né?
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Na minha cabeça que eu queria muita porradaria, queria jogar
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Granada, queria fazer diabo le ri com fins de vencer.
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Era claro pra mim que eu tava ali contando a história daquele
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personagem. O vampiro, né?
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A na minha adolescência e na adolescência do RPG, né?
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O vampiro storyteller. Eu sentia que eu conversava mais
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sobre o que meu personagem faria ali, do que meu personagem
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queria fazer e de como eu queria.
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É desenvolver esse personagem com O Mestre.
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Eu debatia. É com o Narrador em cima do que
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ele buscava trazer, mas também do que eu queria que se
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desenrolasse com o personagem. E bom é, eu acho que, sei lá,
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mestre, eu vou aumentar aqui o aret do meu mago.
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Então tá na hora de fazer aquela busca transcendental e descobrir
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finalmente que espíritos existem.
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Bom, isso é um objetivo que eu tinha com o meu personagem e que
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O Mestre incorporava na aventura.
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Eu tava ali contando a história daquele personagem.
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Eu não tava exatamente. É circunscrito as crenças
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limitantes do meu personagem, que não acreditava em espíritos
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a mesma. Quando ele era atacado por
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espíritos, ele não acreditava nisso.
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Né? E isso era fonte, às vezes, de
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paradoxo. Quando eu resolvi trabalhar isso
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no meu personagem, anunciei isso pro mestre.
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A gente trabalhou isso juntos, tinha algo além da experiência
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dentro da carne do meu personagem.
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Com o tempo, eu venho entrando em contato com outros jogos,
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jogos mais índios, mais diferentões e tal, e eu podia ir
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além disso. Até a gente começou a controlar
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vários personagens, né? Ao mesmo tempo, inclusive.
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A gente conversava sobre a ficção como um todo, de uma
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forma bem solta. Se a gente fosse pegar o ars
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mágica ou fosse pegar de repente, sei lá, o Windows
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system que um amigo meu colocou, a gente via que a gente tinha
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ali, às vezes mais de um personagem.
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E indo pro esse corpo mortal e pros jogos, eu não só vi o meu
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personagem em terceira pessoa, mas no fundo eu tava cuidando da
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ficção como um todo, dos npcs. De outros personagens, de
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ambiente que tinha ali, da narrativa como um todo.
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Isso era bem diferente do que eu fazia no vampiro ou máscara.
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E era diferente do que eu fazia com DED quando eu era moleque.
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E aí hoje em dia, olhando pra trás, eu me pergunto, o que que
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é melhor? E bem, sei lá, cara.
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Talvez a interface ela não esteja tão ligada assim com o
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poder criativo. E seja só o tal do Ron edores
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bagunçando as ideias de novo com essa parte tão ignorada da
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teoria GNS, as extenses. Bora conhecer melhor?
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Bom dia, amigos do café com dânjo.
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Estamos aqui para mais um episódio do seu podcast matinal
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favorito, trazendo sempre muito RPG.
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Meu nome é Rafael balbi. Estou aqui com meu editor
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brilhante. O Tito Lima e hoje o meu café
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aqui é um café da ovelha negra que eu vou experimentar em
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primeira pessoa, porque se eu tivesse em terceira pessoa aqui
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me olhando por fora, eu simplesmente IA ver a cara de
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satisfação que eu faço quando eu bebo esse café delicioso, que é
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purinho purinho, não tem as impurezas da indústria e por
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isso acaba não precisando ser torrado carbonizado No No na
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última temperatura. E você?
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Passa a poder tomar um café com mais gosto, né?
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Então você não precisa nem botar açúcar que ele fica docinho na
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sua boca. Recomendo demais o café a ovelha
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negra se você quiser beber um café delicioso como o meu
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enquanto ouve o podcast, você pode pedir o seu café lá no site
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da ovelha negra. Ovelha ponto café, você lá
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dentro pode usar o cupom CCD que você consegue um desconto
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especial pros assinantes do café com dânjon se você quiser um
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desconto ainda melhor. Você pode usar os cupons que a
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gente dá para os assinantes lá no nosso apoia se e os
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assinantes tem cupons progressivos, né?
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Então, se você é ouvinte, você tem um cupom ccd.
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Se você é assinante, você tem cupons especiais de acordo com
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seu nível de apoio. Então vai lá em apoia, ponto s,
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barra, café com danjo e aí você garante não somente esse cupom,
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mas garante cupom para os nossos parceiros, né?
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Editora caramelo a retropunk a gente tem cupom com vários
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parceiros. E você consegue aí 11 desconto.
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Fora isso, você participa de sorteios, receba conteúdo extra
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e participa de um grupo de Telegram.
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Muito legal e que a galera discute RPG e inspira muitos
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episódios aqui do café com danjon.
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Vamos lá pro episódio. Mas antes eu gostaria de passar
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aqui pela leitura de enquete, né?
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Como a gente costuma. Fazer o episódio anterior foi
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sobre role of cool, anti clímax e afetos à mesa, e eu fiz a
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pergunta que que foi a seguinte, você usa a role of cool?
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E 76,5% das pessoas disseram que não usam a road of cool e
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interessante, né? Que a galera pelo visto
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concordou bastante comigo de que a regra do legal ela.
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Bom, ela pode ter seu lugar como uma solução social para o
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anticlímax, mas ela traz esse problema de começar a ter que
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conjugar os afetos à mesa, né? Uma as relações de poder à mesa
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e que isso pode desgastar, no fim das contas.
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O azeite social do mesa? Então é é isso aí, a galera
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trazendo aqui a os comentários, né?
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O Cleiton mamedes falou que ele lembra de uma ocasião jogando
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com tudo, na qual ele teria usado a rude of cool se ele
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fosse O Mestre. Estávamos fugindo de uma
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criatura pela mata rumo ao cais. Um dos personagens estava ferido
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e atrasando o grupo, o jogador pediu para que fosse deixado
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para trás uma banana de Dinamite.
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E foi encontrada para atrasar o monstro.
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Ele achou que seria um momento épico para o final da sessão,
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mas O Mestre pediu um rolamento, ocorreu a falha e a Dinamite
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explodiu antes, somente matando o próprio personagem.
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É o Cleiton. Isso é interessante, né, cara?
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Porque assim você está pensando aí exatamente no que, né?
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Em contar uma melhor história, em botar o fim mais épico, em
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criar um clímax aí com a morte desse personagem.
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Será que essa história dele se explodindo e mesmo assim não
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conseguindo eliminar? OOO.
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Monstro atrás do grupo. Isso aí já não é maneira o
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suficiente, né? Ou será que seria muito mais
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maneira se fosse assim? Será que todo mundo da sua mesa
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pensava assim? Será que O Mestre também pensava
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assim? Será que decidir isso, né?
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AA despeito da da própria forma de explodir o personagem, será
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que isso não levaria a ser a uma certa percepção?
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Opção de que é outros jogadores também.
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Não poderiam ter soluções interessantes e que O Mestre
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deveria deixar de lado a regra para garantir o Lula?
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AF, cool, eu me pergunto bastante isso, eu acho que de
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certa forma, eu eu prefiro acreditar em soluções lúdicas e
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não em soluções sociais para problemas lúdicos, até porque me
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parece que não há um problema, né?
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É talvez OOO mestre pudesse? Construir melhor essa rolagem
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junto ao grupo, né? Dentro do desafio que ele propõe
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dentro da história que ele tá querendo contar e aproveitar um
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momento mais importante dessa explosão para que isso de fato
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fosse mais relevante do que simplesmente o personagem se
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suicidassem perder ali aquele aquele momento.
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E aí, nesse caso, você poderia até negociar, olha só, você vai
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conseguir atrasar a criatura. Mas de repente a gente pode é
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descobrir que essa explosão. Ela vai levar mais?
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Coisas consigo. Aí você coloca coisas mais
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importantes em jogo. Ali começa a crescer esse esse
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tipo de aposta que se faz. E aí o drama vem junto, né?
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Isso foi um pouco a provocação eu trouxe no episódio.
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Bom, o Rafael shosig falou que a regra do legal tem um forte
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apelo juvenil. E deve funcionar bem em grupos
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específicos. Acredito que a regra é coroa,
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principalmente sistemas mais gremistas e táticos,
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principalmente quando o sucesso é uma mera questão de enrolagens
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de dados, com chance mínima de fracasso.
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Nesse contexto, qualquer exagero narrativo não configuraria
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necessariamente uma inverdade ficcional, uma vez que a regra
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ecoa com naturalidade o grafismo cinematográfico dos filmes de
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ação e dos animes e mangás. Olha, cara, me parece que se o
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jogo se volta ao a construir o grafismo cinematográfico dos
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filmes de ação e dos animes e mangás e precisa recorrer a
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regra do legal, talvez ele não esteja funcionando nesse.se.
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Ele tá resolvendo as coisas com n rolagens gay, mistas e
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táticas. Talvez ele não esteja se
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propondo a contar 11 narrativa de grafismo cinematográfico.
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Entende onde eu tô querendo chegar?
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Então acho que a lição que fica é que se o pessoal tá tendo que
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recorrer a regra do legal, intencionar de repente com isso,
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né? Arriscar de alguma maneira o
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azeite social do do grupo, né? Ou pelo menos desgastar esse
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azeite social pra poder chegar em em resultados que o jogo por
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si só não traz. Talvez tenham coisas aí que a
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gente consiga ajeitar na esfera lúdica pra não desgastar.
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A esfera social, acho que essa é um pouco a lição, ainda que
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vários grupos certamente é de tal maneira azeitados
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socialmente, jamais vão sofrer muito com a solução ou com o
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problema lúdico que eles têm na mesa, entende?
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É, enfim, é de se considerar, é. E o Marcos valeu pela
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participação, cara. E o Marcos Gonçalves falou que
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legal, de verdade são as arbitragens ruling.
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Of cool. Nothing rule.
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Gostei de brincadeira, cara. Rule of cool é muito engraçado,
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mas é isso. Vamos pro episódio?
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Furtos lendários e assaltos astutos parte 2 os saques mais
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impressionantes da Vila da frasca, a companhia de alho e
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olho é o time da minha querida irmã, tá lá fundado nos livros.
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Eles encontraram o naufrágio do tal do Calypso negro, um amável
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vampiro chamado barba ensopado, tesouros imensos, tapetes lindos
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como nós saqueamos bom, a gente usou a magia sono, a magia teia
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e um milagre da da cerveja. Birgote tudo isso porque
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colocamos cães selvagens pra dormir, prendemos morcegos em
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teia e na hora final confrontando pela próprio
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vampiro. Espero que um dia ele me note.
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Brisa convocolo e solar tornando sagrada por seu Deus tínhamos
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sonhado que um buraco no navio deixava o Sol entrar e matava o
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vampiro e a birgoten. Haha.
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Ela fez o sonho se tornar realidade.
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Lembrem se comparsas bandidos latinas larápios Milagres e
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magia de levarão onde astúcia não é capaz.
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Gil, o bastardo. Esse e tantos outros são rumores
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vindos do jogo do mundo aberto. De beergoten, se você quiser
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explorar aventuras como essa, pode entrar inteiramente de
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graça no nosso. Grupo, siga o link.
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Lá no inscritivo do episódio e jogue.
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Beergoden. Com a gente?
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Bom, é. Vocês viram que eu falei um
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pouco ali de como a gente experiencia o jogo, né?
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Se a gente se imagina dentro do personagem, se a gente se
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imagina fora do personagem, vendo o personagem ali, quase em
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terceira pessoa, né? Isso tudo tem a ver com essas
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com essa ideia de extenses. Que foi construída e debatida lá
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no fórum da forj e que o Ron AdWords colocou é de maneira
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expressa no post em que ele defende a teoria GNS lá na
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terceira parte, no terceiro capítulo, né?
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Ele fala sobre extense. A gente poderia traduzir talvez
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como postura essas extense. Elas seriam, seriam como?
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O. Como uma pessoa chega a decisões
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para as ações imaginárias do seu personagem?
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Na minha percepção, ele está falando ali muito de interface
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em ponto de contato com a ficção, né?
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E como a gente decide a partir disso?
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Ele traz 3 extenses ou 4, dependendo ali de como, de como
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a gente enxerga. A primeira delas é o Hector
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stans. Seria mais ou menos a postura do
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ator. A pessoa determina, dentro dessa
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postura, as decisões e ações do seu personagem, usando apenas o
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conhecimento. E as percepções que o personagem
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teria em contraste com as percepções EEO, conhecimento que
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o jogador tem um exemplo, o personagem de jogador é um
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paladino leal e honesto, né? Leal e bom e encontra uma bolsa
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de ouro perdida, mesmo que o jogador saiba que o grupo
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precisa desesperadamente desse dinheiro.
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É o jogador decide, né? Por conta da sua, da sua, é
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postura. Dentro da sua postura de ator,
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que o seu personagem procuraria o dono da bolsa, independente de
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qualquer coisa, porque isso é o que seu personagem faria em
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primeiro lugar. Então ele tá deixando de lado os
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aspectos de jogador, né? Do jogador conhecer as coisas e
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tomaria a decisão simplesmente de acordo com o que o personagem
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faria. A gente tem aí AA outra extense,
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né? Outra postura que o wron edord
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chama de alter extense ou seria a postura do ator?
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A pessoa determina as ações e decisões do personagem baseada
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nas prioridades da pessoa real, ou seja, do jogador e então
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retroativamente, isso faz com que ele motive o personagem pra
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performar de determinada maneira.
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E ele diz que sem esse segundo passo retroativo.
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É que não leva nem em conta a motivação do personagem, mas sim
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somente a motivação do jogador. Isso ele chamaria até de postura
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do peão, ou seja, panstens. Nesse caso o exemplo seria é o
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mesmo paladino, né? Ele encontra bolsa de ouro o
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jogador, né? Se dentro dessa dessa autor
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extense ou postura do ator, ele pensa Hum.
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Seria muito mais dramático se o meu paladino, sempre tão
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correto, fosse tentado pela ganância nesse momento de
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desespero. Então isso criaria um conflito
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interno fascinante. E aí ele pega para si a moeda, a
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bolsa de moedas, é. Então ele decide que o seu
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personagem vai pegar o ouro, talvez criando uma justificativa
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interna psicológica para essa quebra de personagem.
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É se fosse No No esquema do do peão, né?
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No No na postura do peão ou ponte stens, o jogador
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simplesmente decidiria pegar o ouro e dane se o espaço interno
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do personagem. E aí a gente teria a terceira
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postura, terceira stens. Seria a directory stencil
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postura do diretor. A pessoa determina os aspectos
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do ambiente relativos ao personagem de alguma maneira, de
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forma inteiramente separada dos conhecimentos do personagem e de
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sua capacidade de influenciar os eventos.
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Dessa forma, o jogador não determina apenas as ações do seu
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personagem, mas também o contexto, o timing em
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circunstâncias espaciais. Dessas ações ou até mesmo
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elementos do mundo separados do seu personagem.
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O exemplo disso seria, sei lá, durante uma perseguição que
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acontece no jogo, um dos jogadores ali dentro dessa
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directors, tens ou na postura do diretor?
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Ele poderia dizer, enquanto meu personagem corre pelo beco, ele
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vira uma pilha de caixote para atrasar os seus perseguidores.
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Em. Muitos jogos tradicionais,
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apenas O Mestre poderia introduzir os caixotes na cena.
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Jogos com mecânicas como pontos de destino, né?
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Que o feito traz ou que? Incentivam a narração AA
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narrativa compartilhada. Por assim dizer, frequentemente
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dão aos jogadores de permissão pra usar essa postura e
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determinar que naquele ambiente tem uma pilha de caixote.
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Bom, isso aqui é o que o Ron edores determina aqui, conhece?
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Já aqui o meu trabalho no café. E meu trabalho, principalmente
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com elefantas, já deve estar é entendendo aqui algumas
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diferenças do que eu proponho, né?
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A partir disso, mas eu acho muito interessante conhecer as
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propostas do as propostas do room AdWords em relação a essas
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existências que ele defende na GNS.
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E. Isso trouxe muitas discussões
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pra Ford. E essas discussões são muito
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interessantes, muitas delas eu nem sabia que é tinham partido
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dessa ideia de extensas. Vamos dar uma olhada.
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É dentro da forj. Muito se discutiu sobre um
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caráter descritivo dessa percepção das extensas e um
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caráter prescritivo. Qual a diferença das 2 coisas?
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Muita gente dizia que isso era uma boa descrição de como se
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joga RPG, mas não, talvez uma boa prescrição de como os como
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os jogos deviam se portar e como os jogos.
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Deveriam ser. Ou de que isso não deveria vir
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do game designer, né? Enfim, isso acontece muito
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quando se teoriza sobre os jogos, né?
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Essa discussão a gente começa a tentar descrever de como os
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jogos se comportam e acaba que a gente acaba é dizendo como as
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coisas deveriam acontecer. E na forj isso não é diferente,
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né? É.
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E então começou a se debater. Quando é um jogo, incentiva uma
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postura ou. Outra ou se isso.
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Era uma coisa natural que acontecia dentro dos jogos.
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Então, será que os jogos começam a incentivar que a gente jogue
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através do olhar do personagem? Ou será que os jogos incentivam
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que a gente tome decisões? É fora do próprio personagem,
21:55
né? Olhando o ambiente como um todo,
21:58
é isso é uma coisa muito interessante.
22:00
Por quê? Porque na minha cabeça, o que o
22:03
Ron Edwards faz é que ele traz ali uma coisa que ele parte de
22:08
uma percepção dos jogos de fato, né?
22:12
Mas não necessariamente o que ele traz é acaba reverberando no
22:16
numa percepção de como as coisas deveriam ser, né?
22:20
E isso acaba sendo trazido bastante ali nas discussões que
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a gente vai ver dentro do do fórum.
22:27
A conclusão que as pessoas chegam de forma geral é que os
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jogos devem incentivar de alguma forma uma postura ou outra, né?
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Mas que isso talvez não seja lá muito sadio.
22:40
Né? Que talvez o melhor seja a gente
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deixar que as coisas fluam, né? Que a gente deva simplesmente
22:48
entender ao teorizar, mas não necessariamente pautar o jogo
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eainesse.eu. Fico pensando, né?
22:55
Será que de fato a gente vai tentar?
23:00
É estipular num jogo que você só deve olhar pelo olhar do
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personagem. Será que isso funciona?
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Será que se a gente colocar dessa forma, será que
23:10
naturalmente a gente não vai, sei lá, pensar no jogo através
23:15
de uma visão de terceira pessoa? Naturalmente, dependendo do tipo
23:19
de interação que o jogo propõe? Bom, eu tenho aqui minhas minhas
23:24
dúvidas quanto a isso. Mas o fato é que as pessoas, de
23:28
forma geral, dizem, olha, isso aqui é uma boa descrição.
23:31
Mas isso não é uma boa prescrição para o jogo.
23:34
Então o próprio loon hardwares, ele começa AA falar sobre as
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existências no contexto da GNSE. Ele fala que não há uma
23:42
equivalência de. Um para um.
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Em relação a isso, ou seja, é não é que a actor stens seja
23:49
melhor, por exemplo, para um jogo simulacionista dentro da
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GNS, Walter stens seja melhor para um jogo gamista e o
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director stens seja melhor. Para um jogo narrativista, ele
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não chega a dizer isso. Então, dessa forma, ele acaba
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que desvincula um pouco. É essa questão da existência do
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game design quando ele fala isso.
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Por quê? Porque ele constrói a ideia do
24:13
das agendas de jogo, do narrativismo, do gamingismo e do
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simulacionismo. É muito partindo de como os
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jogadores entendem o jogo, de como eles buscam, do que eles
24:24
buscam dentro do jogo. Por outro lado, na forj, muita,
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muita gente defende que o jogo gamista passaria necessariamente
24:32
mais pela instância do peão. Por exemplo, né?
24:36
Que quando você tá tomando decisões táticas de com seu
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personagem, é você tá tomando essa essa decisão ali, não
24:43
levando em conta o espaço interno do seu personagem, mas o
24:46
como ele reverbera no jogo, né? Dentro de uma, de um metajogo
24:51
por ali, por assim dizer. Então, Oo jogador, ele toma as
24:55
decisões pelo que o jogador quer e não necessariamente
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considerando que o personagem faria.
25:00
Mas será que de fato isso acontece, né?
25:03
Ou será que algumas é algumas agendas como o Ron Eder coloca,
25:08
né? No gamismo narrativismo,
25:10
simulacionismo, dialogam melhor com algumas extensas.
25:14
Bom é, me parece que por mais que ele.
25:17
Fale que não há uma equivalência.
25:19
Alguns tipos de mecânica voltados para contar história e
25:23
alguns tipos de mecânica voltados a superar desafios
25:28
dialogam mais com algumas extensas em alguns momentos, mas
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eu vou abordar isso mais para frente.
25:34
Muito se discutiu isso. Dentro da forj e eu acho que é
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natural que se discuta, né? Ainda que o room edred fale que
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não é essa equivalência. É também há muita discussão
25:44
estudando o caso específico, né? Então, essas discussões sobre
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descrição e prescrição muitas vezes passam por se entender
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como cada jogo trouxe as existências.
25:56
Então, por exemplo, se você pegar o burning will, né, o
25:59
burning will traz ali as believes instint.
26:02
Seriam as crenças instintos, né? E ele joga mecanicamente com
26:06
isso e de certa forma. É, ele incentiva a postura do
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ator dentro disso, porque ele força esse espaço interno do
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personagem quando vai se tomar uma decisão.
26:18
Mesma coisa com a sanidade no cutulo, né?
26:21
Você reforça essa perspectiva do personagem para ser o centro de
26:25
interação do jogo. Já jogos como vampiro, né?
26:29
Por exemplo, eles incentivam o jogador eventualmente a tomar
26:32
decisões que não necessariamente seriam desejadas pelo
26:35
personagem. Né?
26:37
Mas que contariam uma boa história a partir daquilo e
26:40
seriam recompensadas pela sua natureza.
26:43
Por exemplo, é se o jogador chega e toma ali uma decisão que
26:47
faz sentido para a natureza do personagem, ele ganha XP.
26:50
Ou se ele toma uma decisão que faz sentido dentro do
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comportamento do personagem. Isso vale XPE também outros XPS
26:57
que o storyteller incentivava na época, como por exemplo, XP por
27:01
heroísmo, que era uma coisa que na minha cabeça não fazia muito
27:04
sentido. Mas que o jogador tentava ganhar
27:07
esse XP, né? Ele fala, bom, eu tô tomando uma
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decisão que meu personagem não tomaria de forma geral, mas isso
27:13
é heroico, né? E esse heroísmo, de alguma
27:15
forma, cumpriu uma função lúdica ali que pelo menos.
27:18
Na cabeça dos autores, então, o jogador.
27:20
Fala, olha, o meu personagem não faria isso, mas eu decidi tomar
27:25
essa decisão. É outra coisa que seria que
27:28
levaria, né? É pra outro, pra outro.
27:31
Stancer seria economia de pontos de drama também, né?
27:34
Que permitiriam é o jogador tomar decisões pelo seu
27:39
personagem. Iriam contra o sucesso do seu
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personagem ou o personagem se dar bem?
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Dentro de um desafio diretamente.
27:47
Mas isso construiria, né? Uma é o seu personagem através
27:51
das falhas também. Então vem aí.
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Viria também a ideia do fail foward, por exemplo, né?
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De você falhar pra frente e você vai ver em vários jogos hoje em
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dia, como. Fat com tudo.
28:00
Outros jogos em que o seu personagem ele falha, mas essa
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falha ela não determina. Você pode até ser bem sucedido,
28:07
mas você? Troca isso por 11 que 11.
28:11
Situação mais complicada. Narrativamente à frente.
28:14
E aí você faz isso pra que você possa desejar falhar.
28:18
Desde que isso? Construa uma boa narrativa pro
28:20
seu personagem, desde que isso aprofunde a construção do seu
28:23
personagem. Então você ali, você não tá no
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na pele do seu personagem ali. Você estaria pensando um pouco
28:30
mais de fora, né? Pensando no seu personagem
28:33
dentro do da da da construção narrativa.
28:37
Né? Dentro do que faz sentido para
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história que está se contando, né?
28:41
Já fiasco e o microscope, por exemplo, elas trariam mais o
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jogo para essa instância do diretor, né?
28:48
Para essa Direction extensa, essa postura do diretor com mais
28:53
Liberdade criativa e mais controle narrativo, distribuído
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de maneira mais horizontal dentro do que se discute ali na.
29:00
Ford, né? Inclusive eliminando, né?
29:03
O papel do mestre eventualmente. Porque todo mundo acaba tendo
29:07
essa, essa, essa Liberdade criativa a partir dessa
29:12
directorystance. Mas será que isso procede, né?
29:16
É uma coisa que se discutiu bastante ali na forja.
29:19
O room AdWords mesmo é não atrela tanto, né?
29:22
O. O.
29:24
A agenda do jogo ao às extensas. Mas ele reconhece que alguns
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jogos trazem mais extensos do que outros, né?
29:32
É EE. Aí muita discussão acontece.
29:35
Muitos debates também ali o conceito de sangramento que vem
29:39
que que que a forj traz a partir disso.
29:42
E eu eu não sabia se tinha sido criado na forj, mas passou por
29:47
ali. EE, acabou que essa?
29:50
Discussão sobre stans trouxe o conceito de sangramento muito
29:54
forte. E aí as pessoas é, muitos
29:57
chegaram na forj a essa discussão do bled in e do bled
30:01
out, né? O bled in seria o sangramento.
30:04
Que em que as emoções do jogador vazam para dentro do personagem.
30:09
Então, por exemplo, o jogador tá puto com outro jogador, né?
30:13
Com um amigo da mesa ali. Então ele começa dentro do jogo
30:17
a implicar também com o personagem desse amigo que ele
30:20
tá. Puto o.
30:22
BID out seria o contrário. As experiências do personagem
30:25
vazam para o jogador, né? Então o personagem de repente
30:28
passa para um evento traumático de derrota, por exemplo.
30:32
E o jogador? Se sente deprimido por tabela?
30:35
Então isso seria o bleed out, né?
30:37
E essas discussões, elas foram muito, é construídas em torno
30:41
dessa, dessa noção de stans, né? De postura, é muitas vozes ali
30:47
Na Na Ford, diziam. Que o actor stans, né OA postura
30:52
do ator. É onde haveria mais a
30:54
possibilidade de sangramento, pois dependeria mais dessa
30:57
imersão na personalidade proposta por personagem e a sua
31:02
lógica interna. Afinal de contas, se o jogador
31:05
ele tá preso, né? Ele tá circunscrito ao próprio
31:08
personagem. Ele acaba vivenciando mais isso,
31:11
ao passo que quando você tá mais distanciado, você tá defendendo,
31:15
você tá definindo o seu personagem no contexto geral de
31:19
uma história ou até você tá construindo, né?
31:21
O ambiente e as condições em que esse personagem viva.
31:25
Nesse ponto, você não estaria ali muito imerso no personagem
31:30
em si. Mas você estaria vendo ele de
31:32
uma forma mais afastada, enfim. Não, não, não ficou, né?
31:37
Como nas discussões da forj não é costumam ser, não fica sempre
31:40
muito pacificado, mas essa foi a tônica da discussão em relação a
31:45
sangramento e as existências. Mas para mim?
31:49
O principal que eu que eu quero trazer aqui no episódio, é a
31:52
gente poder discutir essas ideias do room adders, né?
31:55
Das existências em algumas questões que eu acho que não
31:58
foram muito discutidas na forj, né?
32:01
A primeira é a pergunta que eu vou fazer é a seguinte, será que
32:04
é possível separar a actor stans e a outtor stans?
32:09
Ou seja, a essa postura do ator, da postura do autor?
32:15
Lembrando, né? Em teoria, a postura do ator é
32:18
quando você está tomando decisões enquanto personagem,
32:22
você vai decidir o que seu personagem faria estritamente.
32:26
E a outtor stans a postura do autor.
32:30
É aquela em que você vai tomar as decisões enquanto jogador,
32:35
mas essas decisões que você tomou como jogador passam pelo
32:38
canal interno do personagem e aí você toma as decisões de acordo.
32:43
Com Oo? Que o personagem faria, mas
32:46
partindo da vontade do autor do ou seja, do jogador enquanto
32:51
autor e bom, eu cara, na minha cabeça, não tem cabimento a
32:57
postura do ator. Como descrita pelo Ron addors.
33:01
Por quê? Porque ali, de acordo com o que
33:04
o do Ron addors fala, a gente teria essa decisão cega.
33:09
Tomando em conta só Oo que o personagem faria.
33:12
Isso não me parece ser factível dentro do jogo.
33:16
Eu eu trabalhei isso num episódio.
33:18
Eu falo sobre é simular, emular e Philip K.
33:22
Dick. E também no episódio um que eu
33:24
falo, em que o título é interpretando no RPG.
33:27
Nesses 2 episódios eu eu trabalho bastante essa questão
33:30
de que você mesmo, quando você está tomando as decisões pelo
33:35
seu personagem, você o tempo todo tem que levar em
33:38
consideração o jogo. E você como jogador, você não
33:43
vai conseguir desvincular jamais as suas decisões enquanto
33:46
jogador, porque afinal de contas, é um jogo.
33:48
Não é uma realidade que você está, que você está
33:50
experimentando na pele de outro personagem, né?
33:53
De um personagem de outro ente? É.
33:56
Então, nesse ponto, me parece que a gente sempre vai falar de
34:00
agência do jogador e nunca de agência do personagem.
34:05
Porque se a gente estivesse falando puramente nessa.
34:08
Actor stans, como diz o Ron AdWords, a gente faria falaria
34:12
em agência do personagem, e não é agência do personagem, é
34:15
agência do jogador. E agência do jogador pressupõe
34:18
metajogo, pressupõe você tomar a decisão dentro do que ele
34:22
chamaria de outor stans, você toma a decisão levando em conta
34:27
os canais é internos do personagem, porque isso é RPG.
34:31
Isso eu encaro como sendo a própria mídia do RPG, o recorte
34:35
que a gente faz da ficção e todo o recorte que a gente faz da.
34:38
Ficção. É uma simulação, e toda
34:40
simulação pressupõe uma intencionalidade, e essa
34:43
intencionalidade não cabe ao próprio personagem.
34:46
Essa intencionalidade cabe ao jogador, né?
34:50
Então a gente tá em todo tempo entre 2 mundos, como Hermes
34:55
trimejistro, né? É, a gente tá ali.
34:58
Enquanto personagem e também enquanto jogador.
35:01
A gente está tomando as decisões enquanto personagem, mas a gente
35:03
nunca consegue se divorciar do espaço do jogador.
35:07
Então, me parece uma idealização muito grande essa possibilidade
35:11
de da gente ter o actor stens separada do Walter stens, né?
35:17
E para mais, será que apenas né? A gente a gente vai tomar as
35:22
decisões criativas para além do personagem quando a gente tiver.
35:27
Na postura do diretor, isso é outra pergunta que eu faço, será
35:32
que o jogador ele não cria elementos da ficção o tempo
35:35
todo, mesmo estando nas instâncias que o room edred
35:39
chama de actor stens ou outtor stens?
35:41
Será que somente a gente tem? É Oo como jogador, poder de
35:45
criar ficção relativo a outras coisas que não nosso personagem,
35:49
quando a gente estiver na drector stens.
35:52
Essa pergunta eu acho muito essas 2 perguntas, né?
35:55
É, eu acho muito importantes. Então, sumarizando, será que é
35:58
possível separar a autor stens da actor stens, ou seja, a
36:04
postura do ator da postura do autor?
36:07
E segunda pergunta, será que apenas AA postura do diretor é é
36:12
que permite que o jogador crie elementos da ficção alheios ao
36:15
seu personagem? Bom, vamos investigar isso.
36:22
Mais de 1000 episódios na primeira temporada, um podcast
36:28
premiado por suas reflexões sobre o jogo, entrevistas e
36:31
convidados em uma nova temporada com muito a oferecer a
36:36
comunidade do RPG. Aventureiros?
36:43
Numa busca por mais episódios na semana, te convidam a fazer
36:47
parte do grupo de Telegram, participar de sorteios e
36:51
enriquecer seu jogo. Esquente a água, moa os grãos e
36:58
pegue os dados. Apoia.se barra café com Dancing.
37:12
Contamos com você a primeira pergunta, né?
37:29
A postura do ator contra a postura do autor.
37:33
Não sei se vocês já ouviram aqui no café na primeira temporada,
37:37
certamente não sei na segunda. Mas na primeira, certamente eu
37:39
eu abordei essa ideia do ator bêbado nas teorias de teatro.
37:46
Eu acho que foi stanislavsk que posso estar errado, mas eu acho
37:49
que foi stanislavsk que trouxe que não é desejável que o ator,
37:56
ao interpretar um personagem bêbado, beba e mate uma garrafa
38:02
inteira de conhaque, porque porque se o jogo, se o se o se o
38:07
ator for encenar uma peça interpretando um personagem e
38:13
ele, ator, está bêbado? Ele não somente vai interpretar
38:18
11, é uma condição de bêbado e isso vai atrapalhar sua
38:22
interpretação desse personagem, mas também ele vai de repente
38:27
esbarrar no cenário, esquecer as suas falas, vai confundir várias
38:32
coisas, vários momentos. Ali é de entrar em cena, sair de
38:35
cena, e ele vai criar um caos tal que vai ser difícil
38:40
reencinar ou trazer essa interpretação do personagem para
38:44
o palco. Então, nesse ponto, seria muito
38:48
contraproducente que o ator ficasse bêbado para interpretar
38:52
um personagem. Bêbado.
38:54
A mesma coisa a gente pode dizer sobre o jogador de RPG que
38:59
decide tudo dentro desse é completamente perdido dentro
39:03
desse mundo interno do personagem.
39:05
Em primeiro lugar, que é impossível o tempo todo.
39:07
Há esse ente externo, há o jogo que é o jogador.
39:12
Né? É por mais que ele use um
39:14
personagem dentro desse círculo mágico, ele ele precisa fazer
39:18
esse caminho entre 2 mundos, né? Que é o que que acontece no
39:22
metajogo, o metajogo. Ele acontece de maneira
39:26
irresistível em todo jogo. Por quê?
39:28
Porque as decisões que são tomadas no círculo interno, né?
39:31
No círculo mágico, como traz o ruisinga, ou seja, dentro desse
39:36
espaço simulado que todo jogo cria.
39:39
As decisões que que são tomadas lá dentro são decisões tomadas
39:42
aqui fora pelo jogador e por mais imerso que a gente possa
39:46
estar, por mais louco que a gente possa estar dentro do
39:48
papel do personagem. A gente não confunde.
39:51
A gente sempre tem esse espaço externo aqui.
39:54
E se por acaso você acha que você está tomando as decisões
39:57
puramente como seu personagem, isso exclui.
40:00
Você como jogador? Cara, eu acho que é melhor você
40:04
buscar apoio, buscar ajuda, porque isso não é para acontecer
40:07
o tempo todo. É importante que você esteja
40:09
ciente de que isso é um jogo, por mais imerso que você esteja
40:14
e por mais divertido que possa ser.
40:15
É essa imersão. A gente nunca chega em 100% de
40:18
imersão. É isso batali bastante ali no
40:21
episódio do do emular simular e Philip K.
40:24
Dick, inclusive porque 11 RPG um jogo, ele é uma simulação, ele
40:28
não é uma emulação, você não está perdido numa realidade
40:32
autônoma. Essa realidade que que a gente
40:34
simula no fundo, nenhum invés de emular ela é um recorte.
40:38
Esse recorte tem intencionalidade, né, como eu
40:40
falei aqui atrás, então você vai fazer, obviamente, o que seu
40:45
personagem faria. Né?
40:46
Inclusive eu, eu descarto essa ponstance que ele chama, né?
40:51
A postura do peão, isso parece para mim também que não existe,
40:54
assim como a postura do ator não existe exatamente essa postura.
40:58
Se a gente tomar é essa essa impossibilidade de conjugar o
41:03
espaço de metajogo, o espaço do jogador, a vontade do jogador,
41:07
porque ela sempre vai existir. É em relação ao seu personagem,
41:10
ainda que passe para um canal de interpretação do que o
41:13
personagem faria. Mas as 2 coisas tem que se
41:15
conjugar. Né?
41:17
Interpretar no RPG, em última análise, é isso.
41:20
Você falar da da postura do peão é mais louco ainda na minha
41:25
cabeça, porque você o tempo todo está passando por uma interface
41:30
que leva em conta também uma limitação de mídia dessa
41:35
interface do personagem ali dentro do jogo, né?
41:38
Então, tipo, obviamente, dentro do jogo você não tem como
41:41
retratar dentro daquela simulação um personagem 100%
41:45
igual a mim. Igual eu como jogador.
41:48
Logo, a limite que aquela existência daquele personagem
41:52
vai trazer para o quanto você pode tomar decisões dentro do
41:56
jogo. Logo, é impossível também chegar
41:58
numa numa postura de peão, numa ponstance eainesse.eu.
42:04
Acredito que a gente pode dizer o mesmo para o directorystance
42:09
em algum nível, seja lá qual for a agenda do jogo que promova.
42:15
O directors tens, né? Então a gente pode trazer aí
42:18
este corpo mortal, o fiasco que costumam trazer mais uma
42:22
horizontalidade de de poder criativo para o jogo.
42:27
Não dá para ignorar os aspectos de metajogo, né?
42:31
E o espaço interno do personagem?
42:33
Se não, talvez a gente esteja perdendo o RPG nessa relação,
42:37
porque o RPG é um jogo de interpretação de papéis.
42:41
Esses papéis, né? De de são de personagem.
42:44
Papéis de personagem são interpretar personagens dentro
42:47
do jogo, então eles de certa forma são uma âncora, né?
42:51
Eles são o ponto de interação que a gente tem.
42:53
Se a gente se perde muito disso, né?
42:55
A gente sai um pouco do RPG. Então este corpo mortal fiasco,
43:01
de certa forma, eles passam também pela interface do
43:04
personagem. E se eles passam pela interface
43:06
do personagem? Também não tem como a gente
43:09
decidir as coisas num Panorama geral, sem levar o Panorama
43:12
específico. O espaço interno do personagem.
43:15
A gente está sempre dentro dessa conjugação de coisas, né?
43:20
Então é o personagem, ele é o justamente o canal de interação
43:24
do jogo, mesmo que a gente possa decidir a realidade em torno
43:28
dele. E nesse ponto, me parece que é é
43:31
justamente o ponto, é de erro. De análise de quem diz que story
43:36
games não são RPG, quem encarou o story game como um jogo que
43:41
não RPG provavelmente deixou de lado.
43:44
O. Fato de que o personagem mesmo
43:47
em jogos de story game, o personagem ele é o canal de
43:50
interação dos participantes do jogo até em jogos que não tem
43:54
mestre. Né?
43:55
Ainda que o objetivo seja contar uma história e que, de certa
43:58
forma, você vai olhar o Panorama geral, você não vai perder é
44:02
nunca. Esse Panorama específico dos
44:05
personagens me parece ser essencial.
44:08
Portanto, AORPG que haja o canal de interação personagem, mesmo
44:13
quando a gente tá falando da postura do diretor.
44:16
Né? É eainesse.eu, eu eu trago, né?
44:20
Para a primeira pergunta do da separação entre é actor stens e
44:25
outtor stens a director stens, como também não sendo possível
44:30
de alienar o personagem dessa dessa brincadeira, né?
44:34
E aí isso me leva a um AA segunda pergunta, a questão do
44:37
poder criativo, será que apenas na director stens, né?
44:42
Na postura do diretor que o jogador consegue criar elementos
44:45
da ficção. Bom, vamos investigar.
44:49
Quanto menos a interação passa pelo espaço interno do
44:53
personagem, mais poder criativo sobre o espaço imaginário.
44:58
Teria o jogador. Você concorda com essa frase?
45:02
Isso é o que parece que defende nas entrelinhas, o Ron adred,
45:07
talvez até sem perceber exatamente.
45:09
Mas o que ele descreve ali é que quanto menos você passar pelo
45:15
espaço interno do seu personagem ao tomar decisões, é mais poder
45:19
criativo sobre o espaço imaginário.
45:21
Tem um jogador exceção feita à palms tens, que aí no caso,
45:27
seria justamente um ponto fora da curva, e por isso que ele nem
45:30
coloca aquilo como uma categoria autônoma.
45:32
Ele cita 3 posturas, a palms tens seria uma derivação ali do
45:36
que ele trouxe como authorstens. Então, de forma geral, OOOO
45:41
essas 3 posturas que ele coloca. Elas trazem essa constância.
45:45
Quanto menos passa a interação do mundo do jogo pelo espaço
45:51
interno do personagem, mais poder criativo.
45:52
Teria Oo jogador e vamos pegar aqui o total oposto disso, né?
45:57
Em teoria, que seria na cabeça do do do Ron adwards essa
46:01
questão da postura no RPG tradicional.
46:05
No RPG tradicional a gente tem que.
46:07
O jogador controla o seu próprio personagem.
46:11
Ele tem poder de construir coisas, de criar coisas em
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relação ao seu personagem diretamente à sua personagem.
46:18
Ele vai dizer, sei lá, de acordo com, obviamente, com o sistema
46:21
que tá trazendo ali as as estatísticas dele.
46:24
Ele vai dizer, se o personagem é fala assim, fala assado, se seu
46:28
olho é de uma cor, se seu olho é de outra cor, se ele é mais
46:31
alto, se ele é mais baixo dentro ali das estatísticas, o quão
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forte que ele é, o quão forte ele se parece, como é que é ser
46:38
forte? De acordo com esse personagem,
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ele tem força 18, mas ele é aquele forte, meio parrudo, eu,
46:43
aquele forte trincado, Atlético, como é que ele é?
46:47
Né? Isso cabe ao jogador dizer, em
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teoria, isso não cabe ao mestre. Essa interação seria justamente
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o Porto Seguro de poder do jogador dentro do da ficção que
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se constrói no RPG tradicional. Já O Mestre, ele teria o poder
47:02
de construir o mundo e os npcs, e o jogador não teria poder
47:06
sobre isso, mas O Mestre, sim. Então O Mestre, ele não pode
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dizer a cor do olho e do personagem do jogador, mas ele
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pode dizer é que o guarda é um sujeito parrudo, é e que ele tem
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mau hálito, sei lá, ele pode dizer que a floresta tem é uma
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coloração arroxeada de forma geral e não esverdeada como se
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espera. Isso é uma call, isso é um Fiat
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do mestre. Né?
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No RPG tradicional, porém, me parece que há muita zona
47:34
cinzenta nessas coisas. De certa forma, o jogador, ele
47:39
vai poder dizer, olha só o meu, o pai do meu personagem, ele é
47:43
um filho da puta, é bom, e a gente sabe que quando ele tá
47:47
falando isso, ele tá querendo desenvolver o personagem dele de
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forma geral. Ele não tá querendo desenvolver
47:51
o personagem pai, né? É do seu personagem, ele tá
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querendo desenvolver o personagem em si, ele não tá
47:58
querendo desenvolver esse CNPC. Mas ele está dizendo que é
48:01
importante para o personagem dele que o npc pai do seu
48:05
personagem seja de tal forma agressivo ou assim, ou assado.
48:10
E aí isso é uma zona cinzenta. Porque, afinal de contas, eu
48:13
concordo que isso é uma parte importante de desenvolvimento do
48:15
seu personagem. Se entrou em jogo, mas e aí O
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Mestre vai vetar? Porque, afinal de contas, cabe
48:23
ao mestre. Fazer isso?
48:25
Isso é uma zona cinzenta. Mesma coisa a gente pode dizer
48:28
sobre um npc, né? Sobre um npc, não, desculpa
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sobre um ambiente, né? O jogador chega e fala, pô, eu
48:35
vou pegar então em cima da mesa da Taverna uma garrafa pra bater
48:40
na cabeça do guarda, pô, a gente sabe, cabe ao mestre dizer isso,
48:45
mas não seria normal que em cima do balcão da Taverna tivesse ali
48:50
uma garrafa, né? Ou perto, pelo menos ali.
48:54
O que que O Mestre negaria? Isso só porque não cabe ao
48:58
jogador dizer sobre o cenário. E se o jogador fala, o meu
49:02
personagem veio de uma vilazinha esquecida no norte, No No
49:07
continente, ao norte. Pô, cabe ao mestre dizer, não,
49:11
você não pode decidir isso. Quem decidir isso sou eu.
49:14
Apenas me parece que, de forma geral, isso é uma zona um pouco
49:19
cinzenta. Isso eu investiguei bastante em
49:22
will fantes, que é o estilo de jogo que eu proponho para DED
49:25
clássico, né? O que eu encaro como a melhor
49:28
forma de se jogar, ODED clássico de acordo com o que eu enxergo
49:31
como melhor. Então, dentro de Joel fantes,
49:33
como é que eu trabalho isso? De fato?
49:36
A gente tem as reivindicações ficcionais que a gente chama,
49:38
que é AA possibilidade dos participantes do jogo decidirem.
49:44
O repertório da ficção, então, as verdades do mundo, né?
49:48
Então, se o jogador fala, é meu personagem é alto, meu
49:52
personagem é baixo, meu personagem é assim, meu
49:55
personagem é assado, ele está determinando verdade no mundo,
49:58
né? A partir do momento que a gente
50:00
diz que AA Vila da frasqueta, ela tem uma murada.
50:06
A partir desse momento, passa a existir uma murada naquela
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ficção, onde diz que essa ficção foi reivindicada, né?
50:13
E a gente tem reivindicações originárias pro mestre, O Mestre
50:17
ele, ele originalmente é o responsável por reivindicar
50:20
verdades sobre a ficção do cenário, né?
50:23
Do ambiente do mundo. E sobre é verdades sobre os
50:27
npcs. Originalmente, cabe ao jogador
50:31
trazer verdades sobre o seu personagem.
50:35
Então o jogador pra falar, o meu personagem tem um cabelo
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vermelho e um rosto de criança que pra alguns parece bobo.
50:41
Para outros, parece inocente, para outros, parece cretino.
50:45
Já O Mestre, ele vai dizer, o guarda é um brutamonte de bigode
50:48
fato e careca, com fama de ganancioso.
50:51
Mas se a gente abordar essas zonas cinzentas pela ótica do
50:55
Oil fantasy, a gente vai perceber que no diálogo, a gente
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tem coisas ali que vão ficar um pouco soltas.
51:01
Dentro disso, por exemplo, como é o cavalo do personagem do
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jogador, cabe ao jogador dizer ou cabe ao mestre?
51:09
Como é o clube noturno que o vampiro do jogador tem?
51:14
Afinal de contas, o jogador pagou por isso na sua ficha lá,
51:17
botou antecedente lá, botou clube noturno e agora cabe a
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quem dizer como é esse clube noturno.
51:23
A gente não diz de forma geral, nos RPGs mais antigos ali, mais
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tradicionais, que o poder criativo do mundo, cabe ao
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mestre. Então cabe ao mestre dizer como
51:33
é o clube noturno do vampiro. É do jogador que que comprou
51:37
isso na ficha dele. Né?
51:39
E o pai agressivo, porém burro do personagem do jogador, quem
51:43
define, né? Olha eu, fantasy é incorpora
51:48
isso da seguinte forma, as reivindicações, elas acontecem
51:54
de forma livre, de forma espontânea, no jogo.
51:58
Mas nem todas são originárias. Quer dizer que o jogador ele
52:03
pode determinar a verdade sobre os npcs, ele pode determinar é
52:08
verdade sobre o mundo, sobre o mundo de jogo, sobre OOO,
52:13
cenário, e O Mestre pode determinar também coisas sobre o
52:16
personagem do jogador. Porém, a gente respeita as
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reivindicações originárias e a gente entende que os
52:24
participantes podem fazer reivindicações não originárias,
52:28
né? E isso acontece de 2 formas, a
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primeira. Por provocação.
52:33
O jogador, por exemplo, é, vamos dizer que ele queira saber da
52:36
possibilidade de subornar o guarda brutamonte.
52:40
Então, ele provoca O Mestre para descobrir, sem sair do sentido
52:44
do seu personagem, por exemplo, se o guarda é ganancioso, ele
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fala, mestre, eu vou passar na frente desse guarda ostentando
52:51
um colar de ouro. Como é que ele reage?
52:54
Ele fica de olho, ele fica ligado, dá para ver que ele está
52:57
interessado, né? Ou e se mestre, e se eu
53:01
experimentar? De repente, ao longo do tempo, é
53:03
toda vez que eu passar ali, pela entrada da paliçada, do muro, da
53:07
cidadela, eu passo ali e ofereço um presentinho.
53:10
Como quem não quer nada pro guarda, ele se abre mais.
53:13
Eu percebo que ele está sempre ali querendo receber mais um
53:16
presente, ele começa a se abrir. Eu vejo que ele é ganancioso,
53:21
então tipo, nesse ponto, né? OOO jogador começa a provocar O
53:25
Mestre. Por quê?
53:25
Porque ele. Quer ver se esse guarda é
53:28
brutamonte? Ele precisa averiguar isso para
53:30
tentar de repente subornar o guarda ou de repente provocar o
53:33
guarda de alguma forma em relação AAA bens materiais.
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Então como é que isso ocorre, né?
53:41
Isso ocorre por provocação ou até quando ele pergunta, mestre,
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hoje está um dia chuvoso. Muitas vezes o jogador quer que
53:48
o dia esteja chuvoso, porque ele fala, bom, se tiver chuvoso, as
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as ruas vão estar mais vazias, né?
53:54
Então eu consigo ter menos é testemunhas para o crime que eu
53:58
vou cometer. De repente é, o jogador tá
54:01
provocando O Mestre, a que ele diga como é o clima, né?
54:05
E aí O Mestre fala, bom, sim, de fato o clima tá tá pesado, tá
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chovendo. Então quem trouxe essa verdade
54:11
para o mundo foi O Mestre. Ele parece que foi um jogador
54:14
que trouxe, mas ele trouxe por provocação.
54:17
Ele precisou provocar O Mestre naquele sentido, né?
54:20
E também tem até uma forma indireta do jogador fazer isso.
54:24
É, é indireta porque eu não gostei de chamar de direta, né?
54:27
Por isso que eu chamei de direta de indireta, que é, por exemplo,
54:30
quando o jogador fala, bom, a gente tá no bar, né, mestre?
54:32
A gente tá na Taverna, então, em cima do balcão, ele pega uma
54:35
garrafa de cerveja para acertar na cabeça do guarda brutamonte
54:38
para ver se ele desmaia nesse caso.
54:41
O jogador ele foi. Quase direto nesse ponto.
54:44
Mas ele precisou passar pelo mestre.
54:46
Que O Mestre pode dizer não, não tem uma garrafa em cima do
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balcão. A gente entende que,
54:52
originalmente. Cabe ao mestre dizer isso, só
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que ele depende de que todos os participantes é construam em
55:01
cima das lacunas da realidade, né?
55:03
Da das verdades não ditas ainda sobre a ficção, pra que pra que
55:07
a ficção fique rica? O RPG depende de uma ficção que
55:10
se enriqueça, então é importante que se dê espaço pra que essas
55:15
reivindicações indiretas aconteçam.
55:17
Então, se o jogador tomou a dianteira pra falar, olha só,
55:21
então eu vou pegar uma garrafa de cerveja que tem em cima do
55:23
balcão. De forma geral, é O Mestre vai
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dizer que sim, anão ser que ele tenha um grande motivo para
55:28
dizer que não, né? De forma geral, até desejável
55:31
para O Mestre dizer que sim, tem essa garrafa ali em cima, né?
55:35
Então, o jogador que construiu essa ficção, ainda que de
55:39
maneira indireta, é e o tipo de interface?
55:44
Né? Proposto pelo room Edge, eu acho
55:46
que fica mais claro agora. Ele não necessariamente coincide
55:49
com o poder criativo na prática. Porque isso tudo que eu falei
55:52
aqui do ialf entes das reivindicações diretas e não
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diretas e das e das provocações, é, elas são reivindicações que
56:00
acontecem numa interface clássica, numa interface num
56:03
jogo em que de forma geral a gente experiencia o jogo como
56:06
todo ODED clássico, os jogadores experienciam o jogo através.
56:10
Dos sentidos dos seus personagens.
56:13
Ainda assim, eles podem fazer a pergunta, mestre, existe uma é,
56:18
é está chovendo hoje? É?
56:21
Será que esse guarda é ganancioso?
56:22
Eu vou ver como é que eu como é que ele reage se eu sacudir aqui
56:26
AA minha joia, né? E isso tudo é o jogador dentro
56:29
do seu personagem, sem sair da sua postura do ator, como diria
56:33
o Ron Edwards, né? Tentando.
56:36
Construir ficção para jogar em cima, disputando a ficção?
56:40
Em última análise, então, parece uma verdade, né?
56:44
Que a gente deve tratar aqui e criticar a teoria das extensas
56:49
do room webers é que não necessariamente aquela frase
56:53
inicial é verdade, de que quanto menos a interação passa pelo
56:58
espaço interno do personagem, mais poder criativo sobre o
57:01
espaço imaginário. Tem um jogador, isso é falso, ou
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seja. A interface não tem
57:07
necessariamente a ver com o poder criativo, ou seja, o
57:10
centro de interface você experiencia o jogo em primeira
57:14
pessoa dentro da pele do personagem ou se você
57:16
experiencia o jogo em terceira pessoa.
57:18
Olhando de fora, isso não necessariamente tem a ver com o
57:21
poder criativo. Interessante, né?
57:24
Acho que isso é uma é é a conclusão maior que eu trago
57:27
aqui a respeito da da teoria das existências como proposta pelo
57:32
Ron adwards na teoria GNS, concorda?
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Hum. Você sempre fica confuso ao ter
57:41
que consultar todos os detalhes que você construiu para o seu
57:46
Hexágono dentro de um Rex krall. Você perde as suas anotações
57:50
sobre os npcs. Você fica horas.
57:52
Buscando um nome? Você fica confuso sobre o
57:56
caminho percorrido pelos aventureiros na sessão anterior
57:59
dentro da sua campanha aberta, então seus problemas se
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acabaram, se. Ao longo de 5 temporadas e
58:08
muitos anos de campanha, eu cheguei uma forma ideal de
58:12
documentar a minha campanha de Rex Kroll em beergotten.
58:15
E olha que é uma mesa aberta, Hein?
58:17
Centenas de jogadores já passaram por ele e muitas e
58:21
muitas centenas de sessões já rodaram e além de tabelas fáceis
58:26
pra documentar notícias durante a sessão, npcs, mapas, trajetos.
58:32
De comentar os hexágonos, fazendo atuações sobre as
58:35
regiões, sobre os Marcos, rumores, eventos, facções,
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entidades, itens especiais, frente de campanha, logs de
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sessão, notícias e até mesmo House road.
58:47
E feedbacks dos jogadores é além disso tudo.
58:51
Você tem também um dashboard muito legal, que funciona como
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um escudo do mestre dinâmico, é uma tela única que reúne.
58:59
Todas as informações mais importantes e atualizadas com
59:02
espaço de pesquisa rápida. Para você ter ideia, eu
59:06
normalmente uso só essa tela durante toda a sessão de
59:09
bergotten e raramente saio dela, porque?
59:12
Porque ela reúne praticamente todas as informações de cenário.
59:16
Que eu preciso consultar e todas as anotações que eu faço, eu
59:19
faço nesse dashboard também. E ele se alimenta de data bases,
59:23
né? Lincadas a ele.
59:24
Então você pode também ir em outros pedaços desse template e
59:28
alimentar essas dashboards, fazer as anotações durante a sua
59:31
preparação, se for o caso, né? Ele não se limita a essa
59:35
dashboard. Se você quiser, eu posso
59:37
disponibilizar o link com dashboard zeradinho para você
59:41
alimentar com as informações da sua campanha.
59:44
E baratinho. Você vai receber o template de
59:46
noxo e eu posso fazer uma call mais ou menos uns 10 minutinhos
59:50
ali no Google Meet com você para eu mostrar ela em uso em
59:53
birgoten e tirar dúvidas pontuais.
59:56
Caso você queira, você pode aí então mandar um Pix no valor de
59:59
50 BRL para cafecomdanging@gmail.com e ir
1:00:03
lá. No comentário do Pix, você
1:00:05
coloca o seu e-mail, que aí eu compartilho nesse e-mail o link
1:00:09
do template. Mas não se esquece de colocar OE
1:00:12
mail se eu não tenho como falar com você.
1:00:14
Se você for assinantes do café com dângelo no nível dentro dos
1:00:18
níveis de apoio, você vai ter descontos progressivos.
1:00:21
Assinantes do nível comunidade tem desconto de 20%.
1:00:25
O template sai a 40 membros do nível café do Jô tem um desconto
1:00:29
de 30%, sai a 35 membros do treinamento all ofender tem um
1:00:33
desconto de 50% e o template sai a 25 e membros café com balbi
1:00:38
recebem de graça. Hoje em dia eu posso dizer com
1:00:42
tranquilidade que toda essa cena de mesas abertas de campanhas,
1:00:47
Rex krall e tudo mais, em grande parte foi muito influenciada por
1:00:51
essas pesquisas e por esses templates.
1:00:53
Eu liberava na comunidade. Então, bom, é isso aí.
1:00:57
Tenho certeza que você vai apimentar muito a sua aventura,
1:01:01
os seus, a sua campanha aberta e inclusive, ou a sua campanha
1:01:05
fechada também com esse dashboard que vai ajudar você a
1:01:09
rodar a aventura. Sem precisar sair da mesma tela.
1:01:13
Então é isso, preparem se para as melhores aventuras de suas
1:01:17
vidas. Bom, concluindo, Eu Acredito
1:01:39
que. De fato, procede o fenômeno que
1:01:43
o Ron wheder chama de extensies, mas não da forma que ele traz.
1:01:47
E a leitura que ele faz é um pouco enviesada para essa
1:01:51
transformação na ativista que a Forge tocou.
1:01:55
Acaba que ele privilegia essa mudança da perceção de que a
1:01:58
gente pode construir um jogo que a gente olha mais enquanto
1:02:02
diretor. Enquanto construir uma cena,
1:02:05
enquanto construir uma história, e é isso que ele privilegia na
1:02:09
sua teoria, é. Porém, ele entende que tem essa
1:02:13
relação necessária entre o centro de interface do jogo, né?
1:02:17
Que é o ponto de contato do jogador com a simulação, com o
1:02:20
mundo imaginário e a capacidade de criar.
1:02:23
E a gente conseguiu destruir isso um pouco nesse episódio,
1:02:26
né? Mostrar que isso não é verdade,
1:02:28
é, então eu entendo que isso não é uma constante.
1:02:31
É porque essa criação acontece na prática, de forma mais fluida
1:02:36
e até independente de como é feita a interface no jogo.
1:02:41
É, eu prefiro, portanto, chamar AAO que ele chama de postura de
1:02:46
extensa. Eu eu prefiro desvincular isso
1:02:48
do poder criativo e analisar isso somente enquanto interface.
1:02:52
Então? É, eu vou começar a chamar isso
1:02:55
de interface ou centro de interface, porque a gente trazer
1:03:00
o jogo é pra pra essa ideia de de qual interface a gente vai
1:03:05
promover, se a gente vai olhar por um Panorama de fora, né?
1:03:08
Entendendo personagem distante da gente, um pouco mais
1:03:11
autônomo, se a gente vai se emergir no personagem, quando a
1:03:15
gente estabelece qual interface que a gente vai fazer.
1:03:18
Isso me parece ser interessante, é.
1:03:21
E mas, por outro lado, o poder criativo, ele não
1:03:24
necessariamente vai passar por esse canal, ele vai passar por
1:03:27
outro canal. A gente pode ter um personagem
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imerso, 111 jogador, imerso no seu personagem enquanto
1:03:33
experiência e o mundo, e ainda assim dá poder criativo para
1:03:36
ele. E a gente pode também promover
1:03:37
um jogo que estabeleça uma conexão, uma interface de
1:03:42
controle de jogo. É de fora, né?
1:03:44
Visto mais de fora, em que a gente olha o personagem no seu
1:03:48
Panorama narrativo dentro de uma.
1:03:51
É significação mais ampla do que simplesmente uma, os fatos
1:03:54
narrativa, narrativas ocorrendo. E ainda assim, ele não tem
1:03:58
necessariamente um controle criativo amplo, né?
1:04:01
Então a gente é a gente, a gente pode centrar essa, essa, essa
1:04:06
ideia das existências na interface, abandonando um pouco
1:04:10
a questão do poder criativo, né? O poder criativo fica melhor
1:04:13
analisada em separada, como faz o Eduardo Caetano no modelo π.
1:04:17
Eu vivo citando aqui no café com danjon, né?
1:04:20
É? E também uma outra coisa, toda
1:04:23
essa discussão sobre a prescrição ou a descrição, me
1:04:27
parece que como descrição, as existências elas são
1:04:30
insuficientes por tudo que eu trouxe.
1:04:32
Porém, enquanto prescrição, elas são mais interessantes até no
1:04:36
dever ser. Eu Acredito que a ideia da
1:04:39
existência funcione melhor, principalmente se a gente
1:04:42
desvincular o centro da interface do poder criativo,
1:04:45
tratando cada qual a sua maneira, né?
1:04:47
Ao contrário do que as discussões da forj costumam
1:04:49
defender. Então, centrar a interface do
1:04:53
jogo em torno da experiência do personagem, né?
1:04:56
Que seria? É o que Eu Acredito, né?
1:04:58
Que é mais próximo do que o Leon Edward traz enquanto o autor
1:05:01
extensa a instância AAA postura do autor, né?
1:05:06
É permite uma a construção de uma jogabilidade de mais de
1:05:10
vivência, que parte dos dos gera é é que parte do do específico
1:05:16
para o geral, do concreto para o abstrato, né?
1:05:18
Da situação concreta para situação abstrata, partindo da
1:05:23
ficção para chegar. Narrativas.
1:05:26
Mas tirar o centro de interface, né?
1:05:29
Dentro do personagem acaba permitindo a gente.
1:05:34
A gente construiu uma jogabilidade mais de construção
1:05:37
narrativa em primeiro lugar, indo do geral para o específico,
1:05:41
do abstrato para situação concreta, partindo da história
1:05:45
para se determinar os detalhes da ficção.
1:05:48
Então, nesse caso, me parece que sim.
1:05:51
Né? De alguma forma isso dialoga com
1:05:53
a agenda de jogo e eu percebo 2 agendas, ao contrário, pelo
1:05:56
menos das das que eu conheço, né, das que eu já vi, eu conheço
1:06:00
2 agendas de jogo diferente do que o room Edwards trabalha na
1:06:03
GNS, que são 3. Eu percebo um jogo de agenda de
1:06:06
desafio e um jogo com agenda de contar história em jogos de
1:06:10
desafio que coloca o poder criativo.
1:06:13
Horizontalizado, né? É EE amplo na mão de todos, né?
1:06:19
A gente poderia ver que. As coisas vão acabar sendo é se
1:06:23
nublando ali nos papéis de desafiado e desafiante.
1:06:26
Então é, não é tão interessante que a gente coloque ali.
1:06:30
É 11 construção, né? De de narrativa, de de ficção,
1:06:36
de sentido da ficção é na mão de todo mundo horizontalmente,
1:06:41
porque a gente perde a capacidade de de desafiar dentro
1:06:46
de um segredo, dentro de um mistério.
1:06:49
Dentro de coisas que precisam ser superadas, que você não
1:06:52
conhece ainda, você perde esse até esse espaço de investigação
1:06:56
muitas vezes, né? Então, se é você quem cria o
1:06:59
próprio desafio, é muito difícil que a resposta já não esteja
1:07:02
embutida ali, né? Então é no tocante ali.
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A construção de história é interessante por, por outro
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lado, que você possa ver o Panorama geral das coisas e que
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você possa é, de certa forma, a partir disso.
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Tomar as suas decisões, porque porque você tá olhando o todo e
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isso já é uma perspectiva. E aí a gente contar uma história
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com poder é criativo, restrito ao seu personagem.
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É apenas um índice de um problema, porque fica mais
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difícil colocar as falhas do seu personagem ou construir os fatos
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da ficção dentro de uma narrativa, de uma perspectiva de
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narrativa intencional. Você acaba que vai vivenciar os
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fatos, porque você tá dentro da pele do personagem e não tá
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construindo nada. Além do que a perspectiva
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específica do seu personagem permite, como eu, lá, a criança
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jogando DED é caixa preta em que eu olhava o mapa, né?
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E queria levar em conta o cenário geral, mas eu não podia.
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É descobrir o que tinha dentro de um aposento que eu via no
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mapa antes é, é antes de abrir a porta, então precisava
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interagir. Isso para contar a história.
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Talvez me atrapalhe, talvez o centro de interface.
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Dialogue mais com a agenda do que o poder criativo em si.
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O centro de interface e o controle criativo são menos
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interligados do que Oo room. Edward entendeu, mas o centro de
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interface e a agenda se comunicam.
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Então a gente pode entender melhor, né?
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Como conjugar melhor o centro de interface e o poder criativo?
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Se a gente investigar melhor isso, se a gente entender como a
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gente pode compor essas 2 coisas, em vez da gente
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estabelecer que uma depende da outra e nesse caso é sobre essa
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interface do autor. A gente vai entender melhor como
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a gente pode trabalhar isso dentro das reivindicações
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ficcionais no how fentis, isso é um episódio que eu vou trazer no
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futuro, eu vou mostrar como no how fentis a gente trabalha o
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que? O room mais próximo do que o
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room. Edward se chama de postura do
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autor, que afinal de contas, é o jogador tomando decisões,
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passando pelo canal interno do personagem, dentro de um recorte
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de desafio, logo suas decisões. É, levam em conta que seu
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personagem faria, mas visando a superação do desafio, né?
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E de como, pra fazer isso, ele tem Liberdade de construir na
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ficção, né? Ainda que não relativo ao seu
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personagem é estritamente ele pode tomar decisões criativas
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relativas ao ambiente e até mesmo a npcs, desde que ele
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passe por uma interface. Que é colocada o centro no seu
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personagem e acaba que o jogo todo, né?
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Até a própria. As construções narrativas do
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jogo vão acabar passando por essa interface e o jogador acaba
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tendo. Esse é muito mais o controle,
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né? Do que acontece no jogo.
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Conforme faz uma gestão de riscos com o seu personagem?
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Isso é uma coisa muito interessante.
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É e uma conclusão muito interessante que eu acabei
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chegando dentro de iwel fantasy a partir do estudo das
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existências do Ron AdWords. Então acho que é isso que eu
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queria trazer. Espero que tenha curtido esse
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episódio. Eu vou deixar uma pergunta pra
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você na enquete, você costuma jogar usando é qual das
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existências que o Ron w AdWords traz?
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A do actor, do autor ou do director?
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Conta pra gente AA postura do ator, a postura do autor ou a do
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diretor. E depois eu vou deixar aqui uma
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provocação para você comentar no episódio, você enxerga, é
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funcionando essas posturas mesmo ou você, assim como eu, também
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critique e desvincula é a interface do poder criativo,
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conta para mim. No mais, queria agradecer aí,
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né, você que fica ouvindo a gente até agora e lembrar que eu
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vou deixar os links citados no episódio, primeiro os links dos
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anúncios, né, para você jogar bergotten com a gente o link lá
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para o grupo de de bergotten. Lembrando que você pode deixar o
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seu Pix né? No valor de 50 BRL para
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cafecomdanjo@gmail.com para adquirir Oo template de notion
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com Rex Kroll eu uso em beergot tem você consegue pegar toda a
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organização de beergot tem replicar na sua mesa, lembrando
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que as vendas vão até o dia 15 de julho, tá?
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Então você pode mandar um Pix aí pra gente pra gente agilizar
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isso. Mas lembra de botar No No Pix o
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seu e-mail né? É pra você poder receber nesse
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e-mail o teu o teu template. É isso.
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Inclui aí no preço uma chamada de cerca de 10 minutos para a
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gente tirar dúvidas. E você vê o tempate em ação.
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Se necessário, eu abro ali. É para você ver na tua frente
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como eu uso, né? E como você pode utilizar esse
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tempate? Caso reste alguma dúvida, é
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lembrando que assinantes do café com dânjon tem desconto, então
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manda um salve. Beleza.
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E deixar também o link dos episódios aí, Oo episódio de
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simulação, simulação e Philip k dziki e o episódio interpretando
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no RPG que são pertinentes ao tema de hoje.
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No mais, lembrar que você pode se tornar um apoiador do café
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com dânjão. Se você de repente quiser ajudar
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a gente a voltar a ter 5 episódios semanais, você pode
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ajudar o projeto lá em apoio. Ponto s barra café com dânjão se
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você gostou especialmente do café com dânjão de
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hojevocepodedeixarpragente1gorjetamandaoseupixqualquervalorpracafecomdangelo@gmail.com, a gente conta com você.
1:12:17
Se você tem uma empresa ou uma marca que quer ter um dia na
1:12:19
semana no café com dângeno, você pode financiar mais um episódio
1:12:21
semanal aqui e fazer a Alegria da massa repejista consulta a
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gente em café comdangel@gmail.com e a gente
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tem uma proposta especial para você.
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Consulta aí também a gente sobre.
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Parcerias e anúncios a gente trabalha com marcas de RPG e
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também marcas de outros ramos como cafés, jogos, tecnologia,
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mídia, etc. Se você é um produtor de
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conteúdo, game design independente, acadêmico ou fã e
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quer participar do nosso projeto.
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Conta aí mais sobre você, né? Lá no nosso e-mail, beleza, é no
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mais agradecer aí os nossos assinantes, a galera que torna
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possível essa aventura. Então obrigado ao pessoal com
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apoio, o incentivo, incluindo aí o Lúcio Pimentel, valeu, valeu
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demais ao pessoal do nível de apoio comunidade, incluindo aí
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Oo André Luiz, Marcondes pontes. O Lucas Maia lá do uptown in
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clave e também do dojô, né? Também o Pedro Henrique Isaac
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Silva. Muito obrigado.
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Um salvo especial para os assinantes do nível RPG dojô,
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dentre eles o Felipe scostag, o Pedro Oliveira bizziner, o
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Rodrigo Lopes, o Thiago da luz Gabriel e o Vinícius Caldas.
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Valeu é. E um abraço aos membros do
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treinamento ao eu fantasy. E eles são Abílio Júnior, César
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Machado e Daniel Haidar, Diego cesito, Léo gasparuto, Marcos
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Gonçalves e Pablo Rodrigues Lima.
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É, por fim, um imenso agradecimento ao nosso membro
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café com balbi, o Thiago Augusto.
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Galera valeuzaço, um abraço e até a próxima.