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20.08 Entrevista Santiago Carranco-Paredes, PhD Decano de la Escuela de Relaciones Internacionales en IAEN · Noticiero Sucesos

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  Speaker 2: Pero bueno,¿ cómo se ve todo esto de cara al
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  Speaker 2: tema geopolítico? Y quisiera empezar, Santiago, con estos acuerdos. Siete acuerdos,
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  Speaker 2: 47 millones de dólares en cooperación no reembolsable. Estamos ante
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  Speaker 2: resultados buenos, sustanciales o gestos diplomáticos más simbólicos que estructurales.¿
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  Speaker 2: Cómo lo vemos de los resultados que se van viendo
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  Speaker 2: de esta gira por Asia? Bienvenido, Santiago, y gracias por
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  Speaker 2: estar aquí.
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  Speaker 3: Buenos días, Verónica y Andrés. Para mí es un placer
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  Speaker 3: estar en su espacio siempre. A ver, creo que hay
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  Speaker 3: que ir entendiendo el contexto general de lo que está
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  Speaker 3: pasando en el mundo y después irnos directamente a este
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  Speaker 3: acuerdo
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  Speaker 2: que
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  Speaker 3: acabamos de... Estos varios acuerdos que acabamos de firmar. Creo
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  Speaker 3: que en el mundo en este momento realmente está en
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  Speaker 3: una transición de su orden per se. Y esta transición
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  Speaker 3: de su orden en donde claramente el derecho internacional está
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  Speaker 3: bastante golpeado y los multilaterales carecen de la confianza necesaria
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  Speaker 3: para implementar justamente regímenes de una serie de cuestiones que
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  Speaker 3: puedan mantener un orden, es donde las hegemonías empiezan, obviamente,
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  Speaker 3: a generar zonas de influencia y empiezan también a convencer,
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  Speaker 3: ya sea por medio de la coerción, directamente poniéndose aranceles
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  Speaker 3: o de una u otra forma, inclusive con cuestiones bélicas,
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  Speaker 3: como lo ha hecho Estados Unidos, o inclusive también por
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  Speaker 3: medio justamente de la cooperación. Me parece entonces que dentro
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  Speaker 3: de esta situación tendríamos que leer exactamente lo que está
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  Speaker 3: pasando con China. China sabemos que en este momento es
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  Speaker 3: la segunda economía más importante del mundo y es uno
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  Speaker 3: de los mercados más importantes, obviamente, del mundo para ciertos
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  Speaker 3: tipos de productos. Por su parte, sabemos también que la
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  Speaker 3: industria china en los últimos 20 años está justamente ya
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  Speaker 3: en los estándares internacionales, compitiendo obviamente con Estados Unidos, con
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  Speaker 3: la Unión Europea, con Japón, inclusive en temas de innovación
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  Speaker 3: en algunos sectores ya los está desarrollando. ganando, lo que
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  Speaker 3: está pasando. Entonces, estamos hablando obviamente de una potencia global, económica,
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  Speaker 3: también en temas militares, securitarias, inclusive también una potencia nuclear,
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  Speaker 3: porque en la última época también ha estado desarrollando también
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  Speaker 3: su armamento nuclear. Entonces, que un presidente de un país
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  Speaker 3: pequeño como Ecuador visite y sea recibido, obviamente con los
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  Speaker 3: honores que recibió Daniel Novoa cuando llegó, es siempre halagable.¿
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  Speaker 3: Por qué? Porque Al final, de una u otra manera,
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  Speaker 3: el Ecuador, como un país pequeño, debería mantener este pragmatismo
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  Speaker 3: en sus relaciones. Hasta ahí, todo perfecto. Ahora bien, vamos
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  Speaker 3: viendo y desglosando estos acuerdos. Son 40 millones, más de
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  Speaker 3: 40 millones específicamente para transición verde, de energías verdes, para
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  Speaker 3: temas de seguridad. Y aquí también es un tema importante
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  Speaker 3: también para ciertas cuestiones productivas. Y ahí es donde también
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  Speaker 3: el gobierno anuncia estas cuestiones, pero también no decimos qué
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  Speaker 3: está esperando a cambio China. Cuando de una u otra
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  Speaker 3: forma hacemos estos acuerdos, claramente se espera algo a cambio.
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  Speaker 3: Y esto lo podemos leer entre líneas sobre la estrategia
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  Speaker 3: amplia que tiene China.¿ Y qué le interesa a China?
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  Speaker 3: Primera cuestión, obviamente, lograr tener su soberanía alimentaria. La primera
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  Speaker 3: de estas cuestiones es importantísima porque tiene la población más
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  Speaker 3: grande del mundo y necesita alimentarla. Y por eso es
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  Speaker 3: que es tan importante la agroindustria y los países que
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  Speaker 3: ofrecen justamente estos productos para China. En segundo lugar, el
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  Speaker 3: tema obviamente de las materias primas para poder mantener esta
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  Speaker 3: producción de la que estábamos hablando antes. También, no solamente
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  Speaker 3: es un mercado importantísimo, también son un país exportador importantísimo,
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  Speaker 3: el cual mantiene un superávit comercial con muchas de las
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  Speaker 3: economías con las cuales comercia. Una de estas de Ecuador,
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  Speaker 3: que mantiene China un superávit comercial de 800 millones con nosotros.
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  Speaker 3: Y en tercer lugar, ahí viene lo diplomático y político.
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  Speaker 3: El tema de una sola China. Siempre China, para poder
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  Speaker 3: negociar sus partes básicas, es que se acepte obviamente el
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  Speaker 3: régimen de una sola China.¿ Qué quiere decir esto? Que
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  Speaker 3: no existen otros regímenes especiales como Taiwán, por ejemplo. Entonces,
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  Speaker 3: que se reconozca directamente eso y que obviamente en temas
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  Speaker 3: de inversión se contraten empresas chinas y a su vez
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  Speaker 3: que se reconozca China en otros multilaterales, como la OMC,
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  Speaker 3: la cual ya está reconocida completamente. Entonces, estos son los fortalecimientos.
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  Speaker 3: Hasta aquí, todo perfecto. Hay un tema que puede causar
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  Speaker 3: un poco también de bulla, sobre todo por nuestro alineamiento
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  Speaker 3: con el tema estadounidense, que usted bien lo mencionaba, que
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  Speaker 3: es el tema del avance tecnológico. China le interesa obviamente
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  Speaker 3: también la infraestructura tecnológica 5G, inclusive también la nueva, la 6G,
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  Speaker 3: que ya podría venir en cualquier momento. Esto creo que
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  Speaker 3: es un punto rojo para Estados Unidos, la cual de
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  Speaker 3: una u otra forma sabemos que en la zona de
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  Speaker 3: influencia estadounidense, Estados Unidos, quien quiere de una u otra
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  Speaker 3: forma implementar esta infraestructura tecnológica. No se ha hablado mucho
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  Speaker 3: del tema, pero en el momento en que ya tenemos
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  Speaker 3: acuerdos para el mejoramiento de la infraestructura tecnológica, podríamos dar
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  Speaker 3: a pensar que ciertas partes podrían estar involucradas. Eso por
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  Speaker 3: una parte. De ahí el tema de los 40 millones,
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  Speaker 3: para el tema de seguridad específicamente, que entiendo que es
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  Speaker 3: una donación de una serie de camionetas para la policía
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  Speaker 3: y una serie de insumos, para temas médicos, bueno, es perfecto,
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  Speaker 3: pero hay también que entender que estamos dando a cambio.
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  Speaker 3: Y si lo vemos simplemente ya con el tema del TLC,
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  Speaker 3: porque hay muchas cosas, y por eso estoy hablando de
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  Speaker 3: varios temas en sí, si lo vemos con el TLC
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  Speaker 3: que lo firmamos, ahí es donde viene la conclusión directa
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  Speaker 3: de lo que acabó de pasar. Nosotros hicimos junto con
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  Speaker 3: la doctora Lorena Herrera lo que iba a pasar cuando
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  Speaker 3: firmábamos el TLC con China. Y lo que iba a
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  Speaker 3: pasar es que No íbamos a acrecentar nuestra producción, no
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  Speaker 3: íbamos como decir bueno, ahora tenemos el mercado estadounidense, el
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  Speaker 3: mercado chino y varias cuestiones. Vamos a acrecentar un montón
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  Speaker 3: nuestra producción y vamos a enviar y exportar muchísimo más.
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  Speaker 3: Obviamente en términos normativos de eso pasa porque es normal,
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  Speaker 3: pero no podemos duplicar nuestra producción camaronera de un año
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  Speaker 3: para el otro. Empezamos a desviar entonces la producción y
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  Speaker 3: empezamos a ser muy dependientes. Y esto es lo que pasó.
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  Speaker 3: Si se dan cuenta, el mercado que más creció justamente
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  Speaker 3: con la firma del TLC es justamente el mercado de
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  Speaker 3: la huacultura y específicamente el tema del camarón. Y cuando
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  Speaker 3: de una u otra forma, y he escuchado en varios
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  Speaker 3: análisis que se han hecho, que nuestra relación con China
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  Speaker 3: es económica, nuestra relación con Estados Unidos es política, para nada.
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  Speaker 3: Lo económico es político, lo político es económico. Y ahí
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  Speaker 3: es donde claramente vemos el control político que tiene China
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  Speaker 3: sobre nosotros. Porque si crecimos tanto las exportaciones de camarones,
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  Speaker 3: nos volvimos dependientes y simplemente un par de años de
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  Speaker 3: haber firmado el TLC, nos pusieron obviamente unas restricciones a
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  Speaker 3: las nueve plantas camaroneras, ya salieron de seis. Fue interesantísimo
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  Speaker 3: leer esto entre líneas.¿ Por qué? Porque si en efecto
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  Speaker 3: China cogió y dice que bueno, con inspección visual se
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  Speaker 3: vieron los protocolos, Entonces,¿ cuál era el problema? El problema
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  Speaker 3: entonces no era una calidad, el problema no era un
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  Speaker 3: tema fitosanitario, el tema era político. Y ahí es donde
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  Speaker 3: creo que esta visita y todo se pone en orden.
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  Speaker 3: Esta es la relación y esta es la imagen que
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  Speaker 3: vamos a esperar de aquí en futuros años con nuestra
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  Speaker 3: relación con China. Cuando de una u otra forma no
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  Speaker 3: le guste mucho lo que estamos haciendo, nos va a
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  Speaker 3: empezar a apretar en lo comercial. Entonces esto es como
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  Speaker 3: un panorama general de todo lo que vimos estos días.
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  Speaker 2: Qué complejo. Ahora, el levantamiento de la suspensión a 8
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  Speaker 2: de las 14 camaroneras quizás es el resultado más concreto
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  Speaker 2: de más de estos 47 millones, pero todavía hay 6
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  Speaker 2: plantas que siguen suspendidas.¿ Qué nos dice esto sobre el
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  Speaker 2: verdadero peso de Ecuador en la mesa de negociación con Beijing?
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  Speaker 2: A ver, Ecuador,
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  Speaker 3: este acuerdo realmente... le ha afectado bastantísimo. Si nos damos cuenta,
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  Speaker 3: casi 22% de crecimiento justamente de exportaciones no tradicionales a
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  Speaker 3: China es lo que se ha visto. Y esto obviamente
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  Speaker 3: es bueno porque se desprenden nuevas industrias, nuevos empleos y
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  Speaker 3: todas las cuestiones. Pero aquí también hay un dato que
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  Speaker 3: no es menor y es importante decirlo. Nosotros que estamos
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  Speaker 3: exportando a China, nuestro principal producto es de acuacultura, camarones, langostinos, etc. Segundo, cobre, plomo,
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  Speaker 3: otro tipo de metales. tercero otros productos de agricultura, banano
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  Speaker 3: y otras cuestiones.¿ Qué estamos importando de China? Estamos importando vehículos,
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  Speaker 3: estamos importando celulares, estamos importando antenas, este tipo de cuestiones.
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  Speaker 3: Entonces claramente estamos cayendo en el clásico juego de mantener
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  Speaker 3: obviamente una relación de interdependencia con altísima vulnerabilidad. Y cuando
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  Speaker 3: tenemos una relación de interdependencia con mucha vulnerabilidad, entonces en
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  Speaker 3: la mesa de negociación nosotros tenemos menor poder de negociación.
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  Speaker 3: porque cuánto representa obviamente nuestra oferta exportable para el mercado
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  Speaker 3: chino y qué tan fácil para China es sustituirla. Mientras tanto,
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  Speaker 3: cuánto está empezando a afectar justamente el tema de las
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  Speaker 3: importaciones para nosotros, porque no son importaciones simples, no son
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  Speaker 3: productos de consumo, estamos hablando de carros, estamos hablando de antenas,
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  Speaker 3: estamos hablando de soldares, que no simplemente vienen como productos,
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  Speaker 3: sino tienes que venir con un servicio técnico, con una
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  Speaker 3: cuestión de repuestos, etcétera, etcétera, lo que ya hace que
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  Speaker 3: esta relación se complejice y obviamente la teoría clásica de
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  Speaker 3: la dependencia Previch-Zinger, los términos de intercambio cada año se
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  Speaker 3: van deteriorando. Esta es la relación realmente que tenemos con China.¿
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  Speaker 3: Cómo podríamos subsanar? Estoy diciendo todo lo que hemos hecho, perfecto,
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  Speaker 3: y está bien la cooperación, los 40 millones, hay que celebrarlo,
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  Speaker 3: mucho más comercio, pero hay también una relación deficitaria, por
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  Speaker 3: así decirlo, en términos laborales. los productos que nosotros enviamos
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  Speaker 3: hacia China generan un empleo. Pero cuando ya generamos encadenamientos productivos,
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  Speaker 3: se generan siete empleos. Entonces, estos son los acuerdos productivos
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  Speaker 3: que nosotros tenemos que empezar a pedir en nuestros acuerdos comerciales.
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  Speaker 3: Si no, como vimos, en los primeros años, súper beneficioso. Aumentamos,
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  Speaker 3: disparamos las exportaciones. Empezamos a mandar un montón de productos.
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  Speaker 3: China ya no le gusta un par de cosas, nos
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  Speaker 3: pone ciertas restricciones. Y en los próximos años, la dependencia
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  Speaker 3: se vuelve más fuerte y los términos de intercambio se deterioran.
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  Speaker 3: Esto es. soluciona empezando a pedir y poniendo en la
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  Speaker 3: mesa ya acuerdos productivos. Que China ponga plantas en Ecuador,
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  Speaker 3: que eso es beneficioso.
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  Speaker 2: Importante. Ahora, hablando del tema geopolítico, hay quienes señalan que
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  Speaker 2: Novoa busca una posición quizás equidistante entre Washington y Pekín.
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  Speaker 2: Seguridad con Estados Unidos, comercio con China.¿ Esto es sostenible
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  Speaker 2: como estrategia a mediano plazo?¿ En algún momento va a
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  Speaker 2: tener que inclinarse más hacia algún lado?
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  Speaker 3: Lo político es económico y lo económico es político. O sea,
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  Speaker 3: eso hay que estar clarísimo. Es imposible de separar. Inclusive
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  Speaker 3: en gobiernos que han sido mucho más, por así decirlo,
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  Speaker 3: disruptivos con su relación con China, como lo fue Milley,
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  Speaker 3: vimos que no fue sostenible. O sea, realmente... La dependencia
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  Speaker 3: que creamos justamente América Latina con China durante los primeros
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  Speaker 3: años de este nuevo milenio ya nos dejó obviamente condicionados.
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  Speaker 3: Entonces pensar en este momento en justamente en la política
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  Speaker 3: exterior que veníamos haciendo de tratar de tener un alineamiento
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  Speaker 3: directo político. en temas inclusive de votaciones, de multilaterales, de
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  Speaker 3: apoyos directamente con Estados Unidos, uniendo a los escudos de
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  Speaker 3: las Américas y todo, y sin tener en cuenta a China,
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  Speaker 3: es imposible. Entonces, esto es lo que vemos ahora. Los
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  Speaker 3: países o las grandes potencias obviamente están buscando influencia. Pero
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  Speaker 3: ahí es donde viene. Pero qué bien, entonces nosotros podemos
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  Speaker 3: estar con uno, podemos estar con otro y no pasa nada,
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  Speaker 3: hay mayores beneficios. No, no necesariamente porque... Esta influencia viene
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  Speaker 3: también ligada a modelos justamente de pensamiento, a modelos de producción,
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  Speaker 3: a modelos de gobierno inclusive. El caso más extremo, y
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  Speaker 3: obviamente hay que decirlo, es justamente lo que pasa en Nicaragua.
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  Speaker 3: Nicaragua abandonó completamente, por así decir, tuvo un alineamiento 100%
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  Speaker 3: con China. pero eso también a qué está llevando, a
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  Speaker 3: que estén adoptando un modelo de gobierno a lo chino,
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  Speaker 3: donde solo exista un solo partido, en donde básicamente el
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  Speaker 3: régimen se declaró hereditario, inclusive que si llega a pasar
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  Speaker 3: algo con los padres del gobierno, pasa a los hijos
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  Speaker 3: y una serie de cuestiones así. Entonces, este en verdad
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  Speaker 3: es el modelo que se pugna, porque lo económico, lo político,
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  Speaker 3: de una u otra forma es lo cotidiano, pero por
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  Speaker 3: eso es que también no podemos separar y decir que bien, tengamos...
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  Speaker 3: a los dos osos y todo ese tipo de cuestiones.
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  Speaker 3: En el momento en que vivimos ahora, retomando el primer
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  Speaker 3: argumento que les dije sobre el tema del orden global,
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  Speaker 3: ya no se puede justamente mantener o mantener un pragmatismo completo. Bueno,
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  Speaker 3: a menos que hayas tenido una larga historia de pragmatismo
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  Speaker 3: y lo puedes hacer, pero Ecuador no ha tenido esa
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  Speaker 3: larga historia. Hemos tenido ciertos alineamientos y ahí es donde
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  Speaker 3: en este momento nos va, ya nos empieza a costar,
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  Speaker 3: ya vamos a tener fricciones, Y vamos a empezar a
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  Speaker 3: tomar o vamos a tener que empezar a
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  Speaker 2: tomar decisiones sobre este tema. Es complejo, Santiago. Y siguiendo
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  Speaker 2: esta línea también, bueno, esta gira del presidente mencionamos que
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  Speaker 2: coincidió con la visita del jefe del Comando Sur de
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  Speaker 2: los Estados Unidos a Quito.¿ Esto cómo se lee diplomáticamente?¿
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  Speaker 2: Estamos ante un juego de equilibrios, una contradicción? Y además,
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  Speaker 2: hablando del escudo de las Américas, que no sé si
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  Speaker 2: es precisamente evitar la influencia directa de potencias como China,
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  Speaker 2: que esta gira presidencial fracture esa confianza con el gobierno
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  Speaker 2: de Donald Trump, considerando además que Donald Trump no ha
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  Speaker 2: recibido al presidente Novoa en la Casa Blanca.
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  Speaker 3: En efecto, justo lo que usted dice creo que es
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  Speaker 3: algo que se habló muchísimo en los círculos diplomáticos, en
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  Speaker 3: los círculos de relaciones internacionales del día de ayer. Claro,
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  Speaker 3: el presidente de China lo recibe con honores, el presidente Novoa,
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  Speaker 3: el presidente Trump no nos ha recibido, nos manda Marco
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  Speaker 3: Rubio para hablar cualquier cosa que tengamos que hablar. Esto
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  Speaker 3: se enmarca en una estrategia mayor. De hecho, realizamos recientemente
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  Speaker 3: un trabajo con la Unión Europea para ir analizando las
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  Speaker 3: relaciones triangulares China-UE en América Latina. Y ahí nos resultó
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  Speaker 3: algo muy interesante que puede explicar este tema. Europa es
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  Speaker 3: el que más ha invertido en América Latina. pero parecería
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  Speaker 3: que China está invirtiendo más,¿ no es cierto?¿ Por qué
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  Speaker 3: pasa esto? Porque China tiene una estrategia buenísima en el
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  Speaker 3: tema unir comunicación con política. Por ejemplo, en la cumbre
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  Speaker 3: de la CELAC no hubo Europa siendo uno de los
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  Speaker 3: financistas y todas las cuestiones, teniendo la cumbre europea CELAC,
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  Speaker 3: no vino un solo mandatario, ni siquiera vinieron los cancilleres.
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  Speaker 3: Mandaron funcionarios, técnicos, no pasó nada. Cumbre CELAC, China, América Latina,
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  Speaker 3: o bien el presidente o bien uno de los altos
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  Speaker 3: funcionarios directamente. Visitas presidenciales, como hemos visto, el presidente de
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  Speaker 3: China se ha dado giras por toda América Latina.¿ Hace
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  Speaker 3: cuánto tiempo un presidente europeo o presidente norteamericano no se
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  Speaker 3: da giras por estos lugares? Entonces, esta estrategia política comunicacional
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  Speaker 3: China la maneja de manera excelente y eso también hace
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  Speaker 3: que se genere, por así decirlo, una hipérbole dentro de
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  Speaker 3: sus relaciones económicas o financieras. De una u otra manera
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  Speaker 3: se le exalta, se le exponencia y de hecho también
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  Speaker 3: el lenguaje que se mantiene y todas las cuestiones nos
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  Speaker 3: hace pensar también que China está en otra posición. Es
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  Speaker 3: una estrategia que creo que se repite en varios países
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  Speaker 3: y Ecuador básicamente lo que está haciendo es siguiendo la
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  Speaker 3: misma línea que otros países lo han hecho. Como digo,
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  Speaker 3: es imposible también pensar ya en un mundo o en
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  Speaker 3: una economía sin China. En este momento es completamente imposible pensarlo.
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  Speaker 3: Lo que sí hay que tratar a lo máximo es
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  Speaker 3: obviamente de mantener este pragmatismo. Y con respecto al tema
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  Speaker 3: de los cubos de las Américas que nos decía Daniel, Bueno,
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  Speaker 3: es cierto, este se crea con dos cuestiones, pero recordemos
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  Speaker 3: que es una política pública estadounidense, una política pública estadounidense,
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  Speaker 3: la cual después se desprende en un tratado intergubernamental en
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  Speaker 3: el cual lo firmamos. Y sí sería interesante ver hasta
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  Speaker 3: qué punto estamos o está justamente la influencia de China
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  Speaker 3: en América Latina. y específicamente en Ecuador, porque ahí es
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  Speaker 3: donde creo que Estados Unidos va a tener ciertas líneas rojas,
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  Speaker 3: sobre todo en el tema telecomunicacional, en el tema del 5G,
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  Speaker 3: en el tema obviamente de adoptar ciertos patrones de gobierno
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  Speaker 3: chinos
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  Speaker 2: en
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  Speaker 3: el país, y tercero, creo que a Estados Unidos no
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  Speaker 3: le afectaría siempre y cuando sigamos votando en los multilaterales
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  Speaker 3: a favor de Estados Unidos. Creo que en el momento
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  Speaker 3: en que se cambia eso es lo que le empieza
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  Speaker 3: a afectar, cosa que sí pasó en los primeros 10
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  Speaker 3: años con todos los países y ahí es cuando Estados
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  Speaker 3: Unidos empieza también a generar estas estrategias, empiezan a votar
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  Speaker 3: a favor de China. De hecho, hay varios estudios doctorales
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  Speaker 3: sobre
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  Speaker 2: este tema. Importante diálogo junto a Santiago Carranco, quien es FHD,
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  Speaker 2: decano de la Escuela de Relaciones Internacionales del IAEN. Evaluamos
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  Speaker 2: la gira presidencial a China y cómo esto puede tener
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  Speaker 2: alguna influencia en la geopolítica mundial.
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  Speaker 4: Santiago, muchas gracias por acompañarnos, muy interesante. Y yo quiero
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  Speaker 4: referirme a dos temas importantes. que son muy interesantes justamente
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  Speaker 4: en esta tensión de estar en el medio de Estados
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  Speaker 4: Unidos y China. Por ejemplo, el arancel del 10 por
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  Speaker 4: ciento que Estados Unidos implementó para el trabajo forzoso, es decir, Ecuador,
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  Speaker 4: que ya venía progresando comercialmente en Estados Unidos, dio dos
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  Speaker 4: pasos regresando y yo decía aquí no tenemos trabajo forzoso,
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  Speaker 4: pero es por tener un. un comercio tan estrecho o
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  Speaker 4: una relación diplomática tan estrecha con China. Y lo propio
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  Speaker 4: cuando Washington quiso imponer acá los derechos de los sindicatos.
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  Speaker 4: Yo decía, pero acá no es tan importante el tema
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  Speaker 4: de los sindicatos.¿ Por qué Washington quiere establecer eso? Es
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  Speaker 4: justamente para estrujar un poco más a los aliados chinos.
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  Speaker 4: Así que esos son dos temas,¿ o me equivoco?
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  Speaker 3: En efecto, Andrés. Bueno, y muchas gracias igual. A ver,
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  Speaker 3: creo que esto se lo pueden marcar muy bien en
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  Speaker 3: una estrategia Durísima que toma Donald Trump en su primer mandato,
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  Speaker 3: ni siquiera en su segundo mandato, cuando acordémonos que uno
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  Speaker 3: de los o el mercado justamente más grande que tiene
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  Speaker 3: el mundo en temas territoriales es el Telecán. Fue el
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  Speaker 3: Telecán que unía a México, Canadá y Estados Unidos. Donald
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  Speaker 3: Trump con un plumazo. Borrón dijo, ahora ya no existe
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  Speaker 3: más el Telecán. No va, se acabó. Entonces, claramente esto
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  Speaker 3: fue como un impacto durísimo porque, por ejemplo, México sin
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  Speaker 3: Estados Unidos, su economía se quiebra y Canadá de igual manera.
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  Speaker 3: Entonces dijo, ahora hay una cosa que se llama T-MEC.
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  Speaker 3: Si quieren lo firman y si no, no pasa nada.
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  Speaker 3: Y el T-MEC, lo que decía directamente, era básicamente una
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  Speaker 3: declaración de guerra comercial a China. Porque lo que te
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  Speaker 3: decía es que, primero, no pueden existir insumos de China
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  Speaker 3: para que lleguen a los países, a Canadá o a
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  Speaker 3: México sobre todo, y que estos sean procesados para después
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  Speaker 3: de entrar a un mercado estadounidense. Lo que te proponía
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  Speaker 3: más o menos el T-MEC era que el 70%, por ejemplo,
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  Speaker 3: de toda la producción sea basada en fábricas que paguen
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  Speaker 3: ciertas cuestiones, lo que claramente le votaba a China del asunto.
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  Speaker 3: Son cosas que En el T-MEC le funcionó a Trump
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  Speaker 3: definitivamente muy bien porque lo que sí hizo fue frenar
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  Speaker 3: directamente el tema chino o poner aranceles bastante altos para
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  Speaker 3: que pueda de una u otra forma su industria competir.¿
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  Speaker 3: Esto qué nos demuestra? Justo lo que decíamos, China en
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  Speaker 3: estos últimos 20 años ha logrado tener una producción de
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  Speaker 3: primer nivel, la cual ya puede competir directamente con Europa
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  Speaker 3: y con Estados Unidos. Y la respuesta directa de Estados
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  Speaker 3: Unidos en este momento es algo... Si se dan cuenta,
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  Speaker 3: pensar que Estados Unidos empieza a poner aranceles y empieza
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  Speaker 3: a destruir el libre comercio, el país que fundó justamente
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  Speaker 3: las estrategias para abrirlo, es una locura. Pero ese es
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  Speaker 3: el tema. Como China empieza a jugar, Estados Unidos empieza
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  Speaker 3: también a poner este tipo de aranceles. Y aquí ya
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  Speaker 3: nos afecta directamente a todos los países. Vemos otro tipo
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  Speaker 3: de hegemonía que se está ejecutando dentro de Estados Unidos.
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  Speaker 3: Porque China sigue todavía con el... chip de hegemonía benevolente
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  Speaker 3: por medio de cooperación, por medio de inversión, pensando a
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  Speaker 3: largo plazo, cumpliendo sus objetivos de soberanía alimentaria, de materia prima,
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  Speaker 3: siguiendo con su producción. todavía está en esa cuestión. Pero
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  Speaker 3: Estados Unidos dio ya el paso. Es una hegemonía coercitiva.
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  Speaker 3: Es una hegemonía en la cual te pone aranceles y
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  Speaker 3: después negocia. Es una hegemonía en la que hay un
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  Speaker 3: problema en el Medio Oriente, va y utiliza su arsenal bélico.
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  Speaker 3: Ese es el modelo de gobierno ahorita que tiene Estados
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  Speaker 3: Unidos tal cual. Y esto es algo que también era previsible.
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  Speaker 3: Estados Unidos nos puso los aranceles, después negoció, nos quitó
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  Speaker 3: ciertos aranceles de ciertos productos, pero No es que ganamos,
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  Speaker 3: nos dejó inclusive en peor situación y nosotros terminamos agradeciéndole.
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  Speaker 3: Ahora pasa exactamente lo mismo. Ya se generaron o se
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  Speaker 3: empiezan a generar estos nuevos larenceles alrededor del mundo.¿ Y
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  Speaker 3: con qué objetivo? Tal cual, coercionar a ciertos países para
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  Speaker 3: que se alineen a su política exterior. Y en segundo lugar,
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  Speaker 3: tratar obviamente de contrarrestar el tema de China. Esto también
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  Speaker 3: es importante porque aquí viene una cuestión. Ahí es donde
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  Speaker 3: creo que para contrarrestar a estas dos potencias, Lacan... puede
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  Speaker 3: llegar a ser nuestra arma comunitaria per se, porque desde
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  Speaker 3: la CAN lo que sí podríamos empezar a hacer es
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  Speaker 3: homogenizar ciertos patrones de comercio, cierta legislación, para en efecto ofrecer,
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  Speaker 3: por así decirlo, calidad específica para cada uno de los países.
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  Speaker 3: Obviamente tenemos mucho trabajo que hacer, hay muchísimo que producir,
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  Speaker 3: pero lo que sí es claro es que Estados Unidos
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  Speaker 3: sí te va a empezar a poner restricciones de Lo
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  Speaker 3: mismo que hizo con el Telecán, después con el T-MEC,
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  Speaker 3: que vengan productos de China acá y que estos productos
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  Speaker 3: sean como que una vía para poder ingresar a Estados Unidos.
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  Speaker 3: Claramente te va a empezar a restringir este tipo de
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  Speaker 3: cuestiones y no solamente ahora, ya lo viene haciendo desde
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  Speaker 3: hace algún tiempo y eso también. Y en el tema
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  Speaker 3: de la base.
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  Speaker 4: Interrumpirle porque no quiero dejar la conversación con dos temas puntuales,
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  Speaker 4: pero el uno es el Ecuador debería. hacer sumas y restas,
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  Speaker 4: es decir, si el impuesto, el arancel de Estados Unidos
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  Speaker 4: te representa tanta pérdida en millones para el mercado ecuatoriano
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  Speaker 4: y si abres el comercio con China y si quitas
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  Speaker 4: las sanciones de los camarones, quizás sumando y restando te
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  Speaker 4: conviene acercarte más a China para meter más pitaya, camarones,
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  Speaker 4: flores o cualquier cosa que se necesite. Así que debería
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  Speaker 4: ser un cálculo frío de decir, perfecto, ahora nos está
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  Speaker 4: imponiendo una sanción Washington pero acá estamos abriendo una oportunidad
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  Speaker 4: que va a ser más beneficioso en el juego total.
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  Speaker 4: Eso de manera muy breve para que lo respondan mis
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  Speaker 4: estimados
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  Speaker 3: Rápidamente, a corto plazo, definitivamente muy beneficioso. A largo plazo,
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  Speaker 3: extremadamente peligroso, porque lo que haces es ser dependiente de
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  Speaker 3: un solo mercado y de un mercado que no necesariamente
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  Speaker 3: te ofrece calidad, sino lo que te hace es cantidad. Entonces,
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  Speaker 3: Lo que empiezas a hacer y lo que ha pasado
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  Speaker 3: es que tu producción empieza a ralentizarse, por así decirlo.
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  Speaker 3: No buscas calidad, no cumples con ciertos requisitos, te vas
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  Speaker 3: todo a China. Y después, cuando quieres entrar al mercado
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  Speaker 3: europeo o quieres volver a entrar al mercado estadounidense, no
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  Speaker 3: cumples con los requisitos y tus sistemas productivos ya se
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  Speaker 3: olvidaron de cómo hacerlo. Por eso
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  Speaker 4: deben ser cirujanas ahorita las
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  Speaker 3: personas
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  Speaker 4: que están
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  Speaker 3: haciendo
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  Speaker 4: cada uno de los temas. Finalmente, Singapur y Vietnam. Singapur
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  Speaker 4: es un hub comercial. Vietnam es un país comunista que
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  Speaker 4: también ha tenido un crecimiento extraordinario en los últimos años.
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  Speaker 4: Es una de las principales economías incluso del mundo. Tiene
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  Speaker 4: un mercado gigante. Es nuestro principal competidor también en temas
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  Speaker 4: de camarón para Asia. Singapur es un país muy pequeño
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  Speaker 4: pero también muy relevante a nivel internacional¿ qué es lo
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  Speaker 4: que deberíamos obtener? igual de manera muy precisa porque ya
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  Speaker 4: estamos con el tiempo de la entrevista pero¿ qué es
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  Speaker 4: lo que podemos esperar para sacar de estas dos visitas presidenciales?
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  Speaker 4: A
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  Speaker 3: ver rápidamente en sí tal cual, creo que aquí como
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  Speaker 3: usted bien lo dice son países en los cuales sistemas
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  Speaker 3: de gobierno no son compatibles per se con los países
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  Speaker 3: latinoamericanos pero en temas económicos pueden llegar a ser economías
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  Speaker 3: complementarias más o menos parecido a la relación que podríamos
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  Speaker 3: llegar a tener con Corea del Sur, per se. Esto
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  Speaker 3: es importante porque también la inversión específica que tiene que
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  Speaker 3: venir no tiene que, o eso es lo que nosotros
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  Speaker 3: podemos esperar, inversión específica para que ciertos procesos que se
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  Speaker 3: hacen en estos países puedan también dislocarse y venir a Ecuador.
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  Speaker 3: Esto es lo mejor que podríamos esperar de nuestras economías
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  Speaker 3: complementarias y obviamente también solicitar esto de las grandes potencias.
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  Speaker 3: Me parece que Ecuador tiene también mucho que ofrecer en temas,
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  Speaker 3: lamentablemente en este momento, de materias primas y esto es
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  Speaker 3: un poco lo que tendríamos que empezar a buscar, inversiones
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  Speaker 3: en estas materias primas, pero que no simplemente para exportar
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  Speaker 3: directamente el material específico, sino también para que existan ciertos
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  Speaker 3: procesos de encadenamientos productivos ligados a las industrias tecnológicas, por ejemplo,
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  Speaker 3: que ellos mantienen.
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  Speaker 4: Importante, le agradecemos muchísimo Santiago por acompañarnos, siempre bienvenido y
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  Speaker 4: muy interesante su análisis.
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  Speaker 3: Para mí siempre un placer estar con ustedes, un gran día.