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26 - ENTREVISTA PAULA ASCORRA - 1 DE ABRIL 2026 · Entrevistas

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Speaker 2: Si está en algún lugar realizando algún trabajo por ahí,
0:04
Speaker 2: des unos minutitos, escuche a nuestra próxima invitada porque no
0:09
Speaker 2: es Milena Roja. Milena, nuevamente te saludo.
0:15
Speaker 3: No necesito invitación. Oiga
0:18
Speaker 2: qué le parece si saludamos a la profesional que a
0:21
Speaker 2: esta hora de la mañana nos acompaña y a la
0:23
Speaker 2: doctora Paula Scorra, doctora en psicología y por la Universidad
0:29
Speaker 2: de Chile y psicóloga de la Pontificia Universidad Católica de Chile,
0:33
Speaker 2: académica de la Escuela de Psicología de la Pontificia Universidad
0:37
Speaker 2: Católica de Valparaíso, quien ya está en línea para saludarla
0:43
Speaker 2: de inmediato.¿ Cómo está, Paula? Muy buenos días. Primero que nada,
0:47
Speaker 2: muchas gracias por aceptar nuestra invitación. Muy buenos días. Muy
0:49
Speaker 2: buenos días a todos, también a los auditores
0:50
Speaker 4: Y muchas gracias por invitarme a conversar.
0:59
Speaker 5: Muchas gracias a usted, doctora Paula. Le habla por acá
1:02
Speaker 5: Milena Rojas. Muchas gracias por estar con nosotros porque es
1:05
Speaker 5: muy importante conversar sobre este tema. Estamos un poco
1:10
Speaker 2: conmocionados
1:13
Speaker 5: bien preocupados también por los últimos y distintos hechos de
1:16
Speaker 5: violencia que se han generado entre los escolares, ¿cierto? Entre
1:22
Speaker 5: los estudiantes, esto ha generado preocupación a nivel país y
1:26
Speaker 5: hablar de casos puntuales como el niño que agredió a
1:31
Speaker 5: la inspectora, le dio muerte, los niños también que, por ejemplo,
1:36
Speaker 5: quemaron la inspectoría en un colegio en Las Tarras y
1:39
Speaker 5: así distintos casos que demuestran una violencia No sé,¿ usted
1:44
Speaker 5: nos dirá inusual en esta fecha, doctora?¿ O es siempre así?
1:50
Speaker 5: Por lo menos el caso del niño que atacó a
1:52
Speaker 5: la
1:52
Speaker 4: doctora. Eso ya
1:54
Speaker 5: no se había visto.
1:57
Speaker 4: Sí, la verdad es que todos lamentamos los hechos, sobre
2:00
Speaker 4: todo el hecho que pasó en este colegio de Chukicamata.
2:04
Speaker 4: Esto es absolutamente inusual en Chile. Nosotros nunca habíamos avanzado
2:10
Speaker 4: a ese nivel de violencia y este es un tema
2:12
Speaker 4: que obviamente nos llama a reflexionar, de todas maneras, o sea,
2:16
Speaker 4: ese es un hecho. Y efectivamente, en el fondo lo
2:19
Speaker 4: que vemos es que se han sumado otros hechos, ¿cierto?
2:22
Speaker 4: Esta bomba, también el porte de algún arma en algún
2:25
Speaker 4: colegio de otras ciudades, en Curicó, más al sur de
2:29
Speaker 4: la capital. Entonces estamos frente, podríamos decir, a una serie
2:33
Speaker 4: de eventos que nos hacen pensar que estaríamos como en
2:36
Speaker 4: una escalada de violencia escolar. Pero ahí me gustaría a mí,
2:41
Speaker 4: en el fondo, aplicar un poquitito de racionalidad, un poquito
2:44
Speaker 4: de sentido común, pensar que estas nociones de escalada son dañinas,
2:50
Speaker 4: en realidad. Como ustedes dicen, este fue un evento que
2:54
Speaker 4: esperamos que no se repita más en la historia de
2:56
Speaker 4: nuestro país, que es una excepción. Entendemos que sí ha
3:00
Speaker 4: habido violencia. Mira, ahí te cuento que nosotros hicimos un
3:03
Speaker 4: estudio en Chile y si hay mayor percepción de violencia,
3:06
Speaker 4: los estudiantes de media no hacen básica. En básica ha
3:09
Speaker 4: mejorado muchísimo, pero muchísimo las políticas han tenido buen efecto. Entonces,
3:17
Speaker 4: hay un problema. Hay que atender el problema, pero no
3:20
Speaker 4: hay que generalizarlo.
3:21
Speaker 3: O sea, como
3:22
Speaker 4: que para toda la educación en Chile y que estamos
3:25
Speaker 4: frente a una ola ya que nunca antes la hemos visto.
3:31
Speaker 4: O sea, yo ahí llamaría a poner de verdad mayor
3:33
Speaker 4: atención
3:33
Speaker 5: y mayor rigor
3:33
Speaker 4: en la mirada
3:34
Speaker 5: Porque una cosa puede derivar a que suba el nivel, digamos,
3:38
Speaker 5: con esta pelotita de nieve que va creciendo y causar
3:41
Speaker 5: más alarma en la población, pero sí, igual de todas maneras,
3:45
Speaker 5: están los estudiantes de educación media, como usted dice, más violentos.¿
3:49
Speaker 5: A qué se deberá, qué hay detrás de este estudiante
3:54
Speaker 5: con violencia, doctora?
3:56
Speaker 4: Ya. Mira, varias cosas. Lo que nosotros hemos logrado como
3:59
Speaker 4: avanzar ya es como que en realidad estamos en una
4:03
Speaker 4: sociedad nueva. O sea, el mundo cambió pospandemia, eso es
4:06
Speaker 4: un hecho. Pero además nuestro país ha estado enfrentado a
4:10
Speaker 4: una serie de crisis sociales, te diría yo como del 2018,
4:14
Speaker 4: que están cambiando la subjetividad
4:16
Speaker 2: de nuestros estudiantes.¿ Estamos estresados, Paula?
4:18
Speaker 4: ¿Perdona?
4:19
Speaker 2: Estamos estresados, por decirlo de alguna manera, en Chile?
4:21
Speaker 4: Yo diría, no sé si la palabra estresado, yo lo
4:24
Speaker 4: que te diría es que hay como un cambio en
4:27
Speaker 4: la forma en que habitamos y nos relacionamos y probablemente
4:31
Speaker 4: no sabemos bien qué hacer con estas nuevas categorías. O sea,
4:34
Speaker 4: por ejemplo, el mayo, el marzo feminista del 2018 produjo un
4:40
Speaker 4: cambio grande también en las comunidades educativas, ¿ya? Y si
4:45
Speaker 4: por una parte tiene consecuencias que podríamos decir más equitativa
4:49
Speaker 4: con respecto a las mujeres. Por otra parte, también despertó
4:53
Speaker 4: susceptibilidades en donde los chicos no sabían cómo relacionarse bien
4:57
Speaker 4: con las compañeras.¿ Te das cuenta? Así un tema. Después
5:00
Speaker 4: de eso vino el estallido social. En el estallido social
5:04
Speaker 4: se perdió la interacción, la comunicación. Y cuando llegaron los
5:06
Speaker 4: chicos de nuevo a la sala de clases, la verdad
5:08
Speaker 4: que no se habían visto. Estaban ansiosos, con incertidumbre. Y
5:12
Speaker 4: ahí sí que aumentó la sintomatología social-salud mental. Y se
5:16
Speaker 4: nos¿ Cuál es un problema de salud mental nuevo? Después
5:19
Speaker 4: vivimos dos procesos constituyentes que estuvieron marcados, ¿cierto?
5:24
Speaker 3: Y la pandemia
5:26
Speaker 4: Sí, la pandemia, ah, perdona, la pandemia, exactamente. Creo que
5:29
Speaker 4: dije la pandemia, quizás me equivoqué cuando dije que los
5:32
Speaker 4: chicos habían estado encerrados y ahí,
5:33
Speaker 3: en la
5:34
Speaker 4: pandemia es cuando se ve esta sintomatología más bien de
5:36
Speaker 4: salud mental y emerge esta variable de salud mental. Y
5:40
Speaker 4: después viene un tema, ya, de las dos procesos constituyentes
5:45
Speaker 4: fallidos que de una u otra manera han polarizado los discursos,
5:49
Speaker 4: y no solo de los adultos, también de los jóvenes.
5:53
Speaker 5: Entre ellos, sí.
5:55
Speaker 4: Entonces, si tú me preguntas a mí, en el fondo
5:58
Speaker 4: hemos estado bien, podríamos decir, demandados y estresados de variables
6:04
Speaker 4: sociales que no nos han permitido entender bien qué está pasando.
6:08
Speaker 4: Y yo creo que eso no le pasa solo a
6:10
Speaker 4: los jóvenes, nos pasa también a los adultos. Sí, sí.
6:13
Speaker 5: Pero los jóvenes son como más vulnerables de vivir
6:15
Speaker 2: estos
6:16
Speaker 5: cinco años prácticamente, cinco años en un estado de inestabilidad,
6:21
Speaker 5: tanto social, tanto como país, tanto política, en todo sentido
6:25
Speaker 5: un estado muy inestable.
6:27
Speaker 2: La ansiedad también podríamos decir que nos ha jugado una
6:29
Speaker 2: mala pasada?
6:32
Speaker 4: La qué, perdona?
6:33
Speaker 2: La ansiedad?
6:33
Speaker 4: La ansiedad. Yo creo que, o sea, tenemos que reconocer,
6:38
Speaker 4: pero aquí es interesante porque es un fenómeno mundial, ¿ya?,
6:41
Speaker 4: O sea, no es solamente en Chile. Efectivamente lo que
6:45
Speaker 4: tenemos es mayor problema de salud mental en personas cada
6:51
Speaker 4: vez más jóvenes. Eso es un hecho nuevo, no de Chile,
6:54
Speaker 4: es un hecho nuevo en el mundo. Y por lo
6:57
Speaker 4: tanto también nosotros en el fondo empezamos a tener lo
7:00
Speaker 4: que tú dices, sintomatología orientada, ansiosa, sintomatología depresiva, trastornos alimentarios,
7:06
Speaker 4: trastornos del sueño. trastornos de las relaciones interpersonales, que han
7:12
Speaker 4: ido adquiriendo
7:14
Speaker 5: más fuerza. Doctora, perdón,¿ la interrumpí?
7:18
Speaker 4: Sí, no, no, dímelo. Ah,
7:19
Speaker 5: ya, no es que le iba a preguntar. Hay
7:21
Speaker 4: hartas preguntas
7:23
Speaker 5: Hay hartas preguntas y que llegan preguntas también acá.¿ Hay
7:27
Speaker 5: una diferencia entre la depresión que pueden sufrir los alumnos,
7:33
Speaker 5: los chicos de la enseñanza media, digamos, Hay una diferencia
7:37
Speaker 5: entre una posible depresión frente a toda esta inestabilidad y
7:43
Speaker 5: demanda también
7:44
Speaker 2: Emocional. Emocional
7:46
Speaker 5: Hay una diferencia con, por ejemplo, el caso del niño
7:48
Speaker 5: de Calama, que él seguramente tenía otro tipo de patología. Mira,
7:54
Speaker 4: tú pones un punto súper, súper interesante que me gustaría
7:58
Speaker 4: abordarlo bien en detalle. que en realidad la verdad que
8:04
Speaker 4: hechos de violencia no se deben asociar de manera directa
8:08
Speaker 4: a presencia de algún tipo de sintomatología o algún tipo
8:12
Speaker 4: de necesidad educativa especial. No hay evidencia que nos diga
8:17
Speaker 4: que directamente hay una relación causal entre esto y lo otro. No,
8:22
Speaker 4: yo creo que es muy importante porque sabes lo que
8:24
Speaker 4: ha pasado, lo que sí está bien estudiado en el mundo,
8:26
Speaker 4: y eso sigue que ha estudiado, es que todas estas
8:29
Speaker 4: poblaciones que quedan en estos márgenes, los niños con necesidad
8:32
Speaker 4: de educar especiales, por ejemplo, los niños neurodivergentes, los niños
8:37
Speaker 4: con problemas de salud mental, los niños afroamericanos, determinadas etnias,
8:42
Speaker 4: vienen doblemente vulnerabilizados, vienen discriminados. Eso está súper reportado. En Chile,
8:50
Speaker 4: por ejemplo, los niños que tienen necesidad de educar especiales
8:53
Speaker 4: reciben más acciones de violencia que otro tipo de niños.
8:57
Speaker 4: Es como que hay ahí un, podríamos decir, un paradigma
9:01
Speaker 4: ya del prejuicio de asociar esto. Los negros en Estados
9:05
Speaker 4: Unidos reciben acciones más punitivas en los colegios que los blancoamericanos. Entonces,
9:10
Speaker 4: lo primero que aquí es como hacer un llamado y
9:13
Speaker 4: que esto no es directo, no es así. Entonces, efectivamente,
9:16
Speaker 4: en este chico de Calama que puede haber tenido estos problemas,
9:19
Speaker 4: se le van a asociar muchas otras variables.
9:21
Speaker 3: Claro.
9:22
Speaker 4: Y no es la única variable directamente de salud mental,
9:25
Speaker 4: violencia máxima. No, no es la única.
9:28
Speaker 3: Deben
9:28
Speaker 4: estar pasando otras cosas a nivel de con su compañero,
9:31
Speaker 4: con su familia y no solamente
9:33
Speaker 3: él,
9:33
Speaker 4: con la comunidad educativa, etc. A mí me gustaría dejar
9:37
Speaker 4: claro que no hagamos estas asociaciones porque son muy nocivas,
9:41
Speaker 4: porque instalamos prejuicios sociales y tendemos a decir entonces, no,
9:45
Speaker 4: yo no quiero recibir en la escuela a este tipo
9:47
Speaker 4: de estudiante porque es un posible agresor y eso es
9:51
Speaker 4: Absolutamente falso. Y
9:53
Speaker 5: eso es un punto muy delicado al hablar sobre la inclusión,
9:58
Speaker 5: porque hay unos comentarios, doctora, que a lo mejor los
10:03
Speaker 5: va a encontrar muy desfachatados, pero los hay, que quienes
10:07
Speaker 5: dicen que entonces,¿ por qué permiten, si hay niños, por ejemplo,
10:12
Speaker 5: con TEA,¿ por qué lo permiten en los colegios normales?
10:15
Speaker 5: Tienen que haber colegios especiales, Entonces es un punto muy delicado,
10:20
Speaker 5: como usted dice, al hablar de estas situaciones y poner
10:25
Speaker 5: todo en un mismo saco, digamos, que estas personas no
10:28
Speaker 5: necesariamente han tenido que pasar por este tipo de problema
10:33
Speaker 5: o ser diagnosticados con alguna cosa para poder llegar a
10:36
Speaker 5: ser violentos así como el chico de Calama.
10:40
Speaker 4: Exacto, exacto. Vamos en la misma línea. Si nosotros empezamos
10:45
Speaker 4: a instalar estos discursos, lo que nos va a pasar
10:47
Speaker 4: como consecuencia es un país cada vez más popularizado. O sea,
10:52
Speaker 4: no queremos a los niños con neurodivergencia, no queremos a
10:54
Speaker 4: los niños con problemas documentales, Después vamos a pasar a
10:57
Speaker 4: otras sutilezas,¿ te das cuenta? No queremos un niño que
11:00
Speaker 4: es más lento en matemáticas, no queremos un niño que
11:02
Speaker 4: le cueste
11:02
Speaker 3: el deporte.
11:05
Speaker 2: La condición socioeconómica también en algunas partes de Chile todavía
11:09
Speaker 2: sigue siendo un tema.
11:11
Speaker 4: Exactamente, y nos vamos polarizando, nos vamos separando.¿ Y qué
11:14
Speaker 4: es lo que produce esto? Entre otras cosas que te
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Speaker 4: juntas con tus iguales, porque como te polarizas yo escucho
11:20
Speaker 4: los que son como yo nomás, ¿cierto
11:23
Speaker 2: Y
11:23
Speaker 4: desarrollas. cero habilidades de puesta en diálogo y de construir
11:28
Speaker 4: soluciones para evitar en conjunto, porque ya los otros se
11:31
Speaker 4: me plantean como mis enemigos. Son los malos, son los tuyos.
11:36
Speaker 4: Hay que tener mucho, mucho ojo con no polarizar y
11:40
Speaker 4: con siempre avanzar a atender fuentes de diálogo, que el
11:45
Speaker 4: otro siempre tendrá algo que decirme. O sea, apartamos de
11:48
Speaker 4: la premisa que podemos ser diferentes, pero no estamos locos.
11:51
Speaker 4: El otro, alguna razón tiene, algún argumento tiene para esa
11:54
Speaker 4: razón y la tarea es tratar de entender ese argumento
11:58
Speaker 4: y que también entiende el mío, por supuesto, no anularme
12:02
Speaker 4: y de buscar una tercera salida, tal vez no es
12:05
Speaker 4: la tuya ni la mía, una tercera o otras soluciones
12:09
Speaker 4: y esto desde una perspectiva intergeneracional, quizás es que yo
12:14
Speaker 4: creo que nos falta avanzar en esa línea. como que
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Speaker 4: tendemos a pensar en el estamento estudiante, como entre ellos.
12:21
Speaker 4: Hacemos actividades para ellos. Pero la verdad que la escuela
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Speaker 4: de estudiantes y profesores, entonces,¿ por qué no es estudiantes, profesores,
12:29
Speaker 4: gente de distinta edad? O sea, lo intergeneracional es también fundamental.
12:35
Speaker 2: Paula, en el tema de la salud mental, siempre hemos
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Speaker 2: dicho que en Chile hoy estamos en deuda, en muchas áreas, ¿eh?
12:45
Speaker 2: sobre todo con los jóvenes, que ha sido todo un
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Speaker 2: tema durante el último tiempo. Hemos visto, como le comentaba
12:56
Speaker 2: Milena por ahí, en algunas noticias, en las redes sociales,
13:01
Speaker 2: cómo ha ido esta bolita de nieve creciendo en el
13:07
Speaker 2: nivel de violencia, en algunos casos, entre hombres y mujeres.
13:11
Speaker 2: Yo le quiero preguntar respecto de este tema,¿ cuál podría
13:15
Speaker 2: ser quizás un síntoma, un tip para los papás que
13:21
Speaker 2: están escuchando a esta hora en la radio para decir, oye,
13:27
Speaker 2: mi hijo necesita a lo mejor o necesita que yo
13:33
Speaker 2: lo acompañe y que esto sea un tema familiar? Porque
13:36
Speaker 2: muchas veces los jóvenes quedan ahí en el abandono, no...
13:41
Speaker 2: no son muchas veces ni siquiera apoyados por su propia
13:44
Speaker 2: familia en este tipo de temas.¿ Cómo podríamos hacerlo para
13:49
Speaker 2: mejorar esto y para volver a tomar el eslabón que necesitamos, cierto,
13:55
Speaker 2: para poder disminuir este nivel de agresividad que muchas veces
13:58
Speaker 2: aparece en algunos jóvenes? Mira, lo primero, vuelvo a la
14:00
Speaker 4: idea, que no asociemos tema de salud mental con agresividad.
14:07
Speaker 3: Perfecto. Sí, porque no es
14:08
Speaker 4: directo, de verdad que no es directo y tampoco necesidad
14:11
Speaker 4: educativa con agresividad y tampoco migrante con agresividad y tampoco
14:16
Speaker 4: etnia con agresividad
14:17
Speaker 3: Con agresividad, exacto
14:18
Speaker 4: Porque la verdad que cuando hacemos los estudios no están
14:20
Speaker 4: correlacionados directamente. Ahora, puede pasar si un chico con tema
14:24
Speaker 4: de salud mental además tenga conducta violenta. Sí. Puede pasar
14:29
Speaker 4: que chicos, en el fondo, con necesidades educativas, se descontrolen. Sí.
14:34
Speaker 4: Pero que en todos los casos sea así, no
14:36
Speaker 2: Entonces
14:36
Speaker 4: lo primero es como volver a esa idea principal. Y
14:39
Speaker 4: ahora el tema de los papás.¿ Sabes qué? Yo creo
14:41
Speaker 4: que los papás son un gran constructor, un gran actor
14:47
Speaker 4: en la escuela, ¿ya? Y en la sociedad, ¿ya? Entonces,
14:52
Speaker 4: tú me dices como algunos... Tips. Mira, nosotros trabajamos con
14:56
Speaker 4: un modelo que se llama como Escuela Total, pero también
14:59
Speaker 4: que tiene un enfoque también como bastante comunitario. Mira, cuando
15:04
Speaker 4: los papás ven como cambios abruptos en su hijo, hay
15:07
Speaker 4: que preguntarse cosas. Por ejemplo, tú ves un descenso muy
15:10
Speaker 4: fuerte en las notas. Tú ves que está durmiendo mucho.
15:14
Speaker 4: Tú ves que se encierra y antes era asociado. Cuando
15:18
Speaker 4: uno ve eso, y pasa lo mismo en el colegio.
15:20
Speaker 4: Activa
15:21
Speaker 3: la alarma.
15:22
Speaker 4: activar la alarma, el enfoque más bien preventivo, ¿cierto? Y
15:26
Speaker 4: pasa lo mismo en el colegio, que tú ves que
15:27
Speaker 4: dos compañeros tienen un problema, pero tú lo minimizas, no,
15:30
Speaker 4: eso no es para tanto. No, eso es síntoma, tenemos
15:34
Speaker 4: que sensibilizarnos a aprender a prevenir. Esas pequeñas como crisis
15:40
Speaker 4: son los momentos que nos regalan para solucionar problemas. O sea,
15:45
Speaker 4: ese pequeño conflicto está siendo importante y algo nos está
15:48
Speaker 4: comunicando que está pasando y debiéramos ponerle atención. Los papás,
15:52
Speaker 4: pónganle atención a todos esos cambios que ven en su hijo.
15:56
Speaker 4: Cambios de afectivos, cambios comportamentales, cambios en rendimiento. Es súper
16:04
Speaker 4: importante que le pongan ojo a eso.
16:07
Speaker 5: Y que estén en... en directa relación con los colegios
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Speaker 5: y sus profesores, porque qué difícil para los profesores también
16:15
Speaker 5: esta situación. Yo me pongo a pensar en todo lo
16:18
Speaker 5: que están sufriendo también los profesores, al ser como casi
16:22
Speaker 5: los responsables del resguardo de los niños adentro.
16:25
Speaker 2: Claro, estar en una sala de clase con 40 alumnos, todo esto,
16:28
Speaker 2: todo un tema. Y la
16:29
Speaker 5: convivencia escolar y todo eso.
16:31
Speaker 2: Paula, y con respecto a lo mismo, porque... En una
16:36
Speaker 2: etapa importante del ser humano se producen varios cambios dentro
16:41
Speaker 2: de la personalidad de nuestros jóvenes. En la adolescencia, en
16:48
Speaker 2: la enseñanza media, ahí donde hay un cambio muchas veces
16:53
Speaker 2: importante dentro de la personalidad de muchos jóvenes pequeños. Uno
16:58
Speaker 2: lo vivió, lo experimentó, a lo mejor de alguna u
17:00
Speaker 2: otra manera, cuando le decían a uno, no, es que
17:02
Speaker 2: usted le da el pavo. Pero aquí hay un tema importante,
17:06
Speaker 2: poder conocer a nuestros hijos, poder hablar con ellos, dialogar,
17:10
Speaker 2: ponerle atención en el comportamiento, es un tema importante.¿ Usted
17:14
Speaker 2: cree que eso es lo que hemos perdido los padres
17:17
Speaker 2: hoy en estos tiempos, lo que ha hecho de que
17:21
Speaker 2: estemos tratando de buscar la solución y poder enmendar este
17:26
Speaker 2: labón perdido?
17:29
Speaker 4: quiero cerrar la pregunta anterior y pasar a las dos
17:31
Speaker 4: nuevas que me hacen la pregunta anterior era ciertos tips
17:35
Speaker 4: para los papás y ahora me pregunta por el tema
17:37
Speaker 4: de la adolescencia ¿ya? y el tema de la conversación
17:42
Speaker 4: con los papás bien breve, lo que les quiero comunicar
17:46
Speaker 4: a los papás a los profesores de la comunidad educativa
17:48
Speaker 4: que quizás estén escuchando la radio que claro, cuando uno
17:51
Speaker 4: nota esos primeros cambios ya fuertes el tema es preguntarse ¿ya?
17:57
Speaker 4: pero no necesariamente las acciones terminan inmediatamente en psicólogo, en psiquiatra.
18:03
Speaker 4: Hay cosas que hacer antes, por ejemplo, cuando uno junta
18:07
Speaker 4: a chicos que están teniendo problemas similares entre ellos a
18:10
Speaker 4: conversar entre ellos, que es algo muy simple. Se empiezan
18:15
Speaker 4: a generar redes entre ellos, se sienten acompañados, se siente
18:18
Speaker 4: que su problema es compartido, que yo no estoy mal.
18:22
Speaker 4: Se invitan y a veces los pares ayudan mucho. El
18:25
Speaker 4: trabajo de padres es importante. Cuando de esa parte tú
18:28
Speaker 4: sigues viendo que algún estudiante, alguno de tus hijos o
18:31
Speaker 4: alguien tiene problemas, sí puedes y debes consultar especialistas. Pero
18:35
Speaker 4: lo que también quiero poner idea es que hay otras
18:38
Speaker 4: estrategias intermedias que tienen que ver con armar vínculos, con
18:42
Speaker 4: armar grupos, con armar comunidades. Entonces ese es como primer tip, ¿ya?
18:47
Speaker 4: Lo segundo que le quiero comentar a ustedes que están
18:49
Speaker 4: dirigiendo el programa y
18:50
Speaker 3: la audiencia
18:50
Speaker 4: que lo que ustedes dicen de la adolescencia es así.
18:54
Speaker 4: Cuando uno ve las encuestas internacionales, alrededor de los 12 años
19:00
Speaker 4: y hasta los 14 en el mundo entero, ya se disparan
19:05
Speaker 4: algunos indicadores que preguntamos en cuestionarios de violencia.
19:09
Speaker 3: Por
19:09
Speaker 4: ejemplo... te han pegado, algún compañero no te invita, te excluye,
19:14
Speaker 4: te trata con un mal nombre. En esa edad siempre
19:17
Speaker 4: se dispara y toda la literatura lo asocia efectivamente a
19:21
Speaker 4: lo que ustedes dicen, la adolescencia. O sea, en la
19:24
Speaker 4: adolescencia yo estoy buscando mi identidad, no sé quién soy,
19:27
Speaker 4: cambió mi cuerpo, cambiaron mi gusto, me gustan otros amigos
19:31
Speaker 4: y quiero ser yo. Y este quiero ser yo implica
19:34
Speaker 4: que ya no le puedo seguir todas las normas a
19:36
Speaker 4: los papás, ni a los compañeros del curso porque tengo
19:38
Speaker 4: que marcar mi diferencia, ¿cierto? Y en ese marcar mi
19:41
Speaker 4: diferencia me choco, me choco con el papá, me choco
19:44
Speaker 4: con el profesor, me choco con los colegas y además
19:47
Speaker 4: estoy perdido, tengo un cuerpo nuevo,
19:49
Speaker 3: una
19:49
Speaker 4: efectividad nueva, unas hormonas que no sé manejar. Entonces es
19:54
Speaker 4: un proceso que es complejo y que hay que acompañar
19:57
Speaker 4: y que pasa en todo el mundo, a todos los
19:59
Speaker 4: chicos les pasa, pero también vemos que que cuando llevan
20:02
Speaker 4: a la segundo medio, la curva baja. O sea, la
20:06
Speaker 4: curva de estos indicadores, podríamos decir, de violencia entre pares,
20:10
Speaker 4: entre compañeros, baja.¿ Esto
20:12
Speaker 2: se nota más en hombres y mujeres, Paula, perdón?¿ O
20:15
Speaker 2: es igual en ambos casos?
20:18
Speaker 4: Los hombres tienden a tener más violencia, lo que se
20:20
Speaker 4: llama violencia física, pegar, empujar. Y las mujeres tienden a
20:25
Speaker 4: tener más violencia verbal. Y ambos son indicadores de violencia. Ahora,
20:32
Speaker 4: hay un tema nuevo que estamos súper en estudio que
20:35
Speaker 4: tiene que ver con las redes sociales.
20:37
Speaker 5: Ese tema también.
20:38
Speaker 4: Que nosotros no nos enfrentamos a eso. Te das cuenta,
20:41
Speaker 4: es un tema que ha agarrado fuerza a fuerza, hará 15 años,¿
20:45
Speaker 4: me entiendes o no? Y
20:46
Speaker 5: que confunde porque siempre, por ejemplo, nosotros estamos atentos al
20:49
Speaker 5: niño que está aislado, ¿cierto? Ahí hay que encender las
20:52
Speaker 5: alarmas cuando está muy aislado. Pero ahora como que todos
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Speaker 5: viven un poco aislados con el tema del teléfono, las
20:58
Speaker 5: redes sociales.
20:58
Speaker 2: Claro que los papás piensan a veces que el niño,
21:01
Speaker 2: porque está en la casa, en su dormitorio, con el televisor,
21:04
Speaker 2: con el computador, está seguro. Pero a veces no es tanto.
21:08
Speaker 4: Claro. Ahí va, lo que te quiero agregar es otra
21:13
Speaker 4: variable a este mosaico. Le pusimos los problemas en Chile,
21:17
Speaker 4: tenemos el tema de la adolescencia, las polarizaciones, pero además
21:21
Speaker 4: estamos en un nuevo escenario mundial en dos días. Uno,
21:26
Speaker 4: que uno también construye su identidad, sus vínculos y su
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Speaker 4: comunidad de manera virtual. Y eso nosotros no lo sabíamos antes.
21:33
Speaker 4: Los chicos sabemos que algunas plataformas son adictivas, porque en
21:38
Speaker 4: realidad los chicos están esperando el like y la aprobación.
21:41
Speaker 4: Y entonces se mantiene pegado a un posteo y a
21:45
Speaker 4: una red. Y en esa red, que es adictiva, que
21:49
Speaker 4: tú no te puedes salir, porque ahí se configura tu identidad,
21:52
Speaker 4: lo que les pareció bien a los pares, en donde
21:55
Speaker 4: yo me destaco, etc., también sabemos que se filtra absolutamente
21:59
Speaker 4: temas de violencia, bullying, exclusiones. Entonces, ese es un tema complejo.
22:06
Speaker 4: Y el otro tema complejo que nos está pasando y
22:08
Speaker 4: que también, en el fondo, para que seamos, podríamos decir,
22:11
Speaker 4: más compasivos con las juventudes, que tenemos todos estos temas
22:15
Speaker 4: de inteligencia artificial y de nuevo escenarios laborales. Sabemos que,
22:21
Speaker 4: y de hecho, ya está cambiando. O sea, Entonces, más
22:25
Speaker 5: inseguro,
22:27
Speaker 4: la
22:27
Speaker 5: incertidumbre más pone nervioso a los jóvenes también
22:32
Speaker 4: Exacto, porque el futuro no es tan claro y estructurado,
22:36
Speaker 4: porque por ahora, por ejemplo, hay nuevos oficios que podrían
22:40
Speaker 4: ganar mucho más dinero y tú podrías ser más feliz.
22:43
Speaker 4: Por ejemplo, un influencer, eso no existía.
22:45
Speaker 5: Claro.
22:46
Speaker 4: Pero ahora ellos se preparen y hacen una posibilidad de vivir,¿
22:49
Speaker 4: me entiendes? Claro. o ser en el fondo el representante
22:52
Speaker 4: de una marca. Se
22:53
Speaker 5: quita un
22:54
Speaker 4: poco de
22:54
Speaker 5: sentido esto de estar estudiando y estudiando,
22:58
Speaker 4: a ellos les quita un poco el sentido, claro. Lo
23:01
Speaker 4: que quiero comunicar aquí es que el escenario es multivariado,
23:06
Speaker 4: que no va a ser esta asociación tan directa que
23:09
Speaker 4: dejamos exclusión y polarizaciones que nos pueden llevar mal, y
23:14
Speaker 4: que por lo tanto las soluciones van a tener que
23:16
Speaker 4: venir también multidimensionales. y en donde un eje central es
23:21
Speaker 4: un poco hacer lo que estamos haciendo acá, por eso
23:23
Speaker 4: yo se los agradezco de verdad. Agradecemos
23:26
Speaker 5: nosotros todo lo que nos está explicando, doctora.
23:29
Speaker 4: Como escucharnos, como su inquietud, mira los adolescentes, yo decirte sí,
23:35
Speaker 4: comparto esto, eso dice la literatura, validarnos en los juicios
23:39
Speaker 4: que vamos teniendo y acompañándonos en una narrativa, construir una
23:44
Speaker 4: narrativa que nos permita a todos los chilenos vivir bien
23:47
Speaker 4: y a los jóvenes también,¿ me entiendes? Y no poner
23:49
Speaker 4: esos discursos súper punitivos, ¿verdad?
23:52
Speaker 2: Tratar de ser feliz.
23:55
Speaker 4: Sí, buscarlo en la vida, reclamando esas diferencias, no condenando necesariamente,
23:59
Speaker 4: tratando de entender a los otros, avanzar más a lo discursivo,
24:02
Speaker 4: linkear con lo intergeneracional. O sea, yo tengo una vida
24:07
Speaker 4: bien distinta a la de mi hija.
24:08
Speaker 3: Claro. O
24:09
Speaker 4: sea, que estoy año luz, porque yo soy una lógica
24:13
Speaker 4: del siglo pasado. Claro. Sí.
24:18
Speaker 2: Siempre hablo, bueno, yo tengo hijas que estudian y trabajan,
24:23
Speaker 2: la pequeña estudia en Valparaíso, en la universidad, y siempre
24:27
Speaker 2: les digo, estudia lo que a ti te hace feliz.
24:33
Speaker 2: Hace lo que más te gusta, pinta, trota, corre. Si
24:40
Speaker 2: tu felicidad a lo mejor no está en la universidad,
24:42
Speaker 2: y está, no sé, en hacer un curso de yoga, hazlo.
24:45
Speaker 2: Si eso te hace feliz, hazlo. Yo creo que hoy
24:50
Speaker 2: los padres hemos cometido un grave error, digo porque creo
24:54
Speaker 2: que en algún minuto, a lo mejor mucho, llegamos a
24:56
Speaker 2: ese punto, en que proyecta a los hijos. Y a
25:02
Speaker 2: lo mejor los hijos buscan otra cosa. Hoy uno le dice,
25:07
Speaker 2: yo veo por ahí los papás, no, tú tienes que
25:09
Speaker 2: ser futbolista, como Alexis Sánchez, como Vidal, para que ganes plata,
25:14
Speaker 2: para que viajes. Y a lo mejor el niño quiere
25:16
Speaker 2: otra cosa. Entonces, creo que el papá o la mamá,
25:22
Speaker 2: en cierta medida, mete al niño, desde muy pequeño, en
25:27
Speaker 2: esto que quizás le genera algún grado de incomodidad, de estrés.
25:32
Speaker 2: de miedo, y a lo mejor por ahí parte quizás
25:36
Speaker 2: un poco esto de poder escucharlos, saber qué quieren, qué
25:40
Speaker 2: les gusta, qué les gustaría, y apoyarlos en eso, que
25:45
Speaker 2: es tan importante. Usted muy bien lo señalaba, decía hoy
25:48
Speaker 2: los influencers, hace 15, 20 años atrás, los que vivimos del mundo análogo,
25:54
Speaker 2: nunca imaginamos eso, nunca imaginamos la tecnología de un teléfono,
25:57
Speaker 2: por ejemplo. Entonces, creo que Pienso yo personalmente que a
26:02
Speaker 2: lo mejor por ahí estamos al debe también con los
26:04
Speaker 2: más pequeños.
26:06
Speaker 4: Es súper interesante porque los papás, con todo el amor
26:09
Speaker 4: del mundo, del mundo que conocemos, queremos que el niño
26:13
Speaker 4: viva en ese mundo que nosotros conocemos y ese mundo
26:16
Speaker 4: ya pasó.
26:16
Speaker 2: Ya cambió.
26:17
Speaker 4: Ya cambió. Entonces como que de repente presionamos por un
26:21
Speaker 4: mundo que no es. Y no nos abrimos a conocer
26:24
Speaker 4: el mundo que están viviendo ellos porque nos horroriza.¿
26:27
Speaker 2: Qué es esto
26:28
Speaker 4: de las identidades trans?¿ Qué es esto de tener amigos
26:31
Speaker 4: en red? Nos horroriza. Yo creo que tenemos que abrirnos
26:35
Speaker 4: también a escuchar a los jóvenes. Porque cuando uno habla
26:41
Speaker 4: con ellos, te explican que efectivamente hacen una comunidad, tienen valores,
26:46
Speaker 4: también se puede jugar en red y también se pueden
26:49
Speaker 4: ver en físico.
26:50
Speaker 3: Otro
26:51
Speaker 4: tema después podemos hablar de las pantallas y eso, pero
26:53
Speaker 4: no mezclemos. O en el
26:58
Speaker 5: fondo
27:00
Speaker 4: el tema de
27:02
Speaker 5: las identidades, cómo ellos se van explicando.
27:05
Speaker 4: Doctora. Dime. Hay
27:06
Speaker 5: tantas, podríamos hablar, contar con usted para la próxima. Sabes
27:09
Speaker 5: que nos llegan preguntas y hay tantos temas que desglosar
27:12
Speaker 5: y que hablar tantas áreas. Pero en honor al tiempo
27:16
Speaker 5: tenemos que ya despedirnos. Por último, yo quería preguntarle qué
27:20
Speaker 5: mensaje le daría a las comunidades educativas que hoy están preocupadas.
27:24
Speaker 5: Un mensaje breve para que se entienda bien
27:29
Speaker 4: a los
27:30
Speaker 5: profesores y
27:30
Speaker 4: a la
27:31
Speaker 5: comunidad educativa. El
27:33
Speaker 4: mensaje se mandó una circular que invitó a las comunidades
27:38
Speaker 4: educativas a días de reflexión.
27:41
Speaker 3: Yo
27:41
Speaker 4: creo que es una tremenda oportunidad de verdad aprovechar esto
27:46
Speaker 4: en el fondo, de poder reflexionar que a uno le
27:49
Speaker 4: pasa eso. O sea, cuando le pasa algo muy fuerte
27:52
Speaker 4: en la vida, dicen que el dolor compartido es menos dolor, ¿cierto?
27:57
Speaker 4: Hay que compartirlo, hay que compartir ese dolor. Lo que
28:00
Speaker 4: yo haría es que llamaba a las comunidades educativas que
28:03
Speaker 4: efectivamente hay temas que son súper importantes en la vida
28:06
Speaker 4: y que hay que priorizarlos, hay que dar el espacio.
28:09
Speaker 4: Y si eso supone suspender alguna clase, hay que hacerlo.
28:12
Speaker 4: Yo las invitaría a tomarse ese espacio de reflexión tratando
28:16
Speaker 4: lo que dije yo de lo intergeneracional de combinar grupos
28:21
Speaker 4: pequeños para poder conversar y ojalá de distintos intereses estudiantes,
28:26
Speaker 4: auxiliares apoderados, dirigentes yo el gran mensaje que le digo
28:32
Speaker 4: a la comunidad educativa que ante la sorpresa de que
28:37
Speaker 4: no sabemos qué es, qué nos está pasando tenemos que
28:40
Speaker 4: tratar de buscar una respuesta para nuestra comunidad en este
28:44
Speaker 4: territorio en este minuto histórico y que eso se hace conversando.
28:48
Speaker 4: Yo creo que la apuesta que se ha hecho, la
28:51
Speaker 4: invitación que se ha hecho, creo que es valiosa. Yo
28:55
Speaker 4: le daría ese mensaje. Y lo segundo, que yo creo
28:58
Speaker 4: que es súper bonito, en realidad, mira, cuando Dante escribe
29:03
Speaker 4: la Divina Comedia, ¿cierto? Y Virgilio, lo que dice cuando
29:08
Speaker 4: uno entra al infierno, lo que dice la puerta del infierno,
29:11
Speaker 4: es aquí se perdió la esperanza.
29:14
Speaker 3: Entonces, yo creo que
29:16
Speaker 4: algo no se puede perder, que es eso. O sea,
29:18
Speaker 4: no porque nos estén pasando estas cosas, sí vamos a
29:20
Speaker 4: hacer así, ¿no? Podemos cambiar y lo vamos a lograr.
29:23
Speaker 4: Yo creo que también hay que construir un futuro positivo.
29:27
Speaker 5: Eso es. Doctora, muchas gracias por estar con nosotros. La
29:29
Speaker 5: doctora Paula Azcorra, doctora en psicología por la Universidad de Chile,
29:33
Speaker 5: psicóloga de la Pontificia Universidad Católica de Chile, académica también
29:37
Speaker 5: de la Escuela de Psicología de la Pontificia Universidad Católica
29:42
Speaker 5: de Valparaíso. Muchas gracias por estar
29:43
Speaker 3: con nosotros.
29:45
Speaker 5: Esperamos en unos días más, un tiempo más, conversar algún
29:49
Speaker 5: otro tema con usted, doctora. Tantas preguntas, ¿no? Tantas cosas
29:53
Speaker 5: que surgen para preguntarle. Ya,
29:55
Speaker 4: muchas gracias. Muchas, muchas gracias, de verdad, porque creo que
29:59
Speaker 4: son temas importantes de debatir y la radio es un
30:02
Speaker 4: excelente medio, así que se los agradezco.
30:04
Speaker 3: Muchas gracias a usted. Que tenga buenos
30:06
Speaker 5: días.