Latest / あべけん×UKの泥棒会議 / #36『大魔ー神』〜営業さんよ、決着をつけようぜ

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#36『大魔ー神』〜営業さんよ、決着をつけようぜ · あべけん×UKの泥棒会議

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  結 構、 そ の 借 金 の 回 と か な ん か、 そ の あ そ こ ま。
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  で ト ラ ベ ル で。 そ の 喋 る み た い な の が、 あ の び っ く り
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  し た み た い な あ の 感 想 と か な ん か も ら っ た り と か し て で な ん か。
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  な ん で そ ん な に 開 示 し て く れ る ん で す。
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  か そ う そ う そ う な ん か 僕 か ら し た ら、 そ の 言 っ た ら じ く じ く し た。
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  ま だ か さ ぶ た に な っ て な い ま。 あ ま だ 感 じ た は ね、 別 に ね っ て。
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  い う 話 で は あ る ん で す け ど、 な ん か こ れ 僕 の 多 分 い い と こ ろ な ん で す け ど、
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  取 り 出 し た ら 結 構 取 っ て る こ と 忘 れ る？
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  あ あ は い は い は い は い、 な る ほ ど、 そ う い う こ と か。
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  そ う そ う そ う、 な ん か 意。 図 的 に こ れ 言 う 言 わ ん と か を 考 え て
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  言 っ て る わ け じ ゃ な く て、 そ う で す そ。
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  う で す。 そ う で す。
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  な ん か 一 応 働 い て は い る ん で す け ど、 こ れ な ん か 一 応 多 分 言 っ て る と 思 う
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  ん で す よ。 俺、 言 っ て い い の か な？
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  み た い な。 で も な ん か 多 分、 初 回 か ら そ ん な に そ
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  の な ん か 多 分、 僕、 あ ん ま か か っ て る 感 じ な い 気 が す る ん で す よ ね。
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  よ う こ れ 聞 い て も ら っ た け ど、 僕 だ け だ よ か か っ て ん の？
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  わ り と そ う。 俺 は 結 構 普 段 通 り に 喋 っ て る の は 一
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  個 そ の。 忘 れ て る そ う そ う 喋 れ て る っ て い う
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  の は あ る な と 思 っ て。 ま あ、 で も そ の 分 な ん か 普 通 に か ぶ ひ
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  ん さ ん に か い で き る い や、 あ の 冷 静 に 考 え た ら、 そ の こ う い う 不 特 定 多 数。
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  ま あ、 基 本 は ま あ 知 っ て る 方 で す け ど。
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  い や、 も う で も 知 ら ん し と 聞 い て る の わ か っ て る か ら ね も う。
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  あ、 そ う で す ね、 い ろ ん。 な ね、 反 応 い た だ い。
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  て そ う い う 不 特 定 者 数 の 人 に し ゃ べ れ る 話 と、 そ の 阿 部 健 さ ん が し ゃ べ る
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  話 の そ の セ キ ュ リ テ ィ 全 然 違 う ん で す け ど、 な ん か 僕 は そ の。
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  忘 れ ち ゃ う ん で、 そ の 阿 部 健 さ ん に 話 せ る レ ベ ル の と こ ろ ま で 引 き 上 が っ
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  ち ゃ う ん で す よ。 基 準。
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  が 設 定 が も う ま あ ご っ ち ゃ に な っ て そ。
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  う、 そ う そ う そ う な ん か そ れ を 最 近 感 じ て、 ち ょ っ と 危 う い な っ て い う 基 本
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  だ っ て、 阿 部 健 さ ん の と こ ろ で 引 き 上 げ た ら、 僕 割 と な ん で も 喋 れ ち ゃ う ん
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  で、 そ？ う ね、 そ う や ね そ。
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  れ は ち ょ っ と 危 険 だ し、 な ん か 一 歩 間 違 え た ら 押 し 付 け み た い に な る な と
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  思 っ て。 な る ほ ど ね。
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  途 中 か ら 気 持。 ち、 よ く な っ ち ゃ う そ う。
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  そ う そ う し、 変 に な ん か い や、 な ん か よ か っ た よ み た い な こ と 言 わ れ た り
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  し た ら。 ち ょ っ と 今 日 生 ま れ る 可 能 性 あ る じ
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  ゃ な い で す か？ ち ょ っ と 気 を 取 ろ う っ て。
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  言 っ て し ま う や、 そ こ は い や、 そ れ は 確 か よ く な い で。
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  す、 そ う な ん で す よ ね よ。 く な い っ て い う か、 い や う ん と そ れ 僕
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  や な い ち ゃ う 役 割 的 に。 だ か ら 僕 が コ ン ト ロ ー ル。
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  そ う そ う、 そ の 話 を 聞 い た ら、 ち ょ っ と 責 任 感 じ る か な？
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  ち ゃ ん と ま あ そ こ は。 英 語 フ ァ ン で す ね。
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  そ う そ う、 ま あ ま あ 編 集 の 時 に 一 個 そ こ 検 閲 が あ っ て も い い ん で す け ど、 編
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  集 は 僕 が や っ て て 基 本 ギ リ ギ リ じ ゃ な い で。
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  す か、 そ う ね、 そ う そ。 う、 そ れ、 そ れ か ら な ん か ね い。
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  い ま ま よ で 言 っ て く れ た も ん ね う ん い。
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  き な り と こ ろ が 気 を つ け て い こ う っ て い う 話 で す ね。
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  い や ま あ、 た だ た だ ご め ん。 面 白 か っ た。
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  あ り が と う っ。 て い や、 ま あ ま あ ま あ ま あ で も な ん か
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  う ん、 も う ち ょ っ と う ん ラ イ ト な と い う か、 う ん。
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  ド ロ ー ン ス キ ル ぐ ら い の。 う ん ド ロ ー ン ス キ ル も ち ょ っ と な ん
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  か 僕 的 に は。 あ、 そ う な。
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  の う ん な ん か？ え、 あ ん な ラ イ ト ル っ。
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  て 言 い ま し た け ど、 な ん か な ん つ う ん だ ろ う な。
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  そ の 無 理 し て メ ソ ッ ド 化 し よ う と し て る 自 分 が な ん か そ の 極 論。
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  そ の 眠 い か ら 帰 っ て る だ け な の に な ん か さ も そ こ に そ の 哲 学 あ る か の よ
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  う な 喋 り 方 し て る の？ と か が 後 で 聞 い た ら な ん か な ん だ こ
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  れ 本 当 じ ゃ ね え み た い な 思 っ た っ す ね。
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  で も ね、 結 構 が あ み け ん さ ん と 喋 っ て る と き、 そ う い う の が で が ち。
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  う ん な ん か な？ る ほ ど ね。
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  そ う そ う な ん か そ の い や、 し か も な ん か 意 味 持 た せ よ う と し て く る じ ゃ な
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  い で す か。 そ の そ こ に 言 い 出 そ う と。
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  す る ね そ。 う そ う そ し た ら な ん か 後 付 け て 考 え
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  て し ま う み た い な。 そ っ か な い 時 も あ る ん や ね あ そ。
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  う な ん で す よ。 そ の な い こ と の 方 が 多 分 も う ま あ わ
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  か ん な い で す け ど、 ち ょ っ と そ れ か ら 聞 い て て、 あ れ？
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  み た い な。 ト ラ ン ク に な っ て だ か ら う ん、 ち ょ っ
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  と ね。 今 だ か ら 原 点 に 立 ち 返 っ て、 あ の ど ん
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  な 話 が い い か な み た い な の を ち ょ っ と 考 え て ま し た。
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  ち ょ う ど な る ほ ど う ん、 こ こ 何 日 か は い じ ゃ あ。
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  今 日 は 期 待 シ ー ン で。 す ね う ん、 そ う で す ね。
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  な ん か う ん、 ち ょ っ と 聞 い て み た い こ と が あ る ん で あ あ オ ッ ケ ー。
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  オ ッ ケ ー わ か り ま し た じ ゃ で き ま す か？
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  は い。 阿 部 健 UK の 泥 棒 会 議。
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  こ の 番 組 は、 大 学 の 先 輩 後 輩 で あ り、 ま る で 泥 棒 の 親 分 子 分 の よ う に 流 れ
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  く つ る ん で き た で、 県 有 権 の 2 人 が そ れ ぞ れ 小 さ い な が ら も 会 社 を 経 営 す
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  る 中 で 感 じ た。 い ろ い ろ な こ と に つ い て お 話 し す る
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  番 組 で す。 あ り。
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  が と う ご ざ い ま す。 今 日 は は い ち ょ っ と ビ ジ ネ ス よ り の
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  話。 は い で あ の こ れ ど う な ん か な み た い
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  な 思 っ て る こ と を 聞 く っ て い う シ リ ー ズ で す ね。
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  あ。 今 日 は じ ゃ あ 僕 が ち ょ っ と 答 え る 側。
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  う ん、 答 え る っ て い う か そ う で す ね。 な ん か お そ ら く 考 え 方 が 違 う だ ろ う
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  な っ て 思 っ て る、 思 っ て る こ と が あ っ て。
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  あ あ い い ね。 そ こ を じ ゃ あ ち ょ っ と 深 め る 的 な こ
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  と。 あ あ い い ね、 聞 い て み た い っ て い う と
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  こ ろ で そ う、 あ の な ん か ち ょ い ち ょ い 出 て く る ん で す け ど、 な ん か あ の 仕 事
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  に お け る、 例 え ば あ の 仕 事 を 取 っ て き た 人 に 何 パ ー を 渡 し ま す と か。
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  あ あ、 は い は い は い、 そ う そ う そ う そ う 代。
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  理 店 が 何 パ ー 取 り ま す と。 か は い は い。
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  な ん か そ う い う い わ ゆ る マ ー ジ ン み た い な マ。
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  ー ジ ン よ ね う ん。 言 わ れ る も の が あ る じ ゃ な い で す か。
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  あ そ こ に 関 し て ま あ な ん か 千 だ と 二 羽 の あ の 人 間 ジ ャ ン プ の 回 と か う。
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  ん う ん う ん う ん え っ と 昇 竜 ね。 こ れ、 あ の 昇 竜 ま た い じ ゃ ダ メ で す よ
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  っ て い う ね。 人 間 ジ ャ ン プ の 会。
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  九 話 か な あ の 上 流 ジ ャ イ ア ン の 話 と。 か 上 流 ジ ャ イ ア ン ね、 あ の。
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  時 と か ね、 な ん か や っ。 ぱ。
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  ち ょ っ と こ う い う 話 が 出 て く る 営 業 と え え、 ク リ エ イ タ ー じ ゃ な い け ど、
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  ま あ 仕 事 取 っ て く る 人 と す る 人 み た い な 人 の ち ょ っ と。
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  な ん で ち ょ っ と あ つ れ き み た い な。 あ あ、 多 分 い つ も 砂 引 き し て る そ？
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  う で す よ ね。 そ れ は 基 本 だ っ て 営 業 が ね い っ ぱ い
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  取 れ ば、 そ の ク リ エ イ タ ー の ヘ ル シ ー で、 ま あ そ の 時 点 で 綱 引 き な ん で す。
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  ま あ、 だ か ら 考 え 方 捉 え 方 が 多 分 明 ら か に 違 う だ ろ う な っ て い う う ん。
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  確 か に 視 点 が 違 う か ら、 あ の 必 然 的 に え っ？
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  と 力 学 も 変 わ っ て く る の で、 ま あ そ の な ん か ま あ 一 番 理 想 は 一 緒 に た く さ
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  ん 売 り 上 げ を 立 て て い く。 片 方 が 良 け れ ば え え、 反 対 側 も い い で
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  関 係 性 が 一 番 い い け ど、 ま あ 得 て し て じ ゃ あ 売 上 に は 限 り が あ る っ て な っ
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  た 時 に そ れ ど う 分 け 分 け す る の？ っ て い う 議 論 そ。
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  う で す ね。 の 時 は 綱 引 き 起 こ る の で う ん う。
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  ん う ん う ん そ。 れ は 論 じ た い で す ね。
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  な ん か ね。 あ の 結 構、 僕 の 経 験 で、 ち ょ っ と ま あ
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  具 体 的 な あ れ は 出 せ な い ん で す け ど、 ま あ 昔 ま あ 駆 け 出 し の 頃 で す ね。
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  そ う い う 関 係 性 で 仕 事 を し て た こ と が あ る ん で す よ。
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  そ う い う 仕 事 を 取 っ て く る と か。 ま あ 関 係 性。
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  を つ な い で く る 人 と え え、 実 際 に じ ゃ あ そ れ を 引 き 継 い で 仕 事 す る 僕。
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  と も の を 作 る 側 の。 ね、 そ う で す。
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  そ う で す で そ こ で な ん か ね。 ま あ、 ち ょ っ と 金 額 ま あ い い か い い か
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  え っ と 要 は え え。 300万円 の 案 件 で ほ ぼ 8 割 が と 僕 が し
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  な き ゃ い け な い。 で も 僕 に 入 る の は 30万円 み た い。
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  な お、 お お お。 が 一 度 じ ゃ な く 結 構 あ っ て、 そ れ？
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  は ち な み に そ の い わ ゆ る も の を 作 る。 わ り と そ の な ん て い う の？
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  あ の 労 働 集 約 的 な 価 値 提 供 す る よ う な も の。
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  え え と い う と、 労 働 集 約 的 な。 な ん か 権 利 を 売 る と か さ、 粗 利 率 が
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  90%。 そ も そ も あ り ま す み た い な も ん で は
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  な い よ ね。 い え、 い え い え い え、 あ の だ か ら
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  300万円 の 満 足 感 を 僕 が そ の 通 っ て 作 ら な き ゃ い け な か っ た り と か。
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  通 っ て？ 納 め る も の で 作 ら な き ゃ い け な か っ
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  た り と か、 そ う い う ま あ そ う い う の？ 結 構、 当 時、 ま あ、 で も 仕 事 あ り が た か
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  っ た。 し ま あ、 今 で も そ の す ご い あ り が た い
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  ん で。 う ん う ん や っ て た ん で す け ど、 な ん
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  か。 マ ー ジ ン 90%、 セ。
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  ン ト で す ね。 そ う そ う、 そ う そ う そ う。
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  僕 な ん か そ の 人 の こ と、 ダ イ マ ー ジ ン っ て 呼 ん で た ん で す け。
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  ど ダ イ マ ー。 ジ ン そ う そ う、 そ の リ ス ペ ク ト も 込 め
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  て ね。 題 を つ け。
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  て そ う で す。 そ う で す。
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  そ う で す。 あ の い や、 で も、 ち ょ っ と な ん か 今 考
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  え た ら 法 外 じ ゃ な い っ て い う か 法 外 っ て い う ま あ そ の 法 が な い ん で 難 し
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  い ん で す け ど、 な ん か。 そ う だ ね、 法 が な い ん よ。
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  ね な ん か ね、 余 裕 あ る 時。 い や、 良 か っ た ん で す よ、 僕 も。
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  あ あ、 あ り が と う と 思 え る よ ね そ う。 そ う そ う な ん か ど う や っ て て 無 理 が
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  生 じ て く る わ け な ん で す よ ね。 そ う い う ど う？
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  い う 無 理 が 生 じ る の そ の 場 合。 ま あ、 シ ン プ ル に そ の 30万円 の 働 き じ
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  ゃ や っ ぱ り 満 足 し て く れ な い？ だ か ら い ろ い ろ 言 わ れ る わ け じ ゃ。
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  な い で す か え っ と。 つ ま り、 お 客 さ ん 側 か ら 見 た ら 300万円
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  払 っ て る ん だ か ら そ。 う で す ね、 そ う そ。
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  う そ う 300万円 分 の 価 値 を 返 し て く れ る と 思 っ て い る と あ、 そ う で す。
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  そ う で す で ユ ー ケ ー さ ん は 30万円 で 受 け て い る か ら 30万円 プ ラ ス ア ル フ ァ の
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  価 値 提 供 で そ れ を 打 ち 返 さ な き ゃ い け な い と そ。
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  う で す ね。 で ま あ そ の プ ラ ス ア ル フ ァ で 打 ち 返
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  さ な き ゃ い け な い と い う の は、 そ れ は も ち ろ ん そ う。
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  あ の 別 に そ の 30万円 も ら っ た ん で、 30万円 分 の 仕 事 し か し ま せ ん っ て 言 っ
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  て る わ け で は な く、 100万円 で も 200万円 で も。
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  ま あ 30分 頑 張 り た い。 ま た 別 の 話 で す ね。
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  300 は 無 理 思 う し な ん か ね。 僕 が 思 っ て た の は、 な ん か そ の 全 然 そ
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  の 例 え ば 関 係 性 つ な い で き た り と か、 営 業 を 取 っ て く る み た い な こ と っ て
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  や っ ぱ り 大 変 だ。 し ま あ、 な ん か あ っ た ら、 じ ゃ あ そ の
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  人 に？ あ の い く 可 能 性 も あ る と い う の を 理
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  解 し て る ん で、 な ん か そ こ に や っ ぱ、 例 え ば 手 数 料 だ っ た り フ ィ ー だ っ た
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  り、 マ ー ジ ン っ て い う の が い っ て 乗 る っ て こ と は ま あ そ り ゃ そ う だ ろ う と
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  思 う。 そ う い え ば、 実 際、 僕 発 注 側 に な る 時
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  に、 や っ ぱ そ こ の バ ッ フ ァ 残 し ま す。 し た だ な ん か 僕 は ね、 そ の 基 本 的 に は
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  そ の。 じ ゃ あ そ の ク ラ イ ア ン ト で す ね。
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  僕 に お 仕 事 お 願 い。 し て き た 人 が い る と す る じ ゃ な い で
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  す か。 そ れ 誰 か お 願 い す る 時、 じ ゃ あ ち ょ っ
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  と じ ゃ あ 自 分 の 分 確 保 し て っ て な っ た 時、 僕 は そ の 確 保 す る 分 は そ の お 願
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  い し て き た 人 に も 言 え る。 お お 面 白 い。
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  言 え る 幅 っ て の が 上 限 か な と 思 っ て る な る。
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  ほ ど は、 あ は、 あ は あ あ、 じ ゃ あ 割 と え え と 全 体 の 予 算 感 も。
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  言 っ て し ま っ た ら、 各 ク レ ー タ ー さ ん に ま あ 伝 え る と い う か っ て い う の も
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  別 に 辞 さ な い と い う。 か 僕 は 結 構 そ こ は ね、 あ の ま あ、 今 で
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  こ そ そ う い う 仕 事 は な い け れ ど も、 当 時 か ら そ の 誰 に ど ん ぐ ら い 払 っ て る
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  か っ て い う の は、 そ の 透 明 に な る ほ ど な る ほ ど し よ う と し て ま し た。
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  そ れ は 多 分、 そ の タ イ マ ー ジ ン の 経 験 が あ っ た か ら で す ね。
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  い や、 な ん か そ の 別 に い い ん で す よ。 そ の 9 割 乗 せ る と か も。
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  で も そ の 9 割 乗 せ た こ と を 向 こ う に 言 っ と か ん と ち ょ っ と 向 こ う 積 も り
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  違 い 起 き る や ん っ て 思 う ん で す よ。 ね。
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  あ、 じ ゃ あ 取 る な ら 取 る で 全 然 い い ん だ け れ ど も、 そ れ を お 客 さ ん に も 共 有
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  し て く れ よ っ て。 い う こ と だ よ ね う ん で 共 有 で き な い
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  ん や っ た ら、 そ れ ち ょ っ と な ん か ず れ て る ん じ ゃ な い か っ て う。
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  ん な る ほ ど あ、 じ ゃ あ そ の 当 時 は そ こ は 分 か ら ぬ ま ま、 ユ ケ さ ん は 300円 も
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  ら っ た 人 っ ぽ い 動 き を し な き ゃ い け な か っ た ね。
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  そ う で す ね。 あ あ、 言 っ て な か っ た よ ね、 そ う で す。
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  ね う ん。 い く ら か 取 っ て そ う っ て い う の は 分
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  か っ て た か な お 客 さ ん 側。 は あ あ、 分 か っ た。
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  て た ん じ ゃ な い で す か う？ ん だ ん だ ん ま あ チ ー ム と し て 動 い て
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  て、 え え 営 業 の 人 が 頭 張 っ て や っ て た と し た ら、 そ の 人 の 当 然 な が ら 人 件 費
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  は？ ま あ、 そ う で す ね。
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  困 る っ て い う の は わ か る よ ね と は い え、 そ ん な 9 割 も さ す が。
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  に い い じ ゃ な い で す か ユ ー？ ケ ー さ ん、 そ の 一 部 し か 取 っ て な い っ
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  て こ と は ま あ 伝 わ な か っ た ん で、 ち ょ っ と や り づ ら か っ た な み た い な そ う
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  で す ね。 な る ほ ど。
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  っ て い う 話、 そ の そ う い う 経 験 が あ っ て。
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  た だ、 な ん か 多 分 で す け ど ね こ の 透 明 に し た 方 が い い み た い な っ て 言 わ れ
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  て、 ク リ エ イ タ ー 側 の 発 想 だ と。 思 う ん で す よ。
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  な ん か た ぶ ん そ う で は な い か も し れ な い と も 思 っ て。
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  て は い は い は い は。 い そ こ ら 辺 の ラ イ ン と か、 そ の 適 正 な
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  リ ッ ツ と か ど こ に あ る の か っ て い う。 あ あ、 そ う い う こ と。
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  ね と こ ろ を 聞 い て み た か っ た。 で も こ れ め っ ち ゃ い ろ ん な 視 点 が 結
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  構 考 え ら れ る ね。 ま ず だ か ら ま あ よ く わ か り や す い あ
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  の 広 告 代 理 店 と か の パ タ ー ン。 は い は い は い は い。
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  こ れ ま ず 100% 返 さ れ る こ と は な い よ ね？
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  そ う で す ね。 う ん、 100% っ て い う か す ご い 嫌 で す。
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  だ か ら。 っ て こ と よ ね う ん、 ほ ぼ ほ ぼ 全 体 予 算
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  が い く ら に な っ て い て、 そ の う ち の い く ら で こ の 部 分 を お 願 い し て ま す。
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  な ん て こ と は ま あ た ぶ ん ほ と ん ど の 場 合、 そ ん な 話 は え え、 ま あ え っ と 先
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  っ ち ょ。 ま あ 末 端 で も の づ く り に 従 事 し て い
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  る 方 に は、 そ の 情 報 は た ぶ ん 行 か な い こ と は？
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  多 い よ ね う ん。 っ て い う の が ま あ そ も そ も ど う な の
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  か と う ん 是 な の か っ て い う 非 な の か っ て い う 話 は ね。
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  ま ず 一 つ で も う 一 つ 視 点 と し て あ る の が え っ と ね。
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  例 え ば う ん、 ち ょ っ と そ の 今 回、 ク リ エ イ テ ィ ブ と か ユ ウ ケ さ ん の ジ ャ ン
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  ル と 違 う ん や け ど な ん か ね。 よ く 町 工 場 と か は い は い は い、 あ あ い
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  う も の づ く り 系 の と こ ろ っ て 卸 値 を え え い く ら に 設 定 す る か み た い な こ
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  と が、 そ も そ も そ の 競 争 優 位 性 に な っ た り す る っ て い う。
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  世 界 な る ほ ど、 な る ほ ど。 そ れ を つ ま り 明 か す と い う こ と は、 手
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  の 内 の す べ て を 明 か す こ と に な る の で、 え っ と こ の 金 額 で う ち 受 け れ ま す
• 12:53
  よ っ て い う 情 報 自 体 が そ も そ も 秘 得 性 が 高 い っ て い う 場 合 っ て、 そ も そ も
• 12:57
  そ れ を 開 示 す る っ て こ と が お 互 い に な い。
• 12:59
  そ う か？ そ う か そ う。
• 13:00
  う ん、 そ れ を た く さ。 ん 知 っ て い る と い う こ と が こ の 上 流
• 13:03
  に 立 つ 人 の ま た 優 位 性 に も な っ た り す る っ て い う。
• 13:06
  な る ほ ど、 な る ほ ど、 そ う か そ う か、 そ う い。
• 13:08
  う こ と も あ る。 よ ね。
• 13:09
  要 は 安 く 受 け れ る と こ た く さ ん 知 っ て る 人 は 有 利 有 利 っ。
• 13:12
  て い う て か も う な ん な ら そ れ が。 勝 負 み た い な。
• 13:14
  そ う で す ね。 下 手 し た ら ね。
• 13:16
  確 か に う ん。 う ん、 ま あ み た い な こ と も あ る の で、
• 13:18
  必 ず し も そ の 透 明 化 す る こ と が 是 か っ て い う と そ う じ ゃ な い。
• 13:22
  業 界 も す で に も う あ。 る な る ほ ど な る。
• 13:23
  ほ ど 思 う よ ね う。 ん た。
• 13:26
  だ。 気 持 ち 的 に そ の な ん や ろ う。
• 13:29
  仮 に 多 分 ユ ウ ケ さ ん 言 い た い の っ て め く ら れ た 時 に め く ら れ て も 堂 々 と
• 13:35
  こ ん だ け 抜 い て た っ て こ と を あ な た そ の 堂 々 と 言 え ま す か？
• 13:39
  と そ う そ う、 ま さ に。 た ぶ ん な ん か そ こ の な ん か 話 じ ゃ な
• 13:43
  い か？ ら な ん か あ げ て く れ っ て 言 っ て る わ
• 13:45
  け で も な い し。 う ん う ん、 そ れ 堂 々 と お 客 さ ん に 言 え
• 13:48
  る ん だ っ た ら、 堂 々 と 抜 い て く れ と。 う ん、 そ う で す ね。
• 13:51
  う ん、 う ん な ん か？ そ こ そ こ か も そ こ で。
• 13:54
  す じ ゃ な い。 う ん、 そ れ は 僕 も で も わ か る か も し れ
• 13:57
  ん な と か、 そ の お 客 さ ん に は う ち 全 然。
• 13:59
  抜 い て ま せ ん よ と か、 は い は い は い。 も う 手 数 料 程 度 で す と か 言 っ と い て
• 14:03
  9 割 抜 い て た ら か っ こ 悪 い な っ て 思 っ ち ゃ う し、 そ れ は な ん か 堂 々 と や り
• 14:08
  た い に 僕 も 一 票 か な な ん や け ど、 な ん か そ の そ の 情 報 自 体 が そ の そ う そ う、
• 14:14
  競 争 優 位 性 に な っ た り と か す る こ と が あ っ た り も す る の で。
• 14:20
  と か 発 注 者 側 の 立 場 に な っ て こ れ 思 う ん や け ど。
• 14:23
  発 注 者 っ て い う と。 あ あ、 ご め ん、 上 流 側 の。
• 14:26
  マ ー ジ ン を も ら う 側 に ね。 と し て 思 う の は ど ん だ け の 方 に そ う
• 14:31
  そ う 仕 事 を 触 れ る 状 態 か で、 そ の 方 と 良 好 な 関 係 性 を 結 ん で お り、 い い 見 積
• 14:37
  も り を 出 し て も ら え る 状 態 を 作 れ る か ど う か。
• 14:40
  は い は い は。 い っ て い う と こ ろ は 結 構 商 売 で。
• 14:42
  す よ ね、 な る ほ ど な。 る ほ ど そ ん ま あ で も ど う な ん や ろ う？
• 14:45
  そ う い う ま あ 明 か し ち ゃ ダ メ っ て こ と な い ん や け ど、 な ん て い う か な？
• 14:49
  安 く 発 注 で き る っ て い う の は ち ょ っ と 違 う な な ん か ね。
• 14:52
  本 当 に い い パ ー ト ナ ー を ど ん だ け 持 っ て て い る か？
• 14:55
  は い は い は い は。 い、 そ し て い つ で も 自 分 た ち の こ と を
• 14:58
  優 先 し て も ら え る か っ て い う お 付 き 合 い が で き て る か ど う か み た い な。
• 15:01
  と こ ろ が 結 構 勝 負 の 分 か れ 道 だ っ た り す る と 思 っ て い て、 そ ん 時 に そ う だ
• 15:06
  ね。 な ん か お 金 の 話 を ど こ ま で オ ー プ ン
• 15:08
  に す る べ き な の か が 結 構 な ん か 複 雑 に 入 り、 組 ん で 絡 み 合 っ て く る の で。
• 15:16
  そ の 辺 を 開 示 す れ ば す る ほ ど い い み た い な 感 覚 が あ ん ま り な い か。
• 15:19
  も し れ な い な る ほ ど な る。 ほ ど う ん、 こ れ な ん か ご め ん ニ ュ ア ン
• 15:22
  ス 伝 え に く い ん や け ど、 な ん か そ ん な 感 覚 が あ る か な？
• 15:24
  そ う、 ま あ だ か ら 開 示 っ て い う の は す ご い 極 端 っ て こ と で す よ ね。
• 15:28
  多 分。 そ う か も ね い や、 別 に 僕 今 こ う 言 っ と
• 15:33
  き な が ら 多 分 だ い た い 開 示 は 多 分 し て て 何 パ ー セ ン ト で す と か っ て か、 全
• 15:37
  体 の 見 積 も り を 一 緒 に 作 る こ と が 多 い ん？
• 15:39
  よ ね？ な る ほ ど、 な る ほ ど。
• 15:41
  な の で、 ま あ 知 り た け れ ば 全 然 見 せ ま す の も。
• 15:45
  そ れ は え っ と お 客 さ ん に。 あ え っ と お 客 さ ん に は え に 出 す 見 積
• 15:50
  も り と う ち う ち の 見 積 も り は 絶 対 に 変 え て る。
• 15:53
  お お な る ほ ど こ れ ね、 い や、 ほ ん と 意 見 分 か れ る と 思 う。
• 15:56
  あ、 そ れ も 面 白 い か？ も ね、 そ こ か そ こ で す。
• 15:58
  僕 は は い。 あ、 そ う い う こ と？
• 15:59
  あ あ、 そ う い う こ と で す ね で も。 え っ と ね、 い や、 た ま に そ れ わ か る よ
• 16:03
  ね。 そ の ク リ エ イ タ ー サ イ ド の 人 が え？
• 16:05
  各 人 か ら 集 め た 見 積 も り を が っ ち ゃ ん こ し た も の を た だ 出 せ ば い い だ け
• 16:09
  じ ゃ な い で す。 か と う ん う ん う ん う ん う ん。
• 16:10
  そ う そ う そ う。 ま さ に そ れ、 そ れ を 言 い た い は い。
• 16:13
  え っ と ね、 そ れ で 営 業 が 取 れ る ん だ っ た ら、 も う 誰 も 苦 労 は し な い っ て い う
• 16:19
  感 じ じ ゃ な い？ う ん、 取 れ な い と 思 う。
• 16:21
  そ れ は お。 お な る ほ ど、 う ん。
• 16:23
  え、 つ ま り、 ま あ ま ず も っ て お 客 さ ん は え っ と そ の 各 人 が 出 し て き て い る
• 16:28
  見 積 も り を 読 み 解 く こ と は ま ず で き な い。
• 16:30
  あ。 あ、 そ う で す ね、 そ れ は そ う だ。
• 16:31
  価 値 を そ れ で わ か る こ と も で き な い と 思 う し、 会 社 と し て な ん て い う か
• 16:36
  な？ そ の 場 合 っ て さ、 何 が 起 き る か と い う
• 16:38
  と、 普 通 の 法 人 で 考 え た ら わ か り や す い か な？
• 16:41
  あ る い 法 人 が 見 積 も り を 出 す 時 に 見 積 書 出 し ま す っ て そ こ に さ。
• 16:45
  従 業 員 の 給 料 書 い て な く な い？ あ あ。
• 16:47
  は い は い は い は い そ う で す。 サ ー ビ ス 利 用 料 い く ら っ て し か 書 い
• 16:50
  て な い よ ね。 そ こ に 原 価 い く ら で す っ て 書 い て く
• 16:54
  れ っ て。 い う 話 だ よ、 こ れ っ て お お な る ほ ど 確
• 16:56
  か に わ か。 る。
• 16:57
  そ れ 書 く み た い な。 確 か に 確 か に そ う で す ね う ん。
• 17:00
  そ れ 取 れ ま す み た い な。 で 会 社 と し て の 利 益 こ れ で す っ て 言
• 17:04
  っ て、 利 益 と し て 明 細 出 さ な い と い け な い。
• 17:07
  そ ん な 場 合 っ て、 う ん、 こ の 部 分 が 私 た ち の 粗 利 で す っ て い う も の を 明 確
• 17:11
  に し な け れ ば い け な い。 要 は、 そ れ は ト ー タ ル 建 て 付 け で サ ー
• 17:15
  ビ ス と し て 結 局 パ ッ ケ ー ジ 化 し て い く ら で す っ て い う 形 に 整 形 し て あ げ
• 17:19
  な い と、 相 手 か ら し た ら こ の 部 分 が 利 益 な ん で す ね。
• 17:22
  じ ゃ あ こ の 利 益 の 部 分 こ ん だ け あ、 圧 縮 し て く だ さ い。
• 17:26
  っ て 言 い ま せ ん っ て い。 う う ん よ っ ぽ ど 理 解 が あ る。
• 17:29
  方 だ っ た ら そ ん な こ と 言 わ ん と 思 う け ど、 お 客 さ ん が 見 積 書 を 見 る と き と
• 17:33
  我 々 が 出 す 側 か ら の 視 点 で、 そ の 見 積 書 を 見 る 目 っ て い う の は 全 く 違 う。
• 17:38
  な る ほ ど、 な る ほ ど、 な る ほ ど、 う ん で も ね。
• 17:40
  多 分 看 板 の 話 が 多 分 あ る と い う か な ん て い う ん だ ろ う な。
• 17:47
  そ の 結 局、 そ の 保 証 別 に 丸 投 げ し て る わ け じ ゃ な く て、 そ の シ ス テ ム を 作 っ
• 17:53
  て。 そ れ だ け の 価 値 を 提 供 で き る。
• 17:56
  だ か ら 別 に そ れ シ ス テ ム じ ゃ な。 い で す か え え と？
• 17:59
  つ ま り、 法 人 格 と し て 価 値 提 供 す る 場 合 は、 そ の 法 人 の 看 板 で そ の サ ー ビ ス
• 18:03
  の 建 て 付 け を 一 個 作 っ て で そ の 責 任 も そ の 法 人 が 持 っ て い る と そ の 価 値
• 18:08
  が あ る よ ね っ て 話。 そ う で す ね。
• 18:10
  で そ の う ん、 そ の 人 件 費 と か も 別 に そ の 法 人 が 持 っ て る シ ス テ ム の 一 部 じ
• 18:14
  ゃ な い で す か な ん か、 そ の 話 と な ん か さ っ き の 回 す る の 話 は な ん て い う ん
• 18:23
  だ ろ う な。 そ の。
• 18:24
  僕 も そ の そ の 人 が そ の 人 の 顔 で や っ て た ら 多 分 思 わ な い で す よ ね。
• 18:31
  な ん か。 あ、 じ ゃ あ そ の さ っ き の ユ ー ケ ー さ ん
• 18:33
  の そ の 90% 抜 く マ ー ジ ン を え え、 90% に 設 定 し て い る 人 っ て い う の は、 お 俺
• 18:39
  が 責 任 者 で す。 俺 が 頭 張 っ て や っ て ま す 感 が な か っ
• 18:42
  た っ て こ と か？ な あ、 そ う で す ね。
• 18:43
  そ こ か も し れ ん ね。 じ ゃ あ、 そ う そ う そ う。
• 18:45
  確 か に そ こ か も す ご い。 そ れ で 90% っ て 言 わ れ た ら？
• 18:49
  確 か に 違 和 感 が。 発 生 す る 気 が。
• 18:51
  す る ま あ ま あ、 も ち ろ ん 九 州 は も と も と ど う な ん っ て い う の は も。
• 18:54
  ち ろ ん あ る け ど、 さ ら に 違 和 感 だ っ た と て あ あ、 そ う そ う そ う。
• 18:57
  で も 確 か に そ う か も で す ね。 う ん。
• 18:59
  う ん っ て こ と は 堂 々 と い や、 こ れ う ち の サ ー ビ ス で す。
• 19:02
  よ う ち の 価 値 提 供 で す よ っ て い う な ん か こ う 意 思 表 明 が な い ま ま に 裏 で
• 19:08
  マ ー ジ ン が 設 定 さ れ て い て、 う ん 実 質 50% と か 90% 抜 か れ る っ て い う 構 図
• 19:13
  だ っ た。 ん で す よ ね。
• 19:13
  う ん い や、 な ん か だ っ て 原 価 を ね、 そ の。
• 19:18
  売 値 よ り 抑 え る の は ま あ 企 業 能 力 な ん で、 そ れ を 確 か に 全 部 開 示 し ろ っ て
• 19:23
  の は お か し い で す。 ね、 面 白 い ね で も。
• 19:26
  う ん な ん か ね う ん 難 し い 話 な ん で す け ど。
• 19:31
  あ の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム 構 想 み た い な 僕。
• 19:35
  一回 し て て、 う ち の そ の 会 社 の コ ン セ プ ト が ス タ ー ト。
• 19:39
  ウ ィ ズ グ ッ ド な 企 業 を 支 援 す る っ て い う ま あ コ ン セ プ ト が あ る け ど っ て
• 19:43
  い う そ の な ん か 価 値 観 と い う か コ ン セ プ ト に。
• 19:46
  共 感 し て く れ る ク リ エ イ タ ー さ ん た ち と か、 専 門 家 の 人 た ち で 集 ま っ て も
• 19:50
  ら っ て、 そ の 人 た ち っ て い ろ ん な そ の ス タ ー ト ウ ィ ズ グ ッ ド な 企 業 さ ん に
• 19:54
  対 し て 価 値 提 供 し て い き た い と は い は い は い、 こ れ は も う 身 内 の メ ン バ ー
• 19:58
  だ け で や っ て は 非 常 に 非 効 率 で あ る な る。
• 20:00
  ほ ど う ん。 え っ と 最 適 化 で き な い し、 オ ー バ ー ス
• 20:04
  ペ ッ ク に な っ て し ま っ た り と か す る の で、 そ れ ぞ れ の 案 件 に 合 わ せ て プ ラ
• 20:07
  ッ ト フ ォ ー ム の メ ン バ ー の み ん な に そ れ ぞ れ 毎 回 マ ー ジ ン を 納 め て も ら
• 20:12
  う っ て い う。 こ れ を ま あ ま さ に。
• 20:15
  一 昨 年 の 春 ぐ ら い に は？ い は い は い は い こ。
• 20:18
  う ち ょ っ と や っ て み た わ け よ？ は い は い は い。
• 20:20
  例 え ば そ う い ろ ん な 経 験 が あ っ て、 今 の 僕 の マ ー ケ の 方 の う ん う ん、 そ の 事
• 20:24
  業 の 方 に ま あ 移 っ て た ん や け ど、 そ の 時、 マ ー ジ ン 何 パ ー に 設 定 す る ん だ っ
• 20:28
  け？ み た い な の は め っ ち ゃ 考 え て。
• 20:30
  え っ と 要 は え え プ ラ ッ。 ト フ ォ ー ム と し て 一 応 仕 事 を 取 っ て
• 20:34
  き ま す と。 プ ラ ッ ト フ ォ ー ム で な ん で す か？
• 20:36
  え っ と 雇 っ て る わ け で は な い が、 そ こ に た く さ ん の ク リ エ イ タ ー が た む ろ
• 20:40
  し て る 状 態 み た い な 折 り 合 い を 作。 り ま す と。
• 20:45
  で そ こ に そ の 寄 り 合 い に 参 加 し て く れ る っ て い う こ と を 表 明 し て く れ た
• 20:48
  ら、 優 先 的 に 案 件 の 案 内 し ま す よ。 な る ほ ど な。
• 20:52
  る ほ ど そ う い う 寄 り 合 い だ よ ね。 は い は い は い 塁 打 の 酒 場 状 態。
• 20:55
  う ん う ん う ん。 そ こ に 雇 用 関 係 と か な い で す よ。
• 20:58
  案 件 ベ ー ス で え え、 興 味 あ れ ば 参 加 し て ほ し い し、 こ ち ら が 打 診 す る こ と も
• 21:02
  あ れ ば、 え え、 募 集 し て 参 加 し て も ら う。
• 21:05
  と い う こ と も あ。 る や る ん や け ど、 ま あ そ の 時 に ね。
• 21:08
  例 え ば 売 り 上 げ の。 ウ ェ ブ サ イ ト が じ ゃ あ 100万円 取 れ ま
• 21:11
  し た っ て い う 時 に こ れ 20% な の か 10% な の か 40% な の か み た い な お。
• 21:17
  お、 な る ほ ど、 な る ほ ど で。 今 度 ま た 粗 利 で 計 算 す べ き な の か？
• 21:21
  は い は い は い。 は い え え、 売 り 上 げ で 計 算 す る べ き な
• 21:23
  の か と か め っ ち ゃ 考 え て て。 な る ほ ど、 確 か に。
• 21:26
  こ れ は ま あ、 未 だ に そ の そ ん な こ こ が 絶 対 み た い な ス イ ー ト ス ポ ッ ト が わ
• 21:30
  か っ た わ け で も な い っ ち ゃ け ど、 そ の 時 一 個 ね、 参 考 に し た 会 社 さ ん が あ っ
• 21:34
  て モ ル ツ っ て 会 社 が あ り ま し て、 あ そ こ マ ー ケ テ ィ ン グ 会 社。
• 21:40
  も と も と 確 か リ グ 出 身 の 方 が 立 ち 上 げ て い る 会 社 な ん や け ど。
• 21:44
  で な ん か あ の う ま い 酒 飲 も う み た い な 言 っ た り と か す る。
• 21:47
  ね う ん で マ ー ケ 会 社 で す み た い な 感 じ で や っ て て、 そ こ は ね、 確 か 一 応 雇
• 21:52
  用 な ん よ ね は い。 は い は い は い。
• 21:53
  な ん や け ど、 最 低 給 料 ベ ー ス み た い な の が、 も う 保 証 は 一 応 さ れ て る ん や け
• 21:59
  ど、 そ れ 以 上 は も う 全 部 あ の 成 果 歩 合 で す っ て い。
• 22:03
  う。 形 な ん よ で、 そ の 時 に 何 パ ー セ ン ト
• 22:07
  が？ え え と マ ー ジ ン と し て と い う か う ん
• 22:11
  ま あ、 何 パ ー セ ン ト が そ の 売 り 上 げ か ら あ、 粗 利 な ん や け ど、 そ こ は 粗 利 の
• 22:16
  何 パ ー セ ン ト が も ら え る っ て い う 設 定 し て る か っ て い う と 40%。
• 22:22
  40% も ら え る？ そ う っ て い う こ と は 60 パ。
• 22:26
  ー 収 め る お お 大。 魔 神 な ん や。
• 22:29
  け ど 彼 ら 1000万 プ レ。 イ ヤ ー 2000万 プ レ イ ヤ ー ガ ン ガ ン 出
• 22:33
  し て て で え っ と？ ま あ、 当 然 な が ら モ ル ツ と し て も ち ゃ
• 22:37
  ん と 収 益 が 上 が っ て。 い る と な る ほ ど な。
• 22:39
  る ほ ど で ま あ よ く 言 う の が え っ と サ ラ リ ー マ ン だ っ た ら 自 分 の 給 料 の 2
• 22:43
  倍 か ら 3 倍 を 売 り 上 げ ろ み た い な。 よ く 言 う 話 が あ る ん や け ど、 ま あ ま さ
• 22:47
  に そ れ ぐ ら い で は あ る ん だ け ど、 僕 ら 当 時 そ の。
• 22:51
  結 構 似 て る よ ね？ 要 は 結 構 独 立 し て い る メ ン バ ー た ち
• 22:54
  が 独 立 感 の あ る ね。 メ ン バ ー た ち が モ ル ツ と い う 一 個 の
• 22:58
  組 織。 を 作 っ て い て。
• 23:00
  で ま あ 最 低 保 証 あ り つ つ プ ラ ス ア ル フ ァ が も う ほ ぼ 歩 合 で す。
• 23:04
  最。 低 保 証 だ け だ と ち ょ っ と 足 り な い な
• 23:07
  み た い な 感 じ な わ け よ。 そ の 時 に え え、 全 体 の 粗 利 の 40% が も
• 23:13
  ら え ま す。 や っ た 件 粗 利 の 60% を 納 め る や っ た？
• 23:17
  よ ね？ 結 構、 す ご い な と 思 っ て。
• 23:18
  う ん。 そ れ で も 結 構 満 足 度 高 い と か、 ち ゃ ん
• 23:22
  と み ん な 稼 げ て る っ て い う と こ ろ ち ゃ う し て た ん で、 多 分 相 当 モ ル ツ と し
• 23:27
  て の ナ レ ッ ジ と サ ー ビ ス の 立 て 付 け の 完 成 度 が で き ち ゃ う っ て こ？
• 23:31
  と そ う い う こ と で す よ ね。 そ う そ う、 そ う そ う。
• 23:33
  そ こ に や っ ぱ リ ー グ か ら 始 ま っ て い る そ う 系 譜 の あ る そ の。
• 23:37
  ま あ、 そ う い う メ ソ ッ ド と か ね、 た く さ ん 事 件 が あ っ た ん だ と 思 う ん だ け
• 23:40
  ど。 あ と 相 手 が や っ ぱ り 大 手 だ っ た り と
• 23:42
  か、 そ う い う こ と が 多 い の で、 ま あ 結 構 ガ チ っ と は ま っ て い い 感 じ に な っ
• 23:46
  て ま す み た い な 感 じ で。 な る ほ ど。
• 23:49
  そ れ う ち は 絶 対 設 定 で き ん な。 な る ほ ど な あ。
• 23:53
  そ う か、 ま あ、 な ん か 今 の 話 で い く と、 あ の 白 井 さ ん の サ ン ク ス 割 り の 話 じ
• 23:57
  ゃ な い で す け ど、 ま あ シ ン プ ル に 僕 が 何 マ ー ジ ン の 人 に 270万の。
• 24:02
  価 値 を 感。 じ て た か ど う か み た い な う ん。
• 24:05
  こ れ 集。 約 す る に 集 約 し ま す ね。
• 24:08
  モ リ ス の メ ン バ ー は だ か ら。 そ れ。
• 24:10
  で も あ り が と う だ か？ ら そ う そ う そ う、 確 か に え？
• 24:14
  で も ね、 結 構 競 争 の 激 し い と い う か、 ま あ う ん、 ち ょ っ と 言 葉 選 ぶ け ど。
• 24:21
  ま あ、 結 構 厳 し い 環 境 も あ っ て、 や っ ぱ 稼 げ な い 人 は や っ ぱ な か な か 退 場
• 24:25
  し て い く ら し い。 あ あ、 ま あ ま あ ま あ ま あ ト。
• 24:27
  ー タ ル の シ ス テ ム が 結。 構 あ る と？
• 24:29
  う ち は そ う い う の は や り た く な い っ て い う。
• 24:31
  あ あ、 そ う か そ う か そ う か 難 し い で す ね。
• 24:34
  な ん か。 そ う ね。
• 24:35
  で 当 時 は ク リ エ イ テ ィ ブ と か も ガ ン ガ ン。
• 24:37
  あ の ま あ、 マ ー ケ ッ ト ク リ エ イ テ ィ ブ っ て い う の は ど っ ち か と ク リ エ イ テ
• 24:41
  ィ ブ な 大 き い か な ぐ ら い の 感 じ 印 象 だ っ た か ら モ ル ツ は マ ー ケ テ ィ ン グ
• 24:44
  会 社 だ よ。 自 分 の 報 酬 ぐ ら い 自 分 で 立 て ん と ダ
• 24:47
  メ や ろ。 マ ー ケ タ ー な ら み た い な な る ほ ど、 な
• 24:49
  る ほ ど。 そ れ は 確 か に そ。
• 24:50
  う や な み た い な。 バ ッ ク マ リ ズ ム、 そ う そ う そ う。
• 24:52
  い や、 そ れ は な ん と な く あ っ た っ ち ゃ け ど、 ま あ で も 60 本 か み た い な。
• 24:57
  そ れ で も そ の 成 り 立 つ 生 態 系 あ る ん だ な は す ご い 感 動 し た と い う か。
• 25:02
  す げ え。 理 想 形 で す よ。
• 25:03
  ね、 そ う そ う そ う そ う そ う。 で も 連 帯 感 が あ っ て、 知 見 の 共 有 と か
• 25:07
  も で き る し そ う。 あ の コ ミ ュ ニ テ ィ に 対 す る 帰 属 意 識
• 25:11
  み た い な も の を 得 ら れ る か ら、 こ れ は 一 つ の 完 成 形 だ な っ て 思 っ て た よ ね。
• 25:16
  な る ほ ど、 な ん か ち ょ っ と 前 の 話 だ と 安 倍 現 そ の 引 き 出 せ て な い 部 分 が あ
• 25:20
  り、 あ る 気 が す る な。 な ん だ ろ う な ん か も っ と 綱 引 き し た
• 25:24
  気 が す る ん で す よ ね。 僕 と は そ う い う こ と ね う ん。
• 25:26
  代 理 店 の 事 情 み た い な 実 は あ ん ま 話 し て な い な そ う い え。
• 25:30
  ば 代 理 店 の 事 情。 あ だ け ん そ の 広 告 代 理 店 と ク リ エ イ
• 25:33
  タ ー あ の 下 請 け の 時 に 開 示 な ん て 普 通 さ れ ん よ ね み た い な を な ん か 力 説
• 25:40
  し た 覚 え が あ。 る で も ね、 僕 は そ の 代 理 店 嫌 い だ け
• 25:43
  ど、 そ う い う マ ー ジ ン ビ ジ ネ ス に 成 り 立 っ て る と こ ろ で も そ の。
• 25:48
  な ん だ。 例 え ば、 じ ゃ あ、 制 作 会 社 と か に 振 っ
• 25:50
  て る わ け じ ゃ な い で す か？ 例 え ば、 そ れ こ そ 1/10 の 金 額 で だ ら
• 25:54
  に あ る 話 だ と 思 う ん で す け ど、 別 に そ の 制 作 会 社 と エ ン ド ク ラ イ ア ン ト と
• 25:59
  別 に 合 わ な い と い う か。 あ あ そ っ。
• 26:01
  か 接 点 な い ん で 広 告。 代 理 店 大 き い と こ ろ は そ う だ。
• 26:05
  あ の エ ン ド の デ ザ イ ナ ー と エ ン ド ユ ー ザ ー は む し ろ 合 わ せ な い そ。
• 26:09
  う、 そ う そ う ね、 僕、 そ れ だ っ た ら い い と 思 い ま す ね。
• 26:13
  う ん だ っ て こ れ 30万円 で 作 っ た け ど、 実 は 1000万円 で 取 引 さ れ て る み た い な
• 26:17
  こ と は ま あ な ん て い う ん だ ろ う。 そ れ は ま あ そ の 会 社 の 看 板 が あ る か
• 26:21
  ら で き る こ と で あ る し、 納 得 し て る わ け で す よ ね。
• 26:25
  で、 そ の 1000万の プ レ ッ シ ャ ー に こ う 耐 え て る の は、 そ の。
• 26:31
  取 っ た 人 な ん で フ ロ ン ト に い る し よ ね？
• 26:33
  紙 に お ろ し よ ね う ん う ん う ん。 と い う 別 に、 そ の 年 度 の ク リ エ イ タ ー
• 26:37
  も そ こ に 決 め ら れ た 額 で 仕 事 し て る だ け な ん で、 そ こ は 別 に 何 も 思 わ な
• 26:41
  い。 っ て い う こ と は、 そ の 風 上 に 立 つ 心 理
• 26:43
  的 プ レ ッ シ ャ ー み た い な 価 値 の 部 分。 そ う で す ね。
• 26:46
  う ん う ん う。 ん、 そ れ は 結 構 で か い ん じ ゃ な い か？
• 26:48
  っ て い う、 そ う で す ね。 う ん う ん う ん う ん そ。
• 26:50
  う だ そ う だ、 う ん。 そ っ か し い そ う よ ね。
• 26:53
  で も 沿 道 に い る 人 た ち は、 そ こ か ら そ の 営 業 的 な 派 生 は な い よ ね？
• 26:58
  つ ま り、 ダ イ レ ク ト に は つ な が る こ と は で き な い か ら、 そ っ か ら ま た あ の こ
• 27:02
  の 人 に お 願 い し た い と か も あ、 そ う で す ね。
• 27:04
  名 前 が 明 か さ れ て た ら や る け ど、 で も 直 に コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 取 る こ と は
• 27:08
  あ ん ま り こ う し な い み た い な の が、 ま あ そ の 割 と 古 い 体 質 の そ の 代 理 店 の
• 27:13
  パ タ ー ン だ と、 多 分 そ う い う 感 じ だ っ た ね。
• 27:15
  ま あ、 勝 流 を ま た が せ な い っ て い う 工。
• 27:18
  夫 と い う か、 そ こ は 結。 構 徹 底 さ れ て る 気 は す る か な？
• 27:23
  実 績 と か で も 出。 せ な い 名 前 を ク レ ジ ッ ト で 出 せ な い
• 27:26
  と か、 そ う い う 問 題 は そ う や ね ま さ に そ う や ね。
• 27:28
  確 か？ に う ん、 そ の 成 分 が 大 き か っ た う ん で
• 27:32
  ユ ケ さ ん は も ろ に そ の 風 神 立 た な け。 れ ば ね っ。
• 27:35
  て い う 立 ち 位 置 で ま あ 90% 収 め た っ て い。
• 27:39
  う の が ち ょ っ。 と 不 整 合 が 起 き て た。
• 27:41
  そ う で す ね。 う ん、 感 謝 し に く か っ。
• 27:43
  た で す し。 た し た け ど う ん？
• 27:45
  あ と は ま あ、 当 時 は ね、 そ れ で も そ う い う 仕 事 を し な き ゃ い け な い 事 情 と
• 27:49
  か も あ っ た り し て、 そ れ が ま た よ く な か っ た ん で す。
• 27:51
  け ど は い は い は い は い は い。 多 分、 そ れ は も う あ る あ る だ と 思 う ん
• 27:54
  で す け ど。 ね、 そ う ね、 な ん か あ の ジ ョ ブ ホ ッ パ
• 27:57
  ー み た い な 人。 今 増 え て る と 思 う け ど、 そ こ 個 人 で 生
• 28:00
  き る と か、 会 社 に 所 属 せ ず に み た い な。
• 28:03
  そ う い う タ イ プ の こ う 増 え て き て い る。
• 28:05
  中 で も 一方 で 結 構 思 う の が、 そ の で も 誰 か が な ん あ の 毎 回 ジ ョ ブ ホ ッ パ ー
• 28:11
  す る っ て こ と は こ う 足 場 が あ る っ て こ と や ん。
• 28:14
  誰 か が そ の 足 場 を 運 営 し 続 け て る か ら ホ ッ プ で き。
• 28:17
  る っ て い う。 だ か ら な ん か ど っ ち も お 互 い 認 め 合
• 28:21
  い た い っ て い う の が 結。 構 強 い と こ ろ そ う で す ね。
• 28:24
  や っ ぱ あ っ て 結。 構 ジ ョ ブ ホ ッ パ ー 最 高 み た い な な ん
• 28:28
  か 風 潮 は 僕、 結 構 危 険 だ な っ て い う の は あ あ。
• 28:31
  は い は い。 そ れ 言 え ば 言 う ほ ど う ん な ん か こ う
• 28:34
  足 場 な い が、 し ょ い し ゃ あ あ い や 違 う そ こ の 大 切 さ み た い な こ と わ か っ て
• 28:40
  な い こ と の。 表 明 に な っ ち ゃ？
• 28:42
  う け ど 大 丈 夫 み？ た い な こ と は な る ほ ど、 な る ほ ど。
• 28:45
  確 か に、 し か も な ん か こ れ あ れ で す け ど。
• 28:48
  結 構 力 あ る 人 ほ ど、 そ の 勘 違 い し が ち で。
• 28:51
  す よ ね。 い や、 ま あ わ か ら ん ね。
• 28:53
  そ こ は も う 僕 も な ん と も い い け ど、 そ れ で 本 当 に ず っ と や っ て い け る ん だ
• 28:56
  っ た ら、 も ち ろ ん い い と 思 う け ど う ん？
• 28:57
  僕 は も う 一 人 じ ゃ い け れ ん っ て い う の は も う 確 信 し と る ん。
• 29:02
  で。 い や、 結 構 怖 い よ ね。
• 29:05
  な ん か そ の 市 場 性 と か で や っ ぱ り こ う 追 い 風 の ね は。
• 29:09
  い は い は い は い。 市 場 と か は そ う い う 感 じ が 絶 対 起 き
• 29:12
  や す い 構 造 的 に 起 き や す い か ら、 そ う い う の は 見 て て ヒ ヤ ヒ ヤ す る か な そ
• 29:15
  う。 か そ う か だ か ら 売 り 手 市 場 っ て い う
• 29:18
  ん で す か？ そ う そ う、 そ う そ う、 そ う そ う。
• 29:20
  そ う な ん で 売 れ て る か っ て い う そ の 勝 因 が 人 に よ っ て 全 然 ね。
• 29:25
  業 界 に よ っ て も 全 然 違 う わ け で、 そ れ は も し 自 分 の 実 力 だ っ た り、 自 分 の。
• 29:29
  何 か ね、 そ の う ん、 自 分 だ け で そ こ が こ う 価 値 的 で き て る と 思 っ て し ま う
• 29:35
  と 結 構 怖 い な ま。 あ。
• 29:37
  で も そ れ を 思 い す ぎ て も ね、 ダ メ だ し ね。
• 29:39
  う ん ま あ、 確 か に 確 か に い く つ 力 を 立 て？
• 29:42
  る と い う 自 信 も ね 教 授 も 大 事 だ し、 バ ラ ン ス な ん や け ど、 ち ょ ち ょ 怖 い な あ
• 29:47
  と か。 感 謝 忘 れ ず に 行 こ う ぜ。
• 29:54
  マ ー ジ ン マ ー ジ ン に 感 謝 で。 で き る か？
• 29:58
  マ ー ジ ン 感 謝 力 や ね え じ ゃ ん だ か ら ね え っ と。
• 30:00
  あ と マ ー ジ ン を 受 け 取 る 側 も 感 謝 力 と す る う ん ど ど ち ら も 結 局、 そ こ に 感
• 30:06
  謝 を 感 じ れ る セ ン サ ー を 大 事 に し た い ね っ て い う こ と か も し れ な い で す
• 30:09
  ね。 は い。
• 30:10
  だ か ら そ こ に 価 値 あ る か っ て 話 ま。 あ ま あ、 も う そ こ そ こ に 尽 き る ん じ ゃ
• 30:15
  な い で す か と、 そ れ を 堂 々 と 言 え る 自 分 な の か っ て い う と こ ろ を、 ま あ 自 分
• 30:19
  に 追 い た だ す ぐ ら い か な。 で き る こ と は？
• 30:23
  確 か に、 い や、 こ れ は 深 い っ て い う か 難 し い で す ね。
• 30:26
  う ん ど こ ま で も 話 せ る 話 や な。 あ と な ん か ね 思 う の が 無 形 の 価 値 み
• 30:33
  た い な の に 向 き 合 う の。 め っ ち ゃ 怖 い で す よ ね う ん。
• 30:36
  こ れ マ ー ジ ン も 多 分 そ。 う は い は い は い は。
• 30:39
  い な ん か こ れ だ け の 価 値 が あ り ま す っ て い う こ と を な ん か こ う い う 成 果
• 30:48
  物 が ち ょ っ と 曖 昧 な も の に。 い う の っ て す げ え 勇 気 い る と い う か、
• 30:53
  そ れ は 一 個 あ る な と 思 い ま す ね。 会 社 の そ の 自 分 の、 そ の 法 人 の メ ン バ
• 31:00
  ー に 対 し て、 自 分 の 法 人 が 何 の 価 値 が あ る の か を 説 明 せ ざ る を 得 な い 状 況
• 31:05
  が な ん と か あ っ て、 あ。 あ は い は い は い は い。
• 31:07
  な る ほ ど、 あ の 何 層 か こ れ 話 は あ っ て、 結 局 そ う で す。
• 31:12
  そ れ 自 分 で 言 っ ち ゃ お し ま い よ み た い な こ と も さ、 そ の 価 値 を。
• 31:16
  説 明 し な い と い け な い み た い な 時 と か 結 構 辛 く て 看 板 台 と 言 え る 価 値 が
• 31:22
  う ち に は あ り ま す よ と い う こ と を メ ン バ ー に 自 分 が 説 明 す る っ て 結 構？
• 31:27
  な る ほ ど な る ほ。 ど 矛 盾 し て る と い う か、 矛 盾 と い う
• 31:30
  か、 そ れ 自 分 で 言 う ん だ っ け み た い。 な な る ほ ど、 な る ほ ど、 う ん。
• 31:34
  で も そ れ っ て 目 に は 見 え な い が、 間 違 い な く あ る と 僕 は 思 っ て い て。
• 31:39
  と は い え、 そ れ を 自 分 で 言 う の は 違 う と は 思 っ て い て。
• 31:42
  う ん、 で も 結 構 そ こ が。 核 だ っ た り す る よ。
• 31:46
  ね う ん。 最 後 は 一 緒 に 守 っ て く れ る と か、 何 か
• 31:51
  あ っ た 時、 最 後 の 責 任 は こ っ ち が 取 る よ っ て い う そ こ の 価 値 み た い な の は、
• 31:57
  本 当 に こ う ト ラ ブ ル に あ っ た り、 苦 境 に 立 っ た こ と が あ る 人 に し か わ か ら
• 32:01
  ん 価 値。 あ る 結 構。
• 32:02
  保 険 に 近 い そ う い う も の を 価 値 の 証 明 を す る っ て い う こ と は 超 難 易 度 高
• 32:09
  い。 う わ で も こ れ 難 し い な。
• 32:12
  そ の 価 値 の そ う い う も の の 価 値 証 明 を 強 い ら れ る 場 面 っ て、 結 構 や っ ぱ も
• 32:17
  う 失 敗 し て ま す よ ね。 な ん か 思 い ま。
• 32:19
  す あ、 ど う な ん や ろ う？ あ え、 ど う い う こ と ど？
• 32:21
  う い う こ と 要 は、 そ れ っ て 要 請 が あ る か ら こ そ、 そ う い う 場 面 が セ ッ テ ィ ン
• 32:25
  グ さ れ る わ け で し ょ？ う あ あ、 何 の 価 値 が あ る ん で す か？
• 32:28
  そ う そ う、 そ う そ う そ う そ。 う 確 か に そ れ を 感 じ て な い か ら あ、 い
• 32:31
  や で も ね、 二 段 階 あ っ た よ。 あ の そ の そ う い う ふ う に 問 い た だ さ
• 32:35
  れ た こ と も あ っ た し、 そ の 手 前 と し て い や、 そ も そ も 法 人 っ て ど う い う 価 値
• 32:39
  が あ る ん で し た っ け？ は い は い。
• 32:41
  そ れ を 僕 ら ち ょ っ と そ の 雇 用 で は な い け ど、 ベ ー ス の 報 酬 は 保 証 す る と
• 32:46
  い。 う 定 期 契 約 み た い な ね。
• 32:48
  そ う、 あ の エ ー ジ ェ ン ト 契 約 に 多 分 ね。
• 32:50
  一 般 的 に は 多 分 近 い 形 を と っ て い た の で、 な お さ ら 法 人 格 っ て な ん だ っ
• 32:54
  け？ っ て い う の を 考 え る 機 会。
• 32:56
  本 当 に 多。 か っ た。
• 32:57
  そ の た め に 説 明 を や っ ぱ こ う で き る よ う に な ら ん と い か ん よ ね っ て い う
• 33:00
  と こ あ っ た ん や け ど な る ほ ど。 で も こ れ 言 語 化 し て い け ば い く ほ ど
• 33:04
  全 然 違 う 考 え た り、 あ の 考 え の 人 が。 い う こ と が わ か っ た り と か め っ ち ゃ
• 33:09
  し て て、 そ れ は め っ ち ゃ 勉 強 に な っ た ん や け ど、 そ こ は 本 当 に 難 し か っ た
• 33:13
  ね。 い や や し え っ と 難 し い し、 結 構 み ん な
• 33:16
  考 え、 違 う と 思。 う は い は い は い は い。
• 33:18
  は い で ど れ が 正 解 っ て 意 味 じ ゃ な く て、 結 構 違 う け ん 結 構 違 う 場 合、 あ ん
• 33:23
  ま 一 緒 じ ゃ な い ほ う が い い と。 僕 は 思 っ て る 無 理。
• 33:25
  や り 一 緒 に や る 人 は な い と 思。 う な る ほ ど、 な る ほ ど。
• 33:27
  き つ い お 互 い 絶。 対 う ん？
• 33:30
  な る ほ ど、 い や だ っ て 別 に さ。 そ の 会 社 が あ ろ う が な か ろ う が、 自 分
• 33:34
  で 全 然 で き ま す よ っ て い う 人 が さ に 対 し て 会 社 に こ ん だ け 収 め て っ て い
• 33:39
  う 時 っ て え っ と 全 然 そ う い う こ と。 砂 引 き 起 き ち ゃ う じ。
• 33:43
  ゃ ん は い は い は い。 あ あ、 で も そ う で す ね。
• 33:45
  そ う な ん で す け ど、 い や、 多 分 さ っ き 言 っ て た み た い に。
• 33:48
  そ の 例 え ば そ の ウ ォ ル ツ み た い に。 う ん う ん う ん う ん。
• 33:52
  あ の ド ラ イ な 感 じ だ っ た ら 多 分 言 え て る と い う か、 あ の お そ ら く 阿 部 健 衛
• 33:58
  さ ん が そ れ そ の 人 た ち と 一 緒 に い た す ぎ た。
• 34:02
  あ あ、 そ れ は ど う か な っ て 思 う か な。 惚 れ た 弱 み と い う か。
• 34:08
  折 れ る 理 由 探 し て た も ん ね。 う ん う ん、 う ん な 気 が し ま す ね。
• 34:14
  当 時 の 話 と か も い ろ い ろ 聞 い て る か ら あ れ で す け ど。
• 34:19
  だ か ら ま あ、 土 台 が そ の な ん あ の フ ラ ッ ト な 話 し 合 い で も な か っ た ん か な
• 34:24
  っ て 思 い ま す か ね？ い や、 な ん か な ん か ち ょ っ と お 願 い し
• 34:27
  な き ゃ い け な い み た い な 感 じ じ ゃ な か っ た で す。
• 34:30
  わ か ん な い で す け ど、 わ か ん な い。 で す け ど。
• 34:32
  ね い や ま あ ま あ、 で も 尽 き る か な？ そ の 一 緒 に い た か っ た な と 思。
• 34:38
  う う ん。 そ う ね、 で な ん か 納 得 で き な い な ら い
• 34:41
  い 手 は で き な い じ ゃ な い で す か。 や っ ぱ り き ぬ さ ん そ の。
• 34:44
  あ、 確 か に そ れ は そ う。 か も し れ な い、 そ う そ う。
• 34:46
  そ う、 あ な ん か 逆 よ ね。 な ん か 重 な る 場 所 探 し て た っ て。
• 34:49
  い う う ん う ん。 う ん う ん、 そ う ね。
• 34:52
  そ れ は そ れ で 全 然 う ん。 そ う ね、 確 か に な う ん あ。
• 34:59
  で も さ っ き の UK さ ん の が、 も う 答 え な い き わ し て、 そ の 説 明 が 必 要 な 時 点
• 35:03
  で 終 わ っ て る よ ね み た い な こ と や っ た 気 も す る の で。
• 35:06
  う ん。 な ん か？
• 35:09
  そ れ 説 明 せ な い か ん と っ て い う の は 思 っ た 思 っ て た う。
• 35:14
  ん。 い や で も ち ゃ ん と 言 語 化 し た と き に、
• 35:17
  あ そ こ ま で や っ ぱ そ の 立 ち 位 置 と い う か、 あ あ、 ス タ ン ス と い う か、 考 え 方
• 35:22
  っ て い う の が あ、 そ れ ぞ れ あ る ん だ な ど れ が 正 解 か な ん て マ ジ で わ か ら ん
• 35:28
  し、 多 分 違 う 理 屈 で、 い ろ ん な 会 社 が そ れ ぞ れ 運 営 さ れ て る か ら、 社 会 で は
• 35:34
  た だ 自 分 が 合 っ て る と こ 選 べ ば い い ん じ ゃ な い？
• 35:36
  っ て い う の は。 今 は 言 え る よ う に な。
• 35:38
  っ た な る ほ ど な る ほ。 ど 当 時 は え？
• 35:41
  一 致 し て る は ず じ ゃ な か っ た の み た い な と こ ろ が と か そ こ 分 か っ て 来 て
• 35:48
  く れ て た ん じ ゃ な い？ の み た い の は あ っ た か も ね う。
• 35:50
  ん う ん う ん う わ。 確 か に こ れ は 難 し い 難 し い で す ね。
• 35:55
  あ の 本 当 に こ う。 一 致 し て る か ど う か み た い な の も 診
• 35:59
  断 え え で め っ ち ゃ 難 し い で す よ ね。 な ん か う ん う ん う ん う ん。
• 36:04
  理 解 関 係 あ っ た ら。 も う そ の 時 点 で 純 粋 じ ゃ な い じ ゃ な
• 36:07
  い で す か な ん。 か ね う ん う ん う ん 利。
• 36:09
  害 関 係 が あ っ た ら と い う か。 い や い や う ん、 わ か る わ か る あ、 で も
• 36:12
  今 今 は な ん か も う 話 し た ら わ か る 気 が す。
• 36:15
  る う ん。 こ う い う 角 度 の こ う い う 質 問、 こ う い
• 36:18
  う 考 え 方 を 聞 い て 素 直 に 答 え て も ら う こ と さ え で き れ ば、 そ こ の 違 い は ビ
• 36:24
  ビ ッ ト に あ ぶ り 出 せ る 気 は し て い る。 本 当 に そ こ 合 う 人 が 僕 は や っ た 方 が
• 36:29
  い い と 思。 う の で。
• 36:31
  だ か ら そ の あ あ と だ か ら ね。 そ の 変 に 多 様 性 み た い な も の を は い
• 36:35
  は い は い 担 保 し よ う と し て い た っ て い う か。
• 36:37
  多 様 性。 多 様 性 が あ れ ば あ る ほ ど い い と 思 っ
• 36:39
  て た な る。 ほ ど な る ほ ど、 な る ほ ど。
• 36:41
  だ か ら 考 え 方、 違 う こ と も、 む し ろ 必 要 で み た い。
• 36:44
  な は い は い は い は。 い で も そ う な っ て く る と、 じ ゃ あ そ
• 36:48
  の。 逆 に 外 国 人 入 れ ん と お か し い と か、 じ
• 36:53
  ゃ あ そ の マ イ ノ リ テ ィ と 言 わ れ る 人 た ち が も っ と い な い と い け な い と か、
• 36:56
  多 分 な ん か よ く わ か ん な い 方 向 に 多 分 な っ て い く と 思 っ て、 な ん か 多 様 性
• 37:01
  が あ る こ と が 絶 対 に い い み た い な。 で も そ こ 一 致 し て な い と 一 緒 に や る
• 37:07
  の？ ど っ ち も 苦 し く な い っ て い う レ ベ ル
• 37:09
  の 多 様 性 が 生 じ て し ま う と。 あ あ、 な る ほ ど、 な る ほ ど。
• 37:12
  そ れ は 組 織 と し て 単 純 に 弱 い と い う か、 何 も で き な く な る っ て い う。
• 37:16
  多 分、 そ の。 多 様 性 が 大 事 だ か ら こ そ、 そ の コ ア の
• 37:20
  一 致 が 大 事 な ん で す。 よ ね、 本 当 に そ う そ こ。
• 37:24
  ま で も そ の 多 様 性 を テ ー ブ ル に 載 せ ち ゃ ダ メ っ て い う。
• 37:27
  コ ア が ね、 多 様 化 し て た ま。 あ、 ダ メ っ す ね そ。
• 37:32
  れ が 学 び や っ た。 だ い ぶ マ ー ジ ン か ら 離 れ た け ど、 ま あ
• 37:37
  ま あ で も ち ょ っ と 近 し い 話 で す よ ね。 プ ラ ッ ト フ ォ ー ム な ん か 通。
• 37:41
  じ て る 気 が す る。 ま あ そ ん な 感 じ で は い は い。
• 37:45
  な ん か ち ょ っ と 久 々 に ビ ジ ネ ス 界 だ っ た な あ。
• 37:48
  い や、 こ れ、 ビ ジ ネ ス 界 な ん か な？ わ か ん な い で す け。
• 37:50
  ど 一 応 ま あ 話 題 は ほ ぼ も う ビ ジ ネ ス。 仕 事 の 話 で し た ね。
• 37:55
  そ う か、 久 し ぶ り な ん だ っ け？ 久 し ぶ り だ と 思 い ま す よ。
• 37:58
  な ん か 仕 事 の 話 す る の？ 一 応 ね、 僕 ら も 普 段 仕 事 し て る ん で。
• 38:02
  そ う で す ね。 普 通 に し て ま す ね。
• 38:04
  は い、 一 生 懸 命 働 い て ま す は い。 と い う わ け で、 皆 さ ん、 本 日 の 会 議 い
• 38:08
  か が だ っ た で し ょ う か？ こ の 番 組 で は 感 想 ご 意 見 の メ ッ セ ー
• 38:11
  ジ を 募 集 し て い ま す。 エ ッ ク ス で ハ ッ シ ュ タ グ 泥 棒 会 議 え
• 38:14
  え、 漢 字 を 文 字 で 泥 棒 会 議 で コ メ ン ト を お 寄 せ い た だ け る と 幸 い で す。
• 38:18
  た く さ ん の 感 想 を お 待 ち し て お り ま す。
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  ま た、 ぜ ひ 番 組 の フ ォ ロ ー も お 願 い し ま す。
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  以 上、 阿 部 健 と ユ。 ー 系 の。
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  泥 棒 会 議 で し た あ り が。 と う ご ざ い ま し た。