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Analisis previo a La Odisea con expertos · El retrovisor del Dlorean

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  Speaker 2: Odiseo. No lo recuerdas. El trueno. El fuego. La muerte. Recuerdo...
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  Speaker 4: Una esposa. Un hijo. El hogar. El reino de Ítaca
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  Speaker 4: necesita un rey. Mi padre va a regresar. Añoras un
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  Speaker 4: padre al que ni siquiera has conocido. Como un bastardo llorón.
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  Speaker 3: El rey de Itaca va a volver. Con venganza. Con todo.
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  Speaker 3: Yo podría ocupar el trono. no defenderán el poder ni
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  Speaker 3: a ti ni a Odiseo¿ Acaso crees que la vida
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  Speaker 3: volverá a ser como antes? Ese mundo ya no existe
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  Speaker 3: Si regresaras tendría que matarlos como eras tú
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  Speaker 4: Los dioses no habláis de forma que os entendamos
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  Speaker 2: Quién no entiende el dolor?¡ No más, no! O la sangre.
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  Speaker 2: Te lo dijeron los dioses
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  Speaker 4: Entonces desafío a los dioses. Música Música Música Música
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  Speaker 5: Muy buenas a todos y bienvenidos a este especial especial
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  Speaker 5: pre-Odisea la película de Christopher Nolan que yo creo que
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  Speaker 5: este verano va a arrasar en cines y hemos querido
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  Speaker 5: hacer un pequeño especial antes haremos uno por supuesto posterior
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  Speaker 5: al estreno de la película, pero antes queríamos un poquito saborear,
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  Speaker 5: saborear todo lo que se nos viene este verano y
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  Speaker 5: sobre todo charlar, charlar un poquito de la historia, la
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  Speaker 5: historia que hay detrás de esta gran odisea, de esta
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  Speaker 5: gran odisea que no es otra que la Iriada de Homero.
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  Speaker 5: Y bueno, para hablar de ello hemos tenido gente que sabe,
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  Speaker 5: gente que domina el tema, Y bueno, para empezar tenemos
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  Speaker 5: aquí de colaborador a Juan Pablo, que es nuestro colaborador
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  Speaker 5: habitual en muchos temas de cine, que trae a su
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  Speaker 5: vez dos invitados de lujo y que voy a dejar
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  Speaker 5: que él presente a continuación. Juan Pablo,¿ cómo estamos en
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  Speaker 5: estos días de verano calurosos?
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  Speaker 6: Pues muy bien, la verdad, con ganas de que llegue
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  Speaker 6: ya el 17 de julio. Estoy muy expectante por ver la peli,
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  Speaker 6: la verdad, y me hace mucha ilusión El programa que
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  Speaker 6: tenemos hoy, lo llevo ya diciendo unos cuantos programas, la verdad.
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  Speaker 6: Estoy siendo un poquito pesadito, pero es que es verdad.
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  Speaker 6: Así que nada, y sí, hoy me he traído a
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  Speaker 6: dos invitados que creo que nos van a enriquecer mucho,
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  Speaker 6: dos invitados de lujo. La primera es Laura Lamata, profesora
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  Speaker 6: de latín y griego y jefa de departamento de cultura
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  Speaker 6: clásica del Instituto de Enseñanza Secundaria para Dolombo, en Madrid.
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  Speaker 6: También tiene un canal de YouTube. con fines puramente didácticos,
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  Speaker 6: que se llama Laura la Mata, como ella, y en
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  Speaker 6: el que sube vídeos en los que explica gramática y
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  Speaker 6: morfología del latín y del griego. Y además, fíjate si
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  Speaker 6: no tengo timing trayendo invitados, es que este año dos
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  Speaker 6: de sus alumnos han sido campeones de Madrid del concurso,¿
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  Speaker 6: cómo se llama? Odisea, o sea que mejor metido imposible.
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  Speaker 6: Y el otro invitado también de lujo es Luis Manuel
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  Speaker 6: López Román, profesor de latín y griego también, y prolífico
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  Speaker 6: autor de unos cuantos libros, entre los que están la
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  Speaker 6: tetralogía de Marco Lemurio, en la que nos encontramos con
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  Speaker 6: las novelas históricas Oscura Roma, La sangre de Baco, Ojos
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  Speaker 6: de Venus y A las negras sobre Pompeya, también la
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  Speaker 6: saga de Tiberio Graco con Tribuno de las legiones, Tribuno
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  Speaker 6: de Roma y una novela de terror, que yo esta
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  Speaker 6: no la tenía localizada, Luis, te lo reconozco, que es
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  Speaker 6: Alma sin luz, También
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  Speaker 5: ha colaborado
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  Speaker 6: en Radio Nacional de España en el programa Gente Despierta,
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  Speaker 6: entre otros programas. Y te diré que a nivel personal
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  Speaker 6: han sido dos compañeros míos y son gente adorable y abrazable.
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  Speaker 6: O sea que yo estoy encantado de que estén aquí
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  Speaker 6: con nosotros hoy.
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  Speaker 5: Pues muy bienvenido Luis y Laura.¿ Cómo estáis?¿ Cómo os
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  Speaker 5: sentís de subiros por fin al DeLorean aquí con nosotros
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  Speaker 5: a charlar un ratito?¿ Cómo estáis?
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  Speaker 7: Muy bien, gracias. Un poco así Juan Pablo nos dice
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  Speaker 7: cosas como muy hermosas siempre, ¿no? Pero no, no he
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  Speaker 7: exagerado
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  Speaker 6: ni lo más mínimo, por lo menos desde
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  Speaker 7: mi punto de vista. Hemos pasado buen año, ¿verdad?
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  Speaker 9: Ha sido un buen curso y un placer estar aquí
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  Speaker 9: para charlar un ratito de Homero, de la Odisea, de
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  Speaker 9: Nolan y de lo que haga falta.
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  Speaker 5: Perfecto, estupendo. Ya hemos calentado motores, ya estamos preparados, pero bueno,
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  Speaker 5: para empezar un poquito vamos a ir rompiendo el hielo.
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  Speaker 5: Y quería preguntaros,¿ cuál fue vuestra primera reacción al ver
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  Speaker 5: que se estrenaba una adaptación de La Odisea y encima
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  Speaker 5: que la dirige un director de renombre y que es
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  Speaker 5: sinónimo por lo menos aquí de calidad que es Christopher Nolan?¿
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  Speaker 5: Qué opináis?
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  Speaker 7: Pues no sé si quieres que empecé yo, porque yo
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  Speaker 7: siempre voy en En un plan un poco más negativo.
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  Speaker 7: Yo de primera pensé, ya verás tú cómo la fastidian.
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  Speaker 7: Lo siento, pero es que me fío muy poco, porque
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  Speaker 7: la historia es hermosa, la historia no necesita ningún cambio,
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  Speaker 7: pero estoy segura de que alguna cosa han hecho y
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  Speaker 7: como algunos somos un poquito puristas, pues de momento un
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  Speaker 7: poco temerosa. Igual se me quita, ya veremos.
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  Speaker 9: Pues yo voy a ser un poquito más optimista. Yo
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  Speaker 9: cuando me llega una noticia de que se va a
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  Speaker 9: adaptar a algún clásico antiguo o va a haber alguna
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  Speaker 9: película ambientada en la antigua Grecia o en la antigua Roma,
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  Speaker 9: siempre me lo tomo con un punto de vista positivo
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  Speaker 9: porque sobre todo, sea buena la película, sea mala la película,
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  Speaker 9: siempre genera más conversación, genera otras publicaciones, genera movimiento, genera interés. Entonces,
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  Speaker 9: al final esto siempre se convierte en una puerta de entrada,
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  Speaker 9: sea o no de calidad, pero a otras cosas que
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  Speaker 9: sí que pueden ser de calidad. Entonces, sea la película
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  Speaker 9: buena o sea mala, si de aquí sale que un
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  Speaker 9: chaval el día de mañana coja Homero, coja la Ilíada,
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  Speaker 9: coja la Odisea, pues bien invertido estarán esos millones de
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  Speaker 9: dólares que se han gastado las productoras en darle a
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  Speaker 9: Nolan carta blanca para que hiciera lo que quisiera.
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  Speaker 6: Además, Luis, te vi en un vídeo que creo que
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  Speaker 6: comentamos y es que pese a que había cierto temor
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  Speaker 6: porque podría ser un fracaso en taquilla por ser una
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  Speaker 6: adaptación a lo mejor no bien entendida, en el preestreno
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  Speaker 6: está arrasando Nolan con las entradas, ¿no?
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  Speaker 9: Sí, lo que yo vi es que cuando salieron las
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  Speaker 9: entradas en un cine de Londres, como esta película se
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  Speaker 9: ha grabado toda en IMAX, vamos, yo no tengo mucho
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  Speaker 9: conocimiento técnico del tema, pero parece ser que se ha
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  Speaker 9: grabado toda con cámaras de IMAX, entonces en los cines
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  Speaker 9: en los que se va a poder disfrutar la odisea
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  Speaker 9: de forma plena, es en estos fines que tengan esta
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  Speaker 9: tecnología y estas pantallas gigantescas y estos sistemas de sonido.
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  Speaker 9: Entonces parece ser que en Londres se pusieron a la
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  Speaker 9: venta las entradas para el estreno y en 24 horas vendieron
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  Speaker 9: ya no sé cuantísimas miles de entradas, o sea, recaudaron ya 700,
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  Speaker 9: quiero recordar, hablo de memoria, creo que eran 700.000 libras o
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  Speaker 9: algo así, en 24 horas de entradas del preestreno. O sea,
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  Speaker 9: una salvajada. Yo creo que esto ya nos dice... por
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  Speaker 9: dónde van a ir los tiros. Yo creo que sea
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  Speaker 9: buena o sea mala, yo creo que la rentabilidad está asegurada.
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  Speaker 5: Sí, yo también estoy un poquito en la línea de
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  Speaker 5: Luis por eso, porque al final lo veo un acontecimiento
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  Speaker 5: y al final saber un poquito de la historia, que
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  Speaker 5: se acerque un poquito la gente a culturizarse un poco,
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  Speaker 5: eso siempre es bueno y... El llamamiento, al final, yo
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  Speaker 5: creo que es positivo. Lo que pasa es que, claro,
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  Speaker 5: yo también tengo compañeros que me dicen siempre, bueno, el
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  Speaker 5: que quiera fidelidad en el cine, he conocido una historia,
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  Speaker 5: que se lea un libro. Que la gente se cree
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  Speaker 5: que todo lo que sale en las películas es verdad.
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  Speaker 5: Y no, o sea, las películas adaptan, de una forma
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  Speaker 5: adaptan y visualmente no se puede contar. Lo mismo que
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  Speaker 5: de una forma narrativa, exactamente igual. Por licencias que yo
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  Speaker 5: creo que muchas veces... engrandecen la historia. Por ejemplo, muchas
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  Speaker 5: veces hemos hablado del tema de Bregear, que en las
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  Speaker 5: batallas hay un montón de cambios que no tienen nada
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  Speaker 5: que ver con lo original, pero yo creo que son
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  Speaker 5: cambios positivos dentro de todo eso. Entonces, yo estoy en
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  Speaker 5: la línea también, por supuesto, en la línea de Laura,
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  Speaker 5: porque tampoco me gusta que se masacre la historia. Tú
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  Speaker 5: puedes tomarte licencias que enriquezcan la historia a pero no
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  Speaker 5: errores garrafales ni errores ni anacronismos que no llevan a
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  Speaker 5: ningún lado. Entonces, estoy un poquito en línea de los
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  Speaker 5: dos también.
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  Speaker 7: Bueno, yo mientras no sea como Troya, bien vamos, porque
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  Speaker 7: yo cuando me acuerdo todavía, cuando vi esa película, dije,
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  Speaker 7: es que esto es un disparate. Y menos mal que
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  Speaker 7: los chicos, nuestros alumnos ahora, ni la tienen en su mente,
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  Speaker 7: porque esa anterior era cuando ellos nacieron, ¿no? pero menos mal,
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  Speaker 7: porque si se creen que es así la Ilíada, pues
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  Speaker 7: vamos mal. Entonces aquí, con que cada personaje sea quien
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  Speaker 7: es y no mezclen dos personajes como hicieron entonces, ¿no?
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  Speaker 7: Briseida y Briseida los juntaron en una, etc., pues igual
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  Speaker 7: le veo yo más sentido. Pero bueno, yo es que
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  Speaker 7: soy escéptica de momento, pero igual luego soy fan. Y digo,
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  Speaker 7: todo el mundo a verla. Bueno
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  Speaker 6: sobre los personajes ya entraremos luego también, que hay tiempo
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  Speaker 6: para entrar un ratito a ver qué opinas porque tengo
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  Speaker 6: mucha curiosidad. Pero bueno, por seguir un orden, bueno, para
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  Speaker 6: quien habrá poca gente que no lo sepa, pero bueno,
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  Speaker 6: recordar que la adaptación de La Odisea de Christopher Nolan
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  Speaker 6: se basa en el poema de Homero, que data del
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  Speaker 6: siglo VIII a.C. Ahí corregidme si digo algo mal. Y
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  Speaker 6: el propio director ha dicho, me gustaría saber vuestra opinión,
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  Speaker 6: es que, palabras textuales, que en La Odisea o en
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  Speaker 6: La Odisea está... el origen mismo de nuestra cultura y
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  Speaker 6: es la esencia de todas las historias. Me gustaría que
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  Speaker 6: estas afirmaciones, vosotros dos particularmente, pero vamos, en general todos,
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  Speaker 6: me las analizaseis a ver qué opináis.
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  Speaker 9: Venga, Luis
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  Speaker 6: dale. Claro, si
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  Speaker 9: quieres empiezo yo con esta. A ver, yo en parte
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  Speaker 9: estoy de acuerdo con Nolan, pero es verdad que siempre
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  Speaker 9: hay que hacer una pequeña crítica al eurocentrismo que implica esto.
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  Speaker 9: Al final hay que decir la Odisea es el origen
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  Speaker 9: de todo, la Odisea está la raíz de todo, de
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  Speaker 9: todo lo europeo y de todo lo occidental. Luego ya
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  Speaker 9: hay muchísimas otras tradiciones culturales, literarias, que no beben de
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  Speaker 9: la Odisea, porque son ajenas. Pero bueno, si tenemos en
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  Speaker 9: cuenta que estamos hablando de un mundo occidental, de un
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  Speaker 9: mundo europeo, yo sí creo que Nora entiende razón. Porque
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  Speaker 9: aunque es verdad que la Ilíada es anterior a la Odisea,
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  Speaker 9: y tendríamos que entrar ahí en el tema de si
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  Speaker 9: Homero escribió las dos, si escribió solo una, si no
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  Speaker 9: escribió ninguna... la cuestión homérica que es complejísima, pero sí
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  Speaker 9: que es verdad que la Odisea está la raíz de
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  Speaker 9: muchísimas cosas. Es sorprendente que sea la segunda obra literaria
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  Speaker 9: que conservamos en Occidente porque es sorprendentemente moderna en muchísimas cosas,
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  Speaker 9: en muchísimos pensamientos, en muchísimas estructuras. La Odisea es un
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  Speaker 9: poema que tiene una estructura compleja, no es una historia
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  Speaker 9: lineal para nada. Entonces, aquí Nolan tiene en parte razón
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  Speaker 9: cuando hace esas afirmaciones tan categóricas
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  Speaker 7: Yo creo que es el inicio de la literatura occidental.
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  Speaker 7: Sin duda, esto es absolutamente no debatible, pero claro, nosotros
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  Speaker 7: enseñamos la cultura en la que estamos y enseñamos Grecia
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  Speaker 7: y Roma porque es el inicio de lo que somos
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  Speaker 7: y en Y en parte entendemos lo que somos ahora
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  Speaker 7: por estudiar lo que fuimos. Entonces, sin duda, son dos
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  Speaker 7: grandísimas obras, La Ilíada y La Odisea. Como dice Luis,
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  Speaker 7: nada que ver una con la otra. Esta es La
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  Speaker 7: Odisea que yo creo que incluso tiene mejor enganche para
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  Speaker 7: los chicos, para la gente joven ahora, si ve la peli,
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  Speaker 7: tiene más enganche leer La Odisea desde mi punto de
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  Speaker 7: vista que La Ilíada, que es mucho más compleja para ellos.
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  Speaker 7: Y en cualquier caso, ambas... desde el punto de vista
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  Speaker 7: actual del siglo XXI claro que podemos sacar un montón
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  Speaker 7: de cosas porque los personajes y lo que tiene la
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  Speaker 7: literatura griega y romana también aunque yo siempre te pongo
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  Speaker 7: a la griega por encima es que es absolutamente actual
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  Speaker 7: porque se fija en el hombre y el hombre no
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  Speaker 7: ha cambiado da igual que estemos ahora en el siglo
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  Speaker 7: XXI que en el octavo antes de Cristo el ser
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  Speaker 7: humano es el mismo y por eso tiene vigencia y
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  Speaker 7: por eso se fijan en los clásicos todavía en la
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  Speaker 7: actualidad
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  Speaker 6: Y entonces os iba a preguntar,¿ el concepto viaje heroico
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  Speaker 6: o viaje del héroe nace con la odisea?¿ Es Ulises
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  Speaker 6: un héroe?
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  Speaker 7: Ulises es un héroe, sin duda alguna, es un héroe,
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  Speaker 7: pero no un héroe entendido como en la actualidad, no
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  Speaker 7: es un héroe de Marvel, no lo va a ser nunca,
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  Speaker 7: pero es un ser humano excepcional en algo, pero en
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  Speaker 7: el resto tiene todos los todas las características de cualquier
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  Speaker 7: ser humano. Entonces, lo excepcional en Odiseo que es su astucia,
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  Speaker 7: diría yo, no sé cómo lo ve Luis, pero desde
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  Speaker 7: luego es un héroe, sin lugar a dudas, porque antepone
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  Speaker 7: su objetivo. En la Odisea su objetivo es obviamente volver
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  Speaker 7: a su casa y regresar de la guerra. Ahí no
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  Speaker 7: hay nada heroico. Lo heroico está en sobreponerse a todas
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  Speaker 7: las cosas que le pasan y no olvidarse de cuál
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  Speaker 7: es su objetivo, que es volver a casa
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  Speaker 9: Pero bueno, igual Luis lo ve de otra manera. A
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  Speaker 9: mí la grandeza de Odiseo, de Ulises, me parece que
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  Speaker 9: radica precisamente en lo tremendamente humano que es. Por eso
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  Speaker 9: decía yo que es sorprendente que estas obras tan antiguas
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  Speaker 9: sean al mismo tiempo tan modernas, porque luego ya en
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  Speaker 9: la historia de la literatura tenemos prácticamente que esperar hasta
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  Speaker 9: el siglo XIX, hasta el siglo XX, bueno, a lo
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  Speaker 9: mejor también en el barroco, en el siglo de oro,
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  Speaker 9: para encontrarnos esta especie de antihéroes, porque claro, tenemos en
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  Speaker 9: la Edad Media todos los héroes eran como el Cid, perfectos.
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  Speaker 9: Eran personajes de luz que jamás cometían un error, eran
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  Speaker 9: piadosos y Odiseo no es así en absoluto. Odiseo es
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  Speaker 9: un tipo que está cargado de defectos. Odiseo miente mucho,
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  Speaker 9: Odiseo es rencoroso, Odiseo está deseando regresar a casa con Penélope,
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  Speaker 9: pero por el camino echa más de una canita al aire.
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  Speaker 9: Odiseo hace una serie de jugarretas a sus compañeros en
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  Speaker 9: el cicloamérico, al rey Palamedes. acaba bajo una falsa acusación,
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  Speaker 9: acaba lapidado por el ejército. Es decir, es un personaje
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  Speaker 9: con un montón de matices, un montón de grises, que
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  Speaker 9: nos hace verle todavía más humano y más interesante. Por
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  Speaker 9: eso la grandeza de los versos de Homero está ahí.
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  Speaker 9: Es que no son héroes de cartón-piedra, no son héroes
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  Speaker 9: que son pura luz en absoluto. Son héroes que tienen
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  Speaker 9: unos contrastes fortísimos. Y sin duda, Odiseo es el ejemplo perfecto.
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  Speaker 9: Es un héroe, pero porque es radicalmente humano.
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  Speaker 5: Sí, sí, sí. La verdad que es curioso como lo
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  Speaker 5: has dicho. Actualmente el ser humano realmente no ha cambiado tanto.
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  Speaker 5: El ser humano tú lo ves reflejado en esta novela
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  Speaker 5: y sigue teniendo los mismos defectos y las mismas virtudes
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  Speaker 5: que tenía hace miles de años. Lo que es la
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  Speaker 5: esencia de la humanidad o del ser humano está ahí.
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  Speaker 5: Está ahí no... no tenemos otras motivaciones, tenemos otros conflictos,
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  Speaker 5: otros problemas, pero la esencia, el bien y el mal
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  Speaker 5: del hombre está ahí totalmente. Y bueno, eso me lleva
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  Speaker 5: a preguntaros otra cosilla, que es¿ una sociedad realmente necesita
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  Speaker 5: tener mitos y este tipo de héroes como una fuente
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  Speaker 5: de inspiración para sobrellevar todas las cargas que tenemos?
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  Speaker 7: A ver, yo creo que no es necesario, pero depende
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  Speaker 7: cómo sea cada uno. Necesario o necesario, no. Pero el
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  Speaker 7: hecho es que si miramos atrás, la historia nos demuestra
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  Speaker 7: que sí, que los fabricamos, los buscamos, ya sea... Claro,
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  Speaker 7: cuando nosotros explicamos la mitología, ¿verdad, Luis? Los alumnos dicen, ma,
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  Speaker 7: esta gente está flipada,¿ cómo se creía estas cosas? Y dices, bueno, mira,
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  Speaker 7: todos tuyos. mira los tuyos y dime qué crees tú ahora,
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  Speaker 7: si es que no hemos cambiado. Y yo creo que
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  Speaker 7: se puede vivir sin eso, yo creo que se puede
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  Speaker 7: vivir mirando héroes de carne y hueso, pero entiendo que
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  Speaker 7: la sociedad humana, al menos la historia así nos lo demuestra,
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  Speaker 7: los necesita, se los crea, los inventa, los cambia, los modifica,
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  Speaker 7: pero los necesita.¿ por qué? Bueno, esto sería una respuesta
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  Speaker 7: un poco más de un antropólogo quizá, pero Luis, que
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  Speaker 7: tiene esta faceta doble de lingüista y de historiador, quizá
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  Speaker 7: quizá onde más ahí.
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  Speaker 9: Sí, yo creo que la historia al final nos demuestra
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  Speaker 9: que todas las sociedades, incluso las que huyen de los
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  Speaker 9: héroes y las que huyen de la épica y de
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  Speaker 9: las grandes heroicidades, al final acaban buscando sus héroes, porque
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  Speaker 9: necesitamos esa raíz que nos han que al suelo, que
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  Speaker 9: nos ancia al pasado... y al mismo tiempo que nos
• 19:45
  Speaker 9: permita soñar... y que nos permita mirar hacia las estrellas...
• 19:49
  Speaker 5: y
• 19:49
  Speaker 9: los héroes al final sirven para eso... sirven para tener
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  Speaker 9: modelos a los que aspirar... modelos en los que construir...
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  Speaker 9: en los que acuñar nuestros deseos... y la grandeza de
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  Speaker 9: estos héroes clásicos... es que han servido a lo largo
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  Speaker 9: de todas las épocas... porque seguramente si miramos héroes... no
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  Speaker 9: los estoy pensando el Sith por ejemplo... al mejor el
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  Speaker 9: Sith sería más difícil de llevar... a otra época. Pero
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  Speaker 8: los
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  Speaker 9: héroes homéricos, lo curioso es que Roma encontró en los
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  Speaker 9: héroes homéricos lo que buscaba. La Edad Media buscó en
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  Speaker 9: los héroes homéricos lo que buscaba. La modernidad, el romanticismo,
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  Speaker 9: el siglo XX, todas las épocas han encontrado en Aquiles,
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  Speaker 9: en Odiseo, estos modelos que estaban buscando y lo han
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  Speaker 9: ido adaptando a su época. Por eso, alguna de las
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  Speaker 9: polémicas que han surgido en torno a esta adaptación de Noland,
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  Speaker 9: es que es que está traicionando a Homero, es que...
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  Speaker 9: Es que al final, cuando Nolan coge esos personajes, está
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  Speaker 9: haciendo lo mismo que han hecho escritores y escritores y
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  Speaker 9: artistas y escultores a lo largo de todos los siglos
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  Speaker 9: que nos separan desde esa época, que es coger esa
• 20:53
  Speaker 9: tradición y llevarla a nuestra época. Entonces, Nolan lo que
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  Speaker 9: está haciendo es crear una odisea para el hombre y
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  Speaker 9: la mujer del siglo XXI. Coger esos héroes y hacerlos
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  Speaker 9: héroes de nuestra generación. Héroes para... para la época en
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  Speaker 9: la que estamos viviendo. Y esto siempre es algo polémico
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  Speaker 9: y siempre lo va a ser.
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  Speaker 6: Bueno, entonces se puede resumir o se puede decir que sí,
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  Speaker 6: que una sociedad a lo mejor necesita más que héroes
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  Speaker 6: o mitos, espejos en los que mirarse, cosas en las
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  Speaker 6: que creer, cosas o personas en las que creer o
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  Speaker 6: espejos en los que reflejarse o sentirse inspirado por ellos.¿
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  Speaker 6: Podríamos resumirlo así?
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  Speaker 9: Sí, es que básicamente eso es un héroe y al
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  Speaker 9: final tú piensas,¿ Cómo eran los años 80? Pues en los
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  Speaker 9: años 80 eran así y teníamos el Schwarzenegger, el Stallone, el
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  Speaker 9: Van Damme. En los años 90 tuvieron sus propios héroes. Entonces,
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  Speaker 9: al final, los héroes son perfectos para analizar cuál es
• 21:45
  Speaker 9: la mentalidad de cada época. Entonces, es el espejo en
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  Speaker 9: el que todos nos miramos, efectivamente.
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  Speaker 7: Pero fijaos qué interesante todos estos nombres que te han
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  Speaker 7: salido y los que nosotros explicamos. Son todos masculinos. Esto
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  Speaker 7: también dice qué somos y de dónde venimos. Porque claro
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  Speaker 7: que el mundo antiguo tiene algunas heroínas. Pero¿ quién las conoce?
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  Speaker 7: A todo el mundo más o menos le suena a
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  Speaker 7: Aquiles y Ulises, ¿no? A Hércules, le suena a todo
• 22:11
  Speaker 7: el mundo. Pero la parte femenina la tenemos ahí complicada.
• 22:17
  Speaker 7: Esto es una cuestión a revisarse. Es un reflejo de
• 22:22
  Speaker 9: la sociedad también.
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  Speaker 7: Claro, claro.
• 22:27
  Speaker 6: Bueno, de lo que hemos podido, que no hemos visto
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  Speaker 6: la película todavía, vamos a ver hasta qué punto nos sorprende,
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  Speaker 6: si es que nos sorprende Christopher Nolan con esta adaptación.
• 22:34
  Speaker 6: Pero bueno, por el tráiler, que lo hemos visto que
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  Speaker 6: son tres minutitos de lo que ha dejado ver, que
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  Speaker 6: ha sido muy hermético con eso, con las imágenes, pues
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  Speaker 6: parece que va a apostar por un tono muy realista,
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  Speaker 6: muy oscuro o algo oscuro. Incluso dicen que va a
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  Speaker 6: haber una secuencia bastante brutal de terror, cosa que en
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  Speaker 6: el cine de Nolan nunca había habido. Y os quería
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  Speaker 6: preguntar si eso... Ese tono que acabo de comentar aleja,
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  Speaker 6: acerca o no importa demasiado a la hora de adaptar
• 23:05
  Speaker 6: el poema original.
• 23:08
  Speaker 7: Hombre, el poema es duro porque ocurren muchas barbaridades. Quiero decir,
• 23:11
  Speaker 7: el mundo clásico es muy tremendo, muy tremendo. Entonces... Bueno,
• 23:18
  Speaker 7: supongo que esto no es un spoiler, pero van a
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  Speaker 7: morir todos los compañeros de Odiseo. Tienen que morir. Esto
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  Speaker 7: es así. Entonces, pues todo eso es muy tremendo. Y
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  Speaker 7: obviamente ahí entiendo que sea fiel y lo entiendo.¿ Cuánto
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  Speaker 7: va a mostrar de esa brutalidad? Bueno, yo creo que
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  Speaker 7: el mundo antiguo era muy salvaje. Muy salvaje en... en
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  Speaker 7: que
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  Speaker 2: la
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  Speaker 7: vida de los demás se quitaba quizá con excesiva gratuidad. Entonces,
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  Speaker 7: a mí ahí me parece que está ajustado, que está ajustado.
• 23:59
  Speaker 7: Que sea más o menos oscuro, bueno, pues ya veremos. Porque,
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  Speaker 7: a ver, la historia, dirías,¿ es oscura? No, es una
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  Speaker 7: historia de superación. No deja de ser. este pobre hombre
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  Speaker 7: vapuleado por todas partes, es verdad que tiene sus grises
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  Speaker 7: y sus oscuros, muy oscuros y sus negros, pero que
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  Speaker 7: es vapuleado por los dioses de aquí para allá, de
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  Speaker 7: un lado para otro y lo pasa muy mal, o sea,
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  Speaker 7: realmente Odiseo lo pasa muy mal y hay en muchas
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  Speaker 7: ocasiones que tú dices, pobrecillo, ya le podían dejar tranquilo
• 24:33
  Speaker 7: un poco, pero la historia es durilla para él, lo
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  Speaker 7: que pasa es que esto es la parte yo creo
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  Speaker 7: que es también muy atractiva, que supera todos sus obstáculos.
• 24:45
  Speaker 7: Y esto entiendo que a Hollywood le gusta, supera sus
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  Speaker 7: obstáculos y digamos como que al final triunfa el teórico bien. Bueno,
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  Speaker 7: pues habría que ponerse bien bastante entre comillas, si estaríamos
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  Speaker 7: de acuerdo o no en el momento final, en cómo
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  Speaker 7: lo afronta. No sé, Luis,¿ tú cómo lo ves? Mira,
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  Speaker 9: yo creo que por muy oscuro que quiera ser Nolan,
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  Speaker 9: jamás se va a acercar ni un poquito a la
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  Speaker 9: oscuridad real que tuvo el ciclo troyano. Hay escenas
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  Speaker 5: que
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  Speaker 9: aunque no son propiamente de la odisea, siempre cuando las
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  Speaker 9: cuento en clase a los alumnos se les pone los
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  Speaker 9: pelos de punta. Por ejemplo, la manera en la que
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  Speaker 9: muere Príamo, el rey de Troya, lo que nos cuentan
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  Speaker 9: y lo que aparece además en muchas cerámicas antiguas es
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  Speaker 9: que Neoptólemo, el hijo de Aquiles, porque Aquiles no entró
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  Speaker 9: en Troya, murió antes de la caída de Troya, pero
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  Speaker 9: fue su hijo Neoptólemo, Cuando entró en Troya, la manera
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  Speaker 9: que tuvo de matar al anciano rey Príamo fue coger
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  Speaker 9: el cuerpo de su nieto, de Ascianacte, y golpearle con
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  Speaker 9: el cuerpo del bebé hasta que mató al anciano. A
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  Speaker 9: ver qué director de cine es capaz de hacer una
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  Speaker 9: escena así. A ver quién lleva eso a la pantalla.
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  Speaker 9: De un héroe homérico con el cuerpo de un bebé
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  Speaker 9: matando a palos a un anciano. Impresionante la escena que
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  Speaker 9: te ponen los perros de punta. Creo que no hay
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  Speaker 9: en la tradición occidental posterior nada más duro y nada
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  Speaker 9: más crudo que eso. Entonces, Nolan, macho, llevas 3.000 años tarde,
• 26:11
  Speaker 9: por muy oscuro que te quieras poner, creo que han
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  Speaker 9: adelantado ya por la derecha mucho. Entonces, veremos a ver
• 26:20
  Speaker 9: hasta dónde es capaz de llevar la crudeza de las escenas,
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  Speaker 9: pero basta con echar un vistazo a las cerámicas griegas
• 26:29
  Speaker 9: de figuras rojas o de figuras negras y dices, madre mía,
• 26:32
  Speaker 9: esto ningún artista actual sería capaz de hacerlo porque se
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  Speaker 9: lo comerían vivo.
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  Speaker 5: Me hace mucha gracia el spoiler de Julia porque mi
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  Speaker 5: mujer siempre tiene un dicho que es de estar más
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  Speaker 5: tieso que los amigos de Ulises. Y se me hace
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  Speaker 5: mucha gracia cuando lo ha nombrado para el que no
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  Speaker 5: lo sepa. Yo creo que ya todo el mundo va
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  Speaker 5: ya aprendido a la película, incluso en el trailer se
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  Speaker 5: ve prácticamente ya a Ulises en un momento dado ya solo,
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  Speaker 5: ya que va por su propia cuenta en su viaje
• 27:04
  Speaker 5: de regreso.
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  Speaker 9: Te encuentras de todo, ¿eh? Hay quien hasta en La
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  Speaker 9: pasión de Cristo también te dice, joder, me ha hecho
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  Speaker 9: el spoiler, y al final lo matan. Te encuentras con
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  Speaker 9: todo tipo de gente que dice, madre, spoiler de historia
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  Speaker 9: que tiene 3.000 años. Pues sí, sí, hay gente que incluso
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  Speaker 9: protesta con eso.
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  Speaker 6: Que, por cierto, perdona que meta el paréntesis, pero sale
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  Speaker 6: ahora La resurrección de Cristo, dirigida por Mel Gibson 20 años después.
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  Speaker 6: Vamos a ver qué tal.¿ En
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  Speaker 7: serio?
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  Speaker 6: Ahora en unos meses, no sé exactamente la fecha, ¿eh?
• 27:34
  Speaker 6: A ver qué hace con eso.
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  Speaker 5: Sí, es verdad que se lleva hablando también de ella
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  Speaker 5: un tiempo. Y la verdad que también hay algo de
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  Speaker 5: lo que decía antes Luis, de que al final esto
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  Speaker 5: sirve para que otras nuevas generaciones se vayan acercando. A
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  Speaker 5: lo mejor alguien que vea la película. No sabemos cómo será,
• 27:52
  Speaker 5: pero puede ser que se acerque después a estudiar todos
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  Speaker 5: estos mitos, a estudiar más la cultura griega. Yo creo
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  Speaker 5: que eso también, hoy aparte, que tendríamos un homenaje que
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  Speaker 5: hemos perdido a Sam Neill, a nuestro Alan Grant de
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  Speaker 5: Parque Jurásico, que se nos ha ido hoy, que inspiró
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  Speaker 5: en Parque Jurásico a muchos, a una generación entera, a
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  Speaker 5: hacerse arqueólogo. Y bueno, yo creo que, bueno, arqueólogo, perdón, bueno, sí,
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  Speaker 5: arqueólogo realmente, paleontólogo, sí, sí, paleontólogo realmente. Pero hizo una generación, inspiró.
• 28:28
  Speaker 5: Y bueno, es lo que hablamos antes del tema de héroes,
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  Speaker 5: que antes no quería interrumpiros. Pero yo creo que hoy
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  Speaker 5: en día los héroes lo vemos en muchos sitios. O sea,
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  Speaker 5: el que le gusta la música lo ve en figuras
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  Speaker 5: como Michael Jackson, lo ha visto en muchas figuras. El
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  Speaker 5: que me gusta el fútbol y quiere ser futbolista lo
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  Speaker 5: ve en todas estas jugadores, estrellas. Yo creo que los
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  Speaker 5: mitos a veces los crean la sociedad y a veces
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  Speaker 5: se lo crea uno mismo y se ve o se
• 28:55
  Speaker 5: quiere ver en el futuro reflejado en ellos, pero sí
• 28:58
  Speaker 5: es verdad que al final sentimos una necesidad de tener
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  Speaker 5: una figura a la que nos inspire y a la que, digamos,
• 29:08
  Speaker 5: poder elevarnos. Entonces, yo creo que esto, al final, para
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  Speaker 5: la gente que al final no va a coger un libro,
• 29:15
  Speaker 5: que no se va a coger la heliada nunca, es
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  Speaker 5: una forma de acercarle todos estos mitos y ya veremos
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  Speaker 5: también cómo está hecho. Todo esto estamos hablándolo antes de
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  Speaker 5: ver la película y, de hecho, quería comentaros ahora, una
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  Speaker 5: vez ya con todo lo que hemos dicho hasta el momento,¿
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  Speaker 5: puede funcionar esta historia para el gran público de hoy
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  Speaker 5: en día, la odisea de hace 3.000 años?¿ Es capaz de
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  Speaker 5: funcionar ahora mismo?
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  Speaker 7: Sin duda, sin duda. Vamos, encantados. Al final es que
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  Speaker 7: es una novela de aventuras, igual que, yo qué sé,
• 29:54
  Speaker 7: Indiana Jones, ¿no? Tenía sus obstáculos y todo el mundo
• 29:57
  Speaker 7: quería ser arqueólogo. pues este tiene un montón de obstáculos,
• 30:02
  Speaker 7: es que ya está, son obstáculos en el mar, luchando,
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  Speaker 7: pues lo vemos en series que les gustan los muchachos también,
• 30:10
  Speaker 7: o en los héroes de Marvel y todo esto que luchan,
• 30:14
  Speaker 7: es verdad que contra un único villano esto es diferente,
• 30:17
  Speaker 7: pero sí, no deja de ser una aventura, y a
• 30:20
  Speaker 7: quien no le gustan las películas de aventuras, Yo creo que, bueno,
• 30:24
  Speaker 7: si es muy oscura, igual no es apta para... No
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  Speaker 7: sé qué calificación tiene para los chicos pequeños, no tengo
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  Speaker 7: ni idea, pero... Pero... Dime.
• 30:34
  Speaker 6: Que lo voy a mirar, la calificación.
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  Speaker 5: Yo creo que como mucho va a ser mayores de 13,
• 30:37
  Speaker 5: me parece a mí. Yo pienso que como mucho, porque
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  Speaker 5: esta gente al final quieren llevar a gente al cine
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  Speaker 5: y yo creo, ahora me corregirás si no, yo creo
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  Speaker 5: que va a ser como mucho, mucho mayores de 13. Voy a...
• 30:49
  Speaker 5: Voy
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  Speaker 9: a ver... Bueno, mientras lo miras, a mí me parece
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  Speaker 9: que esta historia lo tiene todo. Tiene todos los ingredientes
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  Speaker 9: para enganchar a cualquier generación. Yo lo compro en clase,
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  Speaker 9: año tras año. Cuando les cuentas la guerra de Troya
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  Speaker 9: y les cuentas cualquier momento, desde el inicio, desde las
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  Speaker 9: bodas de Tisipeleo con la que se lia toda esta historia,
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  Speaker 9: hasta el desenlace final, el regreso de Odiseo a Ítaca,
• 31:23
  Speaker 9: los chavales, si se lo sabes narrar bien, se quedan
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  Speaker 9: impresionados y te piden más. Además es que como cortes
• 31:29
  Speaker 9: la clase, además que eso lo hago mucho, de hacer
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  Speaker 9: un cliffhanger y cortar la clase justo en momentos clave
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  Speaker 9: para que se queden
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  Speaker 10: con ganas
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  Speaker 9: de que llegue el día siguiente, se enganchan muchísimo. Estamos
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  Speaker 9: hablando de una historia, si todavía 3.000 años después seguimos hablando
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  Speaker 9: de esto, pues
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  Speaker 8: algo
• 31:45
  Speaker 9: será. No estamos hablando de un cuente que se haya
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  Speaker 9: inventado una persona antes de ayer. Estamos hablando de de
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  Speaker 9: algo sobre lo que llevamos 3.000 años hablando. Hay
• 31:55
  Speaker 5: algún
• 31:55
  Speaker 9: autor que decía que en el fondo somos niños jugando
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  Speaker 9: a los pies de la muralla de Troya. Y es así.
• 31:59
  Speaker 9: La cultura occidental es un grupo de niños jugando a
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  Speaker 9: los pies de aquella muralla. Entonces, eso va a funcionar
• 32:07
  Speaker 9: hoy y seguramente funcionará dentro de otros 1.000 años.
• 32:10
  Speaker 5: Yo, si Juan Pablo me lo permite un segundo, quería
• 32:12
  Speaker 5: haceros una pregunta que era¿ cuánto creéis...¿ Qué hay de
• 32:17
  Speaker 5: inspiración en muchas novelas y grupos de novelas actuales? Por ejemplo,
• 32:25
  Speaker 5: nombrar el paralelismo en Juego de Tronos de Agamemnon con
• 32:30
  Speaker 5: Stannis Baratheon, que sacrifica a su hija por tener el
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  Speaker 5: favor de los dioses. Para mí es un paralelismo total
• 32:40
  Speaker 5: con Agamemnon. No sé si vosotros, en el tipo de
• 32:44
  Speaker 5: novelas actuales, veis mucho que se ha sacado de ahí,
• 32:46
  Speaker 5: de la cultura antigua, de la cultura griega, de la aliada,
• 32:50
  Speaker 5: sin irnos más lejos.
• 32:51
  Speaker 6: Y antes que contestéis, chicos, solo un matiz. La Odisea
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  Speaker 6: ha recibido una calificación R en Estados Unidos, lo que
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  Speaker 6: significa que
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  Speaker 5: es no
• 33:01
  Speaker 6: recomendada para menores de 18 años, debido a su contenido violento
• 33:04
  Speaker 6: y explícito, y es la segunda película con calificación de
• 33:08
  Speaker 6: este tipo más cara de la historia.
• 33:11
  Speaker 9: R. Guau, pues se lo han jugado,
• 33:13
  Speaker 5: ¿eh? Valiente.
• 33:14
  Speaker 6: Es que justo, como lo habéis comentado y lo ha
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  Speaker 6: dicho José, Juego de Tronos, digo, pues igual hay más
• 33:20
  Speaker 6: violencia y contenido explícito del que a lo mejor podemos esperar.
• 33:26
  Speaker 7: Pero Juego de Tronos también tiene esa calificación, ¿no?
• 33:31
  Speaker 6: Las primeras temporadas seguro. Sí,
• 33:33
  Speaker 5: creo que en general sí lo tienen. Lo que pasa
• 33:38
  Speaker 5: es que, por ejemplo, ya más adelante dejan un poco
• 33:41
  Speaker 5: el tema, a lo mejor, más de sexo. Y sí
• 33:43
  Speaker 5: es verdad que tienen más por la violencia que tienen.
• 33:46
  Speaker 5: En las primeras temporadas tenían de todo, toda esta parte.
• 33:52
  Speaker 9: Mira, yo retomando tu pregunta, a mí es que no
• 33:54
  Speaker 9: me gusta hablar solamente de la Ilíada y la Odisea
• 33:57
  Speaker 9: porque al final te dejas por a muchas cosas, porque
• 34:00
  Speaker 9: al final la Ilíada cuenta un trocito de un año
• 34:02
  Speaker 9: concreto de la guerra de Troya y la Odisea es
• 34:04
  Speaker 9: el retorno de uno de los héroes a su casa. Entonces,
• 34:08
  Speaker 9: si tú coges todo el ciclo troyano y coges la Ilíada,
• 34:11
  Speaker 9: la Odisea, los fragmentos que hemos conservado, otros poemas, los
• 34:13
  Speaker 9: trágicos griegos, ahí está todo. O sea, es que después
• 34:17
  Speaker 9: de eso realmente sería muy difícil encontrar algo que no
• 34:22
  Speaker 9: te dijeran, eso está ahí, eso está aquí, cuando este
• 34:24
  Speaker 9: personaje hace esto, eso está ahí. Entonces, a
• 34:27
  Speaker 8: mí me
• 34:27
  Speaker 9: parece que poco hemos inventado, poco hemos inventado. Si es
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  Speaker 9: que desde lo que tú comentabas, desde el sacrificio de
• 34:34
  Speaker 9: Ifigenia a manos de Agamenón, el regreso de Agamenón y
• 34:37
  Speaker 9: la venganza de Clitemnestra, es que todo lo que se
• 34:41
  Speaker 9: ha escrito posteriormente estaba ahí y tiene su lógica, es
• 34:45
  Speaker 9: que al final... son los clásicos con los que todos
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  Speaker 9: los escritores, todos los pintores, todos los compositores han estudiado
• 34:52
  Speaker 9: y es lo que leían de niños, es lo que
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  Speaker 9: leían de adultos y al final es lo que forma
• 34:57
  Speaker 9: la base de nuestra cultura. Entonces, sería difícil encontrar algo
• 35:02
  Speaker 9: que sea radicalmente original respecto a lo que ya estaba
• 35:05
  Speaker 9: en el ciclo. Si es que hay que dedicarse a
• 35:08
  Speaker 7: esto de la literatura griega, sin duda. Este es
• 35:13
  Speaker 5: el resumen. Y
• 35:19
  Speaker 6: el propio Christopher Nolan, todas las historias, perdona José que
• 35:22
  Speaker 6: te interrumpa, se ha basado muchísimo si te pones a pensar.
• 35:27
  Speaker 6: Desde Batman Begins empieza con el regreso del propio Bruce
• 35:32
  Speaker 6: Wayne de un viaje, no sé si llamarlo iniciático, pero
• 35:37
  Speaker 6: de preparación. Se va a librar su propia guerra interna
• 35:41
  Speaker 6: y es el regreso a casa a gran parte del
• 35:45
  Speaker 6: del metraje interestelar que vamos a contar. Y especialmente Christopher
• 35:53
  Speaker 6: Nolan creo que está muy, muy, muy influenciado por esta
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  Speaker 6: obra que ahora va a adaptar.
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  Speaker 5: Yo me acuerdo incluso de, no sé si os acordáis,
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  Speaker 5: de pequeño una serie que era Ulises 31, que se estrenó
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  Speaker 5: en España, que eran unos dibujos animados que eran toda
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  Speaker 5: la parte... de la Odisea, pero un poco trasladada así
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  Speaker 5: como a aventuras espaciales. Así que yo creo que nos
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  Speaker 5: acercó la visión esta a los más pequeños. Yo creo
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  Speaker 5: que era un modo muy didáctico de acercarla a los
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  Speaker 5: más niños.
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  Speaker 4: Sí, sí. Por lo menos yo
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  Speaker 9: pues, mi primer contacto con el mundo américo posiblemente fuera
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  Speaker 9: esa serie. Yo nací en el año 82 y yo creo
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  Speaker 9: que la debían emitir, pues, en el 84 o por ahí
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  Speaker 9: en España. Yo creo que fue mi, vamos,
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  Speaker 10: seguramente mi primer contacto con
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  Speaker 9: Homero sin saber que era Homero el que estaba detrás. Bueno,
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  Speaker 6: pues voy a seguir un poco exprimiendo, chicos. Voy a
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  Speaker 6: hacer algunas preguntas sobre lo poco que hemos podido ver
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  Speaker 6: en el tráiler. Da la impresión, bueno, ya lo hemos comentado, ¿no?
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  Speaker 6: Pero que la película va a dar mucho peso, mucho,
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  Speaker 6: mucho al paso del tiempo y a la memoria. Aunque
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  Speaker 6: ya lo hemos comentado en parte, pero estos son temas
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  Speaker 6: centrales en la Odisea o es una relectura que va
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  Speaker 6: a hacer él?
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  Speaker 7: Pues el paso del tiempo es absolutamente básico, porque date
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  Speaker 7: cuenta que el héroe va a estar fuera de su
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  Speaker 7: casa 20 años.¿ Cómo no marca eso a una persona? Es
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  Speaker 7: una parte muy importante y bueno, en la antigüedad que
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  Speaker 7: se moría antes. Entonces el paso del tiempo es imprescindible.
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  Speaker 7: Y este momento con Calipso, que no quiero decir nada,
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  Speaker 7: pero es un personaje importante, tiene mucho que ver con
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  Speaker 7: cómo entiende el paso del tiempo y cómo el héroe
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  Speaker 7: se sitúa ante la mortalidad o la inmortalidad. Yo creo
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  Speaker 7: que el paso del tiempo es algo que todo ser
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  Speaker 7: humano tiene que plantearse alguna vez. Y en la literatura
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  Speaker 7: griega hay mucho de esto. Los poetas líricos Homero es épica,
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  Speaker 7: pero los poetas líricos, que también estamos hablando del siglo
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  Speaker 7: VI a.C., uno de los temas fundamentales es la fugacidad
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  Speaker 7: de la vida, el paso del tiempo y cómo asumo
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  Speaker 7: la vejez, porque esto es un temazo. Y ya los
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  Speaker 7: poetas antiguos también estaban en eso. Y nuestro héroe, claro,
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  Speaker 7: se le pasa el tiempo, deja a su hijo de
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  Speaker 7: bebé y va a encontrarse a una persona adulta ya, ¿no?¿
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  Speaker 7: Cómo eso no le va a marcar el estar separado
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  Speaker 7: de su familia, etcétera? Así que sí, yo creo que
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  Speaker 7: el paso del tiempo no es ningún invento, o sea,
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  Speaker 7: es algo que se plantea todo ser humano y es
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  Speaker 7: importante ver cómo el héroe lidia con esa separación de
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  Speaker 7: su familia.
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  Speaker 9: Mira, pues ya que Laura ha hablado del paso del tiempo,
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  Speaker 9: yo te voy a responder a la memoria, entonces nos
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  Speaker 9: lo vamos a repartir aquí. La memoria es un elemento
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  Speaker 9: esencial en la épica y en concreto en la odisea.
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  Speaker 9: Primero hay que pensar que esto está basado en un
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  Speaker 9: poema que durante siglos se transmitió de forma oral. Los
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  Speaker 9: aedos que iban por los palacios cantando llevaban el poema
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  Speaker 9: homérico en la cabeza. Lo sabían de memoria y lo
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  Speaker 9: recitaban una y otra vez, una y otra vez, pero
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  Speaker 9: solamente la memoria ya está ahí en la base de
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  Speaker 9: lo que fue Homero. Pero si nos acercamos ya puramente
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  Speaker 9: a la historia de la Odisea, la memoria también tiene
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  Speaker 9: mucha importancia porque hay una gran parte de las aventuras
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  Speaker 9: de Odiseo que aparecen reflejadas en modo en que el
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  Speaker 9: propio Odiseo llega al Palacio de los Feacios y es
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  Speaker 9: él el que cuenta todo. Es el que cuenta la
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  Speaker 9: aventura con los ciclopes, con los restrigones, con los lotofagos.
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  Speaker 9: Es decir, que es el propio Odiseo, tirando de memoria,
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  Speaker 9: el que reconstruye su propia historia. Luego Virgilio también lo
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  Speaker 9: va a utilizar en la Eneida con Eneas contando toda
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  Speaker 9: la historia de la destrucción de Troya y de la ciudad. Entonces,
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  Speaker 9: la memoria está ahí muy presente. Porque, claro, ahí tenemos
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  Speaker 9: la duda de si todo esto que cuenta Odiseo ocurrió
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  Speaker 9: o no ocurrió.¿ Se lo está inventando?¿ Está él mismo
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  Speaker 9: embelleciendo su historia y añadiendo cíclopes, añadiendo monstruos? Porque estas
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  Speaker 9: criaturas en la Iliada no están presentes. Es decir, la
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  Speaker 9: Odisea es un poema en el que hay monstruos en
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  Speaker 9: la Iliada apenas. Hay dioses, hay otros elementos, pero no
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  Speaker 9: hay monstruos. En la Odisea sí. Entonces hay muchos críticos
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  Speaker 9: que dicen, y si Odiseo lo que está haciendo aquí
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  Speaker 9: es embellecer todo este cuento que está narrando acerca de
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  Speaker 9: su navegación. Y si no es memoria lo que está haciendo,
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  Speaker 9: sino que es imaginación. Entonces hay un debate ahí interesantísimo
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  Speaker 9: acerca de la memoria, de la imaginación y de cómo
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  Speaker 9: en un mundo en el que la escritura todavía no existe,
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  Speaker 9: porque los poemas homéricos tardaron mucho en ponerse por escrito.
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  Speaker 9: Hasta el siglo VIII no se van a
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  Speaker 5: no se
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  Speaker 9: van a plasmar. Al final, la memoria es lo que
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  Speaker 9: permitía que estas historias perduraran de una generación tras otra.
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  Speaker 6: Y bueno, sacando también cosas del tráiler, también vemos que
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  Speaker 6: aparte de todo esto que hemos comentado, lo primero que
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  Speaker 6: escuchamos es una tormenta, es el agua de lluvia, el agua.
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  Speaker 6: Y en todo el trayecto de Odiseo, vemos que en
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  Speaker 6: todas las imágenes que aparece Matt Damon, el actor que
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  Speaker 6: va a interpretar a Ulysses a Odiseo, está en el mar.
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  Speaker 5: Entonces
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  Speaker 6: es hacer un poco de spoiler también, o no, ya veremos,
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  Speaker 6: pero qué representa el mar en el poema de Homero.
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  Speaker 7: No sé si quieres empezar tú, Luis, que si no,
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  Speaker 7: siempre voy yo primera. Pues fíjate, la odisea no tiene
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  Speaker 7: sentido sin el mar. Nada, nada tiene sentido sin el mar. Entonces,
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  Speaker 7: debe ser personaje principal. Es el medio... por el que
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  Speaker 7: el héroe va a conseguir culminar su aventura. Pero es
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  Speaker 7: que su casa es una isla. Él vive en Ítaca,
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  Speaker 7: que es una isla, y entonces no hay manera de
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  Speaker 7: llegar salvo con el mar.¿ Y quién le va a
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  Speaker 7: poner muchos impedimentos? Es el dios del mar, Posidón. Que
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  Speaker 7: yo no sé cómo esto se va a reflejar en
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  Speaker 7: la película, ya veremos si aparece Posidón o no, pero
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  Speaker 7: el dios del mar es fundamental. en la odisea. Así
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  Speaker 7: que sin el mar no se entiende la odisea. Es
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  Speaker 7: donde está el final feliz y donde están todos los
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  Speaker 7: obstáculos también.
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  Speaker 9: Pues yo iría incluso más lejos. Es que sin el
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  Speaker 9: mar no se entiende Grecia.
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  Speaker 7: Qué bonito, Luis. Tienes razón.
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  Speaker 9: Sí, es que Grecia hay que entenderla en clave marinera.
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  Speaker 9: Grecia es una península rodeada de un montón de islas. Entonces,
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  Speaker 9: Grecia es el mar, casi más que la tierra, incluso
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  Speaker 9: diría yo, porque Grecia tiene una tierra muy ingrata. Grecia
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  Speaker 9: tiene una tierra que es muy difícil de labrar, muy
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  Speaker 9: difícil de manejar y, sin embargo, tenían el mar ahí. Entonces,
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  Speaker 9: para los griegos... el mar no era todo, el mar
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  Speaker 9: era camino. Los griegos tenían un montón de palabras para
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  Speaker 9: referirse al mar. El ponto, hay muchas palabras, el piélago.
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  Speaker 9: Y una de ellas era entender el mar como un camino,
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  Speaker 9: porque el mar era mucho más sencillo de abordar como
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  Speaker 9: camino que la tierra. Entonces, la odisea refleja todo esto.
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  Speaker 9: El mar es camino de vuelta, pero el mar también
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  Speaker 9: es cementerio para los hombres que mueren. Y para los
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  Speaker 9: griegos eso era terrible, el morir en el mar Para
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  Speaker 9: los griegos eso era una condena de que tu alma
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  Speaker 9: no iba a ir al otro mundo porque no te
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  Speaker 9: iban a hacer las exercias fúnebres adecuadas. Entonces, el mar
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  Speaker 9: era peligro, pero también era esperanza. El mar era todo.
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  Speaker 9: El mar era todo para Grecia y Homero se limita
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  Speaker 9: a reflejarlo, sobre todo en la Odisea. En la Ilíada
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  Speaker 9: el mar está presente, pero digamos que la Ilíada se
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  Speaker 9: desarrolla de espaldas al mar y la Odisea es el
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  Speaker 9: espíritu del mar. Es otro de los elementos que llevan
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  Speaker 9: a pensar que quizá fueron autores diferentes los que... recogieron
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  Speaker 9: estos poemas porque es que la manera de entender el
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  Speaker 9: mar son muy diferentes en un
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  Speaker 5: poema que por cierto a lo que dijo antes Luis
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  Speaker 5: el 2024 se estrena protagonizada por Ralph Fiennes el regreso de
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  Speaker 5: Ulises y no sé si la habéis visto que es
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  Speaker 5: más como la menos grandiosa pero es como la versión
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  Speaker 5: de es como ya la vuelta de Ulises y él
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  Speaker 5: contando todo lo que ha sucedido no sé si la
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  Speaker 5: habéis llegado a ver
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  Speaker 7: Yo sí que la he visto. Y sí que me gustó.
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  Speaker 7: Me parece que es fiel. Es verdad que es un
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  Speaker 7: episodio corto porque es justo cuando él ya llega. O sea,
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  Speaker 7: no vemos aventuras. Vemos cómo se procede a llegar a
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  Speaker 7: casa y qué hago para sacar de allí a los pretendientes, etcétera,
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  Speaker 7: de Penélope. Y a mí me pareció una película muy ajustada.
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  Speaker 7: Yo a veces estas películas las veo con Esto estaría
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  Speaker 7: bien para explicar en clase y me parece buen punto
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  Speaker 7: de partida para que los alumnos entiendan las cosas esta obra. Sí, sí,
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  Speaker 7: a mí me gustó.
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  Speaker 9: A mí me gustó mucho y me da pena que
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  Speaker 9: la expectativa de la de Nolan la haya eclipsado. Sin
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  Speaker 9: haberse estrenado, pero como que la gente era, bueno, esto ya,
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  Speaker 9: me espero a la de Nolan, me espero a
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  Speaker 5: la
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  Speaker 9: de Nolan. Y no
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  Speaker 5: tiene nada
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  Speaker 9: que ver. Por lo general, la Odisea tiene tres componentes.
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  Speaker 9: Tiene una parte que es el regreso de Odiseo, tiene
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  Speaker 9: una parte que es el viaje de Telemaco, gustando a
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  Speaker 9: su padre, y tiene una parte final, que es cuando
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  Speaker 9: ya Odiseo consigue llegar a Ítaca y tiene todo el
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  Speaker 9: enfrentamiento con los pretendientes. Entonces, esta película me parece que
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  Speaker 9: ha tenido el acierto de no querer ir a lo
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  Speaker 9: difícil y a lo grandilocuente, sino a fijarse en la
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  Speaker 9: parte más realista. que es cuando Odiseo ya regresa a
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  Speaker 9: Itaca y tiene que recuperar el control de su palacio,
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  Speaker 9: porque años después todos esos pretendientes le han comido el terreno.
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  Speaker 9: Y creo que cumple muy bien sus expectativas,
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  Speaker 5: es lo que
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  Speaker 9: pretendía, no pretendía contar una historia de monstruos, pero claro,
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  Speaker 9: como contrapartida, cuando la gente se acerca a la historia
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  Speaker 9: de Odiseo, quizá lo que espera son cíclopes, quizá lo
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  Speaker 9: que espera son naufragios, son esquilas, carilis, y cuando se
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  Speaker 9: encuentra una historia tan realista, de un ámbito casi doméstico,
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  Speaker 9: como la que ofrece esa película, pues puede ser que
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  Speaker 9: llegue a una cierta decepción. No fue mi caso, a
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  Speaker 9: mí la verdad que me gustó más.
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  Speaker 5: Y bueno, al libro de todo esto, me queda que
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  Speaker 5: preguntaros quién es el verdadero antagonista de La Odisea, o antagonistas,
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  Speaker 5: y quién creéis que va a hacerlo en la película
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  Speaker 5: de Nolan, porque yo creo que ahí va a haber... Oye,
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  Speaker 5: por lo menos ya se adivinan en el trailer que
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  Speaker 5: va a haber antagonistas más físicos,¿ Qué queréis? ¿Poiseidón?¿ Los pretendientes?
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  Speaker 5: O algo un poco más etéreo como es el destino,
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  Speaker 5: el destino que no se puede cambiar.
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  Speaker 7: Pues es que la lectura que yo hago de la
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  Speaker 7: odisea no necesito un antagonista como tal. En las pelis
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  Speaker 7: esto que es de los héroes, claro, es esencial, pero
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  Speaker 7: es el ser humano que enfrente del ser humano. Entonces,
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  Speaker 7: para mí él mismo está luchando consigo mismo. Es verdad
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  Speaker 7: que en el mundo antiguo, sin los dioses no se
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  Speaker 7: entiende nada. Entonces, obviamente, Posidón le está poniendo trabas continuamente,
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  Speaker 7: pero él a la vez cuenta a su lado con
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  Speaker 7: la diosa Atenea. Entonces, tiene una compañera que le respalda continuamente.
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  Speaker 7: Pero yo creo que también él tiene que que hago
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  Speaker 7: con mis compañeros como lucho con mis propios deseos y
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  Speaker 7: mi destino o lo que creo que debo hacer entonces
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  Speaker 7: yo creo que no necesita un antagonista externo que lo
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  Speaker 7: tendrá vamos, no tengo ni idea si estará polifemo o
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  Speaker 7: no o las sirenas en cada uno de los episodios
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  Speaker 7: pues tendrá un bichillo, un algo que le ponga trabas
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  Speaker 7: Pero su problema, al menos según yo entiendo la odisea,
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  Speaker 7: es él mismo. Y es lo que nos pasa a
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  Speaker 7: los seres humanos cuando vivimos. La vida parece sencilla, algunos dirían, no, imposible,
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  Speaker 7: pero es que es luchando tú contigo mismo.¿ Qué quiero?¿
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  Speaker 7: Qué puedo?¿ A qué estoy dispuesto a sacrificarme? No sé,
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  Speaker 7: es como yo lo entiendo, pero Luis, bájanos a la tierra,
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  Speaker 7: que igual yo estoy en otro lado.
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  Speaker 9: No, pues mira, en esta ocasión es que creo que
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  Speaker 9: voy a estar totalmente de acuerdo contigo. Yo confío mucho
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  Speaker 9: en Nolan y creo que lo que nos va a
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  Speaker 9: enseñar no va a ser una típica película de aventuras,
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  Speaker 9: de héroe mata monstruo, luego mata un monstruo más grande,
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  Speaker 9: luego mata un monstruo más grande y luego consigue recuperar
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  Speaker 9: a la chica. Creo que esta película nos va a
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  Speaker 9: ofrecer algo más. Yo creo que el gran antagonista de
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  Speaker 9: Odiseo va a ser el propio Odiseo en su inmensa humanidad.
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  Speaker 9: Hay que pensar que Odiseo, las pruebas más difíciles de
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  Speaker 9: su retorno a casa... no son los nuestros. Odiseo tiene
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  Speaker 9: que rechazar a una diosa como Calypso, que le está ofreciendo,
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  Speaker 9: quédate aquí conmigo, una vida eterna, una vida de placeres,
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  Speaker 9: una vida maravillosa, aquí en compañía de una diosa como yo,
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  Speaker 9: y Odiseo tiene que luchar contra sus ganas de quedarse ahí. Entonces,
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  Speaker 9: yo creo que Odiseo va a ser su propio antagonista,
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  Speaker 9: va a ser la lucha contra su propia humanidad, contra
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  Speaker 9: sus propias contradicciones, y creo que ahí va a radicar
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  Speaker 9: alguna de las grandezas de de esta película como ocurría
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  Speaker 9: también con la trilogía de Batman creo que fue el
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  Speaker 9: giro bonito que le dio Nolan a este héroe es
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  Speaker 9: el profundizar en el personaje de Bruce Wayne más allá
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  Speaker 9: de lo que habíamos visto y lo que habían hecho
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  Speaker 9: Barton y otros yo creo que lo va a hacer
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  Speaker 9: también con el seo
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  Speaker 5: Juan Pablo alguna cosilla que añadir a esto
• 49:52
  Speaker 6: es que esto quiero ser prudente porque yo no sé
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  Speaker 6: ni mucho menos tanto como ellos si no hemos visto
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  Speaker 6: la película todavía Pero sí, debo comentar que un par
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  Speaker 6: de amigas también que les hice esta pregunta en privado
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  Speaker 6: y me dijeron lo mismo. El principal antagonista de la
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  Speaker 6: película es la propia sombra de Ulises, la parte oscura,
• 50:11
  Speaker 6: mala o más humana de Ulises. O sea que me
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  Speaker 6: llama la atención que toda la gente que yo respeto,
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  Speaker 6: considero versada en este tema, me han contestado todos lo mismo. Veremos.
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  Speaker 6: Música Música Música Música
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  Speaker 5: Ya sabemos que nunca nos cuesta una historia de forma sencilla.
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  Speaker 5: Siempre tiene su forma de narrar.¿ Os imagináis una odisea
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  Speaker 5: en la que haya saltos temporales, distintos puntos de vista
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  Speaker 5: o una estructura que esté fragmentada?
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  Speaker 7: Tiene que ser así. Debería ser así.
• 51:20
  Speaker 9: Tiene que ser así, el propio poema homérico funciona así,
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  Speaker 9: es que hay cambios, primero que es un poema que
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  Speaker 9: empieza ya en mitad de la acción, nos encontramos a
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  Speaker 9: un odiseo ya hecho polvo, no nos encontramos a un
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  Speaker 9: odiseo saliendo de las costas de Troya, no, no, nos
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  Speaker 9: encontramos a un odiseo en medio de su viaje. Y
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  Speaker 9: va alternando con el punto de vista de Telémaco, de
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  Speaker 9: su hijo, que le va gustando. Y al mismo tiempo,
• 51:43
  Speaker 9: cuando Telémaco va por las cortes de los aqueos preguntando
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  Speaker 9: por su padre, cambiamos al punto de vista de los
• 51:49
  Speaker 9: reyes que le dicen, pues es que su padre no
• 51:51
  Speaker 9: le hemos visto en no sé cuánto tiempo, pero hizo esto,
• 51:53
  Speaker 9: hizo esto, hizo esto. Y de repente el propio Odiseo
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  Speaker 9: le cuenta el aporte de los feacios. Es decir, la
• 51:58
  Speaker 9: multitud de puntos de vista es esencial en la Odisea
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  Speaker 9: de Homero. Ahora... Lo fácil desde el punto de vista
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  Speaker 9: narrativo es coger esto, simplificarlo y hacer una historia lineal
• 52:08
  Speaker 9: de principio a final con un único punto de vista.
• 52:11
  Speaker 9: Yo no creo que Nolan vaya a apostar por esto.
• 52:13
  Speaker 9: Además
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  Speaker 5: si el
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  Speaker 9: metraje de la peli va a ser, y que parece
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  Speaker 9: que va a ser, estamos casi rondando las tres horas
• 52:18
  Speaker 9: de película, creo que va a tener espacio y tiempo
• 52:22
  Speaker 9: como para poder jugar con todo esto. Me sorprendería mucho
• 52:27
  Speaker 9: Que la historia empezara por el principio y terminara por
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  Speaker 9: el final. Y que no fuera dando saltos con un
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  Speaker 9: recurso o con otro. A mí me defraudaría, sí
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  Speaker 7: Sí, sí, me defraudaría. Así que vamos a confiar. Ya
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  Speaker 7: que estáis todos tan optimistas con Nolan,
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  Speaker 5: estáis súper a favor
• 52:44
  Speaker 5: Nolan, una de las señas de identidad esa. Ya volvimos
• 52:46
  Speaker 5: hasta la historia de la película de Oppenheimer, que te
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  Speaker 5: va contando como en tres líneas temporales la misma, no
• 52:54
  Speaker 5: es la misma historia realmente, pero el mismo personaje. Y
• 52:57
  Speaker 5: tenemos hasta en tres momentos temporales distintos. Entonces yo creo
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  Speaker 5: que aquí es una película que está hecha para... Perdón,
• 53:06
  Speaker 5: una historia que está hecha para él. Que es lo
• 53:07
  Speaker 5: que le gusta, es contarte cosas que están sucediendo al
• 53:10
  Speaker 5: mismo tiempo, que tú te crees que están sucediendo al
• 53:11
  Speaker 5: mismo tiempo, pero han sucedido hace años y yo creo
• 53:15
  Speaker 5: que esto lo va a intercalar muy bien. Lo que
• 53:17
  Speaker 5: no sé es si la gente se perderá en el
• 53:20
  Speaker 5: cine con una narrativa tan poco habitual para lo que
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  Speaker 5: la gente... normal está acostumbrada. O sea, creo que puede
• 53:29
  Speaker 5: ser no a lo mejor un problema, pero sí un
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  Speaker 5: hándicap para que la gente que salga del cine con
• 53:35
  Speaker 5: un primer edicionado pueda salir y decir no sé, no
• 53:38
  Speaker 5: sé si...¿ Qué me ha parecido? No sé si vosotros
• 53:41
  Speaker 5: opináis parecido o no.
• 53:44
  Speaker 6: Yo lo que iba a decir es que según... Dale, dale,
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  Speaker 6: eso sí. Lo que es que según les estoy oyendo hablar,
• 53:50
  Speaker 6: la sensación que me da es que Christopher Nolan ha
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  Speaker 6: sido influido por la odisea, pero a unos niveles que
• 53:56
  Speaker 6: incluso él no puede llegar a entender porque a lo
• 53:59
  Speaker 6: mejor estoy haciendo un spoiler o no, pero se me ocurre,
• 54:01
  Speaker 6: por ejemplo, en Origen, que hay un personaje al final
• 54:04
  Speaker 6: que tiene que ir a buscar a otro para recordarle
• 54:07
  Speaker 6: de dónde venía, qué seres queridos eran los que tenía
• 54:11
  Speaker 6: en ese lugar y que vámonos ya para allá. Y
• 54:15
  Speaker 6: en Interestelar, el protagonista se va a su propia odisea,
• 54:20
  Speaker 6: en este caso espacial Interestelar, dejando a su hija siendo
• 54:23
  Speaker 6: una niña, Antes, que no es ni adolescente, sino una niña,
• 54:28
  Speaker 6: lo que pasa es que aquí ya lo estira y vuelve,
• 54:32
  Speaker 6: ya no cuando es adulta, sino cuando está... Bueno, por
• 54:36
  Speaker 6: no hacer spoiler, ¿no? Y así, la filmografía de Nolan
• 54:39
  Speaker 6: está trufada hasta el punto de que la odisea, como
• 54:42
  Speaker 6: estáis diciendo, está, por lo que estáis comentando, está rellena
• 54:45
  Speaker 6: de flashbacks, de cambios de punto de vista, de saltos
• 54:48
  Speaker 6: de atrás adelante en el tiempo, que es que ese
• 54:51
  Speaker 6: es el paradigma en el que se mueve este cineasta. Entonces, bueno,
• 54:56
  Speaker 6: pues yo quizá sea el adecuado para hacer esta adaptación
• 55:02
  Speaker 7: cinematográfica. Quizá la pregunta para Nolan, haya periodistas, sea¿ cuándo
• 55:07
  Speaker 7: leíste La Odisea por primera vez? Porque a lo mejor
• 55:10
  Speaker 7: es que este hombre de joven, pues de alguna manera
• 55:13
  Speaker 7: o se ha acercado al mundo clásico porque, bueno, no
• 55:17
  Speaker 7: sabemos
• 55:17
  Speaker 6: si es
• 55:17
  Speaker 7: casualidad, es fondo cultural o que realmente hay un acercamiento consciente.
• 55:24
  Speaker 6: Laura, pues con toda, no es que tenga mala crítica
• 55:26
  Speaker 6: a Christopher Nolan, pero como que se le ha tildado
• 55:28
  Speaker 6: muchas veces como de autosuficiente, un poquito, de autosuficiente o
• 55:32
  Speaker 6: sobrado y tal, pero todo el mundo que le ha
• 55:34
  Speaker 6: entrevistado en el cara a cara y los que han
• 55:37
  Speaker 6: trabajado con él dicen que es un tío muy culto,
• 55:39
  Speaker 6: muy versado y que efectivamente tiene muy, muy en cuenta
• 55:42
  Speaker 6: este tipo de clásicos a la hora de luego hacer
• 55:44
  Speaker 6: sus narraciones desde hace muchísimo, desde The Following, allá en
• 55:47
  Speaker 6: el siglo XX. O sea que vamos a ver, pero sí.
• 55:54
  Speaker 6: Hay
• 55:54
  Speaker 7: motivos para ser optimista,
• 55:56
  Speaker 6: Laura. Vale, vale. Cada vez me comenté
• 55:58
  Speaker 9: esto. Yo simplemente quería decir que, mira, si con Interesperar
• 56:01
  Speaker 9: consiguió que un auténtico zote científico como yo entendiera el
• 56:05
  Speaker 9: concepto de la relatividad del tiempo, seguro que con la
• 56:08
  Speaker 9: Odisea consigue construir algo que el gran público lo alcanzará.
• 56:13
  Speaker 9: Si yo entendí Interesperar, todo el mundo va a entender
• 56:16
  Speaker 9: la Odisea, seguro. Me encanta, Luis.
• 56:21
  Speaker 5: Y bueno, volviendo a lo que decíais del tiempo, vosotros
• 56:23
  Speaker 5: creéis que en el tiempo que dura, que son unos 172 minutos,
• 56:26
  Speaker 5: creo que está puesto,¿ se puede contar la odisea en
• 56:30
  Speaker 5: ese tiempo o creéis que se va a dejar varios
• 56:32
  Speaker 5: episodios importantes fuera?
• 56:34
  Speaker 7: Hombre, yo creo que importantes no se dejará, pero todos, todos.
• 56:39
  Speaker 7: Y eso que cuando vi el metraje casi me da algo, digo,
• 56:41
  Speaker 7: pero bueno, madre mía,¿ qué es esto? Yo creo que
• 56:45
  Speaker 7: le va a caber muchas cosas, debería haberlas. Pero todo, todo,
• 56:49
  Speaker 7: igual algún episodio tampoco es tan fundamental para entender lo
• 56:55
  Speaker 7: que supone el viaje de Odiseo. Yo creo que hay
• 56:57
  Speaker 7: algunos que son prescindibles. Estoy, yo creo que segura que
• 57:01
  Speaker 7: vamos a ver, obviamente, a Posidón, a Circe, obviamente a Calypso,
• 57:05
  Speaker 7: las sirenas cantoras. Si no están las sirenas, no sé
• 57:08
  Speaker 7: qué voy a hacer, ¿no? Pero los lotáfagos quizá, los lestrijones,
• 57:13
  Speaker 7: pues no lo tengo claro. Yo creo que hay cosas
• 57:15
  Speaker 7: que se puede quitar, pero con casi tres horas le
• 57:18
  Speaker 7: tiene que haber dado para hacerlo todo con detalle
• 57:24
  Speaker 9: Yo confío en que haya seleccionado y haya quitado cosas,
• 57:27
  Speaker 9: porque a mí lo que me decepcionaría es un intento
• 57:31
  Speaker 9: de meter ahí a cajón de manera forzada absolutamente toda
• 57:36
  Speaker 9: la historia de La Odisea. Creo que eso sería un error,
• 57:39
  Speaker 9: pero que haya hecho con el guión una buena selección.
• 57:42
  Speaker 9: antes que hacer, no sé, que espero que no haya
• 57:44
  Speaker 9: entre medias un número musical de estos del héroe y
• 57:49
  Speaker 9: así se quita de repente varias cosas en dos minutos,
• 57:53
  Speaker 9: te confío en que haya sabido cortar y que él
• 57:57
  Speaker 9: como guionista y los que le hayan asesorado en el
• 57:59
  Speaker 10: guión
• 57:59
  Speaker 9: pues hayan tenido el tiempo de dejar lo esencial manteniendo
• 58:03
  Speaker 9: un ritmo narrativo adecuado porque al final... que no haga,
• 58:07
  Speaker 9: yo que sé, lo inverso a lo que hizo Peter
• 58:10
  Speaker 9: Jackson con el Hobbit, pues que relaja esto con la Odisea.
• 58:13
  Speaker 9: En lugar de estirar el chicle hasta lo indecible, pues
• 58:17
  Speaker 9: intentar apretarlo todo demasiado.
• 58:21
  Speaker 5: Yo creo que nos podríamos ir un poquito al reparto,
• 58:23
  Speaker 5: a comentar qué os parece, sobre todo a vosotros, la
• 58:26
  Speaker 5: elección de casting, empezando por Matt Damon, haciendo de Odiseo
• 58:32
  Speaker 5: o Ulises, como yo creo que se le conoce más aquí.¿
• 58:36
  Speaker 5: Qué os parece la caracterización del actor en lo que
• 58:40
  Speaker 5: hemos podido ver?¿ Os gusta o parece un odiseo plausible?
• 58:46
  Speaker 7: A mí Matt Damon me gusta en general. Me parece...
• 58:50
  Speaker 7: Yo no sé mucho de cine como vosotros, pero a
• 58:51
  Speaker 7: mí me parece un actor que a mí me convence.
• 58:54
  Speaker 7: A mí me convence enormemente Matt Damon. Ya tiene una edad,
• 58:57
  Speaker 7: por lo tanto ya se le va a ver curtido
• 58:59
  Speaker 7: el rostro, que esto es importante. Y sí que me
• 59:03
  Speaker 7: parece que puede transmitir serenidad, prudencia y astucia y a
• 59:09
  Speaker 7: la vez firmeza, que es lo que es Odiseo. Es
• 59:13
  Speaker 7: firme cuando tiene que ser salvaje, cruel lo es también,
• 59:18
  Speaker 7: pero a la vez tiene sus ternezas. Entonces, yo creo
• 59:21
  Speaker 7: que sí que es capaz. A mí sí que me
• 59:23
  Speaker 7: gusta Matt Damon.
• 59:25
  Speaker 6: Y a ti, Luis? Yo quiero hacer aquí un alendo pequeñito.¿
• 59:30
  Speaker 6: Cuál es la característica de más definitoria de Ulysses, Odiseo.
• 59:37
  Speaker 7: Para mí la astucia, no sé Luis qué opina.
• 59:39
  Speaker 6: Pues es que Matt Damon tiene un cociente intelectual de 160,
• 59:42
  Speaker 6: o sea que Christopher Nolan igual ha tenido ahí ojo
• 59:48
  Speaker 6: al coger a un actor tremendamente inteligente. O
• 59:51
  Speaker 9: sea, el auténtico indomable Will Huntington. Pues mira, yo respecto
• 59:59
  Speaker 9: al casting, y esto vale como reflexión para todos, aunque
• 1:00:03
  Speaker 9: luego vayamos hablando de uno en uno, a mí me
• 1:00:06
  Speaker 9: ha dado mucha rabia la gente que ha estado diciendo, no,
• 1:00:07
  Speaker 9: traiciona a Homero porque ha cogido a este actor o
• 1:00:10
  Speaker 9: a esta actriz y demás. Las traiciones a Homero comenzaron
• 1:00:15
  Speaker 9: cuando el cuerpo de Homero todavía no estaba frío. ya
• 1:00:21
  Speaker 9: los propios trágicos atenienses en el siglo V a.C. cogieron
• 1:00:24
  Speaker 9: los personajes de Homero e hicieron con ellos lo que
• 1:00:27
  Speaker 9: les dio la gana. No tiene nada que ver el Ajax,
• 1:00:28
  Speaker 9: por ejemplo, de la Ilíada con el Ajax de Sosokles. Entonces,
• 1:00:32
  Speaker 9: los personajes de Homero están ahí para que cualquier autor
• 1:00:35
  Speaker 9: pueda coger y jugar con ellos y adaptarlos y modificarlos.
• 1:00:40
  Speaker 9: Por eso son clásicos. Entonces, a mí me parece que
• 1:00:43
  Speaker 9: Nolan ha tenido toda la legitimidad del mundo para hacer
• 1:00:46
  Speaker 9: el casting que le ha dado la gana. que ha
• 1:00:49
  Speaker 9: hecho elecciones quizá más polémicas y pensando en la polémica,
• 1:00:53
  Speaker 9: pues ahora iremos viendo algunos. Matt Damon me parece correcto,
• 1:00:56
  Speaker 9: me parece que es un actor que va a llevar
• 1:00:58
  Speaker 9: gente al cine, que al final es lo importante, me
• 1:01:01
  Speaker 9: parece solvente a nivel interpretativo y creo que puede cumplir
• 1:01:05
  Speaker 9: como un buen odiseo
• 1:01:08
  Speaker 5: A mí me hace gracia eso, toda la polémica que
• 1:01:11
  Speaker 5: se ha creado en torno a la película por diferentes...
• 1:01:14
  Speaker 5: elecciones de casting cuando yo considero que es que La
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  Speaker 5: Iliada o La Odisea no son no es una novela
• 1:01:22
  Speaker 5: histórica por así decirlo no te está contando 100% es
• 1:01:26
  Speaker 5: al final un cuento por así decirlo entonces el hecho
• 1:01:30
  Speaker 5: de que digan no es que las armaduras estas no
• 1:01:33
  Speaker 5: eran así o esto no es asado me parece que
• 1:01:36
  Speaker 5: la gente se centra en muchos temas que hay que
• 1:01:41
  Speaker 5: disfrutar un poquito más de todo esto Entonces, ahora vamos
• 1:01:46
  Speaker 5: innovando uno a uno, pero yo no creo... El tema
• 1:01:49
  Speaker 5: de que Mozart ha hablado de racialización, son otros temas,
• 1:01:53
  Speaker 5: como ya hemos hablado aquí muchas veces, los que influyen
• 1:01:57
  Speaker 5: en la elección de casting, en muchos casos, que son,
• 1:02:00
  Speaker 5: vamos a decirlo una vez más, que Nolan quiere ir
• 1:02:02
  Speaker 5: a los Oscars con esta película y que ya hay
• 1:02:04
  Speaker 5: una obligación en que tiene que cubrir ciertas cuotas si
• 1:02:08
  Speaker 5: quiere estar por lo menos nominada a los Oscars. Entonces,
• 1:02:11
  Speaker 5: A mí la verdad que no me molesta ver cómo
• 1:02:14
  Speaker 5: ahora veremos una arena de Troya de color, ni nada parecido.
• 1:02:19
  Speaker 5: O sea, no me estropea lo que es la película
• 1:02:21
  Speaker 5: porque considero que es que también viene de una historia libre,
• 1:02:25
  Speaker 5: de una historia que no es fidedigna a la historia.
• 1:02:30
  Speaker 5: Sí al momento histórico, pero no a la historia. Si
• 1:02:33
  Speaker 5: queréis lo pongo aquí para que lo veáis... los actores,
• 1:02:39
  Speaker 5: que ahora entramos con Penélope,¿ qué os parece?
• 1:02:44
  Speaker 7: Pues yo aprovecho lo que acabáis de decir los dos
• 1:02:47
  Speaker 7: y me encanta escucharos, pero yo soy de esas puristas
• 1:02:49
  Speaker 7: que ponen un poco a veces el grito en el cielo,¿
• 1:02:52
  Speaker 7: cómo hace esto? Porque yo sí que quiero, yo cuando
• 1:02:57
  Speaker 7: voy a ver una obra griega antigua, pues yo
• 1:03:02
  Speaker 3: quiero,
• 1:03:02
  Speaker 7: quiero aquello, quiero situarme en el siglo V antes de Cristo,
• 1:03:05
  Speaker 7: pero bueno, no, o sea, vuestro argumento me convence en parte. Pues,
• 1:03:12
  Speaker 7: a ver, Penélope Anjazaway me parece bien, ¿no? Esta es
• 1:03:16
  Speaker 7: la pobrecilla representante de la mujer sufridora. Amas por encima
• 1:03:24
  Speaker 7: de todo a tu marido, por encima de tu propia
• 1:03:27
  Speaker 7: vida y de tu bienestar y todo por él. Entonces, bueno,
• 1:03:33
  Speaker 7: pues cualquier... actual pues obviamente no le pega totalmente esa
• 1:03:40
  Speaker 7: característica porque no estamos ahí en el siglo XXI y
• 1:03:44
  Speaker 7: no sé si le darán un toque más actual pero
• 1:03:47
  Speaker 7: la pobre Penélope aguanta, aguanta, aguanta todo porque el otro
• 1:03:52
  Speaker 7: está teniendo muchos problemas pero tiene sus aventuras y ella
• 1:03:56
  Speaker 7: está ahí soportando el mundo griego antiguo que es absolutamente
• 1:04:01
  Speaker 7: machista y misógeno y que subordina a la mujer Entonces,
• 1:04:05
  Speaker 7: no sé. Bueno, pues esto es otro punto a tener
• 1:04:08
  Speaker 7: en cuenta, ¿no?¿ Cómo nos va a presentar este personaje
• 1:04:11
  Speaker 7: Nolan si le da un toque ahí de mujer, como
• 1:04:16
  Speaker 7: dicen ahora, empoderada? Pero en el mundo griego, desgraciadamente, no
• 1:04:21
  Speaker 7: era así.
• 1:04:24
  Speaker 9: A mí me parece correcto. Veremos qué tiempo de pantalla
• 1:04:28
  Speaker 9: le dan, porque al final, por mucho que sean tres horas,
• 1:04:31
  Speaker 9: hay muchas cosas que contar y sé yo cuánto pondrá
• 1:04:34
  Speaker 9: el foco en la parte doméstica que es en la
• 1:04:37
  Speaker 9: que tiene importancia Penélope. Así que habrá que ver.
• 1:04:43
  Speaker 5: Y Telemaco haciendo de... Perdón, Tom Holland haciendo de Telemaco. Sí,
• 1:04:49
  Speaker 5: es un actor que está bastante de moda. Tom Holland.
• 1:04:52
  Speaker 5: Yo creo que también se puede acercar, o como lo
• 1:04:55
  Speaker 5: oís vosotros, no se acerca mucho al personaje en lo
• 1:04:57
  Speaker 5: que es lo que puede dar este actor, que lo
• 1:05:01
  Speaker 5: hemos visto ya en muchísimas películas.
• 1:05:05
  Speaker 6: Perdona, Luis, dale
• 1:05:09
  Speaker 9: Bueno, a ver, muy breve. Telemaco en la Odisea es
• 1:05:12
  Speaker 9: un personaje que tiene un elemento dramático importante porque todavía
• 1:05:16
  Speaker 9: no es lo suficientemente hombre como para plantar cara a
• 1:05:21
  Speaker 9: los pretendientes de su madre y para coger y ocupar
• 1:05:25
  Speaker 9: el trono de su padre. Entonces está ahí como entre
• 1:05:27
  Speaker 9: dos aguas. Es el niño que todavía no ha dejado
• 1:05:29
  Speaker 9: de ser niño y pero que ya quiere empezar a
• 1:05:32
  Speaker 9: ser hombre. Y a mí me parece que Tom Holland
• 1:05:34
  Speaker 9: está un poquito también en ese mundo. Es un actor
• 1:05:38
  Speaker 9: todavía juvenil, pero que ya empieza a reclamar un espacio
• 1:05:42
  Speaker 9: entre los actores más consagrados. A mí me parece correcto.
• 1:05:49
  Speaker 6: Sí, pues yo lo que iba a decir es que
• 1:05:52
  Speaker 6: aquí en este actor y en el siguiente que vamos
• 1:05:55
  Speaker 6: a nombrar, aquí es donde ya vemos las elecciones más
• 1:05:58
  Speaker 6: mainstream de Christopher Nolan. Aquí es donde creo yo. Bueno
• 1:06:03
  Speaker 5: primero,
• 1:06:03
  Speaker 6: estamos hablando de actores y actrices aquí arriba, de primer nivel,
• 1:06:07
  Speaker 6: pero dentro de eso, aquí es donde yo creo que
• 1:06:10
  Speaker 6: se quiere asegurar a cierto nicho, cierta parte del público,
• 1:06:14
  Speaker 6: en concreto a los que están más fascinados por el
• 1:06:17
  Speaker 6: cine de superhéroes, porque Tom Holland es Spiderman. entonces con
• 1:06:21
  Speaker 6: este y con el siguiente es con el que creo
• 1:06:23
  Speaker 6: que ha ido, entre comillas, ¿vale? A asegurar, porque al
• 1:06:25
  Speaker 6: fin y al cabo estamos en la liga de los 200 millones,
• 1:06:28
  Speaker 6: o sea, estamos en la liga de las superproducciones. Esta
• 1:06:31
  Speaker 6: película tiene que hacer muchas cosas, pero sobre todo tiene
• 1:06:33
  Speaker 6: que recaudar, tiene que conseguir recuperar el dinero que ha
• 1:06:37
  Speaker 6: sido invertido por Universal. Y entonces con esta elección, sin
• 1:06:41
  Speaker 6: ser mala, que me parece buena, yo estoy de acuerdo
• 1:06:43
  Speaker 6: con Luis y me parece un buen actor, pero creo
• 1:06:46
  Speaker 6: que ha ido buscando eso, es lo único que iba
• 1:06:49
  Speaker 6: a decir.
• 1:06:51
  Speaker 7: Yo con respecto, no tengo nada que añadir a lo
• 1:06:53
  Speaker 7: que dice Luis, que estoy totalmente de acuerdo, pero quizá
• 1:06:56
  Speaker 7: a los que vayan con la cabeza de ver a
• 1:06:58
  Speaker 7: su Spiderman, pues se van a llegar a un chasco,
• 1:07:02
  Speaker 7: porque efectivamente es un muchacho que todavía no es capaz. Entonces, bueno,
• 1:07:08
  Speaker 7: aunque Spiderman tiene también su lado pobre, no heroico, quizá
• 1:07:15
  Speaker 7: los amantes de Tom Holland le vean en un papel
• 1:07:17
  Speaker 7: que no les guste tanto, pero vamos, yo creo que
• 1:07:22
  Speaker 7: que le va, como dice Luis, bastante bien
• 1:07:24
  Speaker 5: Sí, vamos, yo también espero no ver a Spider-Man. Espero
• 1:07:27
  Speaker 5: no verlo porque sí es verdad que cada vez que
• 1:07:29
  Speaker 5: veo a Tom Holland en una película, es que creo
• 1:07:33
  Speaker 5: que todavía tiene que desarrollarse más como actor y crecer,
• 1:07:38
  Speaker 5: crecer por así decirlo, que es lo que también le
• 1:07:40
  Speaker 5: tiene que pasar a Telemaco. Y con referencia al siguiente personaje,
• 1:07:45
  Speaker 5: que es Robert Pattinson haciendo de Antino, Sí es verdad
• 1:07:49
  Speaker 5: que Robert Pattinson sí salió en la de Tene con Nolan,
• 1:07:52
  Speaker 5: o sea que ya es un conocido por él. Sí
• 1:07:55
  Speaker 5: es verdad que Nolan suele tirar de reparto con el
• 1:08:00
  Speaker 5: que ya ha trabajado. Son actores que muchos que ya
• 1:08:03
  Speaker 5: los tienen ahí en su filmoteca, en su filmografía. Y
• 1:08:11
  Speaker 5: no sé realmente... donde va a tirar, pero nada más
• 1:08:14
  Speaker 5: que en los trailers ya el personaje este de Antino
• 1:08:16
  Speaker 5: se hace odioso
• 1:08:18
  Speaker 7: Es que Antino es antipático no va a tener ningún
• 1:08:22
  Speaker 7: lado agradable en ningún momento y eso es así es
• 1:08:26
  Speaker 7: un personaje que no nos va a gustar a ninguno,
• 1:08:29
  Speaker 7: al menos a priori con la lectura de la Odisea
• 1:08:32
  Speaker 7: desde luego no te cae nunca bien Antino,¿ no Luis?¿
• 1:08:36
  Speaker 7: Cómo lo ves tú?
• 1:08:38
  Speaker 9: Pues yo por declaraciones que le he oído a Pattinson,
• 1:08:41
  Speaker 9: creo que le han dado una vuelta en el guión.
• 1:08:43
  Speaker 9: Porque primero yo no sé si Pattinson habría aceptado hacer
• 1:08:46
  Speaker 9: el antinodo de la Odisea tal cual, porque es lo
• 1:08:49
  Speaker 9: que tú dices, es un personaje que es simplemente repugnante
• 1:08:52
  Speaker 9: O sea, está ahí para ver si puede quedarse con Penélope,
• 1:08:54
  Speaker 9: quedarse con el tesoro y quedarse con el palacio y
• 1:08:56
  Speaker 9: no tiene más trasfondo. Pero por lo que ha dicho él...
• 1:09:00
  Speaker 9: ha intentado hacer un personaje un poco más profundo, que
• 1:09:02
  Speaker 9: está intentando atraer a Penélope, convencerla de que su esposo
• 1:09:06
  Speaker 9: ha muerto y de que ella tiene que pasar página,
• 1:09:08
  Speaker 9: entonces yo creo que le van a dar algún matiz
• 1:09:12
  Speaker 9: más interesante y me parece que Pattinson además está en
• 1:09:13
  Speaker 9: un buen momento de su carrera, te guste o no
• 1:09:16
  Speaker 9: te guste su Batman, que a mí me gusta creo
• 1:09:20
  Speaker 9: que puede ser interesante lo que haga este actor, pero
• 1:09:24
  Speaker 9: otra vez a ver cuánto tiempo de pantalla tiene, eso
• 1:09:26
  Speaker 9: es lo complicado que son muchos y y a ver
• 1:09:32
  Speaker 9: dónde les pone el
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  Speaker 5: foco. De todas maneras, yo creo que es un caramelito
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  Speaker 5: para un actor así, que te den ese papel. Yo
• 1:09:39
  Speaker 5: creo que es un papel muy villanesco. Yo creo que
• 1:09:42
  Speaker 5: todos los actores al final se pelean por hacer un
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  Speaker 5: personaje así, digamos, malo de opereta, con muchos matices y
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  Speaker 5: muchas cosas. Yo creo que él va a estar contento
• 1:09:53
  Speaker 5: aunque le den un personaje... salga un poco de siempre
• 1:09:57
  Speaker 5: lo que tenemos a Pattinson que son personajes o de
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  Speaker 5: películas románticas o de películas así heroicas y bueno, ya
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  Speaker 5: él se está alejando bastante, ha hecho varias películas en
• 1:10:08
  Speaker 5: este año que se aleja bastante de ese rol pero
• 1:10:13
  Speaker 5: yo creo que este era muy bien pero no sé
• 1:10:15
  Speaker 5: qué opináis de Joel de Guizamo haciendo de Eumeo
• 1:10:19
  Speaker 7: Pues habrá que verlo no sé, porque no sé yo
• 1:10:26
  Speaker 7: es que cuando lo he visto he dicho porque yo
• 1:10:28
  Speaker 7: no había mirado hasta hace poco y digo bueno pues
• 1:10:33
  Speaker 7: seguramente me convenza pero así de primeras me sorprende a
• 1:10:36
  Speaker 7: mí me ha sorprendido
• 1:10:38
  Speaker 9: a mí me huele a cameo cortito me huele a
• 1:10:42
  Speaker 9: pocos minutos de pantalla habrá que ver es un actor
• 1:10:48
  Speaker 9: también con una trayectoria muy interesante muy regular en algunos
• 1:10:52
  Speaker 9: casos pero tiene también películas impresionantes pero yo creo que
• 1:10:59
  Speaker 9: no va a tener un peso muy fuerte, creo
• 1:11:01
  Speaker 7: Bueno, tampoco en la Odisea es un súper personaje, pero
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  Speaker 7: sí que tiene una parte muy importante para el desarrollo
• 1:11:07
  Speaker 7: final del poema. Sin él hay muchas cosas que no
• 1:11:11
  Speaker 7: se entienden, pero en dosis pequeña, que supongo que será
• 1:11:16
  Speaker 7: aquí también.
• 1:11:18
  Speaker 9: Si fuera una película como la que hemos hablado antes
• 1:11:20
  Speaker 9: de Ralph Fiennes, aquí sí tendría un peso muy... Pero
• 1:11:24
  Speaker 9: en una historia global de la Odisea, yo no sé
• 1:11:26
  Speaker 9: este personaje, el tiempo que le darán, no sé.
• 1:11:31
  Speaker 5: Tenemos también a Benny Safi haciendo la camenón, que bueno,
• 1:11:35
  Speaker 5: por la... Digamos, por la foto, tampoco te podemos adivinar
• 1:11:39
  Speaker 5: mucho de lo que vamos a ver. De esa armadura...¿
• 1:11:45
  Speaker 5: Cómo describirla? O sea...
• 1:11:48
  Speaker 6: La verdad es que en el tráiler da miedo, impone,
• 1:11:50
  Speaker 6: y por situar a la gente, el papel más relevante
• 1:11:54
  Speaker 6: que ha hecho este hombre es el que hacía, no
• 1:11:57
  Speaker 6: de antagonista, pero el científico que era como un verso
• 1:12:00
  Speaker 6: libre en Oppenheimer, que acaba desarrollando la bomba de hidrógeno. Bueno,
• 1:12:07
  Speaker 6: yo creo que lo mismo, va a ser un personaje
• 1:12:10
  Speaker 6: secundario o un poco circunstancial, creo yo.
• 1:12:16
  Speaker 7: Sí, porque aquí en La Odisea no sé desde qué
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  Speaker 7: momento situarán la historia, pero desde luego Agamemnon no tiene
• 1:12:27
  Speaker 7: mucho protagonismo en La Odisea, como no decir casi nada.
• 1:12:32
  Speaker 7: Así que no sé.
• 1:12:34
  Speaker 9: Dudo que llegue al minuto de pantalla este personaje. Minuto,
• 1:12:37
  Speaker 9: de reloj. No creo que tenga más
• 1:12:40
  Speaker 7: Luis, qué arriesgado en tus apuestas
• 1:12:42
  Speaker 7: Sí.
• 1:12:43
  Speaker 5: Ni que le dé tiempo a quitarse ni el casco.
• 1:12:45
  Speaker 5: No se va a quitar ni el casco
• 1:12:46
  Speaker 7: A lo mejor. A lo mejor no se lo quita.
• 1:12:50
  Speaker 5: Y John Beltran, haciendo de Menelao, que a mí es
• 1:12:53
  Speaker 5: un actor que me gusta muchísimo, pero no sé si
• 1:12:55
  Speaker 5: a lo mejor el rol de Menelao le va a
• 1:12:57
  Speaker 5: ir bien o la caracterización que estáis viendo aquí le
• 1:13:01
  Speaker 5: puede ir al personaje.¿ Qué opináis?
• 1:13:04
  Speaker 6: Yo voy a empezar yo un segundito y es que
• 1:13:06
  Speaker 6: a mí este actor también me entusiasma, me gusta muchísimo.
• 1:13:08
  Speaker 6: Estoy convencido que aunque... En principio no le puedas ver,
• 1:13:12
  Speaker 6: yo estoy seguro que va a hacer un gran trabajo.
• 1:13:14
  Speaker 6: John Bertham, para los que no le conozcan, se dio
• 1:13:17
  Speaker 6: a conocer en El Lobo de Wall Street, como el
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  Speaker 6: que hacía de traficante, también que era como el más
• 1:13:23
  Speaker 6: inteligente dentro de la grupeta de Leonardo DiCaprio, pues es
• 1:13:27
  Speaker 6: este actor. Aquí se le puede ver en el tráiler
• 1:13:29
  Speaker 6: caracterizado con el pelo rapado, con la barba, en una actitud,
• 1:13:33
  Speaker 6: un semblante muy agresivo. A mí este me gusta mucho
• 1:13:36
  Speaker 6: dentro de mi ignorancia, que todavía no lo he visto,
• 1:13:38
  Speaker 6: pero evidentemente. Pero este, para mí, muy, muy bien.
• 1:13:43
  Speaker 5: Yo creo que el primer papel que le recuerdo yo
• 1:13:44
  Speaker 5: a él es en The Walking Dead, el amigo de Rick,
• 1:13:49
  Speaker 5: que creo que, no sé si es de 2011, puede ser 2012,
• 1:13:54
  Speaker 5: la primera temporada. Y ahí es donde la primera vez
• 1:13:57
  Speaker 5: que yo lo veo, incluso antes que el lobo, debo decir.
• 1:14:01
  Speaker 7: Pues Meredao es el hermano de Agamemnon, que es lo
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  Speaker 7: único que puedo aportar yo. Y
• 1:14:04
  Speaker 5: los dos...
• 1:14:07
  Speaker 7: A ver, a mí como personajes dentro del ciclo troyano,
• 1:14:10
  Speaker 7: pues no son preferidos para nada. Porque no se comportan
• 1:14:15
  Speaker 7: de una manera heroica. Más bien son bastante tiránicos y
• 1:14:20
  Speaker 7: no son simpáticos. No caen bien, ¿no, Luis? Al menos
• 1:14:23
  Speaker 7: a mí.
• 1:14:25
  Speaker 9: Menelao es el gran ganador del ciclo troyano. Es el
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  Speaker 9: que la lía todo y al final consigue a Elena,
• 1:14:31
  Speaker 9: vuelve a casa y es de los héroes saqueos el único...
• 1:14:35
  Speaker 9: que tiene un retorno más o menos, bueno, tiene sus historias,
• 1:14:38
  Speaker 9: pero consigue llegar a casa y sigue su vida tan feliz. Entonces, bueno,
• 1:14:42
  Speaker 9: Menelao tiene un final así más bien dulce. Homero le
• 1:14:44
  Speaker 9: llama el rubio Menelao, aquí le han cambiado por el
• 1:14:46
  Speaker 9: calvo Menelao. Yo también, como seguidor de esa moda, me
• 1:14:51
  Speaker 9: alegro de que se imponga ese estilo. Es un actor
• 1:14:54
  Speaker 9: muy solvente. Y yo creo que este va a jugar
• 1:15:01
  Speaker 9: un papel, fíjate, como más paternal respecto a Telemaco, porque
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  Speaker 9: en la historia de Telemaco llega Esparta preguntando por su
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  Speaker 9: padre y Menelao le va a contar un poco por
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  Speaker 9: lo que sabe de él y demás. Yo creo que
• 1:15:11
  Speaker 9: va a tener un papel aquí como paternal respecto a
• 1:15:15
  Speaker 9: Telemaco y le narrará algunas historias de su padre, pero veremos,
• 1:15:21
  Speaker 9: a ver el tiempo que le dan.
• 1:15:22
  Speaker 5: Desde luego, el que escuche este programa, nada más que
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  Speaker 5: teniendo como referencia la película de Troya de 2004, se va
• 1:15:30
  Speaker 5: a creer que es otra cosa distinta totalmente lo que
• 1:15:32
  Speaker 5: estamos contando, porque allí ya sabemos cómo acaba Menelao, cómo
• 1:15:37
  Speaker 5: acaba Gamenón, en qué circunstancias. Cualquier parecido con la obra
• 1:15:43
  Speaker 5: original es fantasía totalmente.
• 1:15:46
  Speaker 9: Pero totalmente. Ahora mismo parece que esta película Troya se
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  Speaker 9: ha convertido en el canon por antonomasia y cualquiera que
• 1:15:52
  Speaker 9: se mete con esta película, la gente se desgarra las
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  Speaker 9: vestiduras y la defienden a capa y espada. Pero Troya
• 1:15:58
  Speaker 5: es la
• 1:15:58
  Speaker 9: que más patadas le ha pegado a Homero de 3.000 años
• 1:16:02
  Speaker 9: de historia que llevamos. Muy mal tiene que hacerlo Nolan
• 1:16:06
  Speaker 9: para ser menos fiel de lo que fue aquella Troya.
• 1:16:11
  Speaker 5: Y Samantha Morthon como Circe, que yo para mí es
• 1:16:15
  Speaker 5: una elección... Un poco extraña porque esta actriz hacía, como
• 1:16:19
  Speaker 5: la comentábamos el otro día mirando Minority Report, es una
• 1:16:22
  Speaker 5: actriz que yo hacía años que no la veía en
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  Speaker 5: el panorama normal de las películas. Y me gusta, me
• 1:16:30
  Speaker 5: gusta porque es una gran actriz, pero
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  Speaker 6: como
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  Speaker 5: que la ha rescatado un poco Nolan de los tracimos, ¿no?
• 1:16:35
  Speaker 6: Sí, para mí, José, perfecta. Que lo hablábamos el otro día,
• 1:16:38
  Speaker 6: es la precog principal, la precognoscente de Minority Report, la
• 1:16:43
  Speaker 6: película de Steven Spielberg de 2002. Y para mí la elección
• 1:16:46
  Speaker 6: es perfecta, porque interpreta a Circe sin spoilear nada, pero
• 1:16:52
  Speaker 6: que al fin y al cabo tiene que ver con
• 1:16:53
  Speaker 6: los hechizos, es una hechicera, sin entrar en detalles. Y entonces,
• 1:16:59
  Speaker 6: para quien quiera captar esa referencia de lo divino, del hechizo,
• 1:17:05
  Speaker 6: de los poderes sobrenaturales, tendrá como referencia la peli de Spielberg,
• 1:17:10
  Speaker 6: que entiendo que tienes que ser un poquito cinéfilo, un poquito...
• 1:17:14
  Speaker 6: para captar la referencia, pero a mí me ha encantado.
• 1:17:19
  Speaker 6: Perdona que te he interrumpido
• 1:17:20
  Speaker 9: Luis. No, a ver, yo me parece un acierto absoluto
• 1:17:23
  Speaker 9: por parte de Nolan porque Circe, en según qué manos,
• 1:17:26
  Speaker 9: de según qué director, se podría haber convertido en la
• 1:17:30
  Speaker 9: actriz de moda de 20 años pechugona recauchuzada para ponerla simplemente
• 1:17:37
  Speaker 9: ligera de ropa y enseñar cachas y enseñar pechuga. Y
• 1:17:42
  Speaker 9: Nolan no ha hecho esto. No la han acogido una
• 1:17:44
  Speaker 9: Circe que es, por lo que parece, va a ser
• 1:17:46
  Speaker 9: una mujer mucho más severa, mucho más poderosa, que es
• 1:17:50
  Speaker 9: lo que realmente es la Circe de Homero. No es
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  Speaker 9: una bruja sensual como en muchas otras versiones se ha hecho.
• 1:17:57
  Speaker 9: Así que me parece que no la han hecho, ha
• 1:17:59
  Speaker 9: hecho una decisión, ha tomado una decisión bastante arriesgada, pero
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  Speaker 9: también acertada y seria. Así que por mi parte, chapo.
• 1:18:08
  Speaker 7: Yo es que no puedo añadir nada, hasta que no
• 1:18:10
  Speaker 7: lo vea. Pero me parece que Circe es un personaje
• 1:18:14
  Speaker 7: muy importante. Tampoco tendrá muchos minutos porque es un episodio,
• 1:18:20
  Speaker 7: pero un episodio importante. Su encuentro con Ulises y los
• 1:18:23
  Speaker 7: compañeros de Ulises sí que es muy significativo y le
• 1:18:28
  Speaker 7: va a plantear ya una primera duda a Odiseo.¿ Qué hago?¿
• 1:18:35
  Speaker 7: Entre este camino o este otro? Entonces ese... Ese dilema
• 1:18:39
  Speaker 7: que lo plantea Circe y bueno, pues si decís... Claro,
• 1:18:44
  Speaker 7: ya entiendo que es una actriz que ya tiene una edad,
• 1:18:48
  Speaker 7: que está fenomenal, como dice Luis, porque efectivamente Circe no
• 1:18:52
  Speaker 7: puede ser una jovencita alocada ni nada por el estilo.
• 1:18:56
  Speaker 7: Sabe lo que quiere y tiene conocimiento. Entonces, bueno, pues
• 1:19:01
  Speaker 7: me parece que es un episodio importante para Odiseo, para
• 1:19:06
  Speaker 7: su devenir. O sea, es un episodio central, diría yo.
• 1:19:12
  Speaker 5: Ya para ir terminando, tenemos a Zendaya haciendo de Atenea,
• 1:19:15
  Speaker 5: que es una elección muy típica del momento en que vivimos.
• 1:19:22
  Speaker 5: Zendaya hace de todo, hace todo.
• 1:19:27
  Speaker 7: Pues yo, de nuevo, voy a ser cauta y vamos
• 1:19:32
  Speaker 7: a esperar, pero si a priori, La diosa de la inteligencia,
• 1:19:37
  Speaker 7: la diosa que va siempre a ser la compañera de Ulises,
• 1:19:42
  Speaker 7: la diosa que no quiere saber nada de lo sensual
• 1:19:45
  Speaker 7: ni nada por el estilo, está en las antípodas de eso,
• 1:19:50
  Speaker 7: es una diosa también cruel cuando hay que serlo, tajante,
• 1:19:55
  Speaker 7: y esta es una chica joven, o sea, si hemos
• 1:19:58
  Speaker 7: dicho antes que a Tom Holland le pegaba este telémaco
• 1:20:03
  Speaker 7: que quiero ser mayor, papá, pero todavía no sé cómo hacerlo,
• 1:20:07
  Speaker 7: pues Atenea, que es la sabiduría, el conocimiento. En una
• 1:20:13
  Speaker 7: chica así joven, a mí de primeras no me cuadra,
• 1:20:15
  Speaker 7: pero igual la muchacha sabe hacer bien su trabajo, no sé.
• 1:20:20
  Speaker 9: Pues yo creo que aquí está en la línea de
• 1:20:22
  Speaker 9: lo que decía Juan Pablo antes. Hay que llevar al
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  Speaker 9: público joven al cine y tengo a Tom Holland, pues
• 1:20:28
  Speaker 9: tengo también a Zendaya, que son la pareja de moda
• 1:20:30
  Speaker 9: en Hollywood en estos momentos. Veremos qué tal le cuadra
• 1:20:34
  Speaker 9: el papel, pero es verdad que quizá yo para Atenea
• 1:20:37
  Speaker 9: habría esperado a alguien más solemne, no lo sé, pero bueno,
• 1:20:42
  Speaker 9: vamos a darle un voto de confianza.
• 1:20:44
  Speaker 7: Hombre, es verdad que venderá porque va a tener momentos
• 1:20:47
  Speaker 7: que Telemaco sí que va a tener un encuentro con Atenea,
• 1:20:50
  Speaker 7: entonces igual ahí pues oye ya se ven unas chispas
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  Speaker 7: y el asunto, pero vamos, en la realidad había una
• 1:20:59
  Speaker 7: distancia enorme, pero igual sí que les gusta ponerlos a
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  Speaker 7: los dos en alguna escena juntos.
• 1:21:06
  Speaker 5: Para final este casting tan coral, porque aquí vamos a
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  Speaker 5: tener muchos personajes, muchísimos personajes y actores reconocibles. Y todos
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  Speaker 5: con su importancia, pero no sabemos el tiempo que vamos
• 1:21:19
  Speaker 5: a tener. Tenemos a Calypso, interpretada por Charlize Theron, la
• 1:21:23
  Speaker 5: bellísima siempre Charlize Theron.¿ Opináis buena elección de casting?
• 1:21:29
  Speaker 7: Pues a mí me gusta que sea una mujer ya madura.
• 1:21:32
  Speaker 7: me gusta y obviamente tiene que ser de belleza espectacular
• 1:21:38
  Speaker 7: porque así cuadra con quién era Calipso. También me parece
• 1:21:43
  Speaker 7: uno de los momentos clave, también de nuevo el héroe
• 1:21:47
  Speaker 7: se sitúa ante otro personaje femenino. Fijaos que tenemos a Atenea,
• 1:21:51
  Speaker 7: va a estar siempre con el Circe, esta Calipso. Son
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  Speaker 7: personajes femeninos, aparte de su esposa Penélope, que le van
• 1:21:59
  Speaker 7: a situar como hombre ante un dilema. Entonces, es muy
• 1:22:05
  Speaker 7: interesante el episodio en sí y lo que le propone
• 1:22:11
  Speaker 7: la diosa, no lo vamos a contar ahora, y la
• 1:22:14
  Speaker 7: respuesta que le da. La respuesta en el poema es bellísima,
• 1:22:17
  Speaker 7: la que le da Odiseo. Entonces, a mí en principio
• 1:22:22
  Speaker 7: me parece que cuadra con las características que debería tener
• 1:22:27
  Speaker 7: la diosa Calipso.
• 1:22:30
  Speaker 9: Por mi parte, otra vez, lo mismo que he dicho
• 1:22:32
  Speaker 9: con Circe, muy valiente Nolan, porque podría haber cogido a
• 1:22:34
  Speaker 9: una actriz salida de la isla de las tentaciones con 20
• 1:22:38
  Speaker 9: años y ha apostado por una actriz que, si no
• 1:22:40
  Speaker 9: me equivoco, es a Gicerón, debe rondar los 50 años o
• 1:22:43
  Speaker 9: por ahí aproximadamente.
• 1:22:46
  Speaker 10: Sí,
• 1:22:47
  Speaker 9: y demás. Sí, o incluso alguno más. me parece que
• 1:22:50
  Speaker 9: es una decisión muy valiente y que va a aportar
• 1:22:53
  Speaker 9: una profundidad al personaje que seguramente no le habría dado
• 1:22:56
  Speaker 9: al poner simplemente un físico despampanante de una cita de 20 años.
• 1:23:03
  Speaker 5: Y entramos en terreno pantanoso con Lupita Jongo haciendo de
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  Speaker 5: Elena y Clitenextra y a Elios Page haciendo de Sinón.¿
• 1:23:14
  Speaker 5: Puedo
• 1:23:14
  Speaker 6: decir, José, una cosa de Cali
• 1:23:15
  Speaker 5: Un
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  Speaker 6: minutito. Yo creo que solo hay una actriz que creo que,
• 1:23:21
  Speaker 6: en mi opinión, lo hubiera hecho mejor que cualquier otra.
• 1:23:25
  Speaker 6: Y es la Sharon Stone de instinto básico, que tiene
• 1:23:28
  Speaker 6: que representar la seducción, pero también la inteligencia, la astucia.
• 1:23:34
  Speaker 6: Esa Sharon Stone creo que hubiera sido la ideal para
• 1:23:38
  Speaker 6: el papel de Calypso. Nada más.
• 1:23:43
  Speaker 7: Bueno, y esto es... Bueno, Elena... Elena en la Odisea
• 1:23:48
  Speaker 7: tiene también poco papel y Sinón también. Yo entiendo que
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  Speaker 7: Nolan tiene que poner en antecedentes de alguna manera también
• 1:23:58
  Speaker 7: al espectador y bueno, no es lo principal, pero hay
• 1:24:02
  Speaker 7: que saber, es verdad que Odiseo, claro, cuenta lo que
• 1:24:05
  Speaker 7: le pasó y todo, pero a ver, para una purista
• 1:24:10
  Speaker 7: como yo, pues no. Elena muy griega no parece. Esta
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  Speaker 7: Elena muy griega no parece. Pero yo entiendo lo de
• 1:24:17
  Speaker 7: los Oscars, lo de la diversidad y si yo... Claro,
• 1:24:22
  Speaker 7: si el mundo es diverso. Si es que el mundo
• 1:24:24
  Speaker 7: es diverso. Es absurdo hacer una película ahora y no
• 1:24:27
  Speaker 7: considerar que las personas son diversas. Pero es que estás
• 1:24:31
  Speaker 7: cogiéndote la odisea que es de hace unos cuantos siglos. Entonces, bueno,
• 1:24:36
  Speaker 7: pues yo soy escéptica, pero seguro que me convencéis porque
• 1:24:39
  Speaker 7: vosotros remáis a favor siempre, así que
• 1:24:43
  Speaker 5: No, no, yo aquí opino como Laura, yo creo que
• 1:24:46
  Speaker 5: la historia está ahí para algo, o sea, como he
• 1:24:49
  Speaker 5: dicho que esto, sí, es una visión libre y todo eso,
• 1:24:53
  Speaker 5: pero hay momentos, y ya lo hemos visto en las
• 1:24:55
  Speaker 5: películas de los últimos 10 años, en los que vemos cosas que,
• 1:25:03
  Speaker 5: no por nada, porque lo mismo que te...¿ Qué te produciría?
• 1:25:07
  Speaker 5: Pues verlos al contrario. Nadie haría una película de la
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  Speaker 5: esclavitud en Estados Unidos y colocaría a hombres blancos haciendo
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  Speaker 5: de actores... Actores blancos haciendo de hombres recogiendo algodón. Es
• 1:25:19
  Speaker 5: que no lo harían. Entonces la historia está para algo,
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  Speaker 5: para demostrarnos... Porque en esas épocas, lo que ha hablado
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  Speaker 5: Laura antes, el machismo que ha imperado siempre en la historia,
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  Speaker 5: el machismo que ha tenido esas ciertas eras, no te
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  Speaker 5: va a colocar aquí una... una Penélope asumiendo el trono
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  Speaker 5: de Ítaca y súper empoderada, porque no lo era, porque
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  Speaker 5: no se concebía en aquella época. Entonces, yo en esas
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  Speaker 5: cosas sí estoy con Laura, aunque creo que, como van
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  Speaker 5: a tener tan poco peso dentro de la película, creo
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  Speaker 5: que no van a estropear nada, por así decirlo.
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  Speaker 9: Yo creo que ahí está la clave, es que tanto
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  Speaker 9: el personaje de Elena como el personaje que hace Elliot
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  Speaker 9: Reitz creo que Nolan ha sabido muy bien elegir el
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  Speaker 9: casting para agitar el avispero y para que se hable
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  Speaker 9: de la Odisea, bien o mal, pero que se hable,
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  Speaker 9: que se hable, que haya mucha, mucha conversación y que
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  Speaker 9: haya mucha, mucha polémica, para luego dos personajes que van
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  Speaker 9: a parecer, nada, cinco minutos en el mejor de los casos. Entonces, bueno,
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  Speaker 9: yo como he dicho al principio, creo que los clásicos
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  Speaker 9: están ahí para reinterpretarlos, igual que se ha hecho Las Trollanas,
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  Speaker 9: pero ambientado en la guerra de Siria, o se ha
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  Speaker 9: hecho Hamlet con leones y Disney arrasó con esa película
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  Speaker 10: que es el Rey León,
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  Speaker 9: pues creo que esta luna simplemente es darle un giro
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  Speaker 9: de tuerca a la historia, pero sinceramente yo creo que
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  Speaker 9: Nolan aquí lo que buscaba era la polémica, agitar el
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  Speaker 9: avispero y que se hablara del tema, no hay ningún
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  Speaker 9: tipo de decisión artística detrás, entonces bueno, creo que ha
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  Speaker 9: jugado muy bien sus cartas Nolan, veremos, para que al
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  Speaker 9: final en la película salga dos
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  Speaker 5: Alguna opinión, Juan Pablo? O vamos ya terminando el programa.
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  Speaker 6: Sí, suerte que no va a ser de, aunque salga
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  Speaker 6: a dos minutitos, suerte que no va a ser de Aquiles,
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  Speaker 6: Elliot Page. Porque lo que se rumoreaba al principio es
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  Speaker 6: que una era, la una iba a ser Elena de
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  Speaker 6: Troya y el otro Aquiles. Pero bueno, una de dos. Venga,
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  Speaker 6: no está mal.
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  Speaker 5: Sí, yo creo que es más para llamar a la polémica. Sí.
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  Speaker 6: Sí.
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  Speaker 9: Se hicieron vídeos de estos con Deepfake, de Elliot Page
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  Speaker 9: en el papel de Aquiles en lugar de Brad Pitt,
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  Speaker 9: riéndose del tema. Al final es un actor trans y
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  Speaker 9: entonces la idea de que un actor trans hiciera de
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  Speaker 9: Aquiles cabreó a muchos, encantó a otros y lo que
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  Speaker 9: consiguió Nolan fue que se hablara del tema. Finalmente, no
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  Speaker 9: lo va a hacer de Aquiles, va a ser de
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  Speaker 9: un personaje que tiene una importancia totalmente secundaria, que es
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  Speaker 9: el que les presenta a los troyanos el caballo de
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  Speaker 9: Troya y les dice« Ah, se han marchado, cogedlo y
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  Speaker 9: metedlo dentro de la ciudad». Y luego ya ni siquiera
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  Speaker 9: acompaña a Odiseo. Más polémica, más polémica, más polémica y
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  Speaker 9: más minutos de conversación. Entonces veremos a Adela Nolan si
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  Speaker 9: le sale bien la jugada.
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  Speaker 5: Y más con la imagen mental que tiene todo el
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  Speaker 5: mundo de Aquiles, que es esa imagen de Brad Pitt
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  Speaker 5: todo masculino acostado con tres tías al principio de la película.
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  Speaker 5: Nada más viejos de la
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  Speaker 7: realidad.
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  Speaker 5: Con su amigo Patroclo. No era su primo en la película.¿
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  Speaker 5: Qué
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  Speaker 7: necesidad
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  Speaker 5: había? Los primos nosotros éramos los que vimos la película.
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  Speaker 5: Así que éramos unos primos. Y bueno, para ir terminando,
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  Speaker 5: quería preguntaros sobre todo vosotros dos,¿ cuál es vuestra adaptación
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  Speaker 5: cinematográfica favorita sobre el mundo clásico? Y vuestra película favorita,
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  Speaker 5: ya que esto al final no deja de ser un
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  Speaker 5: podcast de cine. Si tenéis alguna favorita que se acerque
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  Speaker 5: bien a la realidad o que no se acerque, pero
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  Speaker 5: aún así os guste mucho y os revisitéis de vez
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  Speaker 5: en cuando.
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  Speaker 7: Uy, pues a mí me pillas. Me pillas. La última
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  Speaker 7: que me ha gustado ha sido esta que he dicho
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  Speaker 7: del regreso de Odiseo, sin duda. He salido contenta y
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  Speaker 7: no enfadada, que siempre me pasan estas cosas. Pero no
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  Speaker 7: te sabría decir ahora ninguna otra porque, mira, a todo
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  Speaker 7: el mundo... Cuando nosotros somos profesores de esto y los chicos, Gladiator, no, Gladiator,
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  Speaker 7: no he podido ni verla. Entonces, claro, pasa con estas
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  Speaker 7: cosas que, pero¿ cómo no la vas a ver, la de 300? Bueno,
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  Speaker 7: eso tampoco he podido verlo. Entonces, claro, yo tengo ahí
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  Speaker 7: un problemilla y me lo tendré que hacer mirar. Seguro
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  Speaker 7: que Luis te dice una respuesta mucho más interesante.
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  Speaker 9: Pues mira, yo soy un enamorado de la República Romana
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  Speaker 9: y hay muy poquitas películas, hay que irse al Peplum
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  Speaker 9: muy antiguo para encontrar pelis ambientadas en la República, porque
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  Speaker 9: la mayoría están ambientadas ya en el Imperio. Entonces yo
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  Speaker 9: me quedo con el Espartaco de Kubrick por muchísimos motivos
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  Speaker 9: y es una película que le pega patadas a la
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  Speaker 9: historia hasta dejarla medio muerta, porque es totalmente... Es una
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  Speaker 9: libertad las que se toma, son unas libertades absolutas. Y
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  Speaker 9: aún así, a mí es una película que me fascina
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  Speaker 9: tanto por su guión, por su ritmo narrativo, por sus interpretaciones,
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  Speaker 9: por el sabor que tiene del Hollywood clásico y también
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  Speaker 9: por la intrahistoria de esta película, de cómo se rehabilitó
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  Speaker 9: a Dalton Trumbo, de cómo Espartaco consiguió acabar con las
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  Speaker 9: listas negras en Hollywood. Entonces, para mí Espartaco es tan,
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  Speaker 9: tan especial que cuando hablamos de adaptaciones de cine de
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  Speaker 9: romanos o de cine de griegos, siempre la tengo que
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  Speaker 9: nombrar y siempre la tengo que elegir porque me parece insuperable.
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  Speaker 5: Y tú, Juan Pablo?¿ Alguna que tenga favorita?
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  Speaker 6: Pues justo estaba pensando en Espartaco también, pero Troya no
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  Speaker 6: la voy a decir porque si no, cuando vea estos
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  Speaker 6: dos me dan una colleja. Así que... Así que... Oye,
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  Speaker 6: para
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  Speaker 7: divertirse está bien. O
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  Speaker 6: sea, es un divertimento.
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  Speaker 7: Gladiator
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  Speaker 6: Laura, dices que no
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  Speaker 7: Es que no he sido capaz. Tengo un problema yo
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  Speaker 7: con Russell Crowe. Es verdad que he superado viendo Nuremberg,
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  Speaker 7: pero no he sido capaz. Pero ya te digo que
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  Speaker 7: esto es un problema mío. Igual debo intentarlo. Si tú
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  Speaker 7: me recomiendas Gladiator... Yo
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  Speaker 6: igual
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  Speaker 7: creo
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  Speaker 6: que la primera tiene cosas buenas, tiene interpretaciones buenas, la
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  Speaker 6: música está muy bien dirigida, es muy cuidada, no sé
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  Speaker 6: hasta qué punto se toman muchas licencias, no lo sé,
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  Speaker 6: ahí lo podéis decir vosotros dos mucho mejor. Pero bueno, venga, Gladiator,
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  Speaker 6: yo diría Gladiator.
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  Speaker 5: Yo cinematográficamente no. Sinodotográficamente a lo mejor hay muchas, pero
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  Speaker 5: yo me quedo con una serie que revisito casi todos
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  Speaker 5: los años, que es la serie de la BBC de
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  Speaker 5: Joe Claudio. Me encanta esa serie y es que es indescriptible.
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  Speaker 5: Hay que verla y eso que es, digamos, una obra
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  Speaker 5: de teatro, porque al final es una obra de teatro
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  Speaker 5: por acto, pero te resume muy bien todo ese periodo
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  Speaker 5: histórico con, digamos, su sus cosillas, que al final sigue
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  Speaker 5: siendo una novela, entonces tiene que tener sus cosillas, pero
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  Speaker 5: como que yo a través muchas veces de este tipo
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  Speaker 5: de serie, película cuando tú ves que son fidedignas como
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  Speaker 5: que te vas enterando un poco mejor de ese paso
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  Speaker 5: o de esa enseñanza de quién sucedió a quién y
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  Speaker 5: por qué y en qué circunstancia y todo eso y
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  Speaker 5: a mí que también me gusta bastante el tema de
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  Speaker 5: Roma me gusta más que Grecia porque lo veo como
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  Speaker 5: más cercano y como lo he apreciado incluso más a
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  Speaker 5: lo largo de mi vida, pues yo me quedaría con
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  Speaker 5: esa también, con la serie original que hicieron. Y bueno,
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  Speaker 5: pues ya, no sé si queréis apuntear alguna cosa más
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  Speaker 5: o yo creo que ya hemos hecho un buen resumen,
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  Speaker 5: hemos hecho una buena previa a esta película, a esta
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  Speaker 5: gran odisea que se nos presenta dentro de unos días,
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  Speaker 5: y para poner a la gente un poco en contexto
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  Speaker 5: de lo que se va a encontrar y de lo
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  Speaker 5: que no se va a encontrar también un poco por
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  Speaker 5: encima agradeceros tanto a Laura por haber pasado por aquí
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  Speaker 5: también a Luis, espero veros de nuevo en el programa
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  Speaker 5: que haremos después de que se estrene la película, una
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  Speaker 5: semanita por ahí después daremos el tiempo que la gente
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  Speaker 5: la vea y la mastique y la pueda asimilar Y
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  Speaker 5: haremos un programita ya habiéndola visto y ya viendo
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  Speaker 4: lo
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  Speaker 5: que nos hemos encontrado. Ahora mismo lo que hemos hecho
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  Speaker 5: hoy es, digamos, guárnosla un poco la ruleta. Pero ahí
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  Speaker 5: ya sabremos qué es lo que ha pasado. Y yo
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  Speaker 5: os emplazo a los dos si os apetece a uniros
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  Speaker 5: a ese programa especial.
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  Speaker 7: Sí, sí, un placer.
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  Speaker 9: Por supuesto, o sea, cuenta conmigo, vamos, cuenta con mi arco,
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  Speaker 9: con mi espada y
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  Speaker 7: con mi hacha. Y con mi escepticismo. Yo siempre le
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  Speaker 7: voy a poner el
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  Speaker 5: puntillo. Ha sido un placer. Todo viene bien. Y a ti,
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  Speaker 5: Juan Pablo, también emplazarte al siguiente programa. Bueno, y a
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  Speaker 5: todos los que tenemos que hacer, que tenemos un montón pendiente.
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  Speaker 5: Yo ahora ya te digo, voy de vacaciones unos días
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  Speaker 5: y ya después volveremos a retomar un poco todo este
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  Speaker 5: mundillo cinematográfico. Y nada, a todos vosotros, espero que os
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  Speaker 5: haya pasado bien, que os hayáis culturizado un poco, que
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  Speaker 5: si os ha gustado... nos dejéis algún comentario de vuestra
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  Speaker 5: opinión también sobre lo que vamos a ver en cine
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  Speaker 5: dentro de unos días y hasta la semana que viene
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  Speaker 5: y un saludito. Chao, chao.
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  Speaker 4: Ayúdame a volver a casa. Esta casa necesita un amo.
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  Speaker 4: Quiero que me elijas
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  Speaker 3: a mí. El rey de Itaca va a volver. No
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  Speaker 3: lo hará.
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  Speaker 4: Qué haría si encontrara su casa llena de pretendientes? Añoras
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  Speaker 4: un padre al que ni siquiera has conocido. Como un
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  Speaker 4: bastardo llorón.¿ Quién cuida de tu mujer y tu hijo?¿
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  Speaker 4: Puedes verlo? Mi padre va a regresar. Con venganza. Con todo.
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  Speaker 4: Quiero muertos a todos sus hombres. Aún puedo salvarlos. Eres
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  Speaker 4: un hombre que necesita controlar su destino. Pero esto no
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  Speaker 4: lo puedes controlar.
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  Speaker 3: Ese mundo ya no existe.
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  Speaker 4: Nadie puede interponerse entre mi hogar y yo. Ni siquiera
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  Speaker 4: los dioses. Creo que está dormido.¿ Qué pasa?