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EP044 - 台灣小農 · SuperKuo

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嘿，大家好，我是歡迎回到我的個人紀錄空間，那我們今天要來聊的是農業種
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田，那在開始我們節目之前，我們提醒大家，我們節目下方的時間軸啊，所以
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大家可以跳到自己喜歡的段路去聽。我打我，其實我其實已經想要做這個事
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情，可能有 10 集了吧，就是在一些節目開始的時候，然後預錄一段就是說我們
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這個下面就是就是讓大家可以去實現走跳著聽嘛。
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但是我每一次都忘記講。那反正我記得我忘了是在哪一個部落
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格還是哪一個，拋他們就在分享說，哦，在前面加了這一段之後呢？
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就是對收視率對收聽率啊有有有明顯的改善，所以雖然說我是都盡量都有放
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時間走不過對，但我每次都忘記講，所以。
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好，那對啊，我們今天要講的會是延續上禮拜的主題，蔣下來的主題，然後再
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繼續講農耕，然後因為結合一些我後來自己做的研究，我覺得還蠻有趣的啦，
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那那一樣，再回開始我們今天主題之前，我想要先進一段閒聊，那這閒聊其
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實可能應該會講。也蠻蠻有趣的啊，就是最近就發生了蠻
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多事情的第一段，就是說昨天啦昨天，昨天我們老闆調薪了啦，那其實大家知
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道的話，谷歌體系他們幾乎都是每年有固定調薪，那像我知道我昨天才在跟我
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朋友講，他們好像是沒有每年固定挑心的，那谷歌的話每年固定可能會調個
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3% 5%。那今年我在威默嘛，那我們老闆昨天拉
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了一個會議，然後跟就是我的跟我的。我們 3 個人拿了一個會議，然後就宣佈
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說，哦，你這個今年表現得很好，很棒，加薪 5%。
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那你有 5% 聽起來沒有很多，但其實。你知道誠心感激啦，就是有加，當然是
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好啦，但其實我後來就是因為他是不是我的來的那樣子。
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所以我們走了之後呢，我又跟我老闆稍微，有再小聊一下了，然後老闆就說，其
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實你知道就是加 5%，就是一個很正常的數字啊，我我感覺他好像。
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我感覺他好像有點想要安慰我的意思，因為我通常不太跟我老闆聊天的，然後
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他就好像說啊就是價錢 5% 就是你知道正常的。
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而且今年未末估值有重估啊，所以大家股票都翻了好幾倍啊。
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所以這這其實也是一個蠻有趣，呃，這這等下會再討論了，那我們先留在這
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5% 的部分喔，其實心存感激啦。但就像我去年跟大家聊的，我們來威默
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就已經比谷的性調了很多了嘛，我本來也沒有預期說我自己幹得多好。
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我們前面有講嘛，反正來新人新員工來理論上來等一下等一下也會討論，理論
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上來說都是就是的規定嘛，所以調 5% 我本來也是就是就是平常心，就是我沒
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有太多的什麼波瀾啦，所以那個老闆問完之後，我就說，哦，沒問題沒問題，然
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後。然後他就下線了，那對啊，那我們先來
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聊這個估子翻倍的部分啦，那估值翻倍規模，我記得大家不知道的話，威默我
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加入威默，我去年加入威默的時候，威默的故事應該是 300 多億吧，然後現在
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今年年初，他又重新找找估價公司，反正就嘛那些。
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的那些人？就是讀畢業出來那些人幫我們公公司
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重估了一下，然後他估值來到了 1200 億，也就是說你手上的各位手上的股票
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就來翻了 4 倍啊，那我們我是還沒有領到股票啦，因為。
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這邊的做法又跟谷歌不太一樣，他們會。
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就是說，也就是說，他希望不想要你來了，然後做每一點做沒讀選，你就要落
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幹了跑路對不對？所以所以他們就會可能等到一年之後，
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再把你這一年之間欠你的股票一次發給你。
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所以其實我是還沒有拿到任何一股股票的，但是我們其他同事感覺就很爽
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啦，因為其他同事我我來的其他同事至少也來了三五年了啦，那像是那些美國
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同事的話。他們都是二五嘛，那 51 年 30 幾萬年薪
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應該可能有，我猜應該也有 10萬美金的股票吧？
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那如果他們平均做了 5 年就是 50萬，那如果翻了 4 倍的話。
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44到5倍的話，那你就是翻了，就是從 50萬美金賠 2250萬美金嘛，那就是變
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7000 多萬台幣了，我自己就是比較遜一點點啦，我們去年才加入的，我們股
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權的部分大概才領 150萬，但是我們就是他，我們沒有我們股權，大概只有領
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100萬啦，那所以其實翻 4 倍。就是今年是有一個不錯的收入，但是後
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續的話因為就是股價已經調漲了嘛，所以其實後面的收入又會掉下來，你平攤
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下去的話，其實就是這個股價的估值，對我們來說沒有太多的影響。
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就感覺很很複雜很骯，而且其實我們股票發下來以後，它也你也不能一鍵清
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空，你好像每定期只能賣兩成吧，我記得是這樣子。
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我其實我發現我自己上班有時候都很佛，係啊，就是我，我有想我也，我也不
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是那種會去告我公司的人，我大概也沒有力氣去告這個公司啦。
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或者是說他媽找勞動部調解啊，然後說啊，你這個合約簽的有騙人的嫌疑。
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那，那我也相信公司也沒有特別要搞我，而且對啊，所以所以就是他發給我
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多少是就是多少，那只是看我要不要把它賣掉而已，不然。
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然後就是，所以整體而言就是我覺得我處於一個這種心境很複雜的狀態，就覺
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得好像感覺很忙，然後感覺做了很多事情，但是而且好像在估值這個炮數字遊
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戲在跑然後，但是對我生活的實際影響沒有太大的。
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沒有沒有太多的幫助啊，畢竟我們每天還是在做一樣的事情啊。
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要跟同事討論，其實大家大家也都是類似的感覺就是哦，固執很好啊那那，但
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是上班還是要上啊，又不是說。就就一夜之間，然後就可以，這個就就
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會去回家買遊艇，那今天不是才說什麼？
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遊艇證照人數創新高嗎？對啊，那這是第一點啦。
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這估值重估的部分，然後第 2 點是，然後結果我就在跟同事聊這個孤子重孤
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啊，然後聊一聊聊一聊，然後他就，然後我同事就突然冒出一句。
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說，欸欸啊，你知道那個跟你同時進來的新員工就跟你同期進來的那個新員
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工同一天進來的新員工，他他其實老闆好像是想要給他那個。
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覺得他是那個。然後他就說，啊，你不會覺得說，那你你
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的努力都沒有被看到嗎？人家的努力就比較被看到。
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就。是我從來不跟我就是你，你跟你前後進
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來或者不同經的同事討論這個績效。就還好你知道嗎？
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因為你你沒辦法沒辦法很直接的比較嘛，對不對？
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然後，但是你跟你同時進來的同事，然後同級的同個聽的，然後做類似的工作
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的人去比較你心情就很差嘛，那你為什麼要？
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為什麼要比較這個事情呢？所以你就是就是哎，那是我，我就刻意
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都不打聽，但是我同事還是很熱心地幫我分享這個事情啦。
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但其實。對我來說，我老實說我也比較還好啦，
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我，我覺得我內心是其實蠻平靜的，就是我也覺得說。
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我，我覺得他以他他他做的東西比我辛苦，而且他他也比我認真很多嘛，就就
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就像就像大家上我上次之前聊的，就我就刷贏刷停的嘛，他媽的有點大條，大
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有點那個，有時候有時候有時候很粗魯，然後很急躁，然後可能不是太年輕
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還是怎樣，不要不要以年紀為藉口啦。但。
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但反正反正就是我本來就覺得他他做的東西比我好嘛，那我也我也我也認
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了，然後人家畢竟畢竟，而且他我自己字也不再上班嘛，我其實就大家也知道
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我有很多想做的事情，所以我字也不在上班。
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只是我就想到啦，我就想到說以前其實高中的時候啊，還有大學的時候高中的
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時候，那我跟我很好的朋友，然後我們 2 個人到現在到現在還是很好的朋友，
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但是他我們 2 個一起在樂團嘛，那我們 2 個都吹薩克斯風的。
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那我退薩克斯風，我覺得我退薩克斯風應該是比他好啦。
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就單論薩克斯風的技術而言，因為薩克斯風就有很多什麼執法啊，然後有很多
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就是就是那種手術啊，就是或者或者就是以一個純技術亞洲人的技術角度來
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說，我覺得我吹的殺風是比他好的嘛。但是因為我那個朋友呢，他有他會打
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鼓，他會打爵士鼓，然後又會又會彈一些鋼琴，這樣子那因為我們是外國，就
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講究是爵士樂隊嘛。爵士樂團那爵士樂團一個很重要的特
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性就是要會那一個要會，你就要懂越理。
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那你要懂樂理，你就必須要懂鋼琴，這這個這個這個邏輯電有聽懂嗎？
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那所以，所以他在所以他的他的月，所以他在樂團裡頭就比較受老師喜歡嘛，
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因為他又會，他又可能也是因為他英文他，他是本加拿大本地人嘛，我英文有
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講不好。然後反正反正他，所以老師就很喜歡用
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他，然後可以把他放在很多不同的位置啊，那我那那時候我其實會覺得說很不
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平衡啦，那就是心態就覺得說欸，我明明。
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就是比較好啊，然後我明明也比較認真啊。
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然後為什麼老師都比較喜歡他，為什麼學校的獎項都頒給他，那我什麼獎項都
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得不到啊？那。
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我們不知道欸，我覺得後來也是因為有這個事情，讓讓我後來在面對這種類型
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事情的時候比較平靜，我就很早以前就認命說他媽的世界上哪有公平，世界上
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哪有絕對的公平，就是你就很像。很多人說喔，追女生，我這麼認真的，你
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知道我付出這麼多，為什麼那女生不喜歡我就就事情就不是這樣子嘛那。
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不，所以我覺得是有一點，呃。就還是勉勵大家啦也是其實也是勉勵
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自己就是不要放放寬心，那你要做做好你自己做的事情那。
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呀，其實世界上這這種事情就是大家最近要領年終要打考績要幹嘛的就是。
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那這這個我還有另外一個，呃，沿著這個我還有，順便還再討論一個小東西
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啦，那就是我們也在討論說像微軟。微軟呃，他們急速切比較細嘛，然後像
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我女朋友在英特他們他們的那個，然後也是切比較細。
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然後就可能我們一個我們在谷一個二四，然後對應到他們隔壁是 3 個 3 個街
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嘛， 3 個 3 個不同的。然後我同學就說感覺感覺就是要供應，
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就是要多切一點啊，然後會比較有成就感啊，你就每年可以升一級，然後就往
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上升往上升，那這樣子好像有過關斬將，然後你上班比較成就感。
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但我就跟他講說，但我覺得這其實切態性不切太細，不是一不是一個很好的事
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情，我會這樣覺得，因為你很難去量化不同，也就是同一個之間的做的能力。
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你知道嗎？因為能力很難被量化嘛。
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那所以你所以很，你就一定會很常遇到說，欸幹明明我們同一集，但是我明明
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我能力比你好很多，我只是你級數比我高一級然後，但是我覺得我能力比你好
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這種我覺得這種情況反而是比較傷公司的士氣的傷公司的。
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所以我就我甚至懷疑就是他們把這個四的這個做這麼寬，因為很多人四什麼
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做 3年到5年啊，甚至什麼 6 年的都有，就各式各樣的鬼故事你都聽過什麼兩年
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生的？有 5 年生的，那你顯然做兩年的亞四和
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做 5 年的 241 定不是同一個四嘛，所以。
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我甚至覺得有一點，這種戰略模糊嘛就是說啊，大家都是兒 4，所以沒辦法把
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你分出一個高低，但是如果你把它切太細的話，反而你懂。
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我會覺得啦，我會覺得這個就是會比較佛細一點，然後會比較呃，對比較比較
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輕鬆一點啦。他們再去面對上班的時候。
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然後再來再來丟一個行動話題就是最近在聽股癌嘛，大家上禮拜聽股癌，也
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有聽到那個。他的，他們說，韓國那邊有看到很多的
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訂單嘛，那他們就說特斯拉可能接下來會有。
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骨癌的見解就是說特斯拉可能會在接下來端出一些給大家。
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你就可能說可能會有或。我們大家如果不清楚的話，它的還有一
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個新的產品，現在要出來叫做。就是一個兩門的車，那。
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馬斯克的構想是，這兩門的車是沒有方向盤的，然後這個。
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車呢？就專門服務於的。
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那身為你知道我們這個虔誠的威某教信徒啊。
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一直在身為這個虔誠的威猛教信徒，我們這這其實也蠻蠻，有趣的就是我們
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就。就是其實我也有看到很多人在討論這
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個問題，就是說那馬斯克他們真的。把寶外跟呃，不把跟他們要停產了嘛，
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那他們要把這個停產拿來改建。呃，對那那為什麼就是說感覺好像他們
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明明端不出，但是為什麼還要這麼增加大產量的呢？
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還是大家都看不清楚這個？狀況呢呃我，我覺得這是一個蠻有趣的
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啊，但我個人會傾向於解釋他們，因為就像當初好像很好像大家很熱，好像很
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興奮啊，然後那個。可能把它的產品現在太晚了，這是產產
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品都分不清楚了。當初特斯拉。
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然後他們拿了很多那個 1000 塊的那個 100 塊 100 塊 1000 塊美金的那個訂單
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嘛。然後，所以他們其實，但是他們原本對
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這個產品是非常樂觀的，但是現在其實已經瀕臨砍線的邊緣嘛，就是好像好像
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我記得之前在哪裡讀到這個報導，就是說整體的產線，然後良率很差，然後有
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很多召回的問題啊。所以我覺得現在我們看到這個說不定
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也是類似的問題，但我也不覺得他們可能會在同一個類型的錯誤上面犯錯兩
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次。就是他們現在就我了解了他們在那個
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現在終於有真正有無人計程車了，但是好像是只有在一條。
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特定的馬路上面，然後你要在那條馬路上面上，然後在那條馬路上面下就一條
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的一條直線還是一條的道路上面，然後呢？
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才有真無人計程車，然後把它那個範圍鎖的非常的小。
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然後大部分的區域都還是會有大部分的區域，都還是副駕駛，上面有坐一個
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人，或者甚至是。他當初特斯拉財報剛發的那幾天，他其
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實是有一台就是你的車子，後面有另外一個人開車在跟著。
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對呀，所以而且你而且就是家，你去申請嘛？
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申請這個東西在加州，你就是你一定也會看得到啊。
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就是那你這些。然後這些法規的東西，其實這種先就是
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很很建築業啊，建築業要看那個趨勢，他們看那什麼樓梯板開工面積嘛，然後
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還有看什麼建築執照申請申請執照嘛。然後去判斷說接下來房子會蓋多少錢
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啊，接下來房市好不好啊？然後建商對這個房市的感覺怎麼樣啊，
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就很像那個。也是去看那個採購經理人信心指數嘛，
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去看那些。那些專門在這這些專門在管訂單的人，
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對未來 6 個月的信心有多少嗎？然後反正就是類似這樣子的東西，一些
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先驅指標上面，我們其實也沒有看到它有任何的明顯的動靜啊。
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那種。好啦，那今天的行程就差不多到這邊，
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那我們就進入今天的主題了。就是主要是在講說一些農台灣農業的
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一些有趣的方法，然後還有一些跟美國的差異的研究啦那。
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時候，我在做這個主題的時候，其實我就在想說，為什麼你知道好像臺灣都沒
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有這些重型機具啊，然後呢？然後我後來就想到一個很。
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關鍵字嘛，就其實台灣很常就是說，我們台灣是中小農的小農小農村，這樣子
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小小農夫，然後呢通田都很小，那我就，然後我就稍微去研究了一下，說這其中
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的差距，然後還有之前看到的一些有趣的故事，這樣子然後拿回來跟大家分享
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啦。第一就是說台灣的小農啊，一般來說，
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我們台灣的平均土地農田面積大概是 2.5英畝，也就 1英畝，大概是 1200 坪啦，
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所以 2.5 的話，也就是有來個 3000 坪的土地。
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3 間坪其實也蠻大的了，畢竟誰家有 3000 坪的房子嘛，這不重點，但是呢美
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國人呢？他們他們的。
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你這一來一回之間就差了 200 倍的大小，那其實這也這些原因也很直觀嘛，
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畢竟美國地大地評，然後台灣有很多高山，然後台灣人口又非常密集嘛，所以
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其實就是人多地少，然後美國就是反過來嘛。
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美國是。力廣人稀，然後，所以人工的人工會非
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常的貴嘛，因為你，你想要請到這些人，每個人都有自己的事情要做，那人員的
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資源的分配就要非常的合理嘛，那所以其實因為沒因為，也是因為美國人這麼
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貴，然後所以他們在做這個農業機，所以他們就會特別要去發展這些高強度
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的農業機具。來減少人力的需求嘛，而你發展出這種
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高強度的人力積聚，你就必須要用非常大的農田才能迎合到這種這種類型的
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規模經濟。然後再反過來，我們再回來看台灣，那
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台灣因為地狹人稠嘛，那每個人分到的土地就少少的，所以台灣人就你必須要
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用同一塊土地，然後種出更多的錢，所以我們臺灣大部分的。
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經濟價值做農作物會走向一個高單價的作品吧？
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高單價的農作物就像什麼蘭花啊，或者什麼高級水果啊這一類的，那反而不會
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就你就不會沒有理由去競爭，像美國那種慘了大豆黃豆大麥這種東西。
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這種東西，你這種大產量的東西，我們台灣競爭不來。
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那另外一個部分也是因為。我，我記得以前在上美國歷史課的時候
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啊，那時候老師就有分享說，因為因為美國人是從歐洲來的嘛，那些歐洲那什
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麼英國法國各地亂七八糟的移民啊，義大利嘛，意大利那時候黑手黨嘛，在在
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在美國，然後從從東岸也移民進來。然後，所以他們東外那邊是最早發展的
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城市嘛，好像登陸是先登陸波士頓嘛，所以被波士頓他們說，哦，波士頓是全
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美歷史最悠久吧。那麼波士頓人最有最最有情懷了。
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然後。然後就一路往西岸的搬遷，一路往西岸
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的搬遷，然後那時候。呃，那時候政府那時候美國政府就鼓勵
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說啊，你們只要去西岸，你畫你，你也去畫，你拿一條繩子，然後畫一個圈圈，你
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畫了那個土地就是你了，所以他們就是想要去盡可能地把人，然後往外面推
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嘛，然後往往西岸那邊去開墾拓荒，然後那個年代有一個很有趣的一個說法
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啦，因為西岸這大家也知道加州拉斯維加斯這些地方就是大沙漠嘛然後。
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所以開墾的意願不高啊，凱肯的意願其實不是非常的高，那政府就想辦法編了
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一個謊言，或者是說或許他們當初的研究也真的這麼認為啊，就是說你們只要
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有夠多人去開墾。把這個土翻動了，那這土裡頭的水氣就
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會跑到空中裡頭，那跑到空中的話就會引發降雨，然後你就能獲得更多的水，
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然後形形成正向的循環。這樣聽起來根本是扯蛋啊，鬼扯啊，不
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過當年好像是真的是吸引了一大票人，反正就是往西部衝，然後就是佔領大塊
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大塊的土地，那這也這也是，這也是奠就了這種美國這種大型農場農場的的
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一些本質啦。那我們台灣也有什麼根則有其田嘛
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375 減豬嘛那麼鬥地主嘛，所以我們是在土地，然後拆得越來越睡越來越碎。
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所以這個 2 個方發展的方向與歷史脈絡其實是有相當程度的相關的。
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那美國呢？美國在在發展這種集團式的農耕啊。
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我我自己很印象深刻，是因為我去那時候在大學的時候，然後我有在一個就之
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前有聊到一個農業實驗室嘛，然後那時候我們就有我們就約在。
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反正反正就是在離學校可能開車一個一個小時左右的一個蘋果園啦，他那個
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蘋果園就是為了高度工業自動化，他那個蘋果樹，我不知道是基改，還是只是
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去休之啊。它的蘋果樹是長的是直的，怎麼說呢？
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就一般來說，如果你去看蘋果，如果你直接去谷蘋果樹的話，它應該是一顆，
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然後像榕樹一樣，然後往往往散形的往外長嘛，但是那一顆他們那邊的蘋果樹
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啊，因為但是你扇行的你沒不好採收嘛，你就想像說你。
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你一顆扇形的樹，這樣長出來，那你要採收比較靠近樹幹比較中心圓心中間
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的那個蘋果你就要你，你就要走進去採嘛，你不可能繞你，不然後呢？
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外面的蘋果當然是比較好採，你可以用機器採然後，所以就比較麻煩，這種原
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型扇形的蘋果樹就。結構上踩起來效率就比較低，但我那時
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候去的那個果園呢？他們的蘋果樹長的是直的，就是為了去
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迎合這些機器的高效率的運運轉啦，然後可以一臺一臺機器一臺一臺這個一
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臺這個蘋果採收車這樣開過去。然後呢？
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兩邊兩邊有兩邊蘋果蘋果數字，他們是長得像數強啊，就有點像那種民公式的
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宿強，然後一臺一臺採收車過去，然後採收車上面站了 2 個人，經過那個數
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牆，然後就踩那。你的速強可能很薄嘛，可能幾 50公分寬
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而已。那你就兩你就這樣來回來回的採收，然
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後就可以增大你採收的速度，然後降低人力的效率嘛。
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人工人工降低人工的需求嘛，所以就是你會知道說他們花了很多的心血在對
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這些。效率啊，就是美國人花了很多心血在去
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榨乾這個資本主義機器，這樣讓這個資本主義機器可以高效率的運轉嘛，讓這
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個農田土地可以持續更高效率的去運轉。
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那這也是為什麼我很喜歡去美國買一些那種工業製品，就是說這種藥不管是
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藥啊。買蘋果啊買買罐頭啊或者是買這種，反
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正就是你只要能。那種標準化，然後快速大規模量產的東
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西在美國買其實都非常便宜，而且是品質都很好，那其實很多人會在網路上面
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討論說什麼什麼，為什麼我們臺灣的牛奶這麼貴啊，就是或者是說為什麼那個
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牛西蘭牛奶進口回來這麼便宜啊，就是其實我覺得這跟。
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呃，我們這種工業化程度也有一些關係啦，就是我們，我們在台灣，你只要是或
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者是在亞洲亞在臺灣或大陸啊，或者在亞洲亞洲其他那種東南亞國家，其實很
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常見的一個問題就是說。需要人力服務的東西其實都很便宜，然
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後反而是這種高度工業化的東西，在亞洲國家可能會賣的比較比歐美還要貴，
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就是因為就是像我們煮一碗陽春麵嘛，或者我們上餐廳吃飯嘛，那你上餐廳吃
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飯在美國，因為你需要廚師要服務員要。
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要大量的人力去投入這個產品，所以他們的很多人就說，哦，吃一餐飯可能要
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很貴啊，要很多錢啊但是但是，但是在台灣呢，就是相對的，你吃一碗飯吃去
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外面吃外食嘛，其實是不會很貴的，也是因為我們的人力。
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太不值錢了。那反而是這種工業化，因為我們工業化
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的產品不夠的智能吧？或許可以這樣說，我們工業化產品不夠
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的智能，然後要投入大量的人力去做這些事情，反而會拉高這種工業產品的一
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些物價，這樣子，這是我的見解啦。我有看過很多類似的討論，那給大家一
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個思考，欸講回來我們的農業的部分。那假如說你今天是農夫呢，你現在有一
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塊地，那你要來開始種田了，那你除了種田，你除了有地，你還需要什麼，你也
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要需要種子嘛。那所以我後來也對這個種籽的地方稍
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微研究了一下，其實這個種子還滿有趣的，現在因為現在現在現在。
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這大家也知道說，大家有看過那個圖片嘛，就是什麼 100 年前的西瓜跟現在的
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西瓜，然後 100 年前的西瓜全部都是皮，然後沒有肉，然後現在的西瓜全部
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都是肉，沒有皮嘛，現在講究的皮薄肉多嘛。
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但是這中間發生什麼事呢？就其實就是我們熟悉的基改嘛，那當然
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基改有很多手段，有有很多什麼插枝啊？
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培育啊，然後各式各樣的手段啦，那我們就講一些這種比較美國式暴力的基
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改手段。那那在這基改的實務中有四大天王啦。
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這四大天王 4 間公司差不多壟斷了，可能有一半的全世界有一半的種子的來
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源，這是家四四大天王，分別的是。跟那坊間有個傳說說這四大天王啊，非
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常的邪惡，他們給你這種子，雖然長得又雖然種出來的植物啊，又大又肥又美
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又甜。然後又好吃，但是呢第 2 年呢？
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這些植物就會莫名其妙的都死掉，然後裡面沒有辦法，你必須要第 2 年再回去
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跟這四大天王買種子。然後他就是這樣年復一年的賣你的種
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子，然後把你的死實的綁住。聽起來可怕啊，但但其實這後來後來去
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查了一下說，這個傳說是不是真的？但是他有幾分真實性，但其實是被誇大
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了啦，那其實第一點就是說，因為現在植物現在的植物，其實他們基改的很很
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多嘛。那那大家也知道就是說你這個植物的
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繁衍，就是你花心配花蕊，然後然後花蕊，然後你就會受精成功嘛，然後就會，
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然後就種子，然後就會長出果實果實裡頭就種子嘛，然後你在果實掉到地上，
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然後就會長出新的樹嘛。這就是。
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我記得應該是國一吧，我在台灣讀國一生物的時候，就讀到這個部分。
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嗯，但是呢，因為因為你因為你是高度基改的職務，那你你在做繁衍的話，你，
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你這一代的基因又會被切一半嘛，然後你切一半切的，又不一定是切得很完整
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的各一半。所以導致你下一代的基因就會混亂，然
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後就會導致你，你其實就算你可以成功受孕啊，你種出來的東西也會滴滴，然
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後或者是說你可能中種種 100畝，然後就發現只有 50畝的田，然後是是可以是
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有產量的。另外 50 畝的產量是不準的。
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那農民其實是非常需要，就是農民，不能這麼的去賭運氣，說，哎呀，我明年產
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量怎麼樣？因為你，如果他媽明年產量突然突然莫
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名其妙的減半，因為你經營不穩定，那他明年就有可能會斷共嘛，斷房租啊，
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買不起他的高級。高級裝底的高階拖拉機。
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對啊，不過確實啦，確實是有在 1990 年代啊。
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這些科學家確實有研發出只活一季的一季，就會被就會自殺了，種子就是說
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只獲一劑，那第二劑就會直接枯掉，然後逼你來買新的種子的。
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這種基因啊，但是這個這種自殺式種子實在是太具有爭議性了，所以後來也是
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被被聯合國給禁止掉了。然後回到台灣的部分，那我們在台灣台
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灣的農民也會被這些四大巨頭給受到牽制嗎？
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其實答案是不的，因為政府規定我們在臺灣的農田是不準種基改食物的。
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嗯，這其實也是川普之前在去年在打關稅戰的嘛，他在其實去年在打關稅戰的
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時候，其實其中就有一個要求，就是說你不能一直標籤說我們的你不能。
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額外的標籤說基改實務跟非基改實物這樣子，他的意思是說啊，你們根本沒
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有任何證據能證明說基改實務比較不健康，那你們你們做這樣子的標籤，其
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實是帶有歧視意圖的。其實是即改 15 派啊，我也沒有，我在吃
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東西也沒有什麼也沒有在特別在挑什麼基改不技改，我覺得他大美國人思維
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吧，我自己是覺得說啊，其實大家全世界也是這樣吃這麼多年了，根本也沒有
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什麼。但台灣台灣是不允許你這種基改食物，
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所以這其實也是大家可以去，如果大家去買豆漿啊買那種黃豆漿啊，然後你可
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以去稍微注意一下，它上面寫說喔，如果是什麼基改豆漿啊，你就知道它一定
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不是國產的黃豆。這樣子啊，這是一個小之前去上煮煮飯
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課的時候學到的。嗯，當然我們台灣的台灣不能光禁止這
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些基改種子來臺灣嘛，然後我們其實也有一些蠻有魄力的。
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總之企業，我們好像是農友種苗啊，這家公司專門做一些什麼？
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小黃瓜啊，番茄啊西瓜木瓜各式各樣的種子這樣子，但是其實在在這些熱帶水
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果啊，這種新鮮水果方面，我們台灣的競爭力還是蠻強的，只是我們競爭不了
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那種傳統的。棉花啊，大麥啊玉米啊，這種這種這種。
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基礎基基本實務嗎？基礎糧食嗎？
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對我們在這，我們在帶我們在這種小小的蔬果上面，其實還是有非常大的競爭
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力這樣子。那另外一方面，我們台灣還有國家隊
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嘛，台灣最喜歡成立國家隊了，那國家隊會做產學合作嘛，然後他們有很多像
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台跟酒後啊，台根 11 號啊，他們就是農改場做出來的產品，那農改跟基改有什
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麼不一樣呢？那農改簡單來說，它其實是。
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只是我們可能在挑，就像你在挑養賽馬嘛，那養賽馬就是哪 1匹馬賽得最快，然
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後我們就拿它去跟另外一個賽得很快的弓馬跟跑得很快的木馬，然後去生小
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孩，然後去生出一個這樣子。這個這個小孩的基因一定會比較強大
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吧？然後，所以他們就是挑厲害的人去。
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呃，以農業改良啊，只是幫助植物相親的方法，然後去去改良這個職務，但是
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基改的話就是直接進去，然後去拿一個剪刀去剪它的那個基因片段嘛，然後塞
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一些其他的那種特定的基因片段進去。所以農改跟基改還是有一些本質上的
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區別啦，那農改出來的產品也會以一個相對低點的價格轉移給農民，所以其實
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很多時候政府就是在做。在做政府該做的事情。
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那最後臺灣不用基改，但是我們臺灣用的另外一個很有趣的黑科技，就是插階
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價值，這個我這個我很常在，偶爾如果去刷一些農業迷影梗圖的時候就會。
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就會為什麼會有這種農業民營墾圖的配角？
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欸反正就是大家偶爾會看到他們就會笑說臺灣農民啊，如果遇到什麼困難，
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他們就插街，那什麼是插街呢？簡單來說就是他把。
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的數字，然後差到的樹幹上面，然後讓它繼續去長啊，反正樹就是什麼，木質
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跟潤皮部嘛，反正就是木質布跟潤皮部，你只要把它拼在一起，它就變成一
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個新的樹了，那它就能長嘛，你知道水分有通它就會，它就理論上它就能繼續
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漲啊。所以呢，大家如果上網查一下，反正就
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會看到很多什麼各種離譜的什麼葡萄茶什麼蘋果啊蘋果茶番茄番茄茶擦那
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各式各樣，只要你想得到就是各種排列組合，就拿起來查看看嘛。
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嗯，這但是這也是因為這政治也確實也提供了很多，就是各式各樣。
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好吃的水果嘛，然後我們台灣的水果就莫名其妙，也會長得特別大顆，也是這
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些農民。這種神農式的努力啊，對不對？
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然後最後在我最後我想要再討論一下這個冷鏈的部分啦，這也是那時候我去
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做研究的一個，聽到了一個蠻有趣的一個課題，就是說在我們我們教授那時候
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就分享說他在他小時候啊。在其實蘋果並不是一年四季中有吃到
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現在大家吃蘋果應該是一年四季的，隨時你去店裡頭買都能買到蘋果。
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那這是多虧了後來的現在的冷鏈技術，那一般我們講到冷鏈，我們可能就會想
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說，哦，那不是就是把蘋果放在冰箱裡頭嗎？
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但是。但沒有那麼簡單，那我大概也知道說，
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很多時候我們吃蘋果，人家都說蘋果上面有一層辣，那為什麼有這層辣呢？
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其實也是跟這個冷電技術有關，簡單來說，他們這個這個蘋果嘛，剛剛說從這
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個蘋果牆上面，然後把這個蘋果摘下來之後，然後統一輕輕洗一洗，然後就會
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放到一個很大的冰箱，那這個冰箱。可能就是也是好幾好，幾畝好幾畝地
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大，那這冰箱終年呢就保持在大概 0度左右了，可能 0度 1度，然後讓蘋果有點
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結冰，然後他們就會然後這蘋果再送送到這個冰箱之前呢，他們就會塗一層
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蠟，然後讓這蘋果的表皮停止呼吸，然後就可以，然後再把這蘋果放到冰箱裡
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頭，然後在這個。類結冰的環境下面啊，這蘋果可以放
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放，可能可以到放達一年吶，可以放這麼久。
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而且呢，他們會在這個冰箱裡頭灌度性氣體啊，好像是放伊還是放不是不是放
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鈍性氣體啊，反正就是放某一種，讓它不會蘋果不會去跟空氣去氧化減緩氧
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化的速度，那讓這個蘋果可以保鮮更久。
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所以對啊，這也是因為也也是因為有了這種巨型的大冰箱以後啊，然後蘋果可
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以，我們就現代人可以一年四季都吃到蘋果，然後就反正就硬，他就 11 口氣就
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種一年的份，然後呢？每每個月就慢慢出貨，慢慢出貨慢慢出
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貨這樣子。那這其實這其實就就就讓我想到一個
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就我們前幾年台灣不是台灣的農業，那不是出口一些什麼鳳梨啊，什麼棗子
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啊，然後什麼市甲去大陸啊，但大陸突然有一天就不收了嘛。
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那就導致我們很多這些水果啊，然後就爛在這個爛在這個倉庫裡頭，那時候我
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就會想說，欸，那如果我們去發展這個冷鏈啊，為什麼台灣沒有發展這個冷
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鏈，然後人家蘋果都可以放一年，那如果我棗子也可以放一年的話，那不是很
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好嗎？我一年四季就可以吃到棗子，那我們臺
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灣棗子這麼大這麼好吃。對不對？
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那我那其實這個也會回到我們剛剛前面講這個大農這種大農和小農的差別
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嘛，因為你大農是集團，他們才有意願去養一個這麼大的冰箱，因為你開這種
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你開這種大冰箱的。資本投入是非常巨大的嘛，但是所以那
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時候我其實也有個就是說，欸，那還是我去南部蓋冰箱，說不定是有錢賺的，
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但是後來再做進一步的研究，就是說蘋果能蘋果能放在冰箱裡頭這麼久，也是
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因為蘋果是屬於一種比較寒帶的水果，它本身生長，環境就比較冷了。
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那我們這些什麼世家餃子的鳳梨，然後都是熱帶水果啊。
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其實丟到冰箱裡頭，他們就很容易就凍傷了，所以其實這個也不利於他們做這
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麼長期的保存了。對啊。
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好啦，那我們的臺灣農業臺美農業故事就差不多講到這裡了，我個人覺得還是
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滿有趣的，我這在做這集研究的時候還學到蠻多東西，所以希望大家會喜歡
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啦。對啊，下一集節目的主題我大概有一些
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想法了，但是我要先把我的做完，它其實是在講一本書，一本書裡頭的故事分
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享啦，但我覺得還是滿。蠻精彩的，所以可以把它拿出來討論一
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下，那記得訂閱按讚加分享你才能開啟小鈴鐺，然後才能即時收到我的更新
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嘛。那如果大家有什麼想要跟我講的，也歡
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迎私訊我，那我們就下期節目再見。謝謝大家，晚安。