Latest / Frisch serviert - der Steuerpodcast / 21 Jahre AWV-Arbeitskreis Verrechnungspreise – Wo Wirtschaft und Finanzverwaltung an einem Tisch sitzen

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21 Jahre AWV-Arbeitskreis Verrechnungspreise – Wo Wirtschaft und Finanzverwaltung an einem Tisch sitzen · Frisch serviert - der Steuerpodcast

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Speaker 1:
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Speaker 2: Hallo, ein herzliches Willkommen zu einer neuen Ausgabe von Frisch Serviert Verrechnungspreise.
0:15
Speaker 2: Eine in jeder Hinsicht Christoph besondere Folge für uns!
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Speaker 2: Es ist die erste Folge, in der wir ohne Carti vieler auskommen müssen.
0:24
Speaker 2: Und auch die erste Folge, in der wir Gäste eingeladen haben.
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Speaker 2: Weil wir ein ganz besonderes Thema besprechen wollen, nämlich die AWV und dort den Arbeitskreis Verrechnungspreise.
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Speaker 2: Also insgesamt heiße Themen kann man sagen Christoph, die auf uns warten.
0:40
Speaker 2: Wir beide haben uns zumindest schon mal das Leinenhemd angezogen Denn es ist auch unsere letzte Folge vor der Sommerpause.
0:48
Speaker 2: Ich begrüße sehr herzlich in dieser Folge Silke Schröder vom AWV Werner Thoms vom Arbeitskreis Verrechnungspreise und Christian Danner vom Arbeitskriegsverrechnungpreise.
0:59
Speaker 2: Und würde euch drei einfach bitten, euch selbst kurz vorzustellen?
1:03
Speaker 0: Ja hallo auch von mir in die Runde!
1:05
Speaker 0: Mein Name ist Silke Schröder.
1:06
Speaker 0: ich bin seit Anfang des Jahres stellvertretende Geschäftsführerin der AWV und schon seit Jahrzehntausend eins bei der AWW als Fachreferentin für Steuern- und Rechnungslegungen zuständig.
1:18
Speaker 0: Daher kenne ich den Arbeitskreis schon sehr lange.
1:20
Speaker 0: Also von Beginn an war ich bei der Gründung schon dabei zusammen mit Werner, der den Arbeits Kreis dann ja mit viel Engagement aufgebaut hat wie wir alle wissen.
1:29
Speaker 0: Der Arbeitskreist liegt mir daher besonders am Herzen und ich freue mich gemeinsam über die Vergangenheit und auch die Zukunft des Kreises zu sprechen.
1:37
Speaker 1: Dann mache ich gerne weiter.
1:38
Speaker 1: Mein Name ist Werner Thums, ich bin wie schon gesagt worden es tatsächlich von Anfang an bei diesem Kreis war vorher bei der AWV schon in der Facharbeit bei Umsatzsteuertätig.
1:48
Speaker 1: so kam dann auch die AWV damals auf.
1:50
Speaker 1: mich habe den Kreis einundzwanzig Jahre lang geleitet und habe diese Leitung jetzt sozusagen wo der Kreis erwachsen ist an den Christian Daner und den Nils Pippert abgegeben.
2:03
Speaker 3: Ja, vielen lieben Dank Werner.
2:04
Speaker 3: Mein Name ist Christian Danner.
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Speaker 3: ich bin seit zwei tausend neun im Arbeitskreis Verrechnungspreise und darf jetzt zusammen im Herbst mit Nils die Leitung übernehmen Und bin auch schon gespannt was wir heute so ein bisschen hier in der WV erfahren werden.
2:19
Speaker 2: Danke Christian!
2:20
Speaker 2: Ihr habt es ja schon gesagt Ich habe heute die dankbare Aufgabe einer Doppelrolle Einerseits als Podcast-Haus und Co-Vorsitz des Arbeitskreises.
2:27
Speaker 2: von daher freue ich mich doppelt.
2:30
Speaker 2: Aber bevor wir zum Arbeitskreis Verrechnungspreise kommen, Silke.
2:34
Speaker 2: Die AWV, der AWV... Was steckt denn hinter dieser Abkürzung?
2:38
Speaker 2: Was macht denn der AWW?
2:39
Speaker 2: Was hat er eigentlich für einen Auftrag oder die AWV für ein Auftrag?
2:43
Speaker 0: Ja genau, danke dir Nils!
2:44
Speaker 0: Darüber will ich gerne noch ein paar Worte verlieren weil ich finde es wichtig.
2:48
Speaker 0: viele kennen den ArbeitskreisferechnungsPreise und haben schon mal von der AWF gehört aber so genau wissen auch nicht alle immer was unser Hintergrund ist Und ich finde es wichtig, hier zu verstehen auf welchen Füßen wir denn stehen wenn wir über den Arbeitskreis reden.
3:02
Speaker 0: Wer oder was ist die AWV?
3:04
Speaker 0: AWV steht kurz für Arbeitsgemeinschaft für wirtschaftliche Verwaltung das heißt DIE AWV weil wir das Thema vorhin gerade hatten.
3:12
Speaker 0: Wir sind organisiert als gemeinnütziger Verein mit ca.
3:15
Speaker 0: zweihundert Mitgliedern ungefähr tausend fünfhundert ehrenamtlichen Beteiligten Und noch viel weiteren Netzwerken.
3:23
Speaker 0: Wir sind eine kleine Einheit und sitzen in Ersporn bei Frankfurt.
3:27
Speaker 0: Inhaltlich sind wir als neutrale Plattform für den Austausch zwischen Wirtschaft, Verwaltung, Wissenschaft und drittem Sektor unterwegs.
3:37
Speaker 0: Unser Auftrag, für den wir letztlich auch vom Bund gefördert werden ist die Unterstützung von Verwaltungsmodernisierung, Digitalisierung und Bürokratieabbau.
3:45
Speaker 0: Wir bilden also quasi ne Brücke zwischen Wirtschaftsverwaltung Gesetzgeber und Unternehmenspraxis.
3:52
Speaker 0: Im Dialog mit wichtigen Akteuren suchen wir praktische Lösungen für wichtige Fragestellungen der Praxis.
3:58
Speaker 0: Unsere Kernkompetenz, und das sieht man auch in dem Arbeitskreis Verrechnungspreise ist alle relevanten Akteure an einen Tisch zu bringen um einen fachlichen Austausch auf Augenhöhe zu erreichen.
4:09
Speaker 0: Uns geht es also immer darum wie Regeln und Prozesse in der Praxist tatsächlich funktionieren und darum zu identifizieren wo Verbesserungspotenziale sind.
4:19
Speaker 1: Und Sülke, wenn ich
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Speaker 2: mir so gerade die Homepage in diesen Tagen des AWVs anschaue dann ist der AWV ja kein sehr junges Kind sondern es gibt ihn glaube schon eine ganze Zeit.
4:28
Speaker 0: Genau also wir befinden uns tatsächlich in unserem hundertsten Jubiläumsjahr danke dass du das ansprichst weil man könnte es tatsächlich fast vergessen dass wir uns im Hundertsten jubiläum Jahr befinden angesichts der vielen aktuellen Entwicklungen dir auch die AWV selbst betreffen.
4:45
Speaker 0: In unserem Jubiläumsjahr haben wir tatsächlich eine relativ grundlegende Neuausrichtung erfahren.
4:50
Speaker 0: Wir haben ein neues Präsidium gewählt, wir haben ne neue Geschäftsführungen und Last but not least einen neuen Träger.
4:57
Speaker 0: Wir sind gewechselt vom Bundeswirtschaftsministerium zum Bundesministerium für Digitales- und Staatsmodernisierung Und mit dem verbindet uns sehr viel weil wir viele aktuelle Themen, Digitalisierungsthemen teilen die sich jetzt auch immer mehr in den Arbeitskreisen abbilden sehr eng zusammen.
5:16
Speaker 2: Wenn ich den Kreis mal weiter, Werner Thoms mit einem der den AVV die AVV nun auch schon lange kennt was unterscheidet denn die AVv von Arbeiten in Verbänden?
5:27
Speaker 1: Der wesentliche Punkt ist dass hier Fachleute auf Augenhöhe diskutieren.
5:33
Speaker 1: wir sind wenn man so will nicht auf irgendeiner gefilterten Ebene als Lobbyisten unterwegs sondern alle Beteiligten haben ein Interesse dran Das ist in unserem Arbeitskreis auch immer sehr deutlich aufgefallen, wirklich vom eigenen Wissen etwas beizubringen.
5:51
Speaker 1: Also die anderen an den eigenen Erfahrungen teilhaben zu lassen und das merkt man auch ganz deutlich wenn ich jetzt so an dem Ministerial denke.
5:59
Speaker 1: zum einen Silke hat schon gesagt es ist diese Mischung zwischen Wirtschaft und Verwaltung.
6:05
Speaker 1: zur Verwaltung gehört dann natürlich auch etwas wie das BMF des Bundesfinanzministerium Und wir sind hier auf Augenhöhe unterwegs und wir lernen von den anderen.
6:14
Speaker 1: Man hat über die über zwanzig Jahre das Arbeitskreis auch festgestellt, wie stark zum einen die Informationen über die Beweggründe, über die Leitlinien, ja die Schwierigkeiten und der Rahmen für die andere Seite ist, dass man das merkt.
6:32
Speaker 1: Und auf der anderen Seite, wenn man auch immer mal reinreifen könnte wie wäre es denn?
6:36
Speaker 1: Wenn wir das einfach so und so machen und das wirklich ohne politische Agenda hinten dran was bei Interessenverbänden nicht so ist und es hat uns immer unheimlich geholfen, dass alle in diesem Kreis mit dabei waren also gerade für diesen Kreis konkret wirklich an der Sache interessiert war.
6:53
Speaker 1: Das war der ganz besondere Vorteil.
6:56
Speaker 2: Und dann sind wir im Grunde schon beim Thema Arbeitskreis auch.
6:58
Speaker 2: Was hat denn der Arbeitskreiskonkret für eine Historie?
7:02
Speaker 2: Wer kam auf die Idee, sich mit einem Arbeitskreisferechnungspreise zu beschäftigen oder diesen ins Leben zu rufen?
7:08
Speaker 1: Also da muss ich sagen das war tatsächlich ein Gremium innerhalb der AWV und dazu muss ich noch ein kleines bisschen vorne weg ausholen.
7:16
Speaker 1: Der Nucleus für unseren Arbeitskreist war eine Podiumsveranstaltung im Jahr Also nicht dreiundzwanzig, sondern zweitausenddrei.
7:25
Speaker 1: Und das wiederum war Ausfluss einer politischen Entwicklung in Deutschland die zweitausend und eins auf einem ganz wesentlichen Urteil auch häufig als Wassermeierurteil fußte und ich darf gerne dafür brauche aber ein Stück Papier einen Satz zitieren aus dem Leitsatz den dieses Urteil hatte.
7:46
Speaker 1: da stand nämlich nach deutschem Steuerrecht bestehen um Punkt Keine speziellen Aufzeichnungs- und Dokumentationspflichten, ich ergänze für Verrechnungspreise.
7:57
Speaker 1: Es gab keine Pflichten irgendetwas zu tun und der BFH hat damals klar und deutlich gesagt was immer das Unternehmen vorlegt ist das womit die Finanzverwaltung zurechtkommen muss.
8:09
Speaker 1: Was passiert in solchen Fällen?
8:10
Speaker 1: Die Finanzverwaldung sagt okay wir hören euch na gut dann schaffen wir halt die entsprechenden Regelungen.
8:15
Speaker 1: Und gerade im Jahr zwei Tausend drei war es so, dass die ersten Entwürfe für eine gesetzliche Neuregelung zur Dokumentationspflicht da waren und damals mit einem ja ich würde auch fast sagen schon mit dem ziemlichen Weitblick.
8:31
Speaker 1: Damals ein gewisser Günter Strunk war damals an der TU Ilmenau, sich mit diesem Thema befasst hat und gesagt hat dazu sollte man was machen.
8:39
Speaker 1: Und er hat damals verschiedene Leute angesprochen.
8:41
Speaker 1: ich kann mich sogar noch daran erinnern dass er mich gefragt hat sie sind doch im Unternehmen für Verwendungspreise zuständig.
8:46
Speaker 1: wollen Sie mal mit aufs Podium wir reden da auch mit dem Herrn Wolf und mit ein paar anderen aus der Industrie und übrigens da auch schon aus der Beratung und wollen uns mal bisschen drüber unterhalten was denn eigentlich so die richtigen Dinge sind?
9:00
Speaker 1: Anstaltung damals, haben sich sehr viele Leute dafür interessiert und haben damals in Eschborn nicht in der AWV aber einen besseren Steinwurf entfernt.
9:08
Speaker 1: Ich glaube das sind keine dreihundert Meter von dem damaligen Arthur Andersen Gebäude bis zu.
9:15
Speaker 1: ja wir gehen wirklich weiter die Geschichte zurück zur AWV und dass war sozusagen der Nucleus weil wer dann gesagt hat okay es wird etwas Dauerhaftes tatsächlich eine konstituierende Sitzung gehabt, in der eine kleine Gruppe dabei war.
9:34
Speaker 1: Das waren nur wenige Unternehmen.
9:36
Speaker 1: Es waren ABB, BASF, BMW und Siemens also auch Unternehmen die sehr stark zum Beispiel Betriebstättenerfahrungen hatten Montagebetriebsstättern alles mögliche andere.
9:49
Speaker 1: Und ja Tenovis das war man damaliger Arbeitgeber war auch mit dabei übrigens Nicht unbedingt Steuerleute, also der BRSF-Vertreter war gar kein Steuermensch.
9:58
Speaker 1: Der hat aber damals auch vorgeschlagen zur nächsten Sitzung sollte auch ein Steuermanisch mit dabei sein.
10:03
Speaker 1: und da... haben wir gesehen, es gibt den Handlungsbedarf.
10:07
Speaker 1: Es gibt die Notwendigkeit einen dauerhaften Arbeitskreis zu machen wobei wir uns damals als allererstes mit dem Aufbau eines Service Centers von BRSF in Berlin beschäftigt haben war extrem spannend mit allen möglichen unterschiedlichen Sichtweisen die dabei waren.
10:21
Speaker 1: aber wir haben uns dann tatsächlich auch von Anfang an auf die steuerlichen Aspekte der Verrechnungspreise fokussiert.
10:28
Speaker 1: das war so die Geschichte
10:31
Speaker 2: Gerade für die jüngeren Zuhörer interessant, dass wir also heute einen Gast haben der tatsächlich schon beruflich tätig war in einer Zeit bevor es Verrechnungspreis-Dokumentationsaufzeichnungen in Deutschland gab.
10:41
Speaker 2: Ich muss gestehen, im Jahr ein Jahr zwei Tausend Eins habe ich Abitur gemacht.
10:43
Speaker 2: da hab' ich mich noch nicht mit BfW Urteilen beschäftigt.
10:47
Speaker 2: Also doch eine gewisse Zeitspanne die wir heute abdecken.
10:49
Speaker 1: Dann möchte ich doch glatt noch einen Satz hinten anhängen, als ich nämlich dann bei meinem Unternehmen so etwa in dieser Zeit saß und ein Wirtschaftsprüfer allerdings niemand vom BCST, ein Wirtschaftsprüfer mich fragte wie haben sie denn ihre Verrechnungspreise ermittelt.
11:02
Speaker 1: Weiß ich noch dass ich die Antwort gegeben habe.
11:05
Speaker 1: durch Intensives aus dem Fenster gucken das fand der gar nicht lustig.
11:10
Speaker 1: Ich habe dann noch ergänzt, naja ich kannte so Kennzahlenkompass VDMA das ZVI-Kennzahlensystem und hab mir damals abgeleitet.
11:19
Speaker 1: Meine Tochtergesellschaften im Ausland sollten zwei Prozent verdienen.
11:23
Speaker 1: also ich hatte tatsächlich... Das war State of the Art.
11:25
Speaker 1: damals auch in Richtung der Jungen hat die mir Gedanken gemacht und als wir das erste Mal des BZST im Hause hatten hat er tatsächlich auch gesagt ich finde dass haben sie alles komplett richtig gemacht.
11:37
Speaker 1: Also das BZST war damals sehr viel einfacher Hand zu haben als der Wirtschaftsprüfer.
11:43
Speaker 4: Vielleicht werden wir jetzt mal den Bogen schlagen zur Gegenwart und ein bisschen eintauchen in die aktuelle Arbeitsweise des Arbeitskreises, wie muss man sich das vorstellen?
11:54
Speaker 4: Wie oft sitzen Sie zusammen?
11:56
Speaker 4: Wie behandeln sie da Themen?
11:57
Speaker 4: Wo entsteht dann auch der Mehrwert für die Mitglieder?
12:01
Speaker 4: und um diejenigen, die da angedockt sind sozusagen Ich gehe mal zu Ihnen rüber Herr Danner.
12:07
Speaker 4: Können Sie uns das ein bisschen erläutern, wie man sich das konkret vorstellen kann?
12:11
Speaker 3: Vielen lieben Dank!
12:12
Speaker 3: Wir treffen uns in der Regel versuchen wir es viermal am Jahr uns in Ersporn zu treffen.
12:17
Speaker 3: als Themen haben wir immer wieder das was uns aktuell im Verrechnungspreisbereich beschäftigt also sei es zum Beispiel momentan die Neuerungen im Bereich der OECD hinsichtlich Chapter Seven oder auch etwas auf UN-Ebene vor sich geht.
12:32
Speaker 3: Und in der Zusammenarbeit achten wir eigentlich immer darauf, dass wir vertrauensvoll und konstruktiv miteinander umgehen.
12:39
Speaker 3: Also es ist auch eine Arbeitsrunde, in der sehr lebhaft diskutiert wird weil jeder auch was zu sagen hat.
12:44
Speaker 3: Es ist jetzt nicht gewünscht, dass jemand einfach nur still dabei sitzt und mitnimmt.
12:48
Speaker 3: Sondern es hat auch jeder den Anspruch für sich hier in der Diskussion aktiv dabei zu sein.
12:56
Speaker 3: da wir neben den Unternehmensvertretern auch Vertreter vom BMF und von der Betriebsprüfung Beratungen dabei haben ist natürlich auch beim Austausch sind alle Blickwinkel mit abgedeckt Und insbesondere, wenn wir zum Beispiel neue Gesetzesgebungen in Deutschland sehr frühzeitig diskutieren.
13:15
Speaker 3: Hat man hier als Unternehmensvertreter auch schon die Möglichkeit, die Unternehmen sich mit einzubringen und gleichzeitig aber auch zu verstehen aus welcher Ecke kommt der Gesetzesgeber?
13:22
Speaker 3: Was ist damit beabsichtigt und hier für sich auch mitnehmen zu können auf was sich die Unternehmen in der Zukunft einstellen müssen?
13:32
Speaker 2: Christian, werde ich das nur noch mal wirklich betone gerade aus meiner Mitarbeit im ABV Wir sind ja nicht so lange dabei wie du im Arbeitskreis Verrechnungspreise, aber ich würde sagen das ist wirklich was Besonderes dieses Zusammenarbeiten auf Augenhöhe zwischen Industrieunternehmen Beratenschaft und Finanzverwaltung.
13:47
Speaker 2: Das gibt es nicht so häufig dass das eben durch keinerlei Lobbyismus geprägt ist sondern eben wirklich getragen ist von dem Geist hier gemeinsam zu guten Ergebnissen zu kommen.
13:57
Speaker 1: Ich kann das nur bestätigen.
13:58
Speaker 1: aus den letzten einundzwanzig Jahren.
14:00
Speaker 1: Hoffe sehr, dass es auch so weitergeht ist auch die große Herausforderung an die Moderation.
14:04
Speaker 1: Christian hat so schön gesagt jeder hat was zu sagen in dem Kreis.
14:07
Speaker 1: Es ist nicht so einfach bei fünf und zwanzig bis dreißig Teilnehmern jeden dann auch tatsächlich zu Wort kommen zu lassen.
14:12
Speaker 1: Aber was eben auch wirklich wichtig ist man unterhält sich dann auch inhaltlich.
14:17
Speaker 1: Das kommt wirklich von den Teilnehmer.
14:19
Speaker 1: also Herr Richter Sie hatten auch gefragt wie kommt ihr auf eure Themen?
14:23
Speaker 1: Das kommt auch aus dem kreis.
14:24
Speaker 1: im regelfalle endet eine Sitz mit der Frage, was wollen wir denn nächstes Mal machen?
14:29
Speaker 1: Und da gibt es immer schon Ideen.
14:31
Speaker 1: Die kommen häufig auch von den Beratern die eben das Ohr wirklich schon an der Schiene haben, was neue Themen betrifft.
14:38
Speaker 1: auf der anderen Seite kommen, die Themen häufig von Umsetzungsfragen aus in Unternehmen.
14:42
Speaker 1: Da sind die Unternehmen dann diejenigen, die laut darauf hinweisen, was es an wichtigen neuen Themen gibt.
14:49
Speaker 1: ich sage nun mal Stichwort OTP.
14:51
Speaker 1: Das nehmen wir ja nachher noch ein bisschen mit auf, für mich ein richtiges Buch mit sieben Siegeln.
14:56
Speaker 1: Aber da kommen die Sachen her.
14:58
Speaker 1: und was auch passiert?
15:00
Speaker 1: Der Satz man müsste mal ist in dem Arbeitskreis sehr gefährlich.
15:04
Speaker 1: und ich darf nochmal eine alte Geschichte erinnern.
15:07
Speaker 1: Da sagt einmal einen Teilnehmer.
15:09
Speaker 1: Man müsste sich mal mit dem UNTP-Manuell beschäftigen das sind aber fünfhundert Seiten sehr viel Zeit.
15:18
Speaker 1: Und naja, als er diesen Satz gesagt hat, da hatte ich gesagt ja was meinen Sie denn lieber Herr Kressert?
15:23
Speaker 1: Wie wäre es denn wenn sie sich das angucken und es beim nächsten Mal vorstellen?
15:26
Speaker 1: Er hat uns also tatsächlich für den Ganzenkreis die Arbeit abgenommen.
15:33
Speaker 1: Typisches Beispiel, also dass jemand wirklich fünfhundert Seiten übernimmt war was ganz Besonderes.
15:37
Speaker 2: Und zwar zu einer Zeit, da sollte man vielleicht einfügen, da gab es noch kein Co-Pilot in das Zusammenfassendumte sondern dann musste man doch irgendwie durchgehen ja?
15:44
Speaker 3: Das war zwei tausend dreizehn, da war das wirklich noch viel Arbeit.
15:47
Speaker 1: Eintausend Dreizehn genau der hat richtig Arbeit reingesteckt und hat auch eine Stunde in dem Kreis uns das einfach mal erzählt sehr angetan von dem, was er da gemacht hat.
15:59
Speaker 1: Also es kann ja gar nicht hoch genug bewerten und das gibt's bei vielen anderen Sachen auch.
16:02
Speaker 1: also Da kommen auch oft die Berate, die dann sagen jetzt ist auf OECD eben gerade Was ist ich?
16:07
Speaker 1: Musterabkommen irgendwas neu oder irgendein Kapitel Neue Und dass es dann natürlich auch heißt okay Dann sei so lieb und stelle das vor Das passiert wunderbar.
16:17
Speaker 2: Jetzt ist Themen ja schon ein sehr gutes Stichwort.
16:18
Speaker 2: wir sind ja schon mittendrin.
16:20
Speaker 2: Herr Thums können Sie denn sagen aus dem Rückblick der letzten zwanzig, einundzwanzig Jahre das sich besondere Highlights vielleicht auch Lowlights eingeprägt haben.
16:30
Speaker 2: Aus den vielen Sitzungen und Veranstaltungen?
16:32
Speaker 1: Also wenn man so will Herr Pippert ist das einfach schon mal ein Generalshighlight wie sehr hier alle bereit sind, also wirklich alle bereit für den ganzen Kreis Arbeit zu übernehmen und wie man auf die Art und Weise gerade über den Kreis auch wirklich ganz oben bleibt.
16:47
Speaker 1: Ich würde aber auch noch gerade das Thema CBCA Einführung erwähnen wollen.
16:52
Speaker 1: Also wir in dem Arbeitskreis uns damals Gedanken gemacht haben was gar nicht mehr.
16:56
Speaker 1: wann war das?
16:57
Speaker 1: Sechzehn-Achtzehn irgendwo ist die Größenordnung dass wir in der Arbeitskreise uns einfach mal Gedanken gemacht habe was kostet uns diese Einführungen denn wirklich.
17:06
Speaker 1: Und jemand gesagt hat, ich habe mir das mal überlegt so wie wir normalerweise auch ein IT-Projekt bei uns im Unternehmen.
17:13
Speaker 1: Das war damals der Vertreter aus dem Hause Daimler.
17:15
Speaker 1: Der hatte quasi Vorarbeit geleistet und einfach schnell erklärt, wie er das macht.
17:20
Speaker 1: also ganz offen mit dem Arbeitskreis und auf der Basis haben dann alle anderen ergänzt was ihrer Meinung nach passiert.
17:26
Speaker 1: Wir hatten hinterher einen Überblick über die Kosten, die auf die Unternehmen zukommen würden.
17:32
Speaker 1: zwanzig dreißig Minuten einfach mal schnell entstanden und das hatte unglaublich Hand und Fuß.
17:38
Speaker 1: Und das BMF fand es auch wirklich richtig, man muss dazusagen in dem entsprechenden Gesetzentwurf stand damals naja es wird die Wirtschaft fünfhunderttausend Euro kosten insgesamt und wir kamen auf den Betrag Ich glaube, etwa sechsundzwanzig Millionen für die Einführung und einen ähnlichen Betrag dann nochmal jedes Jahr.
17:55
Speaker 1: Und über die AWV über Silke Schröder hatten wir dann einen Kontakt hergestellt zum Normenkontrollrat und haben diese Ideen dort auch geteilt.
18:03
Speaker 1: Und da haben wir also gerade mit der Umsetzung, also inhaltlich kommt es vom Arbeitskreis von den Mitarbeitern dort.
18:10
Speaker 1: Wie man das umsetzt wie man das heranträgt an jemand anderem ist dann stark Arbeit von in dem Fall dem Vorsitzenden und der AWV.
18:18
Speaker 1: Da haben wir viel Arbeit reingehängt und der Normen-Controller hat hinterher in seiner Stellungnahme geschrieben Nähes alles Kappers.
18:26
Speaker 1: Das fand ich sehr enttäuschend.
18:27
Speaker 1: Also dass war für mich wirklich ein Lowlight zumal die Erfahrung ja auch zeigt einzelne Unternehmen haben in das Projekt, das Initialprojekt bereits eine Million reingesteckt.
18:39
Speaker 1: Also es ist vollkommen klar dass unsere Einschätzung damals richtig war.
18:42
Speaker 1: Das war also wirklich so Highlight und Lowlight in einem.
18:46
Speaker 1: Das zweite was ich nochmal hervorheben möchte als ein richtiges Highlight Irgendjemand hatte gesagt, man müsste sich mal mit Digitalisierung beschäftigen.
18:57
Speaker 1: Und da haben wir tatsächlich damals einen Professor aufgetan.
19:00
Speaker 1: Es war ein BBL-Lehrstuhl glaube ich in Mainz der sich sehr stark mit Digitalisierung beschäftigt hat.
19:06
Speaker 1: er hatte mit Steuern überhaupt nichts am Hut und dieser Prof.
19:09
Speaker 1: Rotlauf hat damals uns ein bisschen berichtet was da so passiert?
19:13
Speaker 1: Wir hatten auch einige Unternehmen da haben wieder diese Breite.
19:16
Speaker 1: ja also Salando hat berichtet über Dinge die sie schon hatten klar Plattformbetreiber.
19:22
Speaker 1: Deutsche Telekom ist irgendwie auch logisch, SAP ist irgendwie aber auch logische.
19:27
Speaker 1: und dann war noch die Syngent damit dabei, die sich damals schon mit OTP beschäftigt hat.
19:31
Speaker 1: also da sieht man auch die Breite, die dieser Arbeitskreis abdeckt wo keiner zeigen wollte guckt mal wie toll ich schon bin sondern wo es allen auch darum ging wir zeigen euch mal was wir machen uns interessiert doch euer Feedback sind in der richtigen Art und Weise unterwegs.
19:46
Speaker 1: das sind alles extreme Highlights, die er dann tatsächlich auch dazu geführt haben.
19:51
Speaker 1: Dass wir ab im Jahr- und zwanzig Jahr eigenen Kreis hatten?
19:55
Speaker 2: Und was die Zuordnungen anbetrifft oder wir haben eben wirklich keine Branchenspezifika, die explizit oder ausschließlich behandelt werden sondern im Arbeitskreis finden eben auch Bankenvertreter, Kolleginnen und Kollegen von Steuerabteilung von Banken ihren Platz.
20:10
Speaker 1: Die finden auch Gehör und wir hatten ja auch als damals es zu Betriebsstätten neue Regeln geben sollte.
20:15
Speaker 1: Und klar war, hier kommt's auch auf Branchen an haben wir in dem Arbeitskreis ganz kurzfristig ad hoc Unterarbeitsgruppen eingeteilt bei denen dann ich glaube das waren noch zur Zeit von Manfred Naumann wo wir damals eben auch wirklich auf extrem fachlicher Ebene diskutiert worden ist.
20:32
Speaker 1: Wo ich gerade Herr Nauman schrecklich BMF erwähne dass BMF bis auf ganz wenige Sitzungen immer dabei Das ist wirklich ein Highlight.
20:39
Speaker 1: Die Tatsache, dass das BMF durch personelle Zuordnungen, durch personelle Engpässe auch Phasen hatte und leider auch eher noch hat weil die Personalausstattung im BMF gerade ein bisschen schwierig ist wo die Teilnahme des BMF oder Input des BML für auch die Bereitschaft neue Entwürfe mit uns zu diskutieren gegenüber früher abgenommen hat ist wiederum etwas was ich wirklich schade finde.
21:02
Speaker 4: Ich würde gerne kurz das Stichwort CBCR nochmal aufnehmen und dann aber auch ein bisschen in die Zukunft schauen.
21:08
Speaker 4: Einmal noch gefragt, das hatte ich nämlich gerade gesehen.
21:11
Speaker 4: der Bundesrechnungshof hat sich ja auch mit CBCR befasst.
21:14
Speaker 4: Das fand ich ganz interessant und da hatten wir gesehen, habe ich eine E-Mail gesehen von Ihnen Frau Schulter.
21:19
Speaker 4: wo ist es auch dann in der Zusammenarbeit mit BDI glaube ich gegen den Mitgliedern Informationen einzusammeln und eine Einschätzung zu geben.
21:28
Speaker 4: Ist das auch eine Art der Zusammenarbeit mit den Verbänden, die häufiger vorkommt?
21:33
Speaker 0: Das sind natürlich Themen, die im Arbeitskreis hochaktuell sind und wir tauschen uns da regelmäßig aus oder bringen uns zur Stellungnahme von Verbändinnen ein.
21:43
Speaker 0: Da sind verschiedene Vertreter auch im Arbeits Kreis, die sich da regelbeteiligen und eben auch den Input aus der Praxis oder unserem Gremium gerne mitnehmen.
21:53
Speaker 3: Ich glaube, dass es für uns als Unternehmensvertreter immer ganz angenehm.
21:57
Speaker 3: Wir haben im Arbeitskreis einen Raum wo wir diese Themen diskutieren können und so Punkte vorbringen können und dann aber über den Arbeitskreisferechnungspreise das dann in die Verbände einspielen können.
22:10
Speaker 3: jetzt hier beispielsweise wenn man als Unternehmer Vertretern nicht selbst eigenständig auftreten will oder sich herstellen will, dass man gehört wird ist das immer ein sehr guter Kanal den wir auch sehr gerne nutzen.
22:21
Speaker 1: Wir haben auch ein paar Mal eigene Stellungnahmen abgegeben.
22:23
Speaker 1: Die waren dann aber immer ganz kurz und pohentiert nur auf die Punkte, die für uns richtig wichtig waren während Spitzenverbände wie der BDI wo wir eben auch gute Verbindungen hinhaben.
22:32
Speaker 1: einige von uns sind auch in Gremien dort.
22:34
Speaker 1: Die müssen das viel breiter anlegen und da doppelt laufen zu können?
22:37
Speaker 1: Das ist glaube ich auch ein großer Vorteil der AWV.
22:40
Speaker 0: Wobei auch der Mehrwert glaube ich für uns im Kreis ist dass man eben diese konkrete Diskussion hat konkrete Austauschendinge erläutern kann, die vielleicht im schriftlichen Verfahren nicht so gut funktionieren.
22:54
Speaker 0: Also da sehe ich schon deutlichen Mehrwert auch in der Diskussion für uns.
23:00
Speaker 4: und vielleicht bei dem Thema nochmal zu bleiben und auch einen Blick in die Zukunft könnte man ja sagen dass das mit Digitalisierung, Datenanalysen, Datenauswertung usw.
23:09
Speaker 4: zu tun hat.
23:10
Speaker 4: Herr Thums und Nils, wo sehen Sie dann die Zukunft des Arbeitskreises?
23:14
Speaker 4: Was werden die Themen sein?
23:16
Speaker 4: jetzt in den nächsten Jahren?
23:17
Speaker 4: geht das in die Richtung?
23:20
Speaker 2: Christian, ich gebe mal weiter an dich.
23:23
Speaker 1: Die Schlagworte sind ja schon gefallen!
23:25
Speaker 3: Genau also gerade so das Schlagwort OTP Operational Transfer Pricing.
23:30
Speaker 3: und das war ein Thema wo wir vor ein paar Jahren gesagt haben Wir haben zwar einen sehr guten Arbeitskreis Verrechnungspreise aber wir müssen vielleicht auch mal anderen Kollegen aus den Unternehmen wie zum Beispiel aus dem Kontrolling eine Plattform geben um diese Themen zu diskutieren.
23:43
Speaker 3: Und wie Werner eingangs schon gesagt hat, im Arbeitskreis sind wir steuerrechtlich sehr stark unterwegs.
23:48
Speaker 3: Aber das ganze Thema operativ?
23:50
Speaker 3: Wie setzt sich das in SAP um?
23:52
Speaker 3: Wie setze ich das in meinen internen Prozessen um?
23:54
Speaker 3: Das hat uns dann dazu getrieben ein Unterarbeitskreis aufzumachen unter Arbeitskreist ROTP indem neben Vertretern der Steuerabteilung gewollt auch Vertreter aus dem Kontrolling sind, um auch hier den Kollegen die Plattform zu geben, sich hinsichtlich dieser Themen austauschen zu können.
24:13
Speaker 3: Und ich glaube, Mils du bist ja auch in diesem Arbeitskreis selbst drin.
24:16
Speaker 3: Die Diskussionen sind sehr angeregt und die Themen, die ihr da gemeinsam diskutiert.
24:21
Speaker 3: Vielleicht kannst du kurz dazu was sagen?
24:23
Speaker 2: Absolut und es hat eben eine gewisse Bandbreite, auch das Thema OTP.
24:27
Speaker 2: Also wenn man natürlich an das Brot- und Buttergeschäft des OTPs denkt die segmentierte Gewinn-und Verlustrechnung dann ist das ja ein Thema mit ganz eigener Komplexität.
24:36
Speaker 2: Wenn man da tiefer einsteigt und betrachtet wie müssen eigentlich Serviceverrechnungen im Rahmen der segmentierten Gewinn und Verlustechnungen betrachtet werden Dann hat das auch seine Besonderheiten.
24:47
Speaker 2: aber auch wenn man an jüngste Urteile des BfHs denkt zur E-Mail Analyse von Seiten der Abgabenordnung und auch aus Sicht des Hauptarbeitskreises betrachten, haben wir ja auch gemacht.
24:58
Speaker 2: Aber auch das hat natürlich eine technische Komponenten und eine Digitalisierungskomponente.
25:02
Speaker 2: wie erschließ ich mir das Thema eigentlich?
25:04
Speaker 2: Von daher haben wir also wirklich da auch ne große Bandbreite und es ist vielleicht Christian auch die Gelegenheit jetzt unseren Kollegen David Schallenberg und Jawe Reche mal ein Gruß aus diesem Podcast zuzurufen, die diesen Unterarbeitskreis neben mich mit großem Engagement leiten Und wir dort sicherlich, was die nächsten Jahre anbetrifft auch um das Thema Datenanalyse und so weiter einsteigen werden.
25:29
Speaker 2: Wo vielleicht der Druck aus dem Ausland sogar größer ist von seitens der Finanzverwaltung als aus dem Inland?
25:37
Speaker 2: Aber das sind sehr nicht Themen, die wir dort behandeln werden.
25:41
Speaker 1: Ich bin ja in der Zukunft eigentlich gar nicht mehr dabei, aber was doch auffällt.
25:45
Speaker 1: also zum einen waren es gerade zwei Begriffe wo ich auch glaube wo's in Zukunft noch mal stark hingeht nämlich Ausland und Finanzverwaltung.
25:51
Speaker 1: Übrigens war die Finanz Verwaltung bei dem Digitalisierungsthema two-eightzehn auch schon dabei.
25:56
Speaker 1: Ich glaube tatsächlich dass das noch viel wichtiger ist, was aber für den Arbeitskreis sehr wichtig wird sich darum zu bemühen, dass die internationale Zusammenarbeit auch bei den Finanzverwaltungen besser wird.
26:08
Speaker 1: Und da rede ich jetzt nicht nur vom großen Besteck also APAs und MAPs sondern vor allen Dingen glaube da hinkommen müssen und der Arbeitskreis das vielleicht auch schärfen kann, zum Beispiel bei Joint Tax Audits wieder weiterzukommen.
26:24
Speaker 1: Wo wir im Arbeitskreise von sehr guten Erfahrungen berichtet haben und ich auch selbst gute Erfahrungen gemacht habe ein Thema, das ziemlich eingeschlafen ist.
26:32
Speaker 1: Ich gehe mal sehr davon aus dass diese Themen wichtiger werden.
26:34
Speaker 1: Ich finde vor allen Dingen aber auch der Meinung die müssen wichtiger werden.
26:37
Speaker 1: Wir haben so den einen Kuchen zu verteilen Denn Unternehmen ist es meistens egal wo's hingeht.
26:42
Speaker 1: So groß sind die Unterschiede.
26:43
Speaker 1: nicht gerade denjenigen, die hier Transfer-Pricing praktische Arbeit betreiben.
26:47
Speaker 1: Die wollen das einfach nur richtig machen, ob wir nun im Einland achtundzwanzig Prozent und im anderen neunundzwzig Prozent haben oder umgekehrt?
26:54
Speaker 1: Das ist eigentlich am Ende nicht so wichtig.
26:56
Speaker 1: Der System muss stimmen und der System muss dann auch als solches akzeptiert werden.
26:59
Speaker 1: von Finanzerwaltungen.
27:00
Speaker 1: da ist glaube ich in den nächsten Jahren noch viel zu tun.
27:03
Speaker 2: Und Silke wenn ich an unsere letzte Sitzung im OTP Unterarbeitskreis denke hatten wir genau diese Themen wo wir auch in Richtung risikoorientierte Prüfung Und das ein ganz wesentliches Element, dann eben ist die Streitbeilegung und eine verbesserte Streit-Beilegungen.
27:19
Speaker 2: Das heißt absolut es wird uns beschäftigen!
27:21
Speaker 4: Jetzt vielleicht noch mal konkret gefragt wenn jetzt die geneigten und interessierten Zuhörer sagen Donnerwetter?
27:27
Speaker 4: Das finde ich jetzt alles richtig gut.
27:30
Speaker 4: Wie kann ich denn da dabei sein?
27:31
Speaker 4: oder kann ich überhaupt dabei sein?
27:33
Speaker 4: wie komme ich in Kontakt mit dem AWV?
27:37
Speaker 3: Also am besten bei uns hier über die Silke Schröder.
27:40
Speaker 3: Ich muss aber leider gleich dazu sagen, die Gruppe ist relativ voll schon.
27:45
Speaker 3: Wir haben ja eingangs gesagt und es ist eine aktive Diskussion wichtig.
27:50
Speaker 3: Eine aktive Diskussion mit fünfzig, sechszig, siebzig Teilnehmern zu führen ist schlicht nicht möglich.
27:54
Speaker 3: deswegen haben wir hier eine Obergrenze, dreißig bis vierzig.
27:58
Speaker 3: Und wir haben ne Warteliste für den Arbeitskreis.
28:01
Speaker 3: also es können neue Kollegen und Kolleginnen erst dann aufgenommen werden wenn jemand ausscheidet.
28:07
Speaker 3: nichtsdestotrotz wer aber unsere Arbeit oder unsere Arbeitsweise oder unsere Arbeit kennenlernen will ist herzlich eingeladen.
28:15
Speaker 3: Wir machen alle zwei Jahre in der Fachveranstaltung die vom Arbeitskreise organisiert wird von den Vertretern im Arbeits Kreis sind Vielleicht Zylke, willst du da kurz was zu sagen?
28:27
Speaker 3: Was da so unsere Erfahrungen in den letzten Jahren waren.
28:31
Speaker 0: Ja genau also wir haben diese sehr erfolgreiche Fachtagungsreihe ins Leben gerufen.
28:36
Speaker 0: am ersten und zweiten Juni wird die achte Veranstaltung stattfinden.
28:45
Speaker 0: in siebenundzwanzig stattfinden und im Prinzip bilden die Veranstaltung tatsächlich auch das Arbeitskreis in einem größeren Rahmen ab.
28:54
Speaker 0: Das heißt, wir führen ähnliche Diskussionen und alle Akteure sind da regelbeteiligt sich einzubringen.
29:00
Speaker 3: Was vielleicht diese Veranstaltungen wirklich auszeichnet?
29:03
Speaker 3: Wir haben bei jeder Diskussionsrunde oder Workshop immer Vertreter von der Finanzverwaltung dabei.
29:09
Speaker 3: Der Grund dafür ist einfach dass die ABV neutral Und wir hier es darüber auch jedes Mal schaffen, aus allen Bereichen nicht nur Unternehmen und Finanzverwaltung sondern auch Beratung Penelisten und Diskussionsteilnehmer zu finden was natürlich auch die Qualität der Veranstaltung Haus macht.
29:29
Speaker 1: Das war von Anfang an so muss doch einen Satz noch dazu sagen ich habe das Ding schließlich sieben mal leiten dürfen.
29:35
Speaker 1: Es war wirklich ein Dürfen dieser Austausch dieser Ausgleich auf dem Podium in den Workshops von wirklich Beratern, Finanzverwaltung und Industrievertretern.
29:46
Speaker 1: Dass wir immer diesen Dreiklang hatten.
29:48
Speaker 1: Das war unheimlich hilfreich.
29:49
Speaker 1: Wobei gerade in den Workshops – das muss ich auch unbedingt noch erwähnen – ist in den... Wir bieten dann eine große Zahl an Workshobs bei dieser Veranstaltung an.
29:57
Speaker 1: Da kann man sich einbringen….
29:59
Speaker 1: Ich habe schon Workshubs erlebt wo die Personen auf dem Podium den Fall vorgestellt haben und tatsächlich nur noch moderiert haben weil eigentlich Zuhörer, die ich gar nicht als solche bezeichnen möchte.
30:10
Speaker 1: Sondern eher als Teilnehmer bezahlen möchte unter sich die Diskussion geführt haben, die dann nur noch irgendwie ein bisschen gesteuert worden ist.
30:16
Speaker 1: also Die Veranstaltung kann ich wirklich jedem ans Herz legen der Mal sehen will wie das funktioniert.
30:22
Speaker 2: Also wer jetzt keine Lust auf die nächste abv.
30:24
Speaker 2: Fachveranstaltungen hat dem es wirklich nicht mehr zu helfen.
30:27
Speaker 2: safe the date.
30:28
Speaker 2: erster zweiter juni.
30:32
Speaker 2: Wir sind am Ende unseres Podcasts.
30:34
Speaker 2: Vielleicht die Schlussrunde.
30:36
Speaker 2: in der Zeitung liest man ja aktuell, dass das Bundesfinanzministerium sich mit Steuervereinfachungen beschäftigt auch auf Unternehmensebene.
30:44
Speaker 2: gibt es dann irgendeine Wunschliste für den Sommer?
30:47
Speaker 2: Werner Thoms Christian Danner was auf jeden Fall berücksichtigt werden sollte in der Diskussion gerade im Kontext der Verrechnungspreise.
30:56
Speaker 1: Ich würde sagen, ja das erste ist wenn die Unternehmen so viel liefern wie gerade die Großunternehmen etwas tun dann muss es auch von der anderen Seite etwas dafür geben.
31:06
Speaker 1: Also wir legen Informationen innerhalb kurzer Zeit vor.
31:09
Speaker 1: Das steht inzwischen seit auch im Gesetz.
31:11
Speaker 1: Im Gesetz steht aber nicht dass die Finanzverwaltung auch in einer entsprechenden angemessenen Zeit reagieren muss und das kennen die Praktiker alle.
31:20
Speaker 1: Wir suchen irgendwas raus, wir geben irgendeine Antwort und dann passiert ja nichts.
31:24
Speaker 1: Und irgendwann haben wir den Ordner doch wieder zugemacht oder im Keller geräumt und dann kommt plötzlich jemand vom Finanzamt an.
31:28
Speaker 1: also bei Großprüfungen, Anschlussprüfung die ständig stattfinden passiert das leider Gottes doch öfter mal.
31:35
Speaker 1: unsere BP hat sich inzwischen da selbst verpflichtet schnell zu reagieren also in der angemessenen Zeit zu reagiert.
31:41
Speaker 1: aber sowas sollte man eigentlich wirklich ins Gesetz schreiben Also Ablauf und was auch reicht.
31:48
Speaker 1: Und je genauer die Vorgaben sind, umso besser ist das, was wir liefern können.
31:52
Speaker 1: Umso mehr kann man damit anfangen?
31:55
Speaker 3: Mein Wunsch geht so in die ähnliche Richtung, was auch Werner schon gesagt hat.
31:58
Speaker 3: Thema Bürokratieabbau.
32:00
Speaker 3: an vielen Stellen wird das Thema nach vorne gebracht.
32:04
Speaker 3: Ich würde mir auch wünschen dass es tatsächlich umgesetzt wird.
32:06
Speaker 3: also wenn ich daran denke Publix CBCA Transaktionsmatrix Wir haben genug Themen wo wir immer mehr und mehr Informationen liefern Und gleichzeitig wird propagiert, dass die Regierung die Bürokratie abbauen will.
32:21
Speaker 3: Also da würde ich mir wünschen, dass das tatsächlich umgesetzt wird.
32:26
Speaker 2: Silke, da haben wir doch das richtige Ministerium?
32:29
Speaker 0: Ja, das denke auch mehr Vertrauen und vielleicht mehr Risikoorientierung auch dann tatsächlich.
32:35
Speaker 1: Und dann bitte nicht sagen, Herr Richter Sie hatten vor dem Bundesrechnungshof angesprochen.
32:39
Speaker 1: Das was wir jetzt haben reicht alles nicht und dann einfach wieder nur mehr zu wollen, was auch nicht so konkret ist dass man was damit anfangen kann je genauer die Vorgaben sind.
32:47
Speaker 1: ja also nicht nicht wolkig gibt uns alles sondern wir brauchen genau das.
32:51
Speaker 1: Wir brauchen genau da es von mir als auch bis runter auf Ebene von Feldbezeichnungen Ja das sind Dinge die helfen würden.
32:57
Speaker 1: Es muss man auch den Bundesrehnungshof mal in sein Buch schreiben denn das war Jetzt Nicht So Toll.
33:08
Speaker 2: Also Alles In allem genug rund in kein Sommer noch zu fallen.
33:13
Speaker 2: Nichtsdestotrotz wünschten wir allen Hörern und Hörer eine angenehme Sommerzeit, wie anfangs gesagt hören wir uns erst im Christoph, ich glaube spätsommer wieder.
33:21
Speaker 4: September ja!
33:23
Speaker 2: September.
33:24
Speaker 2: und bis dahin allen eine schöne Zeit und bleibt uns gewogen.
33:28
Speaker 2: Und vielen Dank an unsere Gäste, dass wir sie noch hinterher schieben.
33:31
Speaker 2: Besten Dank hat Baske gemacht!
33:32
Speaker 1: Vielen Dank für die Einladung!
33:34
Speaker 4: Vielen dank!
33:34
Speaker 4: Vielen
33:35
Speaker 0: lieben Dank!
33:35
Speaker 0: Tschüss!
33:52
Speaker 1: Frisch serviert der Steuerpodcast, powered by CHBEC.