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Ser ciudadano: Por qué la participación política es responsabilidad de todos - Laurent’s Calvas · Hacemos Más

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Hacemos Más se realiza con el apoyo del programa TVE.
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Laurence Calvas es una joven abogada y politóloga.
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Su compromiso con entender y explicar la realidad la posiciona como una voz que inspira a pensar y participar.
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La democracia no inicia en la época de campaña ni finaliza el día de las votaciones.
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Es algo que nosotros, los ciudadanos, tenemos que estar en constante evaluación de lo que realiza el gobierno.
0:29
Porque si nosotros nos descuidamos un segundo...
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Laurence, qué gusto poder conversar contigo hoy.
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No, al contrario, gracias a ti Jorge por la invitación y sobre todo por tu entera y eterna paciencia a mi recuperación.
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Gracias a ti por estar aquí, aun cuando estás recuperándote, lo valoro muchísimo.
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Y hay tantas cosas que quisiera conversar. De hecho, nos conocemos hace unos años.
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Así que conversamos.
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Hablábamos de varios temas, pero para efectos de aquí, del podcast, quisiera empezar preguntándote sobre qué es lo que te preocupa más en Ecuador en la actualidad.
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La inseguridad, porque la inseguridad, a partir de eso nacen muchas problemáticas, el desempleo.
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Y la verdad, algo no muy lejano a mi realidad, el sistema de salud que manejan actualmente en el Ecuador.
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Siento que es un área que está totalmente despreocupada.
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Hace poco hablaba con ciertos médicos que...
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Trabajan en prestadoras o trabajan directamente en instituciones públicas.
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Y es un sector que está muy abandonado, algo que lamento mucho, porque sin salud básicamente no hay nada, sin seguridad tampoco hay nada, sin educación tampoco hay nada.
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Son tres ejes que, aunque se dictan mucho en época de campaña, cuando el presidente llega al gobierno como tal, es algo que parece que lo dejan en olvido.
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Es importante.
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Y me voy a tomar tu respuesta y también un poco lo que conversábamos antes de cámaras sobre también esta recuperación y demás.
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Porque a mi mamá le pasó algo parecido hace algunos años atrás.
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Ella tuvo una operación de emergencia y se tuvo que atender en el hospital del IES en el sur.
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Y de esa experiencia, para ahorrar también un poquito la historia, pero de esa experiencia siempre me quedé pensando en la importancia también que es tener al menos...
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Algo que te pueda sostener en cuanto a salud.
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Y qué pasa cuando tenemos un país donde eso no funciona, o al menos no funciona para todos.
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Porque yo no sé si, por ejemplo, mi mamá tuvo suerte esa vez que fue y todo se dio como para que se den las cosas de manera efectiva y su vida haya podido ser salvada.
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Pero qué pasa con aquellas personas que quizás no están.
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¿Qué se ha hecho en esos últimos 10 años?
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¿Estará peor? ¿Estará mejor la situación?
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Y no tener esos servicios, educación, salud, te pasa factura y también es algo que afecta muchísimo la vida de muchas personas.
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Incluso aquellos que quizás por algún motivo no estamos en constante comunicación o ignoramos porque nos enfocamos mucho en nuestro mundo.
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Pero es importante poder tener eso.
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Bueno, voy a partir algo de acá.
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Voy a mencionar, probablemente, y lo dijiste, mamá tuvo suerte, ¿no?
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En efecto sí, pero ¿qué pasa? Hay otra realidad que es muy lamentable.
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A veces es atendido quien tiene contactos dentro del sector, ¿no?
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Y quienes no, ¿qué hacen?
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Y yo lo he podido palpar y escucharlo desde mi casa.
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Mi hermana hace poco terminó la rural y desde el internado ella veía esta injusticia.
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O sea, llegaba a la casa prácticamente llorando.
3:56
¿Por qué?
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Porque...
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Para muchos, por la ineficiencia dentro del sector de la salud, atiende al joven y no al anciano que ya ha aportado durante toda su vida.
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Porque el joven es prioridad.
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Entonces, ¿qué es eso? ¿En qué clase de país estamos?
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Y no lo hacen de maldad, pero lamentablemente el sistema de salud está colapsado.
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No hay citas médicas, no hay medicina, la calidad es deplorable.
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Y eso es algo que yo escuchándolo me duele.
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Y quisiera poder hacer algo.
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Ahora no logro conciliar la idea que alguien dentro del gobierno, teniendo el poder para hacerlo, no lo pueda o no lo quiera hacer.
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Por otro lado, sí, tú y yo tenemos el privilegio de estar aquí sentados conversando sobre esto.
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Yo he podido...
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Nunca he estado en el sector público, pero he podido acompañar, en este caso a mi papá, en el sector público.
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Y he podido, gracias a él, estando dentro o fuera del gobierno.
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De campaña o no campaña, conocer la realidad de mi país.
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Y eso es lo que todos tenemos que hacer.
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No estar desconectados de la realidad, de lo que pasa realmente en territorio.
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Siento que cuando alguien llega al poder, la campaña es maravillosa.
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La campaña te da esa adrenalina, recorrer, abrazar a la gente, tener una buena foto, un buen video.
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Y llegar, digamos, a dictar un discurso populista para llegar al electorado.
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Pero cuando llegan al poder, parece ser que se les olvida.
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Para quién están trabajando, básicamente.
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Es decir, se han olvidado esa conexión entre gobernantes y gobernados.
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O sea, no hay una relación.
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La ciudadanía ya no confía en sus gobernantes porque dictan mucho en campaña.
5:41
Pero en el poder ya no dicen nada porque se desconectan de la realidad.
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Ya les importa solo una buena foto, un buen video.
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Pero ya no están haciendo nada por ellos.
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Sin duda es uno de los problemas que tenemos.
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¿Qué es lo más importante, si le podemos llamar entre comillas?
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¿Qué has aprendido sobre el territorio?
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Sobre conversar justamente con los ciudadanos en general.
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La gente...
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Para empezar, que dicen que los jóvenes somos el futuro, ¿no?
6:11
¿Tú crees que somos el futuro?
6:13
Bueno, nos toca ser el futuro, ¿no?
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Más que si ser o no, nos toca ser el futuro.
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El asunto acá es que no porque seamos jóvenes quiere decir que ya, no sé,
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el país de aquí en 10, 20, 30 años va a ser un mejor país porque si no tenemos la responsabilidad
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y sobre todo el sentido de hacer las cosas bien, no va a pasar nada ni va a suceder nada
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y al contrario podríamos empeorar lo que ya está hecho.
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Ahora, en el sentido, yo creo que la prioridad de lo que he visto en el territorio como tal
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es la seguridad.
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O sea, no es algo de ahorita.
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Hay barrios que nadie recorre que están muy olvidados.
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Y que incluso por la inseguridad ciertas escuelitas habían hasta cerrado.
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Me acuerdo que cuando pude acompañar a mi papá en una escuelita por ayuda internacional y privada
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se pudo reinaugurar esa escuelita.
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Entonces, si en un sector hay, digamos, así vayan 120 alumnos o menos,
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ya son personas que importan.
7:13
Y esa gente es el futuro del país.
7:15
Porque si no, un joven sin educación, ¿qué va a querer ser?
7:18
O sea, lamentablemente va a caer a las garras de las drogas,
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en vicios que no son lo mejor.
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Y una familia entera va a caer sobre eso, ¿no?
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Entonces a ellos les interesa mucho.
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No solo son escuchados, porque sí son escuchados en campaña,
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para sonreír en la foto,
7:39
pero luego en gobierno ya no se hace nada por ellos.
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Nuestras leyes no sirven, lamentablemente.
7:44
Y me duele mucho decir esto.
7:46
No quiero decir que todo esté mal.
7:48
Pero nuestra ley tampoco está ni bien redactada.
7:51
Y por eso...
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Y por eso sucede, ¿no?
7:54
Muchas cosas.
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Y tampoco creo que es cuestión de echarle la culpa netamente a un solo gobierno.
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Porque es un problema no de hoy, 2026, hoy, ayer, 2025.
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Es un problema recurrente que ha tenido Ecuador en cuanto a su estructura
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y en cuanto a administración pública como tal.
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¿Qué te gustaría que los políticos, sean quien sea,
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que llegue el día de mañana,
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año, dos, cinco, diez,
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que consideren, o al menos
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debatan sobre las cuestiones políticas
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o las decisiones que deberían tomarse en el país?
8:35
Pero es un error creer que cuando uno llega al poder
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tiene que empezar desde cero y desbaratar todo.
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O sea, tienes que, al contrario,
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ver que sí está bien y reestructurarlo.
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Es decir, mejorarlo.
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No votar todo porque...
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Primero que le cuesta al Estado.
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Y el Estado, ¿quién es?
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Lo solventan nosotros.
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Ok.
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Y segundo, ¿qué es lo que deberían de hacer?
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Dios mío, cambiar esa constitución.
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Quejalo que estuvimos a punto de hacerlo, pero no se pudo.
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Esa constitución le ha hecho mucho daño a este país.
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Un país maravilloso.
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Un país pequeño, pero maravilloso.
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No lleno de recursos, agrícolas, etc.
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Los políticos deberían interesarse...
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Sí, hablan mucho de seguridad.
9:18
Ok.
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Toques de queda.
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Restricciones.
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Pero al final del día no puedes mantener cerrada la población
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porque ¿y cómo fluye la economía?
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Y si no hay trabajo, ¿qué va a hacer la gente?
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Entra a cosas que son ilícitas.
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Bueno, también habrán otros casos que entran a esos sectores
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sin tener necesidad.
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Pero bueno, hablando de eso y...
9:43
Mira el sistema de salud.
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¿Ahorita quién es la ministra de Salud?
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La vicepresidenta.
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Bueno, al menos ejerce esa función.
9:50
Exacto.
9:51
No puede.
9:51
O sea...
9:52
Y no se ha hecho nada.
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O sea, no le puedes delegar dos funciones a alguien de esa manera.
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Creo yo.
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¿O tú qué opinas?
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Bueno, particularmente depende.
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Porque si es alguien bastante quizás enfocado...
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Eficiente.
10:07
No más que eficiente.
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Si tiene que...
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Un bagaje académico, profesión importante en un sector.
10:13
Exacto.
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Quizás me hace sentido.
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Pero en este caso no.
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Digo depende porque por esa parte me puede hacer sentido.
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En la práctica actualmente creo que no tiene.
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Pero también mi otra parte que es negativa es que me gustaría...
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Y bueno, por mi experiencia propia,
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creo que la especialización es lo que mejor funciona.
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Entonces si delegas a alguien concretamente en un lado
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y unas funciones establecidas, sea quien sea y sea en la función que sea,
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como que tienes esa posibilidad de que esa persona se empape
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y solamente haga sobre esa particular función y destaque.
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Y tiene que ver con política,
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pero también eso sucede incluso hasta en procesos de empresas en general.
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Así es.
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Pero en este caso no hay resultados y bueno la gente se está muriendo básicamente
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y la calidad de vida baja y son cosas básicas para el ser humano.
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O sea, seguridad, salud, educación, no hay otra.
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Por eso son los tres ejes que sí a todos nos importa,
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que son los que más se mencionan, pero en lo real, en lo profundo, no hay algo real.
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Ahora no digo que el gobierno no esté haciendo nada porque sería desmerecer el trabajo de muchos.
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Y yo creo que hay que reconocerlo.
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Hay que reconocerle muchas cosas, ¿no?
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Y no solo a este, sino a los gobiernos que han pasado.
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Creo que todos tienen algo bueno, no todos son lo suficientemente malos,
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pero también hay mucho que le tenemos que exigir cuentas, ¿no?
11:35
Nos tienen que rendir cuentas.
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Y esa es la relación que te iba a mencionar, Jorge,
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que la democracia no inicia en la época de campaña ni finaliza el día de las votaciones.
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No, o sea, es algo que nosotros, los ciudadanos,
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tenemos que estar en constante evaluación de lo que realiza,
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porque si nosotros nos descuidamos un segundo,
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mira todo lo que pasó en gobiernos anteriores, ¿no?
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Todos estábamos creyendo que la casa estaba siendo bien construida
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y de un momento a otro se vino abajo como el termoto.
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¿Y por qué crees que los ciudadanos no participan de esa forma tan activa?
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Primero porque están decepcionados, me incluyo, me pasó tal vez en un momento de mi vida.
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Yo estudié Comunicación Política y yo...
12:18
Y Derecho y algunas otras casas más.
12:20
Y Derecho y algunas otras casas más.
12:21
Ajá, haciendo maestría.
12:22
Pero yo me enamoré de las campañas por mi papá.
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Desde muy chiquita lo acompañaba y siempre fui como la garrapata de él, ¿no?
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Entonces, soy la última, así que siempre fui su garrapata, lo acompañaba
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y me encantaban cuando llenaba los coliseos, las caravanas, las reuniones.
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Me gustaba mucho.
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Luego empecé a leer como tal la Comunicación Política y me empecé como a enamorar más,
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a enganchar más del contexto, de la situación, etcétera.
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Y hay algo que no muchos lo dicen, yo amo América Latina, amo Ecuador.
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O sea, a mí me encanta, sé que los modelos muchas veces no son los mejores que nos encantan,
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los modelos del primer mundo, es algo que deberíamos aplicar acá en muchos sentidos,
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pero yo amo, amo Ecuador.
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En fin, me fui enamorando de las campañas y luego tuve la oportunidad de ver ciertas cosas dentro del gobierno
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y me di cuenta que no me gusta el gobierno.
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Me gustan las campañas, pero el gobierno como tal no me gusta.
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Y no para lo que fue creado, sino porque lamentablemente, y vuelvo a repetir,
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en países de América Latina, Ecuador, el poder no se ejerce de la manera que debería ejercerse.
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O sea, nadie cumple su rol para lo que fue creado.
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Entonces, eso es algo que me decepcionó mucho, me duele mucho,
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y yo creo que, no digo que el resto de personas lo hayan podido vivir de esa manera,
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pero siento que desde una perspectiva externa ya han habido muchas cosas que decepcionan.
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Y mira que el 16, justo ayer cumplimos 10 años del terremoto, ¿no?
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Algo lamentable.
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¿Y a qué voy con esto?
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O sea, siento que mucha gente se decepcionó cuando pasó esta desgracia.
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¿Y dónde estaban los recursos para ayudar a la gente?
14:11
¿Dónde estaban los recursos del Estado para ayudar a la gente?
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Porque yo recuerdo que habían ayudado a la gente,
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que habían ayudas del sector privado,
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que llegaban y les ponían un sello al gobierno y se los daban a las familias.
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Yo también recuerdo que nos subieron el IVA,
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y no fue tan seguro de qué tanto habrá llegado realmente a sus familias.
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Solo afectaron nuestros bolsillos, porque a todos nos afecta.
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Entonces, ¿a qué voy con esto?
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Que sí, yo creo que en sitios estamos decepcionados, aparte de los niveles de corrupción.
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Creo que no hace falta ver siquiera las noticias para saber el nivel de corrupción
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que atravesamos a partir de la pandemia.
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O sea, imagínate, la gente muriéndose,
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ya ni siquiera los ponían en ataúdes, sino que iban en fundas,
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la gente se murió en los pasillos, por cosas tan básicas.
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Entonces, siento que a partir de la pandemia la gente primero se volvió más emocional,
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me incluyo, y a interesar por las causas sociales, digámoslo de esa manera.
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Y me gusta porque al mismo tiempo, pese a que no les interese tanto el voto y las elecciones como tal,
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sí les interesa la política.
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O sea, al menos quieren saber.
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Para bien o para mal, porque hoy en día los medios, que son el cuarto poder maravilloso,
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a veces no informan de la manera correcta, y es peligroso porque es inmediato.
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Este medio sí informa de la manera correcta, pero eso a ellos sí lo siguen.
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¿Pero tú crees realmente que a las personas de actualidad sí les interesa la política?
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¿Les interesa lo que les va a afectar o no?
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Entonces, siento que falta educación política.
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Es algo que para mí debería existir, no solo política, sino economía en las escuelas.
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Porque yo, lo poco mucho que podía saber, lo sabía por mi casa o porque a las mañanas,
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antes de ir al colegio, veía las noticias desde muy chiquita.
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Pero esa no es una cultura que tal vez tenga todo el mundo.
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Yo tal vez la tuve por mis raíces dentro de mi casa, pero fuera la gente no...
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Tal vez se le interesa, pero no se interesan por aprenderlo de la manera real o buscarla, ¿verdad?
16:13
Porque no lo que se dice es lo que es.
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Hay mucha gente que en la calle te va a pelear.
16:17
No, es que en la época de tal persona, todo era mejor.
16:20
¿Quién dice? ¿Dónde?
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Mira que el otro día estaba escuchando ayer en la radio.
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Que a mí no eran mis perritos.
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Y estaban en una entrevista sobre cuánto costaban los sabatines.
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Y yo le pregunté a ChatGPT de una, porque era lo más rápido.
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Y decía que Contraloría había...
16:41
O sea, los informes oficiales de Contraloría decían que era como de...
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aproximadamente 16.000 a 20.000.
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Ya me parece excesivo, porque para mí eran, la verdad, innecesarias.
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Por sabatina.
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O sea, se hacían, ¿qué? Todos los sábados que habrían cuatro al mes.
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Imagínate la cantidad, ¿no?
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Y resulta que en la radio decían, no, pero aproximadamente cada una era tal cantidad
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que no le voy a decir porque no sé si es correcto o no.
17:07
Y no voy a decir nada que no esté verificado.
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Pero era como cinco veces más lo que estaba declarado.
17:13
Entonces...
17:14
No es que no hay plata, hay plata.
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Pero no está siendo bien utilizado.
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Los recursos, nuestros recursos.
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Y entonces es algo que nos debería importar.
17:24
Porque mientras nosotros nos hacemos los ciegos o pensamos que no nos afecta.
17:28
No, a mí no me interesa quién llegue.
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Total, yo tengo lo mío, etcétera.
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No, sí nos importa.
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Sí nos interesa y nos interesa a los jóvenes.
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A nosotros que ya estamos en otra etapa de vida.
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Yo sé tú, pero sigo siendo joven.
17:42
Ya.
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Yo siempre digo que ya, yo me quiero hasta jubilar, pero bueno.
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Y hablando un poco de lo que habías comentado antes,
17:50
¿tú crees que en la actualidad, no solo los políticos actuales,
17:53
sino incluso aquellos que quieren o desean de alguna u otra forma
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entrar a la función pública, al servicio y demás,
17:59
¿tú crees que en la actualidad hay un incentivo incorrecto para entrar a la política?
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Quizás van por poder o por otra cosa y no realmente ayudar.
18:11
Sí, totalmente.
18:12
Y te lo digo porque una vez que estás adentro,
18:15
tienes que tener muy bien puestos los pies en la tierra,
18:19
porque el poder sí te consume.
18:21
El poder te ciega si tú no tienes establecido cuáles son tus valores,
18:26
tus principios y qué es lo que quieres lograr.
18:28
Y te lo digo yo, que en verdad tú me conoces
18:31
y yo no creo no ser una persona lujuriosa o en esa vía,
18:36
pero realmente cuando llegas al poder, automáticamente tienes,
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no uno, no dos, no tres, muchos privilegios.
18:44
Ya, no sé, no hay semáforos, puedes llegar antes, llegar después,
18:49
lo que sea, la gente te trata distinto.
18:51
El poder político sí te consume.
18:53
Y siento que mucha gente busca llegar al poder para tener ese tipo de privilegios
18:58
que no te lo dan muchas veces tener una buena economía.
19:02
El poder político es otra cosa.
19:05
Otra cosa que te da privilegios probablemente no todos,
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los casos, pero muchas veces sí para toda la vida.
19:12
La gente te respeta, digamos, por eso.
19:14
Entonces yo digo que en verdad, y me da mucha pena que las personas,
19:18
no digo no todos, porque conozco a jóvenes maravillosos
19:21
que están intentando cambiar de una u otra manera
19:24
la manera de ejercer política en este país.
19:27
Y es algo que veo en tus entrevistas, etc.
19:30
Pero también hay otras personas que no han hecho la tarea
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de ver cómo realmente funciona el poder
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y para qué tiene que ser, para qué son elegidos.
19:41
O sea, buscan, y vuelvo a repetir eso y hago énfasis en esto
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porque he visto también en las últimas semanas muchos casos de estos
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en donde personas con las que yo te digo que conozco y he platicado
19:52
y hace menos de un mes atrás no les interesaba en lo absoluto
19:55
cuál era la realidad del país.
19:57
No sabían ni siquiera qué era derecha, ni qué era izquierda,
20:00
ni quién nos gobernaba, ni quiénes eran nuestros asambleístas, ni nada.
20:04
Y ahora de la nada están haciendo campaña para llegar,
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alguna concejalía, o incluso otros hasta alcaldes de sus provincias.
20:14
Entonces, de sus ciudades y otros prefectos de sus provincias.
20:18
Entonces es lamentable, ¿no?
20:20
Hay que estar muy preparados, hay que tener responsabilidad.
20:23
Antes de seguir con la conversación quiero agradecerte por tu interés.
20:26
Aquí no hacemos lo tradicional, traemos historias que suman
20:30
y de las que puedes aprender.
20:32
Suscríbete, con tu apoyo podemos seguir la conversación
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y brindarte nuevas ideas que inspiren.
20:39
Porque aquí hacemos más.
20:43
Vaya cosa que hace falta, la responsabilidad.
20:46
Creo que es una tarea bastante pendiente en Ecuador.
20:49
Para todos.
20:51
Te quiero hacer dos preguntas en una.
20:53
Justamente esas personas que tú dices que conoces,
20:56
que seguramente jóvenes o no jóvenes están intentando cambiar las cosas de alguna forma.
21:00
¿Tú crees que incluso ese deseo que ellos tienen,
21:05
que nace de algo bueno, querer cambiar las cosas,
21:08
¿tú crees que se sostenga incluso dentro del juego político
21:13
donde puede ser que estemos actualmente en un sistema ya bastante roto?
21:18
Y la segunda ligada de esas, ¿tú confías en alguien que te diga
21:23
Lau, yo quiero ser político?
21:26
A ver.
21:27
El ser político es la consecuencia de querer hacer algo por la sociedad.
21:32
Le tengo miedo a la gente que dice de frente quiero ser político.
21:38
Y me lo voy a comparar con algo probablemente extremista,
21:43
pero yo estaba viendo, me imagino que también viste Conclave.
21:46
Independientemente de la religión que cada uno sea.
21:51
La película denominada Losper Conclave.
21:53
Creo que es algo que hay que ver, ¿no?
21:55
Entonces, y voy a relacionarlo con esto.
21:58
Decían como que no, votemos por tal papa y por tal no.
22:01
¿Pero por qué? Si él no quiere ser exacto.
22:04
Hay que tenerle miedo al que quiere ser papa.
22:07
No al que no.
22:09
Entonces hay que tenerle miedo a los que quieren ser políticos
22:12
y no a los que no, pero es el lugar desde donde digamos, entre comillas,
22:18
que se puede hacer más porque en verdad no necesitas llegar al poder
22:20
para hacer algo por la sociedad.
22:22
Tal vez para cambiar leyes, para tratar de hacer algo estructuralmente
22:26
en los sectores, pero no es la única manera de hacer algo
22:30
por tu país.
22:32
Porque una cosa es ser habitante y otra cosa es ser ciudadano.
22:36
El ciudadano hace algo para cambiar, para mejorar a su sociedad.
22:40
Y el habitante solo existe, ¿no?
22:44
Entonces yo sí creo que hay que tenerle miedo a esa gente.
22:47
¿Y ahora qué pasa con estas personas que lo que yo te mencionaba?
22:51
Hace un par de meses no tenía ni idea de qué era la política y ahora de la nada
22:54
ya todos están en una lecha, en una lucha como juegos de lucha.
23:00
No tienen el hambre para ver quién llega, ¿no?
23:02
Entonces esa necesidad de atención lo hacen por creer que llegar al poder
23:09
es la única manera de poder entrecogedor a la gente.
23:12
Ahora te voy a decir otra cosa.
23:14
Dentro del poder, y lo vuelvo a repetir porque tuve la oportunidad
23:18
de no vivirlo porque yo no ejercí nada, pero sí verlo.
23:21
Y es lo que te digo, si tú no sabes a lo que vas, mejor no te metas
23:24
porque sí te va a cegar.
23:26
Y ese hambre de poder y seguir y seguir.
23:28
Ahora...
23:30
El sector, el gobierno como tal sí está muy contaminado.
23:34
Y no tiene nada que ver con si fue Correa, si fue Lazo, si es Novoa.
23:41
Lamentablemente la estructura institucional está muy contaminada.
23:46
Es un cáncer y hay que reconocerlo.
23:48
Es algo que desde afuera dicen, no, llega el presidente y él tiene que votar a todos
23:53
y hacer todos de cero.
23:54
Créanme que es difícil.
23:56
Y es difícil el día de mañana a ti te eligen como alcalde.
23:59
O como gobernador.
24:00
Lo que sea.
24:01
Dios me salve.
24:02
Para lo que sea.
24:03
Entonces, tú por más de que quieras trabajar, te lo digo porque yo lo vi de cerca.
24:07
Tú por más de que quieras trabajar de manera decente, de poder hacer algo por alguien,
24:12
de poder solucionarle los problemas a la gente, lamentablemente estás cruzado de brazos,
24:17
atado porque no se puede.
24:20
O sea, es muy fácil hablarlo de afuera.
24:23
Yo, antes de verlo de adentro, yo me pintaba como un mundo como Disney.
24:28
No sé, pero verlo, vivirlo desde adentro es muy doloroso.
24:32
Es muy doloroso como tienes cien personas que te van a avisar porque quieren hablar de cosas importantes
24:39
y solo te permiten atender a dos o tres y solo puedes ayudar a una.
24:44
Entonces, ¿para qué llegas ahí?
24:46
Entonces, es algo muy triste y por eso yo creo que me terminé de decepcionar más del gobierno como tal.
24:54
Ahora no digo que no se pueda hacer nada, puedes hacer mucho.
24:58
Pero no necesariamente desde el gobierno.
25:00
O de la estructura pública, institucional en general.
25:03
Exactamente.
25:04
El sector privado incluso ha ayudado muchas veces más que el gobierno.
25:08
¿Tú crees que, a pesar de esa lectura que estás haciendo de la estructura pública o el funcionamiento institucional del Ecuador,
25:17
¿tú crees que a pesar de todo eso igual valga la pena intentar entrar en política aquí en Ecuador?
25:23
Sí.
25:24
Porque tenemos que, lo que te dije.
25:27
O sea, ser ciudadanos, no solo habitantes.
25:31
Porque si no, también hay otra que es la doble moral.
25:34
Nos vivimos quejando de los impuestos.
25:36
Nos vivimos quejando de la inseguridad y de tantas problemáticas que son reales y que estamos atravesando.
25:42
Pero tampoco hacemos nada.
25:44
O sea, ¿qué estamos haciendo?
25:46
Te explico.
25:47
No les digo que salgan a las calles todos y nos reunamos a derrumbar un gobierno.
25:52
Pero sí estar muy, muy atrás del gobierno.
25:56
Porque es nuestro país.
25:58
País que nos importa.
25:59
País en los que tenemos padres, hermanos, un perrito aunque sea.
26:03
Algo.
26:04
O sea, este país para los que amamos Ecuador es importante estar.
26:06
Y sí, sí vale la pena entrar al gobierno.
26:09
Pero es que es difícil.
26:10
Es muy difícil desde adentro.
26:12
El poder desde adentro es otra cosa.
26:14
Es algo que se pueden hacer muchas cosas y a la vez nada.
26:18
Lo intentamos incluso aunque fallemos.
26:21
Lo intentamos con todas las ganas.
26:23
Y te voy a decir algo.
26:25
O sea, yo recuerdo que hace ya algunos años atrás, saliendo de la pandemia, mi papá incluso le habían como que ofrecido cierto cargo.
26:34
Estuvo creo que dos, tres días y renunció.
26:37
Porque él llegó al lugar y dijo, si yo no puedo hacer nada por la militancia que nos trajo hasta este triunfo electoral.
26:45
Triunfo que costó más de diez, once años de campaña.
26:48
Recorriendo todo el Ecuador, no puedo estar aquí.
26:51
Entonces, no todos son iguales.
26:53
No todos son así, digamos, de honestos.
26:58
Pero sí hay personas que tienen buenas intenciones y sé que hacen lo imposible por ayudar en algo.
27:05
Hacer algo diferente.
27:07
Yo tengo la fe, la esperanza de que en algún momento de la vida nuestras instituciones no van a estar tan contaminadas.
27:13
No digo que en su totalidad, es algo que anhelaríamos todos.
27:15
No quiero cobrarse a Suiza, pero estoy segura que en algún momento de la vida se van a poder hacer más cosas.
27:23
Sabes que esa frase última la he escuchado un par de veces en las últimas semanas.
27:30
No sé por qué, pero generalmente las personas que suelo conversar, entrevistar, suelen mencionar lo mismo.
27:36
Ecuador no es Suiza.
27:38
Y yo entiendo eso.
27:40
Obvio, tú más que nadie lo entiendes.
27:42
Hay una razón lógica detrás de eso.
27:44
Pero al menos, no lo digo por ti, sino lo digo por cómo me lo han enmarcado especialmente las personas que me lo han repetido antes.
27:51
Claro.
27:52
Que Ecuador no sea Suiza no significa que no debamos, aunque sea, intentar mejorar en algo las cosas.
27:59
Lo bueno siempre hay que no copiarlo, replicarlo.
28:02
Y por qué yo sí creo en esto de que Ecuador no es Suiza.
28:05
Porque pasa algo, que cuando alguien llega al poder, parte de la población cree que llegó un Mesías al poder.
28:12
Ah, sí.
28:14
Y tampoco, o sea, yo quiero que sepan y reconozcamos todos, no solo los que saben o no de política.
28:21
Oigan, es muy difícil, es muy complicado, y tú lo sabes, Jorge, cambiar la estructura de cero o lo que sea con tantos años de, digamos, de infección, por así decirlo.
28:32
Es que lo que me he dado cuenta es que la política es un juego de incentivos.
28:37
Y el problema en Ecuador es que los incentivos están mal alineados.
28:42
Por tanto, tienes un sistema, es como si fuera una máquina funcionando.
28:47
Pero los incentivos de las personas que hacen mover esas máquinas no son los correctos.
28:51
Yo no sé si peco de...
28:53
Dilo tú, dilo tú. ¿Cuál es el incentivo? Yo sé.
28:55
No sé si puede ser el poder, el dinero...
28:58
Las dos.
28:59
O sea, ambas cosas. Yo creo que actualmente a las personas tú les dices que vas a ser...
29:04
Tú les dices, políticos automáticamente merecen respeto.
29:07
Para mí una persona merece respeto independientemente de su apellido, clase social, clase económica, lo que sea.
29:14
Todos merecen mucho respeto, absolutamente todos.
29:16
No porque tengas un cargo público tú eres más que otro.
29:20
O a ti te van a saludar y al otro no.
29:22
O no porque tengas un... Y eso es algo que también detesto.
29:24
Porque tienes una maestría, tienen que saludarte máster, señor.
29:28
Doctor, pase adelante.
29:30
Y poco más sacan esas maestrías y doctorados en universidades de garaje y se quieren crecer.
29:36
Esas son cosas que corresponden también a la cultura como tal.
29:40
Y creo que hay muchas personas que entran a la política por eso.
29:43
Por querer sentirse...
29:45
Llenar un vacío de poder o de ambición o de reconocimiento que quizás no tienen.
29:50
Eso por un lado.
29:51
Por otro también, por supuesto, hay personas que entran porque saben que en la política se va a hacer dinero.
29:55
Y es una realidad.
29:57
A ver, es que eso está mal, ¿no?
29:59
No, por supuesto que está mal.
30:00
Por eso es que hablo.
30:01
Que los incentivos actualmente del Word están equivocados.
30:03
Exacto.
30:04
Y ahora, ¿de cuánto es el sueldo máximo que se puede tener dentro del Estado?
30:08
Bueno, digamos el gobierno central como tal.
30:11
No estoy seguro.
30:12
No pasa de los... ¿Qué?
30:14
4.500, ¿no?
30:15
No pasa de los 5.000, 6.000 dólares, ¿no?
30:17
No, habría que hacer un fact-check.
30:19
Habría que verificarlo.
30:20
Yo creo que los gerentes de, por ejemplo, Petrocuadro, creo que ganan un poquito más.
30:24
Claro, pero no te puedes hacer millonario.
30:27
Eso sí es una realidad.
30:28
O no deberías, al menos.
30:29
Dentro del Estado.
30:30
Es que, a ver, y perdón la palabra que voy a utilizar, pero el Estado está prostituido.
30:36
O sea, tú, los recursos para tener tu nivel de vida no deben de venir desde el Estado.
30:43
Entiendo los empleos dentro de las alcaldías, dentro de las gubernaturas, dentro de los ministerios, yo entiendo.
30:50
Pero ahora que alguien llegue a querer ser ministro, alguien quiera llegar a ser asambleísta, alcalde, gobernador...
30:58
Concejal.
30:59
Para Enrique, claro, concejales, que esos, una fila están ahí ya para ver quién llega.
31:04
Este, no puedes llegar con esa ambición de, ok, voy a hacerme millonario dentro del poder, porque no funciona así.
31:11
Claro, lo que aprendí también dentro de mi familia es que los recursos se generan en el sector privado.
31:16
Cuando tú llegas a la política, que es lo que se los recomiendo a todos para que no lleguen a caer en estas telarañas de corrupción,
31:25
que es lo que más se ve en países de América Latina, es que tienen que crear un patrimonio en el sector privado.
31:31
Una vez que lo tengan, no les digo que sean millonarios, pero una vez que ustedes sepan que van a poder solventar su nivel, su estilo de vida,
31:40
el sector privado, se dirijan hacia el sector público para lo que fue creado.
31:45
Si ustedes quieren ser políticos, o como le quieran llamar, servidores públicos, lo que sea,
31:51
vayan sabiendo que sin ese suelo ustedes pueden seguir viviendo de la manera en la que vivían.
31:57
Es que debería ser así. Acá en Ecuador creo que entienden la política como un lugar donde van a hacer su patrimonio.
32:04
Exacto.
32:05
Más que un lugar donde van a servir.
32:07
Yo, por ejemplo, recuerdo ahora casos...
32:10
de familias que han perdurado años de años en diferentes alcaldías de toda parte de Ecuador.
32:16
La familia entera.
32:17
Claro, y vas pasando así sucesivamente.
32:20
Y hay esas cosas que me preocupan, porque una cosa es que hagas tu trabajo, obviamente te van a pagar por tomar decisiones públicas importantes en el país,
32:29
pero otra cosa es muy diferente hacer todo tu patrimonio de eso.
32:33
Y voy a mi punto anterior.
32:36
Eso a mí me da a entender que es un problema de incentivos.
32:39
Y como te decía, yo no soy ingenuo, pero yo creo que si logramos arreglar esos incentivos,
32:49
porque yo lo veo en realidad como si fuera un árbol de decisiones,
32:53
donde tú puedes realmente cambiar, como si fueras un arquitecto de las decisiones de las cosas.
32:58
Entonces yo creo que si logramos poner las piezas correctas y los incentivos adecuados en ese árbol,
33:04
quizás podríamos estar hablando de un mejor sistema,
33:07
y luego probablemente un mejor actor político de por medio y por tanto mejores decisiones también en la comunidad.
33:15
Nuevamente, no sé si es ingenuo creer eso o lo anhelo mucho,
33:23
pero seguramente muchos de los cambios al menos empiezan con una idea y a partir de ahí trabajarla.
33:29
A mí me parece excelente. Ahora, ¿qué tipo de incentivos? No sé, contarle que no sean robarle la plata al pueblo.
33:37
Yo creo que estoy de acuerdo, no habría que analizarlo, pero robar no...
33:42
Es que ni siquiera deberíamos estar hablando, eso ni siquiera debería ser un tema.
33:47
O sea, ¿por qué? Mira, incluso ahora que, y algo que me olvidé de mencionar,
33:51
cuando me hablabas de la participación de los jóvenes ahora en política,
33:54
hay muchas personas que las utilizan como imagen para llegar al poder,
33:58
y una vez dentro del poder dicen, no, bueno, ahí tendré mis asesores,
34:03
creo que tienen dos asesores por cada asambleísta, entonces básicamente...
34:06
Un poco más tranquilo.
34:07
Van a calentar el asiento.
34:09
¿Tú crees que deberíamos tener requisitos para al menos querer ser candidato a asambleísta?
34:15
Es que ningún requisito te garantiza que llegue, te da la garantía de que alguien va realmente a cumplir su rol,
34:21
y que no va simplemente por ser un asambleísta más en el país y que lleguen y le hagan honor por ser asambleísta.
34:29
Yo creo que más que eso hay que seguir fomentando la responsabilidad,
34:34
no sólo en el sector de la educación, sino también en el sector de la educación.
34:36
En el sector público, sino en el sector privado, la responsabilidad es algo fundamental,
34:41
más que tus principios, o sea, tú puedes creer A y B porque esa es otra cosa,
34:46
y a lo que aún no hemos tocado, la oposición no es mala, un país necesita contrapesos,
34:52
o sea, la oposición tiene que existir, no puedes delegarle, así sea al mejor gobierno del mundo
34:58
o a alguien con quien tú tengas una afinidad a un 90%, un 100%, no puedes dejarte de esa manera,
35:04
siempre tiene que haber un contrapeso.
35:07
Lorenza, antes de terminar esta conversación, quiero preguntarte algo que a mí me mueve mucho y lo sabes,
35:12
y no he tenido la oportunidad de preguntárselo a nadie, a ninguno de los invitados del podcast antes,
35:17
y es los animales, los perritos.
35:23
Nada hace de llorar.
35:26
Sabes que yo considero que, mira, yo tengo esta, esta es una regla personal mía,
35:32
yo no hago negocios, y te soy sincero, ni respeto a quien trata mal a un perro,
35:39
porque me parece, más allá de que no soy animalista ni nada, pero me parece simplemente lógico,
35:44
inconcebible, no.
35:45
si tienes un, el perro es uno de los animales más leales del mundo.
35:49
Por no decir el más.
35:51
Sí.
35:52
Y eres capaz de hacer eso a alguien que solamente te va a mostrar bondad, de alguna u otra forma.
35:56
El que no hable.
35:57
Yo no, yo tengo esas reglas personales, y vivimos en una sociedad donde,
36:01
lastimosamente, no son tratados de la forma, bueno, ya no sé si la forma correcta, ya,
36:08
pero no quiero entrar.
36:09
Pero nadie tiene la verdad absoluta, exacto.
36:11
Pero al menos hay mucha responsabilidad en el cuidado de los animales,
36:15
y eso también da desde las personas, nosotros, que también hay que hacer una autoconciencia de eso,
36:21
pero también obviamente las diferentes instituciones públicas al respecto,
36:26
y no sé, me gustaría pensar que en algún momento alguien va a hacer algo.
36:30
Hay que hacerlo.
36:33
Me duele mucho que a las instituciones públicas no les interese mucho eso,
36:38
no hay muchas fundaciones que se rescata animales, etcétera, etcétera.
36:41
Incluso la alcaldía tiene cierta fundación en la que, a través de, ayudan a muchos,
36:47
no solo a nuestros caninos, sino también a otros animalitos.
36:53
Ahora, a nivel particular, me agrada mucho lo que tú dices, yo soy igual, yo cuando llego a un lugar,
36:58
o bueno, cuando alguien entra a mi casa,
37:00
y si mis perritas no se le acercan, a ver, al principio todos los perritos ladran,
37:03
pero si luego no se acercan y son más tranquilos, raro, ¿no?
37:07
¿Qué energía trajo esa persona y qué clase de persona es?
37:10
O cuando me dicen que no les gustan los perritos, yo me asusto.
37:15
Ah, con todo el amor del mundo a mi mamá, que no ladran tanto, pero ella tiene un trauma personal.
37:20
En fin, el amor que tú y yo le tenemos a los animalitos debo reconocer que no todo el mundo lo tiene,
37:26
es algo lamentable.
37:28
Incluso nosotros en nuestra vida, gracias a mi papá,
37:31
también hemos podido rescatar algunos caninos que han llegado incluso en caja,
37:37
otros los han botado porque nacieron con discapacidad,
37:40
otros llegaron porque si no nació de raza y no sé qué, y la botaron, etcétera, etcétera.
37:45
O bueno, una amiga de mi hermana encontró a las dos últimas en un terreno, al lío,
37:51
y bueno, así llegaron, ¿no?, las últimas Riviera y Maya.
37:55
Pero entiendo que no a todo el mundo le interese o no tengan ese amor,
38:00
pero no porque no tengan ese amor no deberían importarle, son seres vivos,
38:04
son lo que tú dices, son seres nobles, son extremadamente leales.
38:09
Yo no hay un día en el que no me vaya a dormir y no piense en un perrito que vive en la calle,
38:17
que no piense en que uno de ellos no tiene agua, no tiene comida, está siendo maltratado,
38:23
hasta las ratas, las enfermedades.
38:25
Entonces no logro conciliar la idea de cómo alguien desde adentro no ha hecho nada por ellos
38:30
y espero que lo puedan hacer.
38:33
Y sobre todo, mira, yo a nivel personal es algo que anhelo mucho
38:38
y creo que esto lo he conversado varias veces,
38:40
queremos con mi hermana, porque a las dos nos encantan los perritos,
38:44
tener una fundación para perritos, animalitos en general,
38:48
pero especialmente con los perritos, ¿no?, tenemos como una afinidad ahí muy aferrada,
38:52
arriesgada a la vida.
38:53
Con los caninos.
38:55
Una fundación porque queremos seguir rescatando más,
38:58
claramente mi papá ya nos quiere dar en adopción a mi hermana y a mí,
39:02
porque claro, es una gran responsabilidad, tienes que castrarlos,
39:06
tienes que darles medicina, tienes que vacunarlos, las garrapatas, la comida,
39:10
mis perritos comen mejor que yo.
39:12
O sea, mi papá, nuestros perritos no están aquí en Guayaquil, están en Santa Elena,
39:17
pero mi papá casi todos los días, incluso hasta el doctor le dijo,
39:20
ya, no vayas todos los días porque ya, o sea,
39:22
hay muchos getreos, pero mi papá casi todos los días a verlos
39:27
y obviamente mis perritos comían, nunca les faltan y hay alguien que los cuida,
39:30
ya, no, o sea, es una gran responsabilidad.
39:33
Y luego, nuestros perritos acá, entonces sí es una responsabilidad bastante grande
39:38
que yo sé, yo estoy consciente cuando mi hermana me dice,
39:40
ah, mira, hay un perrito, no sé qué, yo le digo, Marta, no puedo verlo porque
39:44
mi corazón ya no da más, o sea, yo quiero llevármelo, darle comida, calidad de vida,
39:49
pero sé que es...
39:51
cuesta y aparte cuando se van también duele, pero es algo que sí quisiera hacer,
39:58
no me importa si alguien en el sector público no lo hace, es algo que yo a nivel personal
40:03
y privado quiero hacerlo, pero claro que se hace con apoyo de personas que estén también
40:08
unidas hacia un mismo fin, que es ayudar en este caso a los animalitos, así que...
40:14
Yo te lo he dicho en privado, pero también te lo digo en público,
40:16
lo que necesites para hacer eso en realidad cuenta absolutamente conmigo.
40:21
Para finalizar nuestra entrevista siempre solemos hacer dos preguntas finales a nuestros invitados.
40:26
La primera es, ¿qué pregunta te gustaría dejarle a nuestra audiencia?
40:30
Sí, nos quejamos mucho de los políticos de toda la vida, etcétera,
40:36
porque muchas veces si una persona no tiene los recursos suficientes para hacer una campaña
40:42
o no tiene tanta exposición, nosotros mismos no tomamos la tarea de revisar, ¿no?,
40:50
quiénes están en una candidatura, etcétera, y revisar, tal vez, no su trayectoria,
40:55
porque no quiero con esto decir que si no tienes trayectoria no mereces llegar ni a un cargo
40:59
ni al sector público, sino más bien como ver qué calidad de persona es.
41:03
O sea, nosotros mismos apersonarnos de quiénes nos van a gobernar, o sea,
41:07
¿por qué no lo estamos haciendo? Eso es algo que me gustaría preguntarme incluso a mí misma,
41:12
porque muchas veces votamos por quien vimos en una propaganda en YouTube o en las calles,
41:20
o en las vallas, pero son personas que tienen presupuesto de campaña,
41:24
y los que no tienen presupuesto de campaña, ¿qué?
41:26
Porque a veces ignoramos, y me incluyo, yo también digo, pero bueno,
41:30
¿por qué no me tomé la tarea de hacer esa investigación previa y no llegar el día de la elección
41:36
o la época fuerte de campaña para ver quiénes están, qué caras reconozco y votar por ellos?
41:41
Porque solo nos interesamos por la gente que ya está en exposición y en el ojo público,
41:46
y ¿por qué no investigamos más?
41:48
Al final del día, este es nuestro país.
41:50
Y las decisiones que tomen nos van a afectar no indirectamente, y a todos directamente.
41:56
A todos nos afecta el World Seeker.
41:58
Incluso si son niños, el día de mañana estás en su país.
42:01
Los niños no votan, pero son la estructura y el pensamiento del futuro.
42:06
Y parte importante del hogar, que por supuesto forma parte también importante del Estado.
42:10
Por último, ¿qué cambio te gustaría ver en la sociedad?
42:14
Lo había repetido durante toda la entrevista, yo creo que la responsabilidad.
42:20
Y va desde, por ejemplo, cuando un vigilante para a alguien.
42:25
¿Por qué lo primero que hacemos es ofrecerle?
42:28
¿Por qué?
42:30
Yo en mi caso, no lo he hecho, incluso estoy totalmente en contra cuando alguien con quien he estado lo ha hecho.
42:36
Yo no puedo ni verlo.
42:38
Yo sé que las multas tienen costos muy altos y muchas veces te paran de manera injusta.
42:43
A mi mamá incluso la han parado de manera injusta y han logrado zafarlo diciendo que no, no fue así.
42:48
Pero, ¿por qué lo primero que hacen las personas es agarrar un billete y dárselos?
42:53
Entonces, esa es nuestra responsabilidad.
42:57
O sea, no podemos echarle la culpa netamente al gobierno, netamente a los vigilantes, netamente a la policía.
43:03
O sea, hagamos algo.
43:05
Y eso nace desde la responsabilidad, más allá de los valores o de los principios.
43:09
Porque cada uno tiene su verdad y no por eso es incorrecta para otros.
43:15
Pero, la responsabilidad.
43:17
Tiene un significado que se mueve para todos lados.
43:21
Y la responsabilidad es absoluta para todos.
43:24
Ojalá que podamos comprender bastante de la responsabilidad y cambiar un poco nuestra cultura.
43:29
Y eso, a su vez, también nos permita cambiar un poco este país llamado Ecuador.
43:34
Esta es una iniciativa para eso.
43:36
Es lo que se intenta hacer.
43:39
Esperemos que, al menos, las conversaciones ayuden de alguna u otra forma a cambiar mucho.
43:45
O al menos no cambiar ya.
43:47
Pero cuestionar ciertas cosas.
43:49
Exacto. Hay que cuestionarnos todo.
43:51
Incluso cuando creemos que nosotros mismos, profesionales o no, que ya sabemos todo.
43:56
No, hay que cuestionar.
43:57
Bueno, ¿y por qué creo tanto eso?
43:59
Yo vivo en constante cuestionamiento hacia siempre.
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Eso es muy bueno, muy saludable también.
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Lauren Secker, te agradezco muchísimo por tu tiempo.
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Muchas gracias por habernos acompañado hoy.
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Gracias, gracias a ti y a todo tu equipo.
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Que son jóvenes maravillosos y maravillosas que las he visto, ¿no?
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Que las conozco de cerca.
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Y son personas realmente inteligentes.
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Muchas gracias. Cuídate mucho hasta una siguiente ocasión.
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Gracias.
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