Latest / WorldStocks Podcast / Gestor de Hedge Fund explica por qué el 70% de su cartera está en 4 Acciones | Dani Tello

Transcript

Gestor de Hedge Fund explica por qué el 70% de su cartera está en 4 Acciones | Dani Tello · WorldStocks Podcast

0:00
¿Dani, por qué tienes una cartera concentrada un 70% en
0:04
las primeras cuatro posiciones? Porque si mañana se liquidaran
0:08
esas cuatro posiciones, el fondo.
0:11
¿Crees que el único el único objetivo que tiene un gestor es
0:14
va a ir al mercado si tiene algo más detrás?
0:16
¿Tienes tienes mucho más detrás? El comportamiento de los
0:19
partícipes es clave. La rentabilidad que tenga un
0:21
partícipe depende exclusivamente de su comportamiento y al final,
0:24
cuanto más tiempo permanezca invertido, mayor rentabilidad va
0:27
a tener. ¿Una empresa de calidad, con una
0:29
estructura compleja y pequeña, cómo encuentras?
0:32
¿Eso? Parece extremadamente
0:35
complicado. Rentabilidades pasadas no
0:37
garantizan rentabilidades futuras, es decir, la mayoría de
0:40
los de los inversores. ¿Qué hacen?
0:42
Entrar en el fondo de moda, entrar en el fondo que lo ha
0:44
hecho bien y yo creo que eso, eso es un error, eso es un
0:47
error, porque la rentabilidad que va a generar zagal, la
0:50
rentabilidad que va a generar Marcos, la rentabilidad que va a
0:52
generar oros, Gabriel Castro o José Ruiz de Alda está en
0:56
función de la cartera que tienen hoy.
0:58
¿En qué te fijas tú cuando inviertes en una compañía?
1:00
Una de las mentes más brillantes que yo conozco y uno de los
1:03
mejores ceos que tenemos en el fondo de alguien que va a
1:06
cambiar. Va a disrupcionar el sector de
1:08
transporte por carretera en Estados Unidos, que es un sector
1:11
de 8. 200000 millones de euros. ¿Cómo cómo lo va a ser?
1:14
Pues. ¿Si te tuvieras que quedar con
1:17
un inversor, con Warren Buffet o con Charly manger, con cuál te
1:20
queda? No hay que tener, pues a por
1:24
monetizar vuestro trabajo, porque monetizar vuestro trabajo
1:27
implica. Voy a sacar el canal de YouTube
1:29
y voy a meter contenido una vez a la semana.
1:31
Nadie es capaz de generar buenas tesis de inversión.
1:34
Una por semana es imposible. Es imposible porque no te da
1:37
tiempo a conocer bien la compañía.
1:38
Una crítica a gente que se dedica literalmente a.
1:41
Hacer tesis por semana. A mí me ha ocurrido que hay
1:43
gente en la que yo tenía confianza, que me ha fusilado
1:47
tesis de inversión que yo he compartido gratuitamente, pero
1:50
me ha fusilado palabra por palabra.
1:55
Wir ya está aquí, si te falta tiempo para analizar empresas,
1:58
no sabes dónde encontrar información y encima te falta
2:01
convicción para invertir, esto es para ti.
2:03
¿Qué es wir? Pues básicamente wir es un
2:05
servicio de análisis de empresas e industrias.
2:08
¿Qué hacemos? Pues básicamente lo que hace JP
2:09
Morgan o Goldman Sachs, pero para el inversor retail, Ah, y
2:12
sin tener que pagar miles de euros, es decir, investigamos,
2:15
analizamos y filtramos las mejores empresas de calidad del
2:19
planeta y luego tú ya decides qué hacer con esa información.
2:22
Y por si fuera poco, wir también incluye una comunidad privada.
2:25
Dónde hablar sobre inversión con más personas como tú y además
2:27
webinars exclusivos solo para la para la comunidad con
2:30
profesionales del mundo de la inversión.
2:32
Es decir, si te traemos la tesis de evolution gaming, te
2:35
traeremos a un experto en evolution gaming para grabar un
2:38
webinar y que tú puedas preguntarle lo que tú quieras.
2:40
Si te interesa y crees que Win es para ti y probablemente lo
2:43
sea si estás escuchando este podcast, tienes toda la
2:45
información necesaria en la descripción.
2:47
Y dicho esto, seguimos con el podcast.
2:49
Muy buenas a todos chicos, qué tal y bienvenidos a esta tercera
2:52
temporada de territorio inversor, el podcast de world
2:54
Stocks. Estoy aquí como siempre, con con
2:56
sualem. David sigue de baja, entonces
2:59
indefinida sí, baja indefinida y nada.
3:01
Tenemos el placer de estar con con Dani tello, gestor de
3:05
Azagala y Marcos, que bueno nos estuvo diciendo ahí estuvimos
3:10
prácticamente corrigiendo el nombre porque.
3:12
Los z, los z, los canarios. ¿No, no se nos da bien el lo de
3:17
la Z qué tal? Muy bien, muy.
3:19
Muy contento de estar aquí, además en en en mi casa, en
3:22
ambanc de Recibiros, en en Madrid y en y en Ambanc.
3:26
Y nada, pues agradeceros que que os hayáis desplazado hasta la
3:30
hasta la capital. Y también agradecer
3:32
especialmente, pues a Ana y al equipo de comunicación y
3:35
marketing de Amband, pues todas las facilidades que nos han dado
3:38
para para que tengamos un sitio donde estar a gusto y grabar.
3:42
Y gracias a a Paco Lodeiro de aquí gracias Paco, el que nos
3:46
puso un poco en contacto y demás.
3:48
Y no digo, tiene, tienen que preguntarle sobre guanos
3:50
convertibles, tienen que preguntarle sobre microcast,
3:53
pero pues bueno, gracias Paco y nada.
3:55
Vamos a empezar rápido porque tampoco tenemos muchísimo
3:58
tiempo. Va a haber segunda parte
3:59
seguramente. ¿Entonces bueno, quién es Dani
4:02
Tello? Si lo puedes explicar un poco
4:03
por encima. Dani tello es alguien normal
4:06
como vosotros, que que tiene mucho.
4:09
Tiene mucho gusto por por la inversión y la inversión.
4:13
Ha centrado prácticamente toda mi carrera profesional, pues.
4:17
Son más de 25 años en en banca de inversión, primero en en un
4:22
banco holandés, ahora chiquitito.
4:24
En su momento era uno de los más prestigiosos del mundo.
4:26
Abené AMRO, estuve 2 años de ahí, pasé a la Confederación
4:32
Española de cajas de ahorros a la Cecaban y estuve 18 años, 6
4:36
en backoffice y 12 en Front Office.
4:39
Y en 2018, donde decidí seguir mi propio camino, hacer un salto
4:44
al vacío. Sin red de seguridad dejaron un
4:47
trabajo en la sala de tesorería de cecabank muy bien reconocido,
4:52
muy bien pagado por por emprender y emprendí mi propio
4:56
proyecto con primero azagala que hemos cumplido 5 años y
5:01
recientemente con con marco, el hedge Fund que lanzamos el año
5:04
pasado y en los últimos años ya integrado dentro de la
5:07
estructura en en Ambank. ¿Y porque él ese cambio en 2018,
5:12
creo que decirte no? Pues muy buena pregunta, porque
5:14
en la CECA o en CECA Bank es la típica entidad donde nunca se
5:21
despide a nadie. Entonces eso te genera muchísima
5:25
seguridad y además estando muy bien pagado y muy considerada,
5:29
muy reconocido por parte de mis compañeros, de mis jefes de la
5:33
entidad. YYY muy bien pagado, pero esa
5:36
seguridad. Pues te hace que pierdas ese
5:41
incentivo a arriesgar y, sobre todo, a ser feliz.
5:45
Entonces recuerdo en esa época una frase de de José Vicente de
5:51
más dividendos que venía a decir, si si tienes algo que te
5:57
pone, que te gusta mucho pero te pone en riesgo, cuidado, vale,
6:01
pero si tienes algo que te da mucha seguridad pero no te hace
6:05
feliz, también cuidado. Entonces la clave está en buscar
6:08
algo. Que sea como un punto de
6:10
equilibrio entre esas 2 cosas, de felicidad y seguridad, de
6:14
poco riesgo y mucho riesgo. Y yo no me veía 20 años más en
6:19
la CECA. Al final, cuando eres curioso,
6:21
cuando eres inquieto y estás en una entidad muy tradicional y
6:25
muy conservadora, YY de cada 10 proyectos que presentas o de
6:30
cada 10 ideas que presentas a 11, te dicen que no, pues al
6:34
final quizás es el momento de cambiar YY durante.
6:39
¿Pues 2 años yo me iba a la cama soñando con montar un montar un
6:43
fondo de inversión, entonces? Claro, porque lo que hacías en
6:47
en esa entidad era totalmente diferente a o sea, cuál era tu
6:49
rol en. A ver, al final es lo mismo, al
6:52
final es invertir. Yo empecé en 2006 en la sala de
6:56
tesorería y bueno, me dejaron 2 años de aprendizaje tranquilo,
7:00
hasta 2008, que es cuando Por Primera Vez en toda mi carrera
7:04
se empezó a a destruir el mundo y se acababa el mundo.
7:07
Pues ahí empecé, en la sala de de tesorería, dentro de la mesa
7:10
de corto plazo o liquidez. De ahí pasé a la mesa de largo
7:13
plazo, bonos de gobierno, tipos de interés derivados y al final
7:17
acabe en crédito. Pero el denominador común es
7:20
tienes que generar alfa, tienes que generar rentabilidad, da lo
7:23
mismo que sea dinero tuyo de tus participes, del propio balance
7:26
del banco. Al final es lo mismo, generar
7:29
rentabilidad, la diferencia entre lo que hacía allí.
7:32
Lo que hago ahora es que ahora hago todo lo que no me dejaban
7:34
hacer en el banco. En banco renta variable, que es
7:38
lo primero que se mira, la liquidez, el tamaño.
7:41
Entonces yo diría que en la inversión institucional por por
7:46
por muchos motivos y además entiendo que sea correcto.
7:50
Miras antes la salida, que la entrada, voy a poder salir, voy
7:53
a poder salir sin penalización, voy a poder coger el el el
7:58
volumen de compra que que quiera en caso de renta fija.
8:01
Bueno, pues oye, pues es tan sencillo como decir esta empresa
8:04
tiene rating. Si no tiene rating, es no
8:07
invertible YY muchas veces al revés.
8:09
Ahí hay una frase maravillosa de de Howard Marx que dice lo
8:14
importante, en en en un producto de renta fija o en un bono o en
8:18
una estructura de crédito no es como se ratea la compañía.
8:22
Lo importante es que se pague. Entonces durante muchos años te
8:27
das cuenta que hay nichos muy desatendidos.
8:31
Porque el dinero institucional no, no, no puede entrar en ese
8:34
tipo de de compañías por porque no tienen rating, porque no
8:37
tienen tamaño, porque no tienen liquidez.
8:39
Y entonces digamos que esos nichos desatendidos son
8:43
posibilidades inmensas de de arbitraje.
8:46
Y al final es eso de decir, es generar dinero, generar alfa,
8:49
pero de otra manera totalmente diferente.
8:52
¿Y por qué azagala YY Marcos bueno, y el nombre también que
8:55
nos dice? Que pues mira su cosa, sí, a
8:58
ver, azagala. Azagala es una de esas extremeña
9:02
y para mí es un momento de felicidad, porque estaba ese día
9:08
en en azagala con amigos que fueron los que me pusieron el
9:12
Capital Inicial para montar el fondo.
9:14
Entonces azagala es, pues eso en homenaje a ellos, porque sin
9:18
ellos no, no sería imposible. Cualquier vehículo de inversión,
9:22
cualquier fondo necesita lo que yo llamo capital permanente.
9:27
Es decir, un un fondo abierto que tenga entrada y salida
9:30
libre, aunque tenga comisiones de penalización por salida.
9:33
Nunca tiene capital permanente porque en cualquier momento
9:37
pueden salir. Entonces contar con 1.1 serie de
9:39
partícipes alineados, que realmente confíen en TI, YYY,
9:44
vayan a estar conmigo el el mismo número de años que que el
9:48
fondo viva que es hasta que yo me muera o me jubile.
9:51
Pues es como contar con capital permanente y es la clave de
9:53
todo. Entonces azagala es un homenaje,
9:55
es un homenaje a ellos. Y marcor, que es el Hedge Fund
9:59
que lanzamos en en Julio del año pasado, es todavía más más
10:04
peculiar. El marcor o el marjor es un
10:07
carnero que vive en una zona muy tranquila del mundo, como
10:10
Afganistán, donde apenas hay guerras en los últimos 100 años.
10:15
Y entonces es un es un superviviente y además es un
10:18
superviviente porque es capaz de sobrevivir.
10:22
En el entorno más hostil posible, no, no Kabul o
10:26
Afganistán, sino que vive por encima de 4000 M sin agua, sin
10:30
comida, contaréis que crece a partir de 4000 M de de comida YY
10:37
ante uno de los depredadores más más inteligentes que hay en el
10:40
mundo, que es el leopardo de las nieves.
10:41
Entonces yo le veo una analogía muy clara con invertir en
10:44
pequeñas compañías. En un mundo dominado por
10:48
empresas grandes, líquidas con muchos analistas, pues invertir
10:51
en pequeñas compañías y situaciones especiales es justo
10:54
todo lo contra empresas pequeñas, desconocidas y
10:56
líquidas, sin analistas y muy en contra en el mercado.
11:00
Nosotros tener en cuenta que que en general la industria, un
11:05
gestor nunca, nunca, nunca le va a abandonar su dinero.
11:08
Nunca le van a despedir de una gestora si pierde dinero en
11:11
envidia, si pierde dinero en Apple, si pierde dinero en
11:14
Amazon. Pero perder dinero en necar
11:17
perder dinero en West Time es es más correos de Portugal motor
11:22
Point, eso es es más duro. Bueno, pues eso es marcore
11:25
concentrar con los límites o con la flexibilidad que permite un
11:32
hedge Fund a diferencia de los youthiz que tienes que estar
11:34
como más diversificado, puedes concentrar menos.
11:37
Bueno, pues concentrar tus mejores ideas, tus ideas de
11:41
mayor convicción, tus ideas, donde hay menos posibilidad de
11:43
perder dinero. En un vehículo que tiene toda la
11:46
flexibilidad para conseguir retornos muy diferenciales,
11:51
intentando conseguir retornos de p a BT equity para que no me
11:55
entendáis, pero con liquidez. ¿Y de los 2?
11:58
¿Cuál prefieres? ¿Yo sé que estuve a lo mejor es
12:00
una pregunta de qué hijo? De.
12:01
Tus favoritos, pero 2 hijas, Martina, que es.
12:04
La mayor y Ángela, que es la pequeña, pues no son diferentes.
12:08
A las 2 las quiero igual, pero pero las 2 son totalmente
12:12
totalmente diferentes. Yo creo que es más no el que yo
12:14
prefiera, porque yo estoy invertido en los 2, sino en
12:18
función de la filosofía de inversión, la tolerancia, el
12:21
riesgo y en la naturaleza del partícipe.
12:25
¿Cuánto prefieres tú? Pues.
12:27
El lazagala es un fondo mixto que tiene 5 * 110% de liquidez
12:33
en momentos puntuales tiene un 10, 15% de de crédito y el resto
12:38
renta variable, con lo que realmente es un fondo menos
12:41
volátil que que marco marco tiene 10 posiciones, el top
12:46
cuatro es el 70% del fondo. Entonces, cuando vengan mal
12:51
dadas, evidentemente marcor va a sufrir mucho.
12:55
Con absoluta certeza, en algún momento no se habrá caídas del
12:59
20 del 30% seguro en Azagala no, no había esas caídas.
13:04
Pero cuando las tesis de inversión, en las que creo
13:07
firmemente el mercado, recoja la valoración que yo creo que es
13:14
adecuada para esas compañías, la rentabilidad de marcor va a
13:19
haber que verla. Claro, es que yo cuando vi eso
13:23
que tenía el. El demarcor con 810 posiciones.
13:26
Digo contra este sería el tipo de fondo que por lo menos a mí
13:28
me gustaría, porque somos del o sea somos del palo de que nos
13:31
gusta la la concentración. ¿Básicamente tú tú cuál
13:34
preferirías? Si invirtieras en no no
13:36
preferiré. No, no, no, no.
13:37
¿En qué crees? ¿En qué crees?
13:39
Exacto, yo creo, yo creo en la concentración.
13:42
Es decir, no es como una consecuencia de mira.
13:45
Hay estudios de mercado que que demuestran que que solo se
13:49
consiguen rentabilidades excepcionales.
13:53
Con con con 2 hechos, con 2 condiciones.
13:56
Es que creo en ellas, uno es el largo plazo, es la permanencia
14:01
invertido durante un número determinado de años y además en
14:04
pequeñas compañías es clave porque las pequeñas compañías
14:07
necesitan más años para madurar. Y 2 es la concentración.
14:10
¿Es decir, la pregunta es, Dani, por qué tienes una cartera
14:15
concentrada un 70% en en las primeras cuatro posiciones?
14:21
Porque si mañana. Se liquidaran esas cuatro
14:24
posiciones, el fondo valdría el doble.
14:27
No digo que sigan creciendo ventas, caja al ritmo al que
14:33
están creciendo. No digo que si se liquidaran
14:36
esas cuatro posiciones valdría el doble.
14:40
Entonces ese es el concepto de decir, Oye, creo en la
14:43
concentración, creo en nuestras mejores ideas y creo que el el
14:49
el tiempo pone a nuestro favor. Una probabilidad ya muy alta en
14:55
la que tenemos en esas cuatro posiciones mucho más a ganar que
14:59
lo que tenemos a perder y. Te voy a hacer una pregunta que
15:02
siempre le le hacemos a los a los gestores y que es un poco.
15:06
Es un poco controversial porque para seguir directamente muy
15:10
intuitiva la respuesta, pero bajo mi punto de vista no, y es
15:13
si crees que el único, el único objetivo que tiene un gestor es
15:18
batir al mercado. ¿Si tiene algo más detrás?
15:20
¿Tienes tienes mucho más detrás? Pues mira, el fin último es
15:24
ganar dinero, generar rentabilidad, porque porque esa
15:27
es la clave de todo vale, pero pero creo que hay una manera
15:32
diferente de hacer las cosas, sobre todo con los participes.
15:36
Es decir, es verdad que el fin último de mi trabajo es generar
15:40
rentabilidad, es decir, yo estoy aquí para atender a mis
15:42
participes. Hay que romper esa, no sé cómo
15:47
denominarlo. Como esa distancia, no el
15:52
gestor, ese glamour no. O sea, el gestor es exactamente
15:56
igual que el señor que conduce un autobús o que el camarero que
16:00
te atiende, o sea, es un es una persona con la que tú le pagas y
16:07
que tiene que hacer un trabajo. Y ese trabajo, una parte de ese
16:10
trabajo es atender a los participes, mis principales
16:15
jefes. ¿Quién son mis hijas?
16:17
Que son los partícipes de la fonda, pero es que luego hay
16:19
otros 700 jefes y entonces tienes que en tus cartas, en tus
16:27
charlas, en tus entrevistas, en los podcast.
16:29
¿Es decir, tienes que ser lo más transparente posible, porque al
16:34
final el éxito de tal y como yo lo veo, EH?
16:37
Que puedo estar equivocado. Pero para mí el éxito de de un
16:40
fondo de inversión es es consecuencia de 2 cosas, es
16:44
decir, la habilidad del gestor. Para generar rentabilidad en una
16:48
cartera. Pero la rentabilidad de los
16:51
participes dependen del comportamiento de los
16:54
participes. Es decir, cuando cuando
16:56
hicisteis la entrevista a a Álex de de de Oros, que por cierto,
17:04
aprovecho para mandarles un saludo porque me encantó la
17:06
entrevista y además soy superfan también de de de Miguel.
17:11
¿Por cierto, sabéis que Miguel fue una de las pocas personas
17:13
junto con José Ruiz de Alda? Que en el primer evento que yo
17:18
participé de Paco Lodeiro y de Adrián se quedó hasta el final,
17:21
yo fui el último en en exponer y los 2, los 2 se quedaron.
17:26
¿Yo creo que hay 2 momentos en los eventos de Paco, son los
17:28
peores? Pues a mí.
17:31
Me tocó el último YYY, le tengo muchísimo cariño YY muchísima
17:36
admiración porque son 2 pedazos de gestores, tanto Miguel de
17:39
Oros como José Ruiz de Alda, y se quedaron a escucharme
17:43
entonces. El comportamiento de los
17:46
partícipes, como le decía, es que es clave.
17:48
Es clave la rentabilidad que tenga un partícipe depende
17:50
exclusivamente de su comportamiento y al final,
17:54
cuanto más tiempo permanezca invertido, mayor rentabilidad va
17:57
a tener. ¿Y de qué depende que permanezca
18:01
mayor tiempo invertido? Evidentemente de la
18:03
rentabilidad, pero también si se siente seguro, si si siente que
18:06
su dinero está seguro, si si siente que está bien atendido y
18:10
si siente que tiene sentido. En el producto en el que está
18:14
invertido y eso es una derivada de de del gestor.
18:19
Es que yo creo que se infravalora el gestor porque se
18:21
se cree solamente que debe va a ir al mercado, pero no es lo
18:24
mismo el viaje acompañado que te expliquen de la situación de la
18:28
cartera y demás lo que está ocurriendo, por qué estás
18:30
haciendo determinadas cosas que sí el mercado, un TFLS anpi 501,
18:35
font indexado cuando vas tú solo, cuando caiga el menos 20
18:39
que llegará el día que lo haga 1. − 30.
18:41
¿Y harás cómo responderás? Si no tienes a nadie que te
18:43
diga, mira tranquilo, que esto es por esto o no sabes.
18:46
¿Yo creo que es es consecuencia de de la naturaleza humana, es
18:51
decir, enamorarse de los ganadores, tener razón es algo a
18:57
que que le gusta a todo el mundo, no?
18:59
Y entonces haber invertido en gestión pasiva en un indexado al
19:04
eixampi o al Nasdaq durante los últimos 81012 años ha sido
19:07
evidentemente la estrategia ganadora.
19:12
Pero ahí reside, yo creo que uno de los problemas en general de
19:15
la cultura inversora en España, es decir, y además la CNMV lo lo
19:22
especifica muy bien, aunque no diga por qué rentabilidades
19:25
pasadas no garantizan rentabilidades futuras.
19:27
Es decir, la mayoría de los de los inversores en España, que
19:32
además es comportamiento humano. Racional seguir a la mayoría o
19:35
enamorarse de los ganadores, absolutamente normal.
19:37
¿Qué hacen esos flujos? Entrar en el fondo de moda,
19:40
entrar en el fondo que lo ha hecho bien y yo creo que eso es
19:45
un error, eso es un error, porque la rentabilidad que va a
19:49
generar zagala, la rentabilidad que va a generar marco, la
19:52
rentabilidad que va a generar. Oros, Gabriel Castro y José Ruiz
19:55
de Alda. Esta en función de la cartera
19:58
que tienen hoy. Entonces, es verdad que hay que
20:02
mirar ahí y hacer un proceso de audio diligence, el gestor de la
20:05
gestora, de su TAC record, de sus cartas, etcétera.
20:08
Pero hay que saber qué hay en la cartera.
20:11
Entonces eso es lo que te va a dar la rentabilidad futura y eso
20:15
yo creo que no hay mucha gente que lo haga y yo ahí me siento
20:18
muy afortunado por los participes que tengo.
20:21
¿Por qué? Porque ponen muchísimo hincapié
20:24
en en en entender por qué tenemos correos de Portugal, por
20:29
qué hemos comprado correos de Portugal, por qué hemos
20:31
incrementado en correos de Portugal el año pasado.
20:34
Es decir, y eso es lo que lo que yo trato en mis cartas de
20:37
explicarles. Esa es la clave para mí de
20:39
saber, pues voy a poner un ejemplo, mi mi fondo de
20:43
pensiones, mi fondo de pensiones lo gestiona oros.
20:46
Antes lo gestionaba ad valor. Recuerdo 2 o 3 años de ad valor
20:51
de unos palos terribles, terribles, pues desde el 2018
21:00
hasta el 2022 23 que yo he estado con ellos, creo casi un
21:05
120 * 100 de rentabilidad. Y es consecuencia de las
21:12
decisiones de al valor a la hora de componer una cartera a.
21:16
Mí me recuerda a la frase una frase de Jeff Bessos que
21:18
escribió en una de sus cartas que decía, este trimestre porque
21:22
era un buen trimestre, o sea, este trimestre es consecuencia,
21:24
o sea, este trimestre lo creamos hace 3 años básicamente y a lo.
21:28
Mejor. No las he leído todas, seguro,
21:31
pero pero la mejor carta que yo le he leído a besos a los
21:34
accionistas es la del 90. Y 6 a 97, que es la la primera
21:38
y. Hay cosas que cosas que
21:39
recomiendo encarecidamente a todo el mundo que empieza o que
21:42
tiene curiosidad por por modelos de negocio, por empresarios
21:48
únicos, inversores únicos, la Carta de besos del 97, el libro
21:53
de outsiders, las cartas de Nomat.
21:57
La de Nick Slip. YY las cartas de Aaron Graf, el.
22:03
CE o. De.
22:04
¿Del DE o Financial? Pues sí, sí, sí.
22:08
Un podcast de él que os va a volver loco.
22:12
No, pues nos lo apuntamos para el avión de vuelta y la lástima
22:16
la. Lástima que no nos hubiéramos
22:17
conocido antes porque como os decía.
22:20
Tuve la suerte de traerle a España durante durante
22:22
noviembre, estuve con él, con el director financiero, 5 días
22:27
aquí, en en en España y es una oportunidad única de conocer a
22:33
una de las mentes más brillantes que yo conozco y uno de los
22:36
mejores que tenemos en el fondo de alguien que va a cambiar.
22:41
¿Va a disrupcionar el sector de transporte por carretera en
22:44
Estados Unidos, que es un sector de 800000 millones de dólares?
22:48
¿Y cómo lo va a ser? Pues desintermediando e
22:53
integrando un sector con una cantidad de fraude.
22:57
Con estaríamos una obra si os cuento la la tesis de la
23:02
compañía. Pero mira, básicamente es un
23:06
banco, es un banco regional. Superrentable no me interesa
23:09
nada. Es una empresa de factoring que
23:12
genera rentabilidades del 17, 18% anualizado sin apenas
23:15
morosidad. No me interesa nada.
23:18
Y ahí, entre esas 2 cosas, tengo 140000000 de beneficios en en un
23:22
entorno más normalizado, no en un sector, porque están muy
23:26
enfocados en el sector de transporte por carretera.
23:28
Entonces lleva 2 años en en en digamos que en recesión, de las
23:33
peores que se recuerdan, vale, pero un entorno normalizado
23:35
tanto el Banco tiene como 200 250000000 de exceso de capital.
23:42
Hiper saneado, no ha perdido dinero en su vida desde que lo
23:45
comprobaron. ¿Y la empresa de Factoring, la
23:48
la número 2 del país Super rentable?
23:50
No, no me interesa nada. Lo que llevan haciendo desde
23:53
hace 6 años es crear una red de pagos al estilo Visa o
23:57
Mastercard para integrar todo un sector que no se habla entre sí
24:04
ni cosco cuando habla con pepsi para comprar 20000 L de de
24:12
pepsi, que contrata a un broker. Como un CH Robinson que
24:17
subcontrata a un camionero que es el que realmente hace el
24:21
porte por 2000 dolares y que el camionero, como no quiere
24:24
esperar a que CH Robinson o Cosco le paguen entre 40 y 80
24:28
días, lo descuenta. ¿Descuenta la factura de 2000
24:31
dolares en una empresa de Factoring?
24:33
No se habla ninguno de ellos. Es todo, mail, fax.
24:39
¿El camionero sigue cobrando en cheque entonces?
24:45
Llevan 5 o 6 años desarrollando una aplicación, se llama Toeon
24:48
Pai, que lo que hace es integrar a todos los intervinientes en
24:54
ese sector para que desde el momento en el que el camionero
24:58
entrega en en costco las botellas de pepsi, vale, hace
25:05
una foto a la prueba de entrega. Eso toda la toda la todo.
25:11
El texto de la factura se convierte en campos
25:13
estandarizados. Y al estilo de lo que fue la
25:17
mensajería SWIFT, que fue una Revolución en la liquidación de
25:20
operaciones. ¿Sabéis cómo se liquidaban las
25:22
operaciones hace 15 años? Por teléfono, se cantaban.
25:25
¿Lo menos escalable que pudo haber?
25:27
Claro, pues pues hemos pasado de una economía de escala salvaje,
25:30
con unos costes bajísimos a través de mensajería SWIFT y con
25:33
un 99,99% de liquidación, pues ellos calculan que hay una
25:38
ficción de entre 203040 dolares por factura.
25:41
Y entonces el camionero hace la foto.
25:44
Todo eso ya se estandariza, el broker recibe que está
25:48
entregado, el Shipper sabe que se ha entregado, todo el mundo
25:52
tiene la misma información, eliminarse el fraude y
25:56
adicionalmente todo son ventajas porque el camionero puede cobrar
26:00
7 días a la semana, 24 horas al día en 8 segundos el importe de
26:05
la factura. Le adelantarían el pago.
26:07
Imagínate eso, eso. Eso es lo que hace una empresa
26:09
de factor vale, pero la empresa de factor en sí es sábado.
26:13
No hay wire, no hay a CH, o sea, no, no hay, no hay
26:16
transferencias entonces a través de a través de Wales digitales y
26:20
precisamente porque porque tipay tiene un banco detrás como tuyo
26:24
te pueden hacer pagos 24 * 7. O sea, no hay nadie que haga
26:27
esto en Estados Unidos ni en el mundo. 8 segundos es lo que
26:31
tardaría en tener el camionero, el dinero no se encuentra y eso
26:34
es crítico porque es el camionero.
26:37
¿Para qué necesita el dinero? Gasoil, reparaciones, seguro,
26:42
leasing del camión. Entonces, Imaginaros Visa o
26:46
Mastercard, pero en un sector de 800000 1000 la.
26:50
Esta tesis le gustaría a David porque me gusta mucho el las
26:53
intermediaciones y otro tipo de sabes.
26:56
¿Sabes cuál es el problema de esta tesis?
26:58
Ya te digo, o sea, o. ¿Sea la tesis que el mercado no
27:00
la entiende, no? Vino a España, o sea, vino a
27:02
España y nos juntamos 131415 inversores.
27:08
Yo llevo invertido en Toium. Desde 2021 creo recordar, creo
27:14
recordar. YY qué miraba la mayoría el año
27:19
pasado hizo 12000000 y la compañía valía 2000 200000000.
27:24
No salen las cuentas de ninguna de la manera.
27:25
Está carísima, supuestamente no. Y estaba cara.
27:27
¿Es decir, por qué? ¿Pues oye, pues pues en su
27:29
momento, cuando os acordáis con la crisis de de Silicon Valley,
27:33
pues a todos los bancos regionales les metieron una
27:35
galleta a toium también realmente toi?
27:39
Es que es que tiene cuentas de mercado en depósitos en las
27:41
zonas que controla del 97 98%. ¿Es que es un monopolio
27:45
realmente entonces su dinero no viene del negocio tradicional, o
27:49
sea, una buena parte de sus beneficios?
27:51
Vienen de la división de factoring, que como os decía
27:53
tiene rentabilidades del 16 18%, con una morosidad por debajo del
27:58
cero. ¿5 no? ¿Y preguntáis por qué tienes una
28:01
morosidad tan baja teniendo esas gills tan altas?
28:06
¿Porque realmente con el que yo tengo riesgo no es con el broker
28:09
ni con el camionero, es con costco, es con pepsi, vale?
28:14
Entonces le dieron una galleta tremenda y llegó hasta ahora
28:18
4245, teniendo en ese momento como 350000000 de de exceso de
28:23
capital. Lo tengo clarísimo, se ha creado
28:26
en el valor de Dum pay, pero va a tardar muchos años en en
28:30
cristalizar, pero tengo muy Claro.
28:34
Que la mejor manera de retribuir a los accionistas teniendo
28:36
exceso de capitales con una recompra.
28:39
Y precisamente en este tipo de ceos que primero te cuenta en
28:46
las cartas lo que va a hacer y lo hace.
28:50
Eso, eso es algo que siempre hacemos hincapié nosotros, que
28:52
muchas veces las cosas que que ocurren o que le ocurren a las a
28:56
las a las empresas aparecen sus cartas en plan los ceos lo están
28:59
explicando con mucha anterioridad.
29:01
Y ahí estás viendo la capacidad de de resolución de problemas de
29:04
de ese equipo directivo. Yo digo, no te fijes en lo que
29:07
dicen, sino en lo que hacen. Y Aaron Garf es un CE o que dice
29:13
lo que va a hacer, pero es que hace lo que dice.
29:16
¿Y entonces? Pues poco después de la
29:18
presentación de resultados, pues pues sacó una tender offer muy
29:22
agresiva en la cotización. Estaba, ya te digo, en 4042 sacó
29:26
una tenderofer entre 50 y 55 por el 10 * 100000001, cosa así y
29:32
entonces bueno, nosotros aprovechamos para coger
29:34
muchísima posición. Llevamos al máximo la posición
29:37
en azagala, en el Iusi porque marco todavía no no existía y en
29:42
toda la subida porque ha llegado hasta la 100102105, que yo que
29:47
ya estaba un poco. Pasa.
29:49
Pasada de vuelta, pues nos hemos quitado la la posición ahora
29:52
está en 75, una cosa YY esperamos otra vez, pues este
29:57
trimestre ha sido malo y cuando presente el primer trimestre de
30:01
2025, que será a finales de abril.
30:04
Estacionalmente es el peor trimestre en transporte.
30:07
El primero, pues espero volver a a comprar hasta el infinito y
30:11
más allá. Una compañía que creo que es muy
30:13
diferencial porque está generando, está construyendo un
30:18
activo único. Que además no tiene nadie más
30:21
entre la competencia y que y que le va a permitir multiplicar por
30:25
varias veces su valoración YY acabo muy rápido, es decir, los
30:29
beneficios de cualquier tipo de negocio.
30:32
Su valoración es un múltiple o suma de beneficios.
30:35
¿Visa Mastercard sabéis cómo se valoran un múltiplo sope ventas?
30:40
¿Por qué por el margen tienes márgenes del 70 o del 80%?
30:46
Pues no es lo mismo que unos márgenes.
30:48
Tradicionales del 10, 15%. Vamos a hacer un trato, tú le
30:51
das like a este episodio, te suscribes y además nos comentas
30:54
y nosotros nos comprometemos 100 * 100 a ir a cualquier rincón de
30:58
España, sea el que sea, a entrevistar a los mejores
31:01
gestores y analistas de España. Si cogemos todo el equipo y nos
31:04
vamos a donde haga falta, y cuando digo donde haga falta es
31:06
donde haga falta. Sinceramente me parece un trato
31:08
justo y bueno habiéndote dicho esto, te dejo con el episodio,
31:11
iba a preguntar si estará la special situation, que no, no
31:14
es, no vale, o sea. Ahora damos paso a ella.
31:17
¿Lo que sí, lo que sí de característico aquí es que como
31:20
que tiendes a buscar empresas, que el mercado no termina de de
31:24
entender, no? ¿Entonces te quería preguntar
31:25
que cómo era? ¿En qué te fijas tú cuando
31:28
inviertes en una compañía? En en en general.
31:30
¿Cómo cómo entiendes tú la? ¿Inversión?
31:32
Sí, así es, o sea, yo entiendo la inversión de una determinada
31:35
manera YY no necesariamente. ¿Mi manera es, es la única que
31:42
es correcta, Eh? Muchas maneras, EH.
31:44
Yo le voy a poner, por ejemplo, un ejemplo para que se me
31:46
entienda muy bien de de cómo se puede acertar desde desde lo más
31:51
básico, con un análisis superficial.
31:54
Mis sobrinos están en la universidad y están empezando a
31:59
desarrollar cierta inquietud sobre sobre la inversión y
32:02
además sana. Vale, pues porque ahora mismo
32:05
reciben muchos inputs de del mundo cripto y.
32:09
¿Y no digo que que que esté mal, pero eso de comprar cosas caras
32:14
para vender más luego más caras, al final tiene un recorrido muy
32:18
limitado, no? Es que eso eso ha pasado en.
32:23
El mercado durante muchos años, en las épocas de expansión
32:27
cuantitativa, en los programas de compra de de de renta fija
32:32
por parte de los bancos centrales.
32:33
Bueno, pues así nos lleva a tener tipos negativos si solo
32:36
hay un tío que compra y la oferta es muy limitada.
32:39
Pues lo voy a hacer fenrany voy a empezar a comprar porque va a
32:41
llegar otro más tonto que yo a comprar más negativo, no, pero
32:44
eso es un error porque al final es como una fiesta tremenda. 3
32:50
días de fiesta. ¿Qué pasa cuando alguien
32:53
enciende la luz? ¿Porque se acabó la fiesta?
32:55
Vale, entonces no tiene mucho sentido, pero bueno, volviendo
32:57
al caso de mis sobrinos de de Jorge y Raúl, que yo creo que
33:01
tiene mucho sentido, que un día me dice, no tío, es que voy a
33:04
invertir en Tesla muy bien. ¿Digo YY cuál es el racional?
33:09
¿Cuál es el el motivo por el que has decidido invertir en tecla?
33:13
Pues mira, como creo que Trump va a ganar las elecciones y elon
33:17
musk está muy cercano a Trump, creo que después del resultado
33:22
de las elecciones, Tesla va a subir perfecto, perfecto.
33:27
Es decir, tienes una estrategia, tienes una manera de invertir.
33:30
¿Está está justificado ahora podemos?
33:32
Discutir si está muy trabajado o no está muy trabajado, pero
33:35
además es que le fue bien a ver. Nosotros tenemos una.
33:39
Entonces yo creo que que más importante que tu estilo de
33:43
inversión y aprovecho con con este caso, tiene que tiene que
33:49
tener sentido lo que haces. Vale entonces para mí más que
33:53
buscar empresas donde haya una una infravaloración.
33:57
Es decir, creo que tiene mucho sentido buscar empresas como
34:01
pues. Que compitan en monopolios o en
34:03
oligopolios. Bueno, competir en un monopolio
34:05
no es posible que compitan, que que sean capaces de construir
34:08
ellas solas un un monopolio como está haciendo todo contipay, o
34:12
que compitan en un oligopolio, como puede ser neca.
34:16
Que sean capaces de de generar activos únicos o diferenciales
34:21
por el talento de las de las personas, como puede ser Western
34:24
a través de arena investos, no, entonces.
34:28
¿Y eso qué te hace? Pues te hacen encontrar empresas
34:31
que que tienen una ventaja competitiva fuerte, duradera,
34:33
pero sobre todo que son capaces de generar una rentabilidad
34:37
diferencial. ¿Te digo, eso te puede decir
34:40
motorpoint motor, pones un retailer en en en Inglaterra,
34:43
que es el el el competidor de menor coste, es decir, qué
34:50
vende? ¿Vende coches de segunda mano?
34:52
Pues cuando abre una nueva tienda y eso que tiene un tiene
34:55
un modelo de negocio en el Channel.
34:57
Cuando llega una nueva zona geográfica, el competidor que
35:02
roce su mismo tramo cero a 2 años, 2 a 5 años, cierra o
35:08
cambia y se alarga en la duración de los coches.
35:11
¿Por qué? Porque no pueden competir con un
35:14
tío que tiene una estructura de costes más baja que tú y además
35:18
tiene una estrategia comercial. Se ve en todos los sitios,
35:21
señores clientes, si ustedes se encuentran un coche de unas
35:23
características parecidas a la nuestra.
35:26
Más barato que el nuestro, le pagamos el doble de la
35:31
diferencia. ¿Sabéis cuántas han pagado?
35:34
Entonces. Esos category killer al final,
35:39
pues oye, sector de de venta de coches en Inglaterra tiene un
35:44
problema gordísimo, el COVID no había coche, subieron mucho los
35:48
precios, no había oferta, la demanda estaba loca.
35:51
Bueno, pues pues llevan 2 años en en en problemas, pero es que
35:54
ese tipo de. De de momentos malos,
35:57
sectoriales. Son muy buenos para para este
36:02
tipo de empresas únicas porque son capaces uno de sobrevivir 2
36:06
de ganar cuota de mercado cuando todo el mundo se se está
36:10
asfixiando. Vale entonces buscar ese tipo de
36:14
ese tipo de de compañías hace uno que además, si son pequeñas,
36:20
seas una de las personas que más sabe de esas compañías.
36:23
No porque yo sea más listo, sino porque nadie va a verles. 2
36:28
duermas muy a gusto por las noches porque porque es un
36:32
management predecible, porque sabes cómo se van a comportar el
36:35
negocio y en condiciones normales vas a generar una
36:38
rentabilidad muy aceptable, pero es que además, si tienen una
36:42
situación de infravaloración, te estás llevando buen activo, bien
36:47
gestionado, a un precio que realmente merece la pena, porque
36:51
todo esto que estamos hablando. Está muy bien y hay muchísimas
36:54
empresas grandes que cumplen estos requisitos de empresa
36:58
única, activos únicos, diferencial management
37:00
excepcional. Pero el precio es el que no me
37:03
permite generar rentabilidad. Entonces buscar activos
37:07
infravalorados es, es, no es el fin.
37:13
No es el inicio de todo, sino es la consecuencia de mirar donde
37:16
no mira nadie más. O por ejemplo.
37:19
Estructuras muy complejas, o sea, mis amigos Gabriel
37:22
especialmente, y me dice, es que cuando yo le cuento una compañía
37:26
mía hace hace. Así.
37:27
¿Hace así, sabes por qué? ¿Por qué, por qué hay tantas
37:31
cosas que mirar? ¿Yo quería preguntar, Eh, cómo
37:35
encuentras? O sea, porque tú estás, o sea,
37:38
la definición de esta de la que partes es una empresa de
37:40
calidad, básicamente monopolio. Calidad es importante, lo
37:44
importante no es el tamaño de la compañía.
37:46
Importante en la calidad del negocio, lo que pasa que si el
37:49
tamaño es pequeño, pues es mucho más fácil que multiplicar las
37:52
ventas y que esté mal valorada. El tema es una empresa de
37:56
calidad, con una estructura compleja y pequeña.
37:59
¿Cómo encuentras eso? O sea, parece. 90 * 190% de
38:04
ellas me llegan a través de gestores, de otros gestores,
38:07
amigos. ¿Al final yo esto lo he contado
38:09
ya alguna vez, es decir, cuál era mi Edge?
38:13
En en en la sala de tesorería. Pues pues al final tienes que
38:18
saber cosas que no saben los demás y muchas veces era tan
38:22
sencillo como decir, mira, pues yo estaba en una entidad pequeña
38:24
como CECA, con un balance pequeño y teníamos que generar
38:27
rentabilidad todos los días en un mercado tan, tan tan difícil
38:30
como era el mercado de repo. Vale, en el que te peleas por 2
38:33
puntos básicos. 3 puntos básicos.
38:36
Pues mira, leyéndote bien el manual de política monetaria del
38:40
Banco Central Europeo, que es algo que no se lee todo el
38:42
mundo. No, no, ya te digo que no.
38:44
Sabes perfectamente cómo funcionan las subastas, qué
38:49
fechas tienen y puedes arbitrar plazos porque la gente de los
38:53
bancos grandes por 2 pipos entre 2 Pipos 2 Pipos a lo mejor era
38:59
mi vida 2 Pipos todos los días durante todo el año, moviendo
39:04
20030 1040, 1000 millones. ¿Es pasta, EH?
39:08
Lo que pasa que gente que que no tiene que buscarse la vida.
39:13
Que ya tiene el flujo de los clientes y que tiene un tamaño
39:16
de balance como los 3 grandes de España.
39:19
Pues no se tiran al barro porque no tiene necesidad.
39:23
Entonces ese es el hecho en en, en una sala de tesorería, en
39:26
una, en una empresa pequeña. Buscarse la vida vale en en en
39:30
el mundo de la inversión en. ¿La inversión fundamental?
39:33
No, no, no el value investing, sino la inversión fundamental,
39:36
es decir, analizando bien las compañías por dentro YY
39:39
compañías pequeñas desconocidas que que no tienen una gran
39:42
cantidad de información pública. La clave de todo es compartir
39:48
esta situación especial. Si quieres hablamos ahora que es
39:50
que es compleja. Yo tengo la suerte que Gabriel
39:53
Castro me llama un día y me dice, yo voy a tener una reunión
39:56
para que me cuenten una cosa sobre Vodafone España YY vente
40:00
porque es el tipo de compañía. Que te gusta y una estructura
40:03
compleja con deuda súper compleja te va a encantar.
40:07
A mí me gusta eso, a mi me gusta buscar donde los demás hacen no
40:14
Claro. Léete 40040010 hojas del
40:18
prospectus de la de los bonos que tiene el mercado del tocho,
40:24
de de de la ampliación de capital que hiciera.
40:29
Entonces a mí el 90% de las ideas me llegan de otros
40:32
gestores que que compartes con ellos, o sea, yo mi trabajo lo
40:36
comparto, web está en todo mi trabajo, lo compartí con con
40:39
Gabriel Castro, neca todo mi trabajo, lo compartí con Gabriel
40:42
Castro. ¿Por qué?
40:44
Porque creo en eso, o sea, si es bueno para mí, es bueno para
40:47
para para mis amigos y además es mucho mejor que lo miren otras
40:53
personas con las que tienes afinidad.
40:54
YYY, Gabriel Castro es un tío que mira muy bien las compañías.
40:59
Entonces oye, pues a lo mejor se me ha escapado algo y luego
41:01
pones en común cosas. Es decir, pues yo creo que puede
41:04
ser esto. Yo creo que este múltiplo yo
41:05
creo esto. Entonces al final el estilo
41:09
azogala yo creo que está, está muy, muy, muy identificado.
41:13
Empresas de nicho que son líderes de un nicho en un
41:17
oligopolio y utilizan la generación de caja que les da
41:21
esa esa posición de de de liderazgo.
41:25
En ese lincho para expandirse a nichos adyacentes suelen tener
41:28
mucha caja, usan la deuda de manera muy inteligente para
41:32
adquisiciones o con convertibles, remuneran muy bien
41:36
al accionista, son bastante agresivos en en en bybacks.
41:42
¿Entonces? Pues ese es un estilo, ese es un
41:44
estilo azagala. Entonces me llaman y me dicen,
41:46
Oye, Dani, inmediata esta compañía porque es de las tuyas.
41:49
Entonces el 90% me llegan por otros, por otros gestores.
41:52
Y si queréis cuento la situación especial.
41:54
Sí, porque eso es justo. Iba a decir que es una pena que
41:56
estás diciendo tantas cosas y tantas cosas que podríamos
41:58
profundizar, pero como no tenemos mucho tiempo en vez de
42:00
ya, si si quieres con la con la situación especial antes de.
42:03
¿La situación especial? Quería hacer una pregunta porque
42:06
eso es lo que le interesa a la audiencia.
42:07
¿Y es que tú comentaste que las las ideas de este estilo de
42:11
micro cups o o small cups de de calidad te llevan por otros
42:15
gestores, tú crees que es replicable esta forma de
42:18
invertir para el inversor particular?
42:20
Pues trabajo extremadamente, yo creo que la generosidad.
42:23
¿Es replicable a cualquier escala, pero en la generosidad,
42:26
entendida como como se debe entender, es, yo doy esto sin
42:31
esperar, recibir a la cama YYYY es así?
42:37
Es decir, esta situación especial se la picheé a uno de
42:42
los gestores que yo más admiro en el mundo.
42:47
Se se la mandé por porque creo que es una buena oportunidad.
42:50
¿Es que es una manera relativamente sencilla de ganar
42:52
un 50% en los próximos 5 meses, con un riesgo muy bajo, pues no
42:56
hay mucho de eso, no? Y él al día siguiente, sin yo
43:01
pedírselo, evidentemente me mandó la transcript y sus notas
43:06
de una conversación que había tenido con con el equipo
43:08
directivo de una compañía en la que los 2 estamos invertidos y
43:11
que hemos hablado muchas veces. Para mí eso es la generosidad,
43:14
entonces, esa generosidad. La puedes tener como inversor
43:18
particular, la puedes tener como gestor de 2 fondos como yo, que
43:22
que tienen 10 11000000 EUR. La puedes tener con un fondo de
43:25
1000 millones, o sea, es más, el va más hacia la persona que
43:30
hacia la manera de de de invertir lo que lo que suele
43:36
pasar, o sea lo que suele pasar y esto el que se me entienda
43:40
bien, pero es una crítica a la gente joven que empieza en el
43:43
mundo de la inversión y que se quiera hacer un nombre es.
43:46
Uno. Para llamar la atención de forma
43:50
positiva no tienes que correr a la hora de hacer pública una
43:54
tesis de inversión. ¿Por qué?
43:56
Pues porque hasta que no pasan varios años no tienes ese
44:01
conocimiento suficiente para descubrir cosas que nadie más
44:05
sabe. Es decir, me mandan muchas
44:08
tesis, pero una tesis que que realmente está calcada de los
44:12
informes anuales o de las transky de resultados.
44:15
¿Pues qué me aporta? No aporta nada, nada, nada.
44:19
Cero, entonces no hay que tener prisa por por dar a conocer lo
44:24
bueno que eres, porque eres al revés, o sea, estás tú tirándote
44:27
piedras contra tu propio tejado y 2.
44:31
No hay que tener prisa por monetizar vuestro trabajo,
44:35
porque monetizar vuestro trabajo implica, voy a sacar el canal de
44:38
YouTube y voy a meter contenido una vez a la semana.
44:42
Nadie es capaz de generar buenas tesis de inversión.
44:44
Una por semana es imposible, es imposible porque no te da tiempo
44:48
a conocer bien la compañía. Claro, entonces a mí me ha
44:53
ocurrido. A mí me ha ocurrido que hay
44:54
gente en la que yo tenía confianza, que me ha fusilado
44:59
tesis de inversión que yo he compartido gratuitamente, pero
45:02
me ha fusilado palabra por palabra.
45:04
Y dices, joder, pues es público, te lo fusilen perfecto, te
45:07
apreten por lo menos el detalle de decir que.
45:11
Toda esta información está cogida de una tesis de
45:14
inversión. Entonces eso, eso son las 2:00
45:17
grandes críticas que yo hago hoy en día a la gente que empieza a
45:20
la hora de de compartir, que tiene mucha prisa por por
45:24
publicar tesis de inversión cuando el 99% no tiene nivel, no
45:28
tiene nivel y 2 esa necesidad de monetizar.
45:31
Yo entiendo que todo el mundo tiene que comer, yo el primero,
45:34
pero pero pero. Pero tienes que aportar valor si
45:37
no aportar valor, pues pues el mercado te va a poner en tu
45:40
sitio más tarde o más temprano si.
45:42
Entonces vamos con la especial situation si no la puedes
45:45
comentar. Lo primero, agradecimientos
45:47
según la comunicación, es que es como se llama la la situación
45:51
especial. ¿Es una compañía, no sé quien no
45:54
sé, me puedo dejar a alguien, pero pero pero está está
45:59
bestinver que bestinver participó desde el principio?
46:02
La compañía están nuestros amigos de Oros.
46:06
Yo la conozco por Gabriel Castro, que que fue el que me
46:12
metió en la reunión, me dijo, Oye, mañana tengo una reunión y
46:14
tienes que venir porque es el tipo de compañía que te gusta y
46:17
cuando cuando ya te conoces muy bien, perfecto ni cuestiones
46:22
perfecto. Fuera la llevan 2 o 3 gestores
46:26
de primer nivel como Dave Waters y como rogeny capital.
46:30
Y luego me gustaría hacer una mención especial, creo que se
46:33
llama Juan Fezneda, no me quiero, no me quiero equivocar.
46:37
Tiene un podcast que se llama Cocoavin YY tiene y tiene un
46:42
blog. ¿Dónde?
46:44
¿Dónde tiene una tesis de inversión?
46:46
Al principio, cuando había menos visibilidad y me parece una
46:50
maravilla, sinceramente, o sea, desde aquí agradecerles a todos,
46:53
a todos que que compartan, porque esa es la manera para mí.
46:56
El valor no está en descubrir el primero que descubre la
46:59
compañía, no, o sea, para mí. Tiene mucho, tiene mucho valor,
47:02
no solo descubrirla e invertir en ella y además ser generoso.
47:04
Quiero decir, pues señales hemos invertido en esta compañía
47:06
porque creo que es así, así, así y además ese acto de generosidad
47:11
más te vuelve, porque cuanto más fácil de entender sea una sea la
47:15
infravaloración de una compañía, más gente habrá comprándola y al
47:19
final esto funciona así. Cuanto más gente compre una
47:21
acción, pues más sube. ¿Así de Claro, no?
47:24
¿Entonces, qué es cegona? Cegona es un vehículo que que se
47:26
monta en en Inglaterra, medio formato spac, pero es pero es un
47:30
vehículo, es una carcasa que se compra para invertir en el
47:32
sector de telecomunicaciones europea.
47:34
Vale, YY lo capitalizan en un inicio 2 ex directivos de Virgin
47:40
con muchísima experiencia en el sector.
47:43
El Track record de estos tíos ya es bueno, vale, porque
47:47
participan en en la operación de de Euskaltel.
47:51
El telecable o escaltel y luego la venta a Orange y la verdad es
47:54
que generan retornos excepcionales para sus
47:56
accionistas. Lo cobran bien, vale, porque
48:00
este es como uno de los reflax de mucha gente, no es que cobran
48:03
mucho, bueno, pues genera mucho. A nadie le gusta trabajar
48:07
gratis, pero sobre todo si tú eres capaz de generar muchísimo
48:13
alfa, lo que sea es que tienes que cobrar mucho, es decir, yo
48:16
es que siempre quiero conmigo a los mejores y da la cosa de que
48:19
los mejores son los que más cobran, no, pero pero.
48:21
¿Lo justifica? No YYY.
48:25
La visibilidad total sobre sobre zegona llega en en creo que es
48:29
noviembre de 2023 cuando llegan a un acuerdo con con Vodafone
48:33
para copiar Vodafone España. Ese acuerdo se materializa en
48:37
mayo de del año pasado, cuando ya reciben todos los permisos,
48:40
etcétera, etcétera. Y aquí empieza la situación
48:43
especial. Superinteresante.
48:44
El precio de compra son 5000 millones de euros, pero de esos
48:48
5000 millones. Ellos solo ponen 300000000 en
48:51
equity. ¿Sí, sí, el resto es deuda 3800
48:56
y 900 kg de una financiación que les pone el Grupo Vodafone a
49:04
Zegona, que a cambio reciben en un peor momento 75% de las
49:09
acciones de zegona ahora están diluidos por por por acciones
49:13
que se que se ha ganado el equipo directivo tienen un 69%,
49:17
no? Entonces el múltiplo al que
49:20
compran es relativamente bueno. Vale, este sector son cuatro o 6
49:24
veces métricas especiales de Big da antes de de Dissing, pero
49:27
bueno, está bien comprado pero es un activo dañado.
49:30
Vodafone España, hay que perder dinero de perder clientes,
49:34
rumbos complejos a la método fútbol, luego no método,
49:38
etcétera. Un negocio dañado YY la
49:42
estructura de estos tips pues es muy sencilla, es decir, comprar,
49:45
arreglar y vender. ¿Vale?
49:49
¿Fichan para c o a uno de los mejores del sector que es tu en
49:52
jazztel o José Miguel YYY? Al final vamos a ver cómo
49:55
funciona esto, pero esto no es una, esto no es una tesis de
50:00
inversión en una reestructuración en un tono
50:02
real, esto es algo tan sencillo como ellos necesitan o monetizar
50:08
sus activos o generar caja de la manera más rápida posible para
50:11
quitarse la mayor parte de deuda, pero es que encima una
50:14
parte de la deuda son 900000000 de preferentes, ese equity
50:17
financing. Si yo me lo quito pronto,
50:21
resulta que el 30% de los accionistas actuales pasan a ser
50:25
dueños del 100 * 100. ¿Entonces qué hacen?
50:27
¿Y eso está en el prospectus de de cuando hicieron la ampliación
50:30
de capital de 300 Kg en verano? Es decir, Oye, pues tenemos
50:33
activos de fibra de cable, vamos a monetizar esos activos, vamos
50:37
a crear 2 compañías fuera, 2 netco, una con más orange y otra
50:42
con telefónica, en la que vamos a transferir clientes desde el
50:45
primer momento. Y vamos a ver si vendemos una
50:47
participación a un socio financiero.
50:49
Bueno, pues es eso está en la prensa todos los días.
50:52
Entonces por eso la compañía se te ha ido de 150 peniques a 500,
50:59
pero pero tienes que saber lo que valen esas participaciones.
51:02
¿Bueno, pues sabes el ebitda, sabes los múltiplos, sabes el
51:05
apalancamiento que se le va a meter?
51:06
Pues evidentemente la telefónica como va a tener la mayoría y va
51:10
a consolidar, pues no te puedes pasar de 2 veces y media, porque
51:13
sino. No se desapalanca más, Orange
51:16
está en una situación muchísimo más apalancada vale, pero va a
51:20
estar al mismo nivel con lo que realmente dices.
51:22
Oye, si venden a este múltiplo y meten esto de deuda y se pegan
51:27
un dividendo, pues oye, le tienen que caer a Vodafone
51:31
España entre 2000 y 2000 400000000 entre la venta de la
51:36
participación y tal. ¿Y cuándo va a ocurrir esto?
51:38
Pues esto va a ocurrir en los próximos meses, hablar con la
51:40
compañía, pero realmente es que esto ya lo han hecho.
51:44
La telefónica ya lo ha hecho con blue vía.
51:46
Es que hace poco se hizo con DY él decía, es que es una
51:48
operación relativamente estándar, no es no, es compleja
51:53
las actualizaciones administrativas, etcétera.
51:55
Entonces con esos 2002 1000, 400000000 en el momento que se
51:58
reciban, lo primero que hay que hacer es desapalancarse, porque
52:00
hay un Covenant financiero que no te permite pagar dividendo si
52:04
estás más endeudado de 2,25 veces ahí la clave muchas veces
52:09
es leer la documentación, entonces nadie se lee y entonces
52:13
ahí la compañía. Tiene como un comodín del 20%
52:16
por el que puede incrementar el ebitda con programas de
52:20
reestructuración de gastos como si los hubiera implementado
52:22
desde el primer día, lo primero que hizo Vodafone en España,
52:25
hacer un expediente de regulación de empleo para
52:26
ahorrarse entre 70 y 80000000 en gastos personales y luego tiene
52:30
un plan para llegar hasta 320000000, entonces en 1 año no
52:33
va a hacer todo, pero en 1 año sí va a hacer una parte.
52:35
Si encima me dejas lo que voy a hacer en los próximos 18 meses
52:38
tengo ese margen. Para desapalancarme y luego
52:42
pagar un dividendo en 1300 1000 400000000.
52:45
Porque para cancelar esas 500 y pico millones de acciones, que
52:50
representa el 69% de la compañía, tengo que pagar un
52:53
dividendo a todos los accionistas.
52:55
Bueno, pues una vez que pase eso, pues el 30% de los
53:00
accionistas actuales de la compañía van a ser dueños del
53:04
100 * 100. Entonces en condiciones normales
53:07
el turno round, pues pues desde aquí puedes doblar.
53:11
Y si luego el te lo dan se ejecuta correctamente, ellos
53:15
consiguen optimizar el gasto, generar caja suficiente por sus
53:20
objetivos de de de de caja operativa, pues en lugar del 8 y
53:24
10% que están ahora consiguen llegar a 11820, que es que es
53:28
algo relativamente razonable porque en pues más horas está
53:32
por encima, todos están por encima, telefónica está por
53:34
encima, es decir, es relativamente razonable y tienes
53:38
un exit. Pues pues pueden multiplicar por
53:41
4 * 5 desde aquí. Pero Claro, de aquí a junio que
53:44
se van a vender las participaciones en las empresas
53:48
de de fibra y de cable y que te caigan en una compañía que está
53:52
bastante apalancada 2000 y pico millones, pues imaginaros el
53:56
appside que tiene. Yo quería decir aquí que esto no
53:58
es recomendación. De compra ni de no nunca jamás.
54:01
Nunca, jamás, nunca. Jamás.
54:03
Porque porque escucho la idea o salió mal o lo que sea.
54:06
¿Yo lo que te te quería preguntar antes de ya terminar
54:09
es en ese tipo de reuniones, por ejemplo, cuando vas con Gabriel,
54:12
qué es lo que en plan te presentan la?
54:15
¿O sea, quién te presenta la la idea en sí?
54:17
¿Con quién es la reunión? Pues mira, es esto a Gabriel la
54:21
compañía se la había contado. ¿Oros, vale, YY al final con
54:24
quién quieres tener reuniones? Uno.
54:26
Con la propia compañía, pues puede ser el el director de la
54:29
relación con inversores, el director financiero, el director
54:32
comercial, el CEO depende YY yo creo que es algo muy importante,
54:36
que no hace mucha gente y a mí sí me gusta.
54:38
A mí sí me gusta hacerlo. A mí me gusta ir a las reuniones
54:41
con las compañías, con las preguntas por adelantado, o sea,
54:45
yo les mando las preguntas uno. Eso sorprende, Claro.
54:49
¿Porque se suele decir que Prefieres cogerlo como?
54:52
Prefiero coger en un prefiero coger en un renuncio a ver el
54:55
gesto, pero si realmente yo tengo que estar pendiente, a ver
55:00
cuando yo contacto en una compañía.
55:01
Esto es algo muy especial porque es una situación especial y
55:04
necesitábamos saber determinadas cosas de la deuda.
55:07
¿Valoración cómo iban avanzando los procesos?
55:09
Muchísimas cosas no, pero yo normalmente tardo en contactar
55:12
una compañía y cuando yo contacto en una compañía me la
55:14
sé. Entonces normalmente no, no se
55:16
lo diga yo, es que me lo dicen ellos les digo, no, nunca me
55:19
habían hecho esta pregunta. Nunca, jamás pregunto por los
55:22
semestrales, no pregunto por cosas que realmente van a
55:27
afectar al negocio en el futuro para ver si una empresa va a
55:30
tener éxito o no. Y es después pues de reunirme
55:32
con exempleados. Aquí, por ejemplo, hay hay una
55:34
aplicación que es carísima. Yo tengo una suerte de de de
55:38
recibir apoyo de ambanc para tener a amateur que que tienes
55:42
una base de transcripciones en en compañías cotizadas y
55:45
privadas donde puedes aprender sobre una compañía.
55:49
Porque alguien le ha preguntado a su antiguo CE o a un antiguo
55:53
miembro del Consejo de Administración, expertos del
55:56
sector, consultores, competidores, proveedores.
55:59
Entonces mi proceso normal en condiciones normales el artesano
56:03
es yo. Pues yo a lo mejor me tiro 6
56:04
meses contactando 100 150 personas en LinkedIn.
56:08
¿Cuando necesito aprender sobre una persona en un sector,
56:10
cuántos me contestan 10? ¿Y de esos 10 cuántos acceden a
56:14
tener una reunión conmigo? 23 es un proceso de 36 meses
56:18
para aprender. Compañía, cultura corporativa,
56:22
sector fortalezas, etcétera. Entonces ya a partir de ahí eso
56:26
ahora en Tegus, pues pues tardo 2 semanas lo que antes tardaba 6
56:29
meses. Vale, por eso vale lo que vale.
56:31
Yo ya le empiezo a preguntar a la compañía cosas que quiero
56:34
saber sobre el futuro, entonces en ese momento, en ese momento,
56:39
es cuando tú empiezas a saber, oye, pues mira, a la compañía le
56:42
gusta que me preguntes. Dentro de unos parámetros de no
56:46
de no romper nada de confidencialidad, porque siempre
56:48
le tienes que dar a todos los inversores la misma información,
56:51
pero pero sobre el negocio, entonces en ese momento es es es
56:57
cuando tú debes contactar a la compañía, le debes enviar las
56:59
preguntas si se las quieres enviar y si no es cuando
57:01
empiezas realmente a establecer una relación, llamemos de
57:05
confianza con la compañía. ¿Vale necar, por ejemplo?
57:10
Pues necar después de años si yo he conocido 3 Ceos.
57:14
En un momento determinado yo les les dije, Oye, tengo
57:17
identificados 17 contratos en los que creo que habéis
57:21
presentado oferta. Entonces nekat no te va a decir,
57:25
sigue, sigue, sigue, sigue, sigue.
57:28
¿Entonces nekat dice, oye, de dónde ha sacado esta
57:30
información? ¿Pues de Internet, pues cuántas
57:32
horas le he dedicado a buscar esto?
57:34
Miles, dice, pues te puedo confirmar que de todos los que
57:38
tienes identificados no hay ninguno erróneo y hay más.
57:44
Entonces, eso es lo que yo creo que que que tienes que buscar en
57:48
las reuniones con con las compañías.
57:50
Por supuesto, ir a verlas en cuanto puedes ir a verlos,
57:53
sentarte con la persona, mirarle a los ojos, tener cosas que la I
57:58
a por por muy buena que sea para trabajar, no te va a dar jamás
58:01
en la vida. Y bueno, ya por terminar, que
58:04
por cierto, tenemos que ir a otra que nos quedaron muchas
58:08
cosas. Lo de los bonos convertibles me
58:10
gustaría tocarlo, las special situation, que nos hables como.
58:13
¿También cómo encuentras esas ideas y cómo se invierte?
58:15
¿En qué te fijas y demás? ¿Pero antes de despedirnos,
58:18
quiero preguntarte por hacerte una pregunta que siempre hacemos
58:21
a todos los gestores y que sorprende quién va ganando?
58:23
¿Pero si te tuvieras que quedar con un inversor, con Warren
58:28
Buffet o con Charly manger, con cuál te quedas?
58:34
¿Yo es que a ver, he sido muy crítico con con conmigo mismo
58:39
respecto a Warren Buffet, a ver por qué?
58:42
Porque. Porque creo que durante el COVID
58:45
no debió sentarse en la pila de de efectivo y de letras que que
58:52
que tuvo entonces me quedaría con Charles Manger, porque creo,
58:57
creo que en determinadas cosas conservaba todavía ese ese
59:07
instinto canalla, ese instinto de arriesgar.
59:11
Que cuando gestionas un trasatlántico como ese, pues es
59:14
imposible. Entonces es como intentar
59:17
salirse un poco todavía de de la norma de la industria de lo
59:22
correcto. Con Charlie, sí.
59:25
Después sigue ganando el el bueno de Charlie.
59:27
No sé el el resultado lo pondremos aquí.
59:30
Pondremos 2 camisas, una de Charlie y otra de de Warren Buff
59:33
y veremos el resultado. Pero va ganando.
59:34
Charly Mandel, sí, sí, pero. Vamos y en y en.
59:37
¿Y en España? Si me tuviera que quedar con un
59:39
inversor, o sea, no tengo ninguna duda.
59:40
Me quedaría con Rafa León. ¿Ese fuese el mejor inversor que
59:43
hay en España? Con diferencia, no porque el
59:46
resto sea malo, porque tenemos inversores en España buenísimos,
59:50
algunos archiconocidos que no voy a nombrar y otros menos
59:53
conocidos, pero pero creo que lo de Rafa León es es.
59:56
Es de otro nivel, no se puede hacer un podcast, no es como mas
59:59
Ortega que nos quedara la ilusión cuando cuando nos
1:00:01
dijeron que no hacía entrevistas.
1:00:04
Cero cero entrevista. A mí me encantaría porque porque
1:00:09
yo tengo tengo la suerte de hablar con él YY entonces tengo
1:00:12
la suerte de de de de poder aprender mucho de él.
1:00:16
YYY creo, creo que que que eso, pues pues debería, debería ser
1:00:21
accesible también para dotar muchas personas, porque le
1:00:23
vendría muy bien, pero hay que respetar las decisiones de todo
1:00:26
y nada. Pues darte las gracias por por
1:00:29
dejarnos venir. ¿A vosotros?
1:00:31
Y por venir a territorio inversor YY bueno, no sé si tú
1:00:35
quieres, sí que. Tenemos que hacer otro, es que a
1:00:36
mí se me ha quedado muy corto. Pero muy corto.
1:00:38
En plan es que yo estaba escuchando con aquí como un.
1:00:40
Enano diciendo yo por mí encantado, pero pero tenemos que
1:00:43
recibir algo de feedback de de la gente, si no, si.
1:00:48
No, Claro, o que. Pongan en comentarios, si
1:00:51
quieren otro, oye a lo mejor. ¿Hablando sobre buenos
1:00:54
convertibles, especial situation, cómo cómo invertir en
1:00:57
ellas y demás? Y bueno, y que nos traigan más
1:00:59
tesis de inversión también. Entonces nada.
1:01:01
Gracias de nuevo y a la audiencia lo de siempre,
1:01:04
suscribirse like comentario para ver si viene otra vez Dani por
1:01:07
aquí. Y bueno, como siempre decimos
1:01:09
que la fuerza de Vafe te acompaña un abrazo.
1:01:12
Un placer.