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#341小椋加枝｜八千穂の守り番 · 暮らし百景

0:01
2012年か、そんな前。か？
0:04
そんな前なんだ。よね？
0:06
珍しいね、なかなかそこまで。こう昔からいる人も最近でこそさ作
0:11
を。なんか人増えたけどさ。
0:13
そうそうそうそうそ。んな。
0:14
昔から言う人なんて。そうそう。
0:16
いやいやいや、あの、私、もともと地元ここだから。
0:20
あ、そうだよ。そうだ、そうだ。
0:22
そうなんです。居住所じゃないもん、居住所じゃない
0:25
のは。だからうち、母と父と母が。
0:29
何十年前も、 50年以上前の移住者だから。
0:34
そうだ。よね？
0:35
そうそうそ。う。
0:36
それも面白いな。そういうパターンか。
0:38
そういうパターンだから。ものすごい排他的な中で、ずっとよそ
0:45
者の子ですよ。よそ者の子ってどうい。
0:48
うことよそ者。でも父母がよそ者だから、よそ者の子
0:52
なの。あ、そんな感じか。
0:54
そうか。そうだよ。
0:55
昔はすごかった。ええ、そうか。
0:58
移住者自体がもういなさすぎて超マイノリ。
1:01
ティ超マイノリティなの？そ。
1:02
ん？な時代もあったんだ。
1:03
そうそうそう、今でこそね。そうやってで、あの 2人ともで、移住者
1:09
だから。夫。
1:10
婦揃っての移住者だか。ら、片方でもね。
1:12
せめて地元だったら。ね。
1:13
そうそうそうそう。片方が地元だったら全然違うし。
1:17
そういう人はいっぱいいたけど、やっぱり結構ね、 2人ともが。
1:24
そうそう。そんな。
1:25
そんな。そんな感じでしたよ。
1:28
うん、面白い話だ。それ。
1:31
は、面白い話でし。ょううん。
1:34
いいね。日当たりが超いいね。
1:37
朝はね、こっち東向きだから南東向きか？
1:41
うん、南東向きだから真実。成宮ね、結構こっちの方なんだよね。
1:46
ああ。そうなんだ。
1:47
そうそうそうそう。だからなんとな感じ。
1:50
東多分そっちか。もういいじゃない。
1:53
朝日が。そうそう。
1:54
朝日がね、入るのはちょっと嬉しいなと思って。
1:58
わあ、なんかすごいな、こっち何にもないって。
2:01
ねえ、そう。もうこの景色が見たいがために、私は
2:05
ここに住みたいと思ってたんだよね。で、ここの景色ってどういう景色なん
2:10
だろうみたいな、そんな感じでさいたの。
2:15
いいよね、ここって。で、なんか買ってみたら 12年の。
2:20
本当に。まあね、初めてこう入った時に、すご
2:24
い桜がいっぱいあって、ここ。あ、桜、あった。
2:28
桜があったの知らなくて。そこにすごい大きい木がある。
2:31
だけど、そっちを拳の木は知ってたの？
2:34
この拳の木の土地に進めるなんて最高。
2:38
みたいに思ってたんだけど、それの後にえ、これ全部桜？
2:44
だった。全部桜なの。
2:46
そこへ。そうなんだ。
2:48
そうなのだから、ぜひぜひ。春また。
2:50
すごいね。それそう。
2:52
なのこ。の 3階の高さから。
2:54
そう。 3階の高さからで、今も木が大きくな
2:58
ったから、やっぱり十ここに 14年 14年。
3:00
まあね、丸 14年になるんだなと思うんだけど。
3:03
めっちゃいいとこじゃんみたいな。ねえ。
3:08
そうなの？そんなどうぞコーヒ。
3:14
ーうん、ありがとう。猫にとってもいいな。
3:17
この日、当たりの良。さはそう、うん。
3:22
肉もいいよね。うん、君、幸せだぞみたい。
3:25
な。そうだね。
3:27
こんなに広々とし。て。
3:28
もうちょっとこっちの方に違ったじゃん。
3:30
う。ん？
3:30
あり。がとう。
3:31
いただきま。す、はいどうぞ。
3:32
ドゾ。ーコーヒーですよ。
3:34
ね、ドゾーコーヒーですね。マイクがいつもあの。
3:36
うん、変えんの変えんのはあまりものブレンドで。
3:40
うん、あまり。ものブレンドと。
3:42
ああ、あのいろんな余った豆。をブレンドした。
3:45
やつをブレンドして。そうそう。
3:47
でも美味しいの。本当に。
3:49
うん。おお。
3:50
かっこいいな。そうそう、これ。
3:52
あの。えっと石炭ストーブ石。
3:55
炭。ああ、そうそう。
3:57
薪は入れらんないの薪。入れられるけど、入れられるんだけ
4:02
ど。そう、石炭。
4:04
石炭よ、かっこい。いそうそうそう。
4:07
なんかうちの父親がなんか倉庫の中にしまい込んでたやつを。
4:12
持ってきて。うん。
4:14
そんな感じです。いや、いいよ。
4:20
これぞ。なんかね、こう、作法の暮らしという
4:24
か。ねこ、のぐ。
4:25
らいじゃないかさ。東京から出てきた意味あんまないよ。
4:27
なんかそうだよ。ね。
4:30
そう、でもなんか本当に私もそう。小さい頃にあの昔作られたその造成
4:38
地。要はいわゆるなんかこう、戸建てがい
4:40
っぱいある団地みたいな都会の団地。ほら、こうマンションみたいなバーン
4:44
って。感じじゃない。
4:45
そういうんじゃなくて、あの、本当に一軒一軒が、こう一つのこうところで
4:51
造成された造成地の中だったので、結構人はいっぱいいるしっていう感じ
4:58
だったんだよね。そうなんだ。
5:01
え？どのあたりだったの？
5:02
そ。の 8000 穂漁業の新しいお店。
5:07
わかります。わかるわかる。
5:08
そう、そこの集落。あの辺りか。
5:12
そうそうそうそう。だから川沿いの本当に千曲川沿いの。
5:17
そう、うちの父親、八千代漁業のに勤めてたので、そ。
5:21
う、なんだ。そうそうそう。
5:24
今の社長の佐石信行さんがえっと、後継ぐってなって、もう教えることを教
5:33
えたので、俺はやめるねっつって。あ、そうか。
5:36
信行さんの先代の代。あ、そうそうそうそうそうそう。
5:42
うん。そんなレース。
5:43
うん。なんでご両親、こっち来たんだろう。
5:45
そこに。淡水？
5:47
あの淡水魚やりたくて。ああ、そうなんだ。
5:51
そういうことなん。だそう。
5:52
うちの父親は宇和島水産高校ってあの？
5:56
愛媛県の中にある水産高校があるんだけど、その水産高校でもともとが愛
6:05
媛県の本当に山の中四国山脈ってあるんだけど、その高知とか愛媛県、そ
6:12
この本当に山の中の方に住んでる人で淡水魚をなんか追いかけて生。
6:19
きてた人みたい。な、遊ぶ釣りにもそうだし、なんかそ
6:23
ういうので結構その淡水魚。が、まあ大好き。
6:28
ってい。うか。
6:29
で、まあ宇和島水産高校っていうのが量もあって、まあ自分がすぐ出たら手
6:36
に職もつけられてっていうので、水産高校に入ったんです。
6:42
で、淡水魚の養殖がここはすごい盛んだったんだって。
6:47
要はその。信州。
6:49
サゴのもっと前の前、えっとだからニジマスとかイワナとかの養殖。
6:56
はやっぱり結構盛んなところで。で、ヤマメとかも、まあ要は養殖をし
7:03
てたりとか、そういうのがあるから、こっちはこっちにってなって、でもこ
7:09
っちにってなったのも一応東京の会社に就職したらしいんだけど、そこか
7:14
らのまあ派遣でここに生けすがあったので、その東京の会社の生けすが。
7:22
あ。ええ、そうそうそうそう。
7:24
こっちに作られてたところで、それであの、こっちに来た。
7:30
みたいな。お母さんもお母さんも、また別のとこ
7:34
ろな。んだ、お母さんも四国。
7:36
の。人でかああ。
7:38
そうなんだ。そうか。
7:44
佐高っていうと結構農業で来る人だけど、漁業できてんだね。
7:47
そうそうそうそう。漁業できたの。
7:49
それを始めるら。しいよね。
7:51
そ。れも珍しい。
7:52
今あ、そうだね。今思えばそうだね。
7:55
そんな感じです。うちの父親は。
7:57
うん。多分そういう人たちがいなかったわ
8:00
けではないと思うし。あの 2人でね、その移住とか、多分ここ
8:04
ら辺とかもさ、結構その土建業とか道路を作るとか、そういうところがすご
8:10
い盛んな時期だよね、きっと。 40年代の最初とかね。
8:14
だから多分。方言の別荘とかも含めてだろうけど、
8:18
多分 30年代の終わりぐらいから 40年代ぐらいで結構やっぱりね、移住もい
8:23
たと思うんだけど、でもなんかその私たちマイノリティだよねっていうん
8:28
で、多分兄弟でね、話した時にいるのは、多分うちの父親ってこっちに来
8:35
て、その共産党の党員だったんだよね、党員になって。
8:41
で、あれいつだろう、私が小学校の。何年生かな、四年生とかかな。
8:48
四年生ぐらいに議員に立候補しての。共産党から党員だったから。
8:53
まあ昔はいわゆるすごいこう排除された側っていうか。
8:59
なんかその、あの共産党イコール怖いみたいな。
9:03
そうか。まあ安保闘争とかそういう時代だも
9:05
ん。ね。
9:05
そうそうそうそう。それをまあ、やってた時代のあのより
9:11
はちょっと上の世代になるけど。そういうのもあったりとか。
9:16
おお。なるほどね。
9:17
だからきっと多分そういう人の子供みたいな扱いも。
9:22
あ。あ、そうか。
9:24
そうそうそうそうそうそう。まあ、こっちがそう思ってただけかも
9:27
しれないけど。でも実際そういう言葉もかけられた
9:30
こともあるので、まあ、そうか、今思えばねみ。
9:34
たいな。そう。
9:36
そうそ。うまあ、そうだよな。
9:38
結構今はあんまりそこまで。なんか、そんなの。
9:41
なんか気にする人もいないだろ。うけど、まあひどかったんだろうなと
9:47
思って。なんか、だから、うちの父親とか母親
9:49
とか、なんかいつも戦ってるみたいな。
9:52
そうだろうな。そう、そんな感じだった。
9:55
そうそうそう。何と戦ってんだろう、この人たちみた
9:59
いに。今、思ったら。
10:01
それぐらい結構、なんか。戦いモードだったね、いつもね、きっ
10:05
となんかいろんなものに対。して。
10:07
いや、そうだよ。当時、共産党ったら相当やっぱ覚悟が
10:10
あってやってる人ばっかりだろうから。
10:12
そうね。なんかそんな感じで。
10:15
そうそう。まあ、そんなのもあって、すごいマイ
10:19
ノリティだなっつって生きてきたな。ああ、そうなんだね。
10:24
そうそう。さんはどんな感じで育った？
10:29
ここの土地では？この土地では。
10:32
だから、なんか本当に家の中がそう、多分すごい戦いモードだから。
10:38
で、まあ夫婦間も戦ってたし、なんか結構本当に自分もこう、なんかこう頑
10:45
張らなきゃみたいなのは結構あったかもしれない。
10:48
頑張らなきゃっていうか、そうね、そんなのはあったよねって思。
10:56
う。なんか、好きなこととか。
10:57
あっ。た、好きなことは好きなことはね、絵
11:02
を描くこととか、漫画を漫画を読むこととか。
11:08
あとなんか近所にあの、まあうちの母が勤めてた社会保険労務士さんがい
11:15
てのところに母勤めてたんだけど、その勤めてたところになんかムーとか
11:21
あったね。そう、それが大好きで。
11:27
社。会、保険労務士。
11:28
どこに？そうそうそう。
11:29
そのおじさんもすごい不思議な人だったんだけど、それでなんか整体師も
11:34
やってて、その人は。で、結構なんかそういう系の本がいっ
11:39
ぱいあって。で、うちの父親もそういうの大好き
11:42
で、なんか陰謀論みたいなやつ。そうそうそう。
11:45
そうそうそうそう。だからユダヤのやつとか。
11:48
そうそうそうそうそうそうそう。そういうのとかの本とかが並んでた
11:52
のはそうなんだよね。で、私はなんかそういうのがこう、ペ
11:56
ラペラペラって見るのがすごい好。きで。
11:59
であとなんか、うちの母の母の叔母。叔母なんだけど、年が近い。
12:06
昔って兄弟いっぱいいたから、最終的に末っ子と。
12:12
長女の子って。近い。
12:13
みたいな。なんかそういう叔母が、なんかその占
12:17
いが大好きで、占いの本が大好きで、その占いの本を持ってきて、そういう
12:24
のを読むのが好きだったりとか、そんな子供でした。
12:28
そうなんだ。それは面白いな。
12:31
そういう出会いなんだ。なんか。
12:33
そうだね。だから多分、世の中、目に見えないこ
12:37
とはいっぱいあるよね、みたいな。なるほどね。
12:40
そうそうで目に見えないところのそのどこかで、こう裏で操ってる人間は
12:47
いるよねとか。なんかそういうのは。
12:50
なんかこう、なんとなくその頃から。そうか。
12:53
そう。ずっと刷り込まれてた。
12:55
そう、刷り込まれて。たね。
12:57
そうやね。面白い。
12:59
な、そうだね。なんかそう、この間そのその。
13:03
ムーをたくさんずらずらずらって持ってた人の娘が、やっぱ私の幼馴染な
13:08
んだけど、ちょっと年上のね。だから私よりも多。
13:11
分三歳、四歳、五歳。そのぐらい 5 6歳上か六歳ぐらい上か
13:18
の人なんだけど、その人と一緒になんかこうお話しするとことがあって。
13:25
やっぱり彼女もそういう中で育ってきてるから、結構自分はマイノリティ
13:29
なんだと思ってて。もう本当に。
13:33
話が通じないみたいな感覚っていうのかな。
13:37
そういうのってずっとあったけどって言いながら、彼女はずっとお花がや
13:42
りたくて、この間、創業塾に。去年の創業塾にさ、この創業塾に出た
13:46
ら私やっと。生きていけ。
13:48
るみ。たいな。
13:51
よかった。よね？
13:52
会長最。近。
13:53
そう、もう 50 代も後半になってようやくここっていうところに来たか。
13:57
みたいな。なんか大日向小学校様々だよねとか。
14:00
言いながら。本当に？
14:02
移住者が来てくれて、なんかやっと行きやすくなったよ。
14:05
みたいな。なるほど。
14:07
そうか。だね、だから本当、地色場とかができ
14:10
てくれて。あ、なんか本当に。
14:14
あ、普通に言ったことが、こんなになんかこう、なんか理解し合えるみたい
14:23
な人たちとがこんなに来てくれたんだなっていうのはすごいい。
14:29
や、そうかちょ。っと。
14:31
思っているところです。なるほどね。
14:34
あ。の妹も兄も含め。
14:37
ああ、本当だね。結構。
14:39
じゃあそうか、いろんな人が外から移住してくるまでは。
14:42
だいぶこう。その閉じた世界。
14:44
だいぶ閉じた世界だったね。本当にだいぶ閉じたっていたねう。
14:49
ん、すごい。な。
14:51
でも。そうそう。
14:52
だからほんの数年前までだよ。だから本当にそうそう、そんな感じだ
14:58
から。でもやっぱりすごく自然は豊かで。
15:04
でいて、こうちょっと何かいいものを見たいなって言ったら、東京は近く
15:09
て。だから便利といえば便利だよね、本当
15:14
にと。思ってる？
15:15
そうか、カイさんはその後、どういう道を歩んできたんです？
15:18
か、えっと、私だから 18 歳で中学生ぐらいの時に、まあ、うちの父親がすご
15:24
く肩こりとかなんか。むち打ちとかがひどくて。
15:29
で、結構その。なんか指圧とかママさんとかにかか
15:33
っていて。私はすごいちっちゃい頃から肩こり
15:36
がひどくて、私も一緒にやってほし。い。
15:39
チャドから肩こりが痛かったんだ。そうそうそう。
15:41
頭が痛いとかすごい。多くて。
15:42
小学校とか小中学校すごい頭が痛いことが多くて。
15:48
小中高かで、なんかそういう時そういうところに行く時に連れてってほし
15:52
いって言って。で、一緒に行ったりとかしてて。
15:56
で。うちの父親は誰かを、あの国家資格を
16:00
取らせた新規マッサージ師、鍼灸師になれみたいな。
16:06
で。そうそうそう。
16:07
身近にいたらやってもらえるだろう。で、その安易な考えで。
16:10
で、なんかうちの兄もだからそのどうしてもその。
16:15
させたかった。みたいな。
16:17
父のそうそ。うそう。
16:19
すごいよね。自。
16:20
分が自分を治療させたいか、誰か狩りやらないかって。
16:23
いうそうそうそうそう。そんな感じで、うちの兄にも。
16:27
一応、あの要は鍼灸師の学校に行けと。
16:32
で、専門学校の要は。試験を受けさせるんだけど、まあ兄は
16:37
全然やりたくないから。だからまあもちろん落ちる。
16:41
落ちたら納得するだろうという理由で受けるけど、俺は受からないよって
16:47
いう感。じで、なるほど。
16:48
そういう反抗。そうそう、そういう反抗で。
16:50
で、うちの父、まあもちろん落ち落ちるんだけど。
16:55
で、なんかそのぐらいの時に、うち私、兄と。
16:58
えっと、四歳か。学年で四歳だから。
17:02
うちの兄が高校の時、高校三年生の時に私まだ中学の二年と。
17:07
か。そんなだから、だからなんか、いや、
17:12
私、自分も肩こりだし、そういうのを覚えられたら面白いよねと思って。
17:17
で、体って面白いなって思ってたから。
17:20
だから私、別になってもいいなと思ってたんだよ。
17:24
で、なんか中学生ぐらいから鍼灸師になろうかなって言ってた。
17:28
ええ。なるほどね。
17:30
そうそうそう。で、高校の時もなんかもう最初が別に
17:34
私、鍼灸師になるつもりでいるからみたいな。
17:38
鍼灸の学校に行くみたいな感じでいて、それで進んだって感じ。
17:46
高校の、普通の高校とか。うん、そうそうそう。
17:48
普通科で。えっと、私が行ったのは仙台の専門学
17:51
校なんだけど。そうで、鍼灸の、まあ針師きゅうし雨
17:58
マッサージしてこの三つが取れるから、やっぱその三つのあの取れる学校
18:04
にまあ行くってなって。へえ、なるほど。
18:08
結構遠くになったそう。そう。
18:10
その当時はね。そんな遠くに行かないとなかった。
18:14
いや、東京に行きたくなかったの。あ、そうだったんだ。
18:17
そう、東京に住むのは考えられなかったの。
18:19
私、多分無理だなと思って、私。ああ、そうなんだ。
18:22
体がもう無理って感じ。東京に住む。
18:24
そうそうそうそう、東京は多分私は多分人の中に。
18:28
そんな人ごみの中には生。きられない。
18:30
そんなになった。憧れとかないんだ。
18:32
もうなんかこんな村を出て東京に住みてえとかないんだ。
18:35
あ、なかった、全然なかったそうで。あの、やっぱり父母が関西の方ってか
18:41
ね、愛媛だから、関西の方がそっち方面に近いなと思ってたから。
18:46
えっと今もう明治新九大ってあるんだけど、新規の大学があって。
18:53
で、えっと、あと関西に関西新旧探題っていうのがあったんだよね。
19:00
で、明治鍼灸大は四年生で。で、三年生の時に国家試験を受けて、
19:06
四年生はまあインターンでっていうような学校なんだけど、まあいずれに
19:11
しても私立の医療系だからものすごい高いわけで、そこは無理ですって言
19:18
われて、ですよねって。じゃあまあ短大ぐらいだったらどう
19:23
ですかって言って、関西鍼灸短大の要は試験を受けたんだけど、そこ落ち
19:28
て、私。じゃあもう専門学校でいいやって言
19:32
って。で、専門学校で三つ受けられて、なん
19:36
か今まで行ったことないところってどこだろうみたいなってなったら、あ
19:41
の、その仙台の。学。
19:45
校が。まあもういいんじゃない？
19:47
って。言って。
19:48
で、そんな結構山も近いし、みたいな。そこそこ都会だし。
19:53
みたいな。そうそうそ。
19:54
う、すごいちょうど良くて。それでそこに入った感じ。
19:58
はあ、そうなんだ。ね。
20:00
そう。だからもう東京とかは近いけど、本当
20:03
に行く気がなかった。うん、で、その後どうなったの？
20:07
それ。その勉強した後に。
20:09
勉強して国家資格を取って、受かって。
20:13
でもなんかもうここに帰ってきたくて。
20:17
私。はああ。
20:18
やっぱそうなんだ。そうそう、ここに帰ってきたくて。
20:21
で、そしたらなんかね、父親が俺、仕事辞めたからみたいなのを私が。
20:27
えっと。専門学校三年生の時に行って。
20:30
仕事辞めたから。どういうこと？
20:32
みたいな。え、ちょっと学人が大丈夫？
20:34
みたいな感じだったんだけど、そしたらまあ、なんとかなるでしょうみたい
20:39
な感じで。そしたらうちの父親が整体師を。
20:42
始めたんだよね。なんでもともとだから、やっぱり自分
20:45
が具合悪かったから、いろいろ覚えちゃったって言って。
20:48
ああ、そうなんだ。もう。
20:49
それで、あの、そのぐらいにもう人もこうちょっと治療してあげるとか、そ
20:55
ういうのやってたんだよね。で、じゃあなんか一緒に始めればいい
21:00
みたいな。で、一緒に始めて十年ぐらい。
21:04
十年もやってないか？あ、でも十年ぐらいかな。
21:08
一緒にやってたのかな。整体師、始めたんだ。
21:11
父はね。で、私は父があの、ここに針を打って
21:16
ほしいみたいなのを、針を打ってたんだけど。
21:19
えっと、うちの父親たちがずっとね。えっとね、八千代夏期大学っていうのを
21:24
やってて、もう本当にそれは小 3 40年の前半ぐらいから夏期大学っていう
21:30
のをずーっとやってて、夏の間、その自分たちも勉強しようって言っ。
21:36
て。それで立ち上げてたのがあって、それ
21:40
の中で一人、あの。まあ私もそこに加わるようになって、
21:44
戻ってきてから。で、あ、なんかその佐久病院の水島先
21:48
生って、あの東洋医学の先生がいらっしゃるから、その先生呼ぶのはどう？
21:54
って言って。で、お声がけをしたら、僕、開業するん
21:59
ですよっていうなってて。おお、すごいですねって言って、カン
22:02
さん働きませんかみたいな。で。
22:06
アルバイトに来ませんか？って言われて、え、いいんですか？
22:09
って言って、週三そこから、なんか私 26 歳とかあ、五歳とかぐらいかぐら
22:17
いから、えっと、アルバイト。週。
22:20
三で行って、だから自分の家と、あのその水島クリニックとで、あのへえ、
22:31
二つで働いてた。なるほど。
22:34
水島先生のところは。東洋の漢方とか。
22:37
そうい。うそうそうそうそうそう。
22:39
あの先生は東洋内科っていうのをやって。
22:41
たので。なるほどちょ。
22:43
うど、その自分が学生の時にも作病院に 1週間とか 1週間 10日間ぐらいか。
22:49
夏休み 10日間ぐらいの研修で、作病院の東洋医学と水島先生のところで勉
22:55
強させてもらうっていうのを。 2回ぐらいやったのかな。
23:00
二年間ぐらいやったのか。で削減に入れるんだろうなと思って
23:04
たわけ。勝手に。
23:05
そう、昨年。の東洋医学研究所に入れるんだろう
23:09
なと思ってたら、はい、今年は募集がありま。
23:11
すそうか。そうかってなって、じゃあまあいいか
23:15
って言って。うちの父親とはまあ始めることにな
23:18
ったんだけど、その翌年か翌年にその水島先生に声をかけてもらって。
23:25
で、水島先生のその開業して。そこで勉強させてもらいながら。
23:30
って。いう感じだった。
23:32
いいね。なんか実地で。
23:35
そういうすぐに。やる場所。
23:37
があ。って。
23:39
そしたらなんか自分が本当にね、学校で学んできた。
23:41
その東洋医学っていうのをこう実践できるって。
23:45
で、もちろん、それをわかってやっている先生がいるじゃない。
23:49
ドクターがいるから、それをすごいよかった。
23:51
な？と思ってる。
23:53
で、三年ぐらい経って。で。
23:57
あの中国で研修してきたらみたいに言われて行きますってなって。
24:04
で、一応用意をしてたんだけど、用意してた時に私そのその時にスノーボ
24:10
ードがすごい大好きで。で、近いじゃない八。
24:14
千代のスキー。場、そう。
24:15
近いから、じゃあちょっと行ってきますみたいな感じで。
24:19
もうなんか仕事終わりとか、仕事が午後ないなって。
24:22
入らないなってなったらすぐ行ってたのね。
24:25
で。行ってた時にまあ足を骨折しますの
24:31
で。だから本当に本当に行く一ヶ月前ぐ
24:34
らいに足を骨折してしまい、まあ入院。
24:38
ちょっと複雑骨折だった。ので。
24:39
そうなんだ。入院をしてしまうことになり、先生に
24:44
このバカ者。っつって。
24:45
怒られて。いや、そうだね。
24:47
そうなの。すみません、つって。
24:49
まあもう退職する予定でいたから。じゃあ、君は早期退職でみたいな。
24:54
はい、すいませんつって。あ、そうで、入院してたって。
24:57
感じ。中国行きなくなっちゃったってこ。
25:01
と。そうそう、中国。
25:02
行きなくなって。でも翌年行ったのかな？
25:06
結局。行ったんだね。
25:07
そうそう。でも翌年行ったらその時にサーズっ
25:10
て覚えてます？あ。
25:11
サーズあったね。そう、サーズがすごいお入りして、こ
25:14
れ好き。危険じゃないみたいになって、私が結
25:17
局行ったのは、 who のが。発行する鍼灸師の免許なんだよね。
25:23
who って。要は鍼灸の学校がない国っていっぱ
25:27
いある。実は。
25:29
で、そういう人たちのそういうところの国の人たちにも鍼灸の資格を与え
25:35
るっていうのを目的に、中国の。その、例えば私が言ったのは上海だけ
25:40
ど、上海とか北京とか天津とか、ああいう主要のところで、そういう who
25:46
が。を組んで、その賃金、あの大学はあの
25:52
中医師っていうところまではいかないけれども、そういう資格を取らせる
25:58
っていうのを目的にした学校だったんだよ。
26:01
だから三ヶ月のコースだったんだけど、別にこれ持ってなくてもいいと思
26:07
って、日本の免許の方がいいんじゃない？
26:09
みたいな。そうかそうか。
26:10
そうそうそうそ。う、別になんか本場のなんか中国
26:14
4000年の中で何か学べるとかじ。ゃないんだあ。
26:17
一応その大学が、大学がと提携する。まあ、大学病院か。
26:23
大学病院の中のその先生の実地実技みたいなのはそのあるんだけど。
26:32
なんか中国人で中国人って日本へワシンってすごい細いのね、実は。
26:37
そうなんだ。ワシンはすっごく細いんだけど。
26:39
中国。人、すご。
26:40
い、遠いよ。そうなの。
26:43
それをブスブス刺されているのを見て、なんかもともとその私が習ってた
26:49
のって。やっぱりその日本の東洋医学、日本ワ
26:52
シンなので、やっぱりできるだけその脈を見るんだけど、脈を見て。
27:00
それで、その自律神経のバランスを整えるためだけに細い針でを本当に少
27:08
ない刺激で、皮下のもう脂肪層とかまではもう到達しないみたいな。
27:15
なるほど。そんなぐらいな針だったので。
27:19
もうなんかやっぱりまだこれかみたいな。
27:22
で、結局中国でも膝が痛いですって言ったら、椅子に座ってズラズラズラズ
27:28
ラって並んで膝を出しているあのお年寄りたちが 5人ぐらい並んでいる椅
27:35
子があって、そこに太い針でババババババって、膝のここに針を打ってお気
27:41
をつけて待ってるみたいな。電気つけて待ってるみたいなのがあ
27:46
って。なんか日本の。
27:50
その。なんかこうあんまり変わんねえなみ
27:53
たいな変。わんねえ。
27:54
やつが遅れてるよね。そ。
27:55
うそうそう。だから。
27:56
そう、本当にね、その痛いところに針を打つみたいなのっていうのは。
28:01
しかもそこでは脈も見てなかったし。だから結局、対処療法の針。
28:08
まあ注射を打つか針にするかみたいな。
28:11
その当時、本当に嫌だったのが。えっと、やっぱ美容師がすごい流行り
28:17
だした時で、そ。う、なんだ。
28:18
で、あのほら、なんかこういう電極をここにペタってつけて、ギュッギュッ
28:23
ギュッってやってる。なんかなんとかマッスルみたいな。
28:27
なんかこう、電気ベルトみたいなのあったじゃないで、それによって筋肉が
28:30
つきますみたいな。寝ながら筋肉がつくみたいな。
28:34
腹筋やれやと思ってま。しただか。
28:36
らなんだそりゃそう。それを全く同じように中国のお金持
28:42
ちたちが結局、針をお腹にババって刺して、ここにザザザザって刺して、脂
28:47
肪層のところに多分このぐらい長いわけ。
28:50
ガーって入れて、それで筋肉を電極をかけてビビビビって動かすのとかを
28:56
やってるわけ。なんか何なんだろうと思って。
29:02
で、まあもういいかな、帰ってって思って。
29:05
で、サーズだったし、私帰りますって言って。
29:08
それで一ヶ月ぐらいで帰ってきちゃった一。
29:11
ヶ月で帰ったの？それ。
29:12
当初の予定ってどのぐらいいる？って言った？
29:14
三ヶ月？三ヶ月。
29:15
あ、そうだ三ヶ。月か 1回。
29:17
そうそうそうそう、だからまあ言うて。
29:19
4月、 5月、 6月、 6月の終わりで、もう終わりだったはずなんだけど。
29:24
まあそんな感じ。あと二ヶ月いいわ。
29:26
って。そうそうそうそうそうそう。
29:28
そんな感。じなるほど。
29:30
いいです。一応ね。
29:31
本場の本場っていうか。まあ、一応見てきた中国。
29:34
の見てきた。って。
29:34
いうそうそうそうそう。でも別に中国人やりたいわけじゃな
29:38
い。しそうね。
29:39
なんか私のモデルとは違うみたいな。そうそうそう。
29:45
そんな感じで、ちょっと中国から帰ってきてで、でもまあね、お金も稼がな
29:51
くちゃいけないしとか、どうやってやっていこうかなみたいな感じで。
29:58
で。でもなんかちょっと。
30:01
ある意味いろいろ失望したんだよね。そうだね。
30:04
そうそう。失望したから、ちょっとアルバイト
30:06
を。事務的アルバイトをしてあ。
30:08
そう。あ。
30:09
全然関係ないやつ。全然関係ないやつをしてジムのアル
30:12
バイトをしてたんだけど、ジムのアルバイトをしてたら、やっぱりなんか
30:19
あ、この仕事がやっぱり好きだったんだなっていう、そうそうっていうのを
30:23
持って。なんか思っててもやり続けてたから。
30:27
その事務の人。いやもう本当にこう鬱状態だよね。
30:31
鬱状態になって、それも何ヶ月やめたんだっけな。
30:35
すごい早かったよ。あそ。
30:37
うな。ん？
30:38
そう。多分多分五ヶ月ぐら。
30:41
いで。やってますか。
30:43
そう、五ヶ月ぐらいダメです。もう無理ですっつって。
30:46
いいね。無理して続けないのがいいね。
30:48
そうそうそうでやめて。で、まあ別にちょっとお金のことを考
30:54
えずに、自分が見たい体を見たいように見ていこうっていうので。
31:00
なんかその時はちょうどうちの母親が肩が痛くて肩が痛いってなったか
31:06
ら、じゃあ、あの恵子ちゃんの治療を私がするよって言って、ほぼ毎日母の
31:14
治療をしてたんだよね。で、自分が感じるところだけをひたす
31:19
らやって。で、まあ、彼女の肩は良くなって、だか
31:25
ら肩をほとんどいじらなかったんだよね。
31:28
で、あ、やっぱりなんかその自分がその人の体から感じて、ここをやったら
31:35
いいかなって感じてることってすごい大事なんだなと思って。
31:40
で、やり始めた。そういう感じでやって。
31:43
たって感じ。そう。
31:45
そう。まあそれでもいい加減ちょっとね。
31:47
働かなきゃ。お金がないぞ。
31:50
そうだね。身内ばっか直して。
31:51
そうそう。そうそうそう。
31:52
お金がないぞみたいな感じで。鍼灸師って一応保険が使えるんです
31:57
よ、保険が使えて。で、私は鍼灸マッサージと、あとあま
32:02
マッサージ指圧師っての免許を持っているので、その時に勉強したのは、
32:07
そのあまマッサージ指圧師が医師の同意を書いてもらって。
32:12
それでえっと、そのまあ、要は歩行困難とかね、そういう方があるところに
32:17
お家に行って、保険の施術をして、保険請求ができるっていう制度を知っ
32:22
て、え、じゃあそれでやればいいじゃんって言って、訪問鍼灸マッサージを
32:27
やった。のなるほど。
32:28
うん。それでまあ本当に朝から晩までみた
32:34
いな感じ。でもガーって。
32:37
あちこちを動き回って。そ。
32:40
う。だから本当に近場しか回ってない車
32:42
だったのに。一年間で 3万キロ。
32:45
あ、そうなんだ。そのぐらいのすげえ乗るね。
32:48
かいちゃんみたい。な感じで。
32:51
やっぱそういうなんか、医療行為になるとだいぶお客さんがつきやすくな
32:56
るから。そうだね。
32:57
やっぱりね。単価が安いからね。
32:59
ああ、そうだよね。そうか。
33:01
そう。だから。
33:03
まあ一時間、一時間とか。まあ本当はね、その医療行為でやる場
33:07
合って、まあ本当はもう時間的には 30分ぐらいみたいに言われてるんだ
33:14
けど、今はちょっとそれだとあまりにも納得ができないので、まあ一時間近く
33:21
がやって、いろんなところを回っていくみたいな。
33:25
すごい。な。
33:25
でも。ああ、それでいい経験になるな。
33:28
ぁ、そうそう。経験値は。
33:30
そうそうね。すごいいろんな人見させてもらうし
33:34
そうで。やっぱりその生活とかさ、気持ちとか
33:37
さ、そういうものがすごくその体に影響しているっていうのは、すごくうん
33:44
感じるようにもなってた。し、確かに訪問だからね。
33:47
その人の生活する空間を教えるわけだから。
33:49
そうなの？それもいいね。
33:51
そうそうそうそう。そういうのもあったり。
33:53
やっぱり家族の構成と。かさそうだよ、家族。
33:56
関係とかもさ、こう聞かなくてもなんとなくこう、空気感とか、やっぱそう
34:02
いうのがあるから。やっぱそれはすごい。
34:05
私にとっても良かったなって思。いなが。
34:07
らで、まあ、少しして今の感じの仕事になったって感じか。
34:14
今の感じの仕事ってのはまた違うのかな。
34:18
そのそれまでとは。それまでとは違うな。
34:21
やっぱりその自分が感じたものだったりだとか。
34:25
で、その時にもちょっと思ってたのが、やっぱりその針のゴミがすごい嫌
34:31
だったんだよね。私ね。
34:32
あ。あう。
34:34
ん、その針のゴミが。もう自分がどういうふうに処理をし
34:38
たらいいのかっていうのもすごく嫌だったし。
34:40
要は産廃業者にお願いをしなくて、医療廃棄物としてね、出さなきゃいけな
34:45
いから、やっぱそれがすごい嫌で。ああ。
34:48
うんうんう。ん。
34:49
で、結局その時にもう私が中国で見たような、もっとすごいバージョンだよ
34:56
ね、顔にどんどんこう針を刺していくっていう美容師がすごい流行って。
35:01
で、なんか顔になんかハリネズミ美容師とかいうのがあったのね。
35:05
なんか顔に百本だよね、そんなのさ、上がるに決まってんじゃんって思っ
35:11
てるわけ。やっぱりそこまでの刺激をね、与える
35:15
と。あのやっぱりすごい顔はさ、要は炎症
35:20
が起。こるわけ。
35:21
そうだよ。そして血流良くなるの当たり前じゃ
35:24
んみたいな。なんかそれが 1回十万みたいな。
35:29
まあ、あの、そういうふうにやるのは全然別に悪くはないけど、でもなんか
35:36
それって結局百本だと百本が全部ゴミになるよねみたいな。
35:41
でもすごく嫌で。なんか自分が綺麗になるけど、このゴ
35:46
ミって結局溶かされて埋め立てですよみたいな。
35:52
で、当時私が調べた時には、本当こう、医療ゴミ、医療廃棄物ってすごいか
35:59
ら、やっぱりいっぱいあって。で、医療廃棄物の要はを取り扱って、
36:04
そこを溶解。要は溶かして。
36:08
それを冷却して、あの建築の資材のスラグみたいに。
36:13
そう、あのバラスみたいなにしている会社はあったんだよ。
36:17
でもそれ多分日本で 1件しかなくて。あとはもう本当に妖怪埋め立て妖怪。
36:26
ならいいよねぐらいな。そのままそのまま埋め立ててるとこ
36:31
ろも結構あるのかなとかさ。まあ、闇の深い世界じゃん。
36:35
も。う、絶対その埋め立てになるべく楽に
36:37
あるよ。ね。
36:38
そうそうそうそうね。熱量かけないでって。
36:42
っていう感じなのがすごく嫌だなぁと思っていて。
36:45
私は自分が鍼灸師になって、自分が出たゴミって多分捨てられないままず
36:50
っと取ってたんだよ。だから今もあるんだけど。
36:52
そうなんだね。そうそう。
36:53
そうそう。なんかそういうのをなんか嫌だなと
36:57
思っていて。なんかリサイクルできるんだったら、
37:01
近親とか銀振とか、要は針が金とかね、銀とかっていうのだったらいいか
37:06
なと思ってみたんだけど、その時に結局その針とかが、あの針の滅菌滅菌
37:14
が。あの。
37:17
えっと余剰放射線東海村のあの。放射線施設あるじゃない。
37:27
あそこの要は余剰放射線を使ってるっていうのを知って。
37:31
そうなんだ。そうそうそうそう、日本で作られてい
37:34
るのかね。で、なんかその時にもちろんね、 3.11
37:39
も知ってるし、なんかなんか何なんだろうってすごい思って。
37:45
うん。本当そうなんだ。
37:49
なんか熱かけただけじゃ殺菌できないんだ。
37:52
うん。ええ、放射線なんですか？
37:55
だ。から、多分その放射線、まあ余ってる
37:58
から、そこでやればいいんじゃない？みたいな。
38:00
なんかそういう感じなのかなって思うんだけど、なんかちょっと納得がい
38:05
かないぞっていうのが私の中ではすごくあって。
38:09
で、その時にあ、もう針やめたって思ったの。
38:15
その時にそうか、そう、だから。多分 2010 15年。
38:24
15 6年ぐらいかな。ちょっとまあ覚えてないけど、そのぐ
38:28
らいに針やめたってなったので、ずっと作ってた。
38:33
なんかこういう針ないかなと思って。もちろんそのえっとささない針はい
38:39
っぱいあるから、ささない針はあのでこう、ただ撫でるだけの棒みたいなや
38:45
つなんだけど、そういうのあって。で、そういうののこう、勉強も行った
38:49
ことがあるんだけど。なんかいかんせんこの持ってるって
38:54
すごい辛いんだなと思って。で、こうやってやって持つから。
38:59
そう、ここがつっちゃ。うの。
39:01
私そう、それで私ダメだと思って。なんかこういうのあればいいのに、な
39:06
いんでないんだろうと思って。で、あの彫金屋さんに作ってください
39:12
って言って。で、作ってもらったら、そしたらまあ
39:16
本当にどこにもなくて、ネットで調べてもどこにもなくて。
39:21
それで近くのなんか工場ですごいいっぱいいろいろ特許を取ってるおじ
39:26
さんいるよって言われて、そのおじさんのところに行って、特許ってどうや
39:30
って取るんですか？みたいな。
39:33
そうそうそう。で。
39:35
それをが特許を取るのがいいかどうかわからないけど、でも権利として
39:40
は。出すっていうのもいいかもね。
39:43
みたいな話。をさおじさ。
39:45
んがしてくれて、その時に発明協会というのがあるから、発明協会の人に相
39:50
談すればいいよって言われて、わかりましたって言って発明協会の人に電
39:54
話をしたらわざわざ来てくれて。で、その人も僕もこれ調べた中ではど
40:00
こにもないし、あのないからこれは出した方がいいですねって言われて。
40:05
つまり弁理士さんと一緒に来てくれて。
40:08
で、まあ。出しましょうかみたいな。
40:13
で、便利さん全部お願いして。で、ここの部分だったら取れますねっ
40:17
て言われて。なるほど。
40:19
で、特許に。まあ、出願をしてすることができて。
40:24
で、特許になったのは 2020年だから 18年に出願して 20年に特許になった
40:30
のか。そういうのが持ちやすいってこと。
40:33
なんかあの。ずっと持っていても疲れな。
40:37
い。持つんじゃないの？
40:39
持つんじゃないの？もう。
40:41
ああ、そういうことか。そうそうそ。
40:43
う、なるほど。こんな簡単なものがなかったの？
40:45
って思うんだけど、これだけなんだよね。
40:49
なんかもう、朝。朝地の。
40:50
なんか武器みたいな感じになってるか？
40:53
ら、そうそうそうそう。だからこういうふうにこれだともう
40:56
持つっていうのがないから、ただ本当に手で撫でてるだけなんだけど、やっ
41:01
ぱり手にもこう、いろんな。ほら。
41:04
水分もあったりだとか、こう、磁場が出てたりとかするじゃない。
41:08
こう、刺激がね、いろんな熱もそうだし。
41:11
だけど、金属がつくことによって熱伝導率のねとか。
41:17
あと、そういうのは電気伝導率も含めてだけど、なんかそういうのがこうあ
41:22
ると、よりその刺激が入りやすいっていうのがあって。
41:29
で。金属が当たることで、この持ってない
41:32
状態とか、ついてない状態で持っている時にも、こうやってやったら柔らか
41:36
くなるね。みたいな。
41:37
感じだったんだけど、これでやったらめっちゃ楽じゃん。
41:41
みたい。な。
41:42
すごく。あのシンプルなアイデアだけ。
41:45
ど、ほぼシンプルな間ではだけどなかったんだと思って。
41:49
2018年はまだ金が安かったの？でああ、そうかあ、金なんだこ。
41:54
れこれ 18。金な。
41:55
んだけ。ど、銀帯とかもあるんだけどね。
41:58
銀もあるんだけど、本当に安かったから。
42:03
まだ作れたけど、ちょっともう今金は私でもこれ十。
42:07
これで多分 11g ぐらいの金があるので、そ。
42:10
うな。んだ。
42:12
もう金の値段だけで多分今 24万ぐらいになっち。
42:17
ゃうそうかそうか。そう。
42:19
2万円でグラム 2万超えてるから。そうか、そんな使い方もあるのか。
42:23
近年、装飾品だけじゃなくて、こういう用途もある。
42:27
のかそうそう。だから近親っていうのはね、あるぐら
42:30
いだから。そういう差す張りで。
42:31
だから金だったらこう溶かして金としてまたリサイクルもできるよねと
42:37
思ってたから。近親とかも探したけどダメだねって
42:41
なった。の、で、や。
42:42
めた。って言って、こんな感じで。
42:45
作ってみたら？あ、私。
42:47
そういえば自分も刺されるの嫌だわ。自分も嫌なんだ。
42:51
刺。しといて。
42:52
そうそう、刺しといて。あ、やっぱ刺すのも刺されるのも嫌だ
42:56
ったんだなっていうのにすごい気がついたって感。
42:59
じなるほど。作ってみたらめっちゃ楽じゃん。
43:02
これみた。いな、それで刺さない針が生まれたん
43:05
だ。そ。
43:06
うそうそうそうない針灸がそうそうそうない針灸が生まれた感じです。
43:11
そうそうそう。それでなんかもっと。
43:14
あの自分でね、こう、脈とかさ。こうやって見れば、あなたはそこ弱い
43:19
から、ちょっと弱っている部分が出やすいから、ここのツボにお灸するとい
43:25
いよみたいなのは結構やってたのね。あのワークショップみたいな感じ。
43:31
でも、それってあくまで私が脈を見ないとわからないところがあるじゃな
43:36
い？だけど。
43:39
なんかツボともっと自分にちゃんとあったものとしてできるところって
43:44
ないのかなと思ってて。で、 2018年にこれはできたんだけど、
43:50
2019年か 2019年にそのオノコロ新平って知ってます？
43:58
あのね、体と心っていうので、ずっとその心の体の。
44:04
まあ病気の原因は。 70 を心に起因しているっていうのを
44:10
言ってた人がいるんだけど、私もその体と心がつながっているっていうの
44:15
をずっと思ってたから。まあ、じゃあこの先生のところに勉強
44:20
に行くかと思って講座を受けに行ったら、 2019年に月読みし養成講座って
44:28
いうのがあって。その人が、その先生が、そ。
44:31
の先生がまだその自然治癒力学校っていうのをやってた時があって。
44:35
今はその心の整理術っていうのでマッピングっていうのをやってるんだ
44:41
けど、全然マッピングにはあんまり興味がなくて。
44:44
で、その体と心の考察をするっていうのはに興味を持って。
44:51
で、その先生のことはもともと知ってたんだけど、まあ。
44:56
いい加減ここに行くかと思って。もうこ。
44:59
こに行かなきゃいけないだろう。そうそうそうそう。
45:03
行くか。しょうがないな、この人だなと思って
45:06
ぜひ行ったんだけど、結局そこでも結構東洋医学がやっぱベースなんだよ
45:10
ね。そうなんだね。
45:11
そう。そう、東洋医学がベースだったので、
45:13
あ、結構知ってるねって思いながらも、でも、あの面白かったから行った
45:18
ら、そしたら。その講座に最初出た人はその月読む
45:23
し、養成講座っていうのは半額ぐらいで受けられるようにみたいなのがあ
45:27
って。まあ月確かに体と関係してるだろう
45:31
なと思ってたから。で、月を勉強してたら、なんかこれは
45:38
絶対にその東洋医学の都合と。月は月っていうかね、やっぱりやっぱ
45:44
り天体は絶対関係してるよねっていうのが思ってたから、なんとかここは
45:49
どうにかならないのかってすごい考えて、なんかこう組み合わせられるん
45:54
じゃないかなと思って、すごいなんか悶々とした。
45:58
こうあれこれ書いたシートをオノコロ新品に見せて、悶々としていいねと
46:04
か言われて。これどういう風にしていったらいい
46:08
ですかねって言ったら、まあ、あとは自分で決めてやるしかないねって言
46:12
われて。ほうほうと思ってあ、じゃあもう自分
46:16
でやればいいんだと思って。で、あれこれ考えていたら、あ、めっち
46:20
ゃこれツボの経絡と当てはまるじゃんって思ったのが星座だったの。
46:25
そうなんだ。そうそうそうそう。
46:28
それでやってみたら、脈を見た時にあ、本当に月星座と関係してるって私
46:34
は気がついて。それで月星座に。
46:39
あなたの月星座にあった要は経絡がもう決まっているから、それは私が決
46:44
めたんだけど、決まっているから、そこからあなたが選んで、あなたが都合
46:49
に触れたら、必ず心と体が多分反応してくれるって思ってやってもらった
46:56
ら、本当にだから、そういう。まあモニターでね、結構それをオンラ
47:01
インでもやって。で、モニターでやってもらったら。
47:05
本当に毎週、えっと接骨院に通わなきゃいけなかった人が、自分が気に入っ
47:14
たツボに触れただけで触れ続けただけで、もう本当に十年以上。
47:22
通い続けた。接骨院に通わなくて済むようになっ
47:25
たとか。っ。
47:26
ていうのがあって。すごいね、ツボみたいな。
47:31
ツボすごいじゃん。やっぱり治療点じゃんみたいな。
47:35
これで、これで、なんか本当に。私が何かをしなくても、これさえ見れ
47:42
て見れば。で、自分でツボに触れれば治療。
47:46
ツボって絶対に治療点だから。自分がこの名前いいなとか、この番号
47:53
いいなとか、なんかここが気持ちいいなとか。
47:57
それって全部自分との対話じゃない。結局は自分との対話がないまんま、外
48:05
からの情報をもとにやろうとするから、結局外側のせいになるし。
48:10
内側にはこう影響してこない部分とか、深くまで入ってこないのがあるけ
48:16
ど、全部自分で感じて、自分で決めて、自分で触ることで、やっぱりすごい力
48:24
が生まれてくるんだなって。体がっていうので。
48:28
その自分は月ツボっていうのは糖質ツボっていうのをやって。
48:32
だからホロスコープもそこから読むようになったし、ホロスコープもそこ
48:36
から勉強するようになった。す。
48:37
ごいな。もうそこは完全にもう新領域で前例
48:41
がない。前例がないなかったから。
48:45
やっぱりどんなに東洋医学を見てても。
48:49
結局、宇宙っていうものだったり、空っていうものがあまりにも偉大すぎ
48:55
て手の届かないものだから、それを自分の体に投影したかったってだけだ
49:00
よね。って。
49:01
ああ。そうなんだね。
49:03
ってなったら東洋医学は体は宇宙だからって言ってるけど、その宇宙がわ
49:08
からなかったわけ。宇。
49:09
宙だと思ってるけど、それってどういうふうに宇宙ってなるの？
49:14
っていうのがわからなかった。の。
49:16
その細胞一つ見ても超宇宙っぽいじゃん。
49:20
脳の神経見ても超宇宙だよねって思うけど、そのフラクタルってどういう
49:24
風にやって表したらいいの？って。
49:27
それをどういう風に自分の中に近づけたらいいの？
49:29
っていうのがわからなくて。でもホロスコープみたいな。
49:34
みんなここに書いてあるじゃんみた。いな、なんとそうなんだね。
49:37
そう。そうそう、そう。
49:38
だってあなたが生まれたのは、ここにこんな風に、こんなお空がこんな状態
49:44
だったからでしょ。これ全部あなたの地図じゃんってい
49:47
うのがホロスコープで。最初その月星座っていうところにフ
49:52
ォーカスをしてたけど、やっぱ月だけではないよねっていうそれがあって。
49:58
で、ホロスコープを勉強して、私はもう本当に体があっての。
50:03
なので、体とそこを結びつけていきたいねっていう感じで。
50:09
やってたので、経絡と全部星座が関わってきて、そこに要はアクセスする。
50:15
要はね、体の中の臓器、臓器にアクセスする。
50:20
要はただの道みたいな。ここに行きたいんだけどっていうの
50:26
が、その地下鉄の駅みたいなのとして、自分がこう選んでくれたらいいな
50:32
って、そんな感じで。だから月ツボと星ツボと、このささな
50:38
い針とっていうのが私のメインでやってる感。
50:41
じ、すごいな。かなりもう独自で切り開いてんだね。
50:46
もうだからあ、これもやってる人がいなかったんだねって感。
50:52
じ。そういうことやね、もう。
50:53
そうそう。そうす。
50:54
ごいな。今までのこう習うだけじゃなくて、自
50:57
分で新しい分野食い切り開いてんだもんな。
50:59
そうだね。新しいものだったって感じかないか
51:04
らとか。やっぱりほんとこう、体とかを大事に
51:09
してほしいな。持ち、自分も含めてだけど、大事にし
51:12
てほしいなっていうのと。結局その体か、その地球のものででき
51:18
てるし、宇宙のものでできてるしっていうになったら、みんな一緒に大事に
51:24
してほしいんだけどっていうので、これもそうだし、自分の体をまず大事に
51:29
するっていうのを、その自分が生まれた時の天体の配置とか、それ絶対関係
51:36
あるから、それで見ていったら面白いよっていう。
51:39
なるほどね。なんか甲斐さんとかさ、こう普通にあ
51:44
の学校とかでちゃんとそう。正統的なやつを習いつつも、途中から
51:49
そのムーとかの要素も入ってきて。るわけ。
51:52
でしょ？なんかそういうのがね、いろいろ。
51:55
その結構うまいことを混ざり合うもんなの。
51:58
そこら辺って。混ざり合うもの。
52:01
両方ともこう違うものではなくて。違うものじゃないの？
52:05
全部一緒だな。なんか私の中で、なんか本当にこう。
52:10
ぐちゃぐちゃと混ざりながら、なんかこれがポンって出てきたり、さっきの
52:15
星とか月とかのホロスコープとポンって出てきたりとか。
52:20
だから、その占い的なやつも、要は出世生まれた時のそこからそういうも
52:27
のが導かれているのであれば、そのホロスコープとかっていうのも、まあす
52:32
ごい図じゃない、あれって。だから全然実は星占いに興味がなか
52:38
ったんだけど。そうだ。
52:39
その唯一その占いの中では興味がなかったのに、いや、これ楽じゃん。
52:46
みたいな。で、それも星座ってみんな知ってるじ
52:49
ゃ。ん？
52:50
例。えばさ、その算命学とかね。
52:53
四柱推命とかで何々何々とか言われてもピンとこないじゃん。
52:58
だけど、例えば射手座だねって感じって知ってるじゃん。
53:02
大。体知ってるよね。
53:03
それはだいたい星座は知ってる。っていうところから星座に。
53:07
結びつけるのが多分一番みんなには入りやすい。
53:11
そうかそうか。確かにね。
53:13
っていうのは思ったんだよね。そうそうそうそうそ。
53:16
うかそうか。四柱推命とかでもわかるわかるけど
53:18
身近なもので。はないから。
53:20
そうそうそうそう。そこからってなると、結局は体に結び
53:24
つけたいだけなので、私は。いや、面白いな。
53:28
体の仕組みそのものを深く勉強しているからね。
53:31
いろいろ。それで見える世界があるんだろうね、
53:34
解散から。そうね。
53:36
なんかすごくスピリチュアル的な部分ではあると思うのね。
53:41
何が？体、自身体。
53:43
自。身だけど、でも実としてあるじゃな
53:47
い。そうだね。
53:48
実体として持っているし。だからなんかその単にスピリチュア
53:55
ルみたいなものでは終わらせたくないっていうか。
54:00
そのスピリチュアルに。走りすぎないようにしてほしいって
54:04
いうか、別にスピリチュアルを否定してるわけじゃないんだけど。
54:10
そう。でもなんかこのこのこの一番こう、自
54:16
分がこう触れられる、一番近い、一番自然みたいなところっていうのをに
54:22
ちょっと目を向けてほしい。みたいな。
54:25
そ。ん？
54:26
な感じか。これなんかもっと。
54:29
引き継ぐ気はないですか？この自分、甲斐さん自身が見つけたも
54:32
のをもっとこれを。伝えていきたいという。
54:36
そうそうそう。だからえっとそう、あの、これ習いた
54:40
いですっていう人がいて。で、今 2人ぐらいかな。
54:45
うん、あの、私もこれを勉強して、これを仕事にしたいって言ってくれてる
54:49
人もいるので、ぜひっつって。それはだからもうお伝えして、全部持
54:53
ってるものはね、全部お伝えして。今こんな風にやってますっていうの
54:57
をやりとりしながらやってたりもします。
55:00
なので、これ鍼灸師じゃなくてもできるので、そ。
55:02
うだよね。そうなんだ。
55:04
なるほど。すごい資格いらないんだ。
55:06
そうなんだよ。で、刺さなくていいし、ゴミ出ないし、
55:09
本。当だね。
55:10
そうなんだよ。だから、例えばセラピストさんもそう
55:15
だし、セラピストじゃなかったとしても、セラピストになりたいっていう人
55:19
が。こういうやり方で、こういうふうにや
55:22
っていくことで、きっといろいろ変わっていけるんじゃないかなっていう。
55:26
そうかそうか。鍼灸師はさ言うて、保険が使えるかど
55:30
うかだねっていう。もうそれだけなんだ。
55:33
と思って。そうかそうか。
55:35
それも大きいからね。そうそ。
55:37
うそうそうそう。大きいのも大きいし。
55:40
それ別に否定してるわけじゃないんだけど。
55:42
でも鍼灸師さんだって多分これから施設の針の単価だってすごい高くな
55:47
るし、コストも高くなるから。なんかもうこれも一応針ですって言
55:53
えるから刺さないけど、その刺さない針っていっぱいあるので針ですって
55:58
いうのなので。これにすればいいじゃん。
56:01
み。たいな。
56:03
そうね。これは知られてほしいな。
56:06
ほんとな。そうなんです。
56:09
まあ、そんな感じで今似てる感じで。すいや、面白い。
56:12
いや、めっちゃ面白いなこれ。あ、よかったよかったです。
56:16
いや。ー繋がってんな。
56:19
なんか。そう、すごいね。
56:21
なんかね、いろいろ繋がったなーって。
56:25
なんかだから、ある意味ちょっとやりきった感があるの、もう。
56:29
今世。今世。
56:31
私これで出来上がったからもういいよねみた。
56:33
いな。だから。
56:34
なんか自分としては。なんか私の中でね。
56:37
これはもう多分その棒としてのね。針っていっぱいあるけど、単なるその
56:44
棒ではなくて、結局その体。にこう触れるっていうこと。
56:50
これだとさ、この棒だけだと、こういうふうに持ってこうやってをやって
56:55
るかもしれないんだけど、でも実際にこうなんていうのかな、触れるってい
57:00
う感じとちょっと違うなと思っていて。
57:02
私は触れてほしいんだよ。ね。
57:04
なるほど。なので、触れる中にこれが入ってる。
57:09
っていう感覚。そ。
57:13
うそう。そうそう。
57:14
触れるとこう。手のひらこう。
57:16
当てるだけでもだいぶ違うんだろうしね。
57:17
なんか針とかじゃ。なくてもね、そう、全然違うの。
57:20
全然違うんだけど、私の中では私の手のこの一番感じやすいのって、中指の
57:26
この先端だなと思っていたので。なので、ここでこう確かめていくって
57:32
いう感じだったんだけど、もう手だとこの面で入っていくじゃない面で入
57:37
っていくと、エネルギー的にはこのこう密度のえっと。
57:44
薄いものがこう入ってい。く感じ。
57:47
そうなる。で、それは別に悪いことではなくて、
57:50
穏やかなものでもあるんだけど、もうちょっとその針みたいにピンポイン
57:55
トで入ってほし。い。
57:56
とか。そう。
57:57
だからこうつけることで、私のこのピー。
58:02
って。ピーって。
58:04
こ。う、線で入ってほしかったんだよね。
58:08
なので。線で入りながらも、他の指もついてる
58:12
し、他の面もついてるから。だから、撫でるっていうのの中に線が
58:18
一本入っていくみたいな、そんなイメージでやっていきたいなっていう。
58:25
なるほど。そういうことなんだ。
58:26
ね。そうそう。
58:27
そ。ういや、こうやってなんか話を聞くと
58:30
こう。やっぱ甲斐さんがこの作法に生まれ
58:33
たこともなんかね。意味があったんじゃないか？
58:36
って気がして。くる、それはものすごく意味があると
58:39
思う。だって私、全然友達いないんだよ。
58:41
小、中学校、高校の友達。そう。
58:47
雑。魚に生まれ育ちながら友達って言っ
58:51
たら、そのさっきのあのムーとも。みたいな。
58:55
ちょっと年上だけど、もう幼い頃から私を知ってくれているその友みたい
59:01
な感じではあるんだけど、その人以外とじゃあ合うかなって言ったら、で
59:06
も、小学校も中学校も高校の同級生とかも本当に合わないの。
59:10
友達って私、友達いなかったみたいな。
59:14
なんだよね。だけど、ここに戻ってきたくて戻って
59:18
きたのは、やっぱりこの自然と空気感がすごく好きだったっていう。
59:23
で、まあ来てみたら黄色ができてあおひなとかできちゃった何ここ？
59:27
みたいな。感。
59:29
じでしかもさ坂ってそういう、なんかまあ、体のこととか、それに理解ある
59:34
人とかさ、そういう方々が多いじゃないですか。
59:36
似たような。そ。
59:37
う、増えてる？精神性を。
59:38
持ってる方々。が、そうそうそう。
59:40
だから来てくれたって感じ。本当に。
59:43
これ、全部さかえさんが呼んだんじゃないの？
59:46
ここにえ、本当本？当に。
59:48
本当にすごくな。いそんな感じ、してきたよ。
59:51
いやいや。だから本当にさ、なんか。
59:54
本当思ってたよ、本当なんか大きなとことかね、できる前とか、チールがで
59:58
きる前とか、私、なんでここに帰ってきたんだろうなって思いながら、でも
1:00:03
その時はね、がむしゃらに働いてたから、だからまあいいかっていう感じ
1:00:07
で。でも、こうやって年取っていくわけじ
1:00:10
ゃないよなって思いながら。結局さ、保険で見るのってお年寄りが
1:00:14
多いじゃない、いつか命はなくなるからさ、これが終わった時ぐらいかなみ
1:00:19
たいな。何すんだろう、私みたいな。
1:00:21
ただ、漠然とその時は金を稼いでたって感じなんだけど、ぐるぐる回って
1:00:26
ね。だけど、こんなのができたんだみたい
1:00:30
な。だから妹たちもね、帰って来てくれた
1:00:34
直後だし、本当にね、なんかね、ありがたいなって思いながら。
1:00:40
そしたらうちの兄ももう俺無理っつって。
1:00:44
東京無。理遅ればせながら遅。
1:00:47
ればせながら。いや、本当にね。
1:00:49
兄はね、ずっと帰ってきたかったんだよ。
1:00:50
ね。そうだな、この一族のことを考えた。
1:00:53
そうだ。もう最高から離れられないんだろ。
1:00:55
うね、そう。なんかね、やっぱりここで子育てした
1:00:58
いなとかあったんだけど、やっぱりその当時の奥さんとかがやっぱり田舎
1:01:01
は嫌って言って。なるほど、じゃあ都会でって言って生
1:01:05
きてたけど、もうなんかほんと無理って言って、もういい加減。
1:01:10
うちに帰ってきたいって言って。だからぜひうちの兄もインタビュー
1:01:13
してあげて。ください。
1:01:14
お兄さんもお兄さん何やってんです。か今、お兄さんは外構工事です。
1:01:18
だから自在堂のお庭を作りまし。た、なんとそんなとこでも繋がってる
1:01:22
んだあ、聞いたわ。そういえばそうだそうだ言ってたし
1:01:25
さ、そうなんだ、あの新しくあの小屋の方もね、回収するんでしょう？
1:01:29
自在堂そうそうそうそうそう聞いた。聞いた。
1:01:31
この前、面白そ。う、そうなんだよ。
1:01:33
だからなんかそんな感じで帰ってきて。
1:01:37
で、兄もその去年、一昨年の創業塾か創業塾に出て、こんないいことやって
1:01:44
んのかよって言って言ってみたら、自在堂の松村さんとそうだったってい
1:01:49
う感じで。いや、もうやっと俺が帰ってきた意味
1:01:53
がわかったみた。いな。
1:01:54
導かれてるね。そうそうそうそうって言いながらだ
1:01:58
からね、本当に。あの、それこそ移住者の移住者夫婦の
1:02:03
子供ではありましたが、兄弟 3人とも作本に戻ってまいりました。
1:02:08
みたいな。そうだね。
1:02:09
カエさんが呼んでるよ。ありがとう。
1:02:12
なんかカエさんの思念で作り出された世界に俺ら生きてんじゃないかみ
1:02:16
たいない。やいや、まあでもそうやってね、みん
1:02:19
な思いがあるから、やっぱりそうやって来てくれて。
1:02:22
で、なんか本当、それがこう、いい循環がね、あの、始まってるって。
1:02:28
そう。動き出してるって感じがすごくする
1:02:31
のね。だからさっき言ったそのね、あのお友
1:02:35
達ともいやいや、なんか行きやすくなってきたよねみたいな。
1:02:39
そうだね。そうそうそう。
1:02:41
本当。そんな感じでいるところです。
1:02:46
そう。だからまあ、自分としてはね、ちょっ
1:02:48
といろいろ。こう、もう出来上がった感があるの
1:02:50
で。この部分、もうこれでいいです、私み
1:02:53
たいな。あ。
1:02:54
もう完成した理想の世界。が理想ってか、理想のね。
1:02:58
あの作り出したものはもうこう構成されたっていうのかな。
1:03:02
これを含めて、さっきのツボも含めて、多分みんながそうやってやってツ
1:03:08
ボを選んでいく世界がやってくるだろうなって思ってるから、それでよく
1:03:12
て。でもこれも含めて。
1:03:15
なんかこう、私のイメージとしては、あの ol さんがこう自分のあの指には
1:03:22
めて、電車の中でこうなでなでをしているイメージ。
1:03:26
感じ。なんでも。
1:03:27
うそんぐらい、身近なも。のよ、そんだけ身近なものになってく
1:03:29
れたらいいなみたいな。よくさ、いろいろあるじゃん。
1:03:32
こう、なんかブラシみたいにしてこうで、やっぱみんな美容にね、美容やり
1:03:37
たいなっていう感じもあるから。このなんか、電気のやつとかいろいろ
1:03:40
あるけど、なんかもっとそれだって結局はゴミになるし、あの充電しなきゃ
1:03:46
いけないしとか、なんかそういうものじゃなくって、本当にこう指につけ
1:03:51
て、なんかそれでこうやって、なんか電車に乗りながらこうやって。
1:03:56
みたいな。こんなものを、みんなが。
1:03:58
そうそうそう。手の辺で。
1:04:00
もちろんさ、お母さんとかが子供に撫でてあげたりとか。
1:04:04
もちろん自分をね。こうやってやってあげるのに、やっぱ
1:04:07
り手だけとは違う。その力とか、やっぱそういうものを。
1:04:11
アッキさんでも指が長いし。中指。
1:04:15
か小指ぐらいかもしれない。反対、反対反対か。
1:04:19
そうそうそうそ。うそう。
1:04:20
そ。うか。
1:04:21
そうか。こんなもんで、みんな持ってた。
1:04:23
こう。みんなここの電車持ってた。
1:04:24
これ誰か暗殺する気なんじゃないか？なって。
1:04:28
ちょ。っと取り調べこれなんですか？
1:04:29
って言って。ねえ。
1:04:31
なるかもし。れないねえ、 2時間になったらいいよこ
1:04:34
れ。まだ誰なんだこれやった続きあれ。
1:04:36
そうそうそうな。になってほしいなっていうのと、私の
1:04:39
中ではもうなんか刺さない。針で刺さない。
1:04:42
針はさ、いっぱいこう。ボーとしてはあるけど、もう私の中で
1:04:45
はこれがもう世界シェア 1位でって思ってる。
1:04:50
ようだよ。もう特急取ってるからね。
1:04:51
そうそうそう。でもまあ、特許の。
1:04:53
さあ、試用期間って 20年しかない。から。
1:04:55
20年もあるから。でもね、 18年から 20年だから。
1:04:58
そうね、長い。ですね。
1:05:01
まだまだ。もうそうそう。
1:05:03
だからその間にちょっといろいろね、こう、あのどうにかなれるようにって
1:05:09
は、すごく思っ。てます。
1:05:12
っていうのが。もう私の。
1:05:13
もうやりきった。とやり、きっと種はまいたと。
1:05:17
そう。あとはもう。
1:05:18
もうもう、あとは自然にこちらを待つだけみたいな。
1:05:21
そう、すごい種ばらまいた感はあるなと思いながら。
1:05:24
いやもう実際もういろんなとこで芽吹いてますよ。
1:05:27
その種がもうすごい勢いで。よかった。
1:05:30
そうそうそうそ。うところ、札幌で一つ名物が。
1:05:33
あのね刺さ。ない？
1:05:34
そうそうそ。う。
1:05:36
ハリー発祥の地って？言って。
1:05:38
ねなってくれたらいいなこ。れなんか石碑が建つよ。
1:05:40
この場所に何百人か来たと発祥の地。いや、いらないけど、それはそう。
1:05:48
でもね、なんか本当にみんながこう、身近なものとして。
1:05:51
うんね、自分。本当だから。
1:05:54
やっぱり自分が身近なものなんだよっていう。
1:05:57
あ、自分がそう、自分。自身がそうそう。
1:05:59
そうそ。うそうそうそうそう。
1:06:02
だからなんか本当に。なんか痛いなとか、なんでこんなこと
1:06:07
がこんな風になっちゃったんだろうで、多分その、これをやったからだと
1:06:13
か、あれをやったからだとかって、多分あると思うんだよね。
1:06:17
でも、それをやってそう。例えば膝が痛くなったとしても、それ
1:06:23
をやってたのも自分じゃんみたいな。そう、それをやったのが地味。
1:06:28
じゃあそれをやってしまった自分は何が起こってたんだろうみたいな。
1:06:34
っていうところに多分こう、ちょっと入っていくものっていうか。
1:06:41
それがきっとね、なんかツボだったりとかで、そこにまで考えなかったとし
1:06:46
ても、そういうのも全部含めてツボって、きっといろんな面での治療点だか
1:06:52
ら、内側もそうやってやって変わっていくよねみた。
1:06:56
いな。そんな感じで、ツボ使いなされ。
1:07:00
みたいな。ツ。
1:07:01
ボ、使いなされ。ああ、その身近に。
1:07:04
うん、あった方がいいの。それはそれぞれ、みんなが知った方が
1:07:07
いいで。すよね。
1:07:08
そうそうそうそう。そうするとちょっと多分さ、そういう
1:07:12
ので使ってたんじゃないのかなと思うの。
1:07:14
昔はまあ、そうだね。うん、そう。
1:07:16
身近なものとして、もっと身近なものとして、その空を見て。
1:07:20
あ、今あそこにこの星があるから。だから今この治療をするとか。
1:07:25
多分、月ってそういうものだったはずで。
1:07:28
ああ。そうだよね。
1:07:29
昔は確かにね。もっとい技術が発達する以前はね。
1:07:32
きっ。と。
1:07:32
もっと医者と医者と天文学者って一緒だったから。
1:07:38
そのあのヒポクラテスとかの時代。そうだね。
1:07:42
そう。だからヒポクラテス自身が結局、月の
1:07:45
動きを見ないで医療を施すことはやってはいけないって言ってるぐらい、
1:07:51
天の力と、そのこう自分が行う技術っていうのはつながってたはずだから。
1:07:59
だから、そういうところからでしょう。
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みたい。なだったらもうこれ生かせばいいじ
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ゃんみたいな。そうだから鍼灸師さえいらないでし
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ょうみたいな。そうか。
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そうそうそうそう。だからきっと対症療法になったはず
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だし。鍼灸師は鍼灸師の技術としてね。
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対症療法にならざるを得なかったみたいなものもあるとは思うんだけど。
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でも一人一人が本来それをこう。使うことができたら、私が私をこう意
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識だけじゃない。ご機嫌にさせてあげることができる
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よね。感じ。
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面白い星を見る。見ずして体を見ず、見るべからず。
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そうそうそうそうそうそう、そんな感じ。
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でもそれは本当にそのね。紀元前のそのお医者様たちがお医者
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様、哲学者さん。天文学者みんな一緒だった。
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からさ、まあ。そうだね一。
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人の人がやってたじゃない。ある意味、元に戻る。
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そういうことだよね。元に戻るし。
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まあ、長さとしてはね、その近代医術の期間の方が短いんだろうからね。
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ずっと長いこと。ね。
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長いんだから。やっぱそこを使えばいいじゃない。
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使いなされ。使いなさいよ。
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そんな感じです。そんな感じですね。
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じゃあはい。うん。
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いや、めちゃくちゃ面白いお話でした。
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いや、とても勉強になりました。うん。
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ありがとうございます。聞いて、聞いていただいて、ありがと
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うございます。本当にそんな感じです。
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うん。あ。
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りがとうございま。す。
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ありがとうございます。