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LNP526 Souverän verkackt · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
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  Tim Pritlove: Meta-Ebene wird 20 Jahre alt in diesem Jahr. Das muss ich mal feiern.
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  Linus Neumann: Machst ne Militärparade.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 526 vom 16. Juni 2025.
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  Tim Pritlove: And I already feel so old.
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  Linus Neumann: Also wie viel fehlt dir noch zu den 45 Millionen, die so eine Militärparade kostet?
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  Tim Pritlove: Welche Währung?
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  Linus Neumann: Dollar.
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  Tim Pritlove: Tja, also mindestens.
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  Linus Neumann: Mindestens 5-6 Tweets von Donald Trump.
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  Tim Pritlove: Mindestens 44 Millionen. Fast 45.
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  Linus Neumann: 45,9.
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  Tim Pritlove: Mir fehlt auch das passende Militär. Man könnte ja so eine Podcast-Parade machen.
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  Linus Neumann: Wir können ja die Einhorn-Stadt. Wir haben ja die Logbuch-Netzpolitik-Einhorn-Standarte.
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  Tim Pritlove: Die könnte man mal auflaufen lassen. Aber November ist scheiße.
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  Linus Neumann: November ist das?
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  Tim Pritlove: Ja, doof, oder? Müssen wir uns was anderes einfallen lassen. Ja.
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  Linus Neumann: Wenige 10.000 Leute und es war irgendwie vorbereitet für Hunderttausende,
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  Linus Neumann: aber irgendwie, ich hatte auf irgendeinem Social Network auch so,
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  Linus Neumann: ein Thread von jemandem gesehen, der da erstmal so ein paar Kilometer an den
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  Linus Neumann: leeren Tribünen vorbeigegangen ist, dann irgendwie noch so extra fail,
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  Linus Neumann: die noch nicht mal die VIP-Tribüne war voll,
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  Linus Neumann: also die haben irgendwie den Fehler gemacht, ihre VIP-Tribüne nicht zu überbuchen,
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  Linus Neumann: sodass sie am Ende selbst da, wo die Bilder gemacht werden sollten,
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  Linus Neumann: keiner saß.
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  Tim Pritlove: Das ist so traurig. Oh Mann, ey.
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  Linus Neumann: Ich weiß auch nicht, wenn hier eine Militärparade wäre, müsste ich...
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  Tim Pritlove: Ja, naja, also ich meine, es sah genauso traurig aus zu seiner Inauguration,
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  Tim Pritlove: von daher macht es keinen großen Unterschied.
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  Linus Neumann: Ja, genau, das war dann auch noch irgendwie von Coinbase gesponsert und von UFC.
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  Tim Pritlove: Und ich glaube, die haben sogar Sponsorendurchsagen gemacht.
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  Tim Pritlove: Ich habe wirklich nicht viel Zeit darauf verwendet, mir dieses Spektakel zu geben.
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  Linus Neumann: Aber also einfach diese Militärparade diese Militärparade.
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  Tim Pritlove: Als würde man hier den Zapfenstreich irgendwie.
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  Linus Neumann: Dieser Zapfenstreich wird Ihnen präsentiert von hoffentlich Allianz oder irgendwas,
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  Linus Neumann: Bestattungssitz ja was wäre denn so das Äquivalent von Ja okay,
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  Linus Neumann: äquivalent von Coinbase wäre das gleiche. Bei uns wäre es dann so die Sparkasse.
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  Linus Neumann: Diese Militärparade wird inspiriert von Sparkasse.
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  Tim Pritlove: Kreisparkasse Hannover.
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  Linus Neumann: Übrigens, wer auch jetzt Werbung haben wird, ist WhatsApp.
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  Linus Neumann: Da haben sie gedacht, da haben sie gedacht, dass das irgendwie verpasst wird,
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  Linus Neumann: dass die Leute das Facebook vergisst, dass sie da deine,
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  Linus Neumann: Sozialbedürfnisse gefangen genommen haben und irgendwann hat wahrscheinlich
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  Linus Neumann: einer bei Facebook gesagt so, warum machen wir eigentlich keine Werbung bei
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  Linus Neumann: WhatsApp und dann hat wahrscheinlich irgendjemand gesagt, wie,
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  Linus Neumann: wir machen keine Werbung bei WhatsApp. Seid ihr bescheuert?
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  Linus Neumann: Natürlich machen wir sofort Werbung bei WhatsApp. Was?
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  Linus Neumann: Und jetzt kannst du demnächst bei WhatsApp, bei deinem Messenger,
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  Linus Neumann: ja, also nicht mehr nur dein Selbstdarstellungsbedürfnis,
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  Linus Neumann: auf Facebook, sondern auch so wirklich persönliche Kommunikation und Austausch.
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  Linus Neumann: Kriegst du jetzt Werbung reingeballert?
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  Tim Pritlove: Das ist einfach so ein Krebs, dieses ganze Werbungsding.
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  Tim Pritlove: Aber ich meine, Womit hat denn WhatsApp versucht, Geld zu verdienen bisher?
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  Linus Neumann: Muss man tatsächlich sagen ...
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  Linus Neumann: Also nicht in dem Ausmaß, wie es Facebook in der Akquisition Geld gekostet hat
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  Linus Neumann: und das ist ja bei dieser ganzen Kartelldiskussion auch genau das Thema,
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  Linus Neumann: dass Facebook quasi so mächtig und marktdominant war, dass sie diese Konkurrenz
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  Linus Neumann: kaufen konnten, ohne sie so überhaupt monetarisieren zu wollen.
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  Linus Neumann: Das ist ja in diesem ganzen Verfahren über Zerschlagung oder Diskussionen darüber,
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  Linus Neumann: die ja auch weiter stattfinden, wir hatten glaube ich vor ein,
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  Linus Neumann: zwei Sendungen darüber gesprochen,
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  Linus Neumann: dass das eben nicht eingestellt wird von der Trump-Regierung,
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  Linus Neumann: weil der Zuckerberg einfach nicht tief genug reingekrochen ist.
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  Linus Neumann: Und da wird natürlich genau das auch diskutiert, dass sie diese Akquisition
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  Linus Neumann: gemacht haben, Facebook diesen Laden gekauft hat für, was waren das? 45 Milliarden oder was?
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  Tim Pritlove: Ich glaube WhatsApp war damals relativ günstig. Ich habe es nicht mehr ganz 20?
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  Tim Pritlove: War das nicht sogar nur 3 oder 4 Milliarden?
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  Linus Neumann: Achso, nur.
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  Tim Pritlove: Naja.
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  Linus Neumann: 21 Milliarden.
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  Tim Pritlove: 21 Milliarden, okay.
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  Linus Neumann: Oder 19 Milliarden, das ist jetzt, okay, hin und her, also ich gucke hier gerade
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  Linus Neumann: so eine Google-AI-Zusammenfassung, da stehen ja tausend Zahlen,
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  Linus Neumann: aber ja ungefähr 20 Milliarden.
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  Linus Neumann: 16 Milliarden initiales Gebot, 21,8 Milliarden finaler Preis, ähm.
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  Tim Pritlove: Also, davon waren natürlich das meiste Aktien und in Cash waren es irgendwie vier.
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  Linus Neumann: Ja, die Aktien sind aber trotzdem weg.
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  Tim Pritlove: Ja, ja, sag mal, es ist nicht so, dass da jetzt irgendwie nur Geldbündel von A nach B geflossen sind.
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  Tim Pritlove: Aber es ist natürlich eine Menge Holz und ob sie das reinbekommen haben,
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  Tim Pritlove: keine Ahnung. Ich meine, am Ende hat es ja Ihnen vor allem erstmal einen Mitbewerber
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  Tim Pritlove: sozusagen vom Hals geschafft.
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  Tim Pritlove: Das ist ja primär der Wert dieser Akquisition gewesen, weil es einfach sehr.
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  Linus Neumann: Schnell… Genau deswegen wird es jetzt auch behandelt im Kartellverfahren.
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  Tim Pritlove: Ja, richtig so. Und mit Instagram ist es eigentlich genauso gewesen.
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  Linus Neumann: Ja. Und jetzt ballern sie da auch bald Werbung rein. Sie hatten ja auch,
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  Linus Neumann: das waren ja auch diskutiert, dass sie diese Kommunikationsplattformen,
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  Linus Neumann: also Facebook Messenger, Instagram, Direct Messages und WhatsApp irgendwie merchen wollten.
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  Tim Pritlove: Das war nämlich die eine Milliarde, die ich gerade im Kopf hatte.
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  Linus Neumann: Instagram war verhältnismäßig billig.
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  Tim Pritlove: Ja, ein Schnäppchen eigentlich.
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  Linus Neumann: Das war ein Schnopper. Also für eine Milliarde, rückblickend,
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  Linus Neumann: hätte ich machen sollen.
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  Linus Neumann: Gleichzeitig hätte ich wahrscheinlich auch nicht die Möglichkeiten gehabt,
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  Linus Neumann: aus Instagram dann das zu machen, was Facebook daraus gemacht hat.
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  Linus Neumann: Ich würde sagen, die Betriebskosten sind da inzwischen sehr viel höher.
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  Tim Pritlove: Und Google hat YouTube für 1,65 Milliarden US-Dollar damals gekauft und ich
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  Tim Pritlove: weiß noch, wie alle so um mich herum so, was wollen die?
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  Linus Neumann: Werbung machen.
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  Tim Pritlove: 15, wie lange ist das her? Das ist noch länger her, das ist ja schon fast 20 Jahre her.
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  Linus Neumann: Ja, aber WhatsApp war so das eine Ding, wo sich noch nicht bewahrheitet hatte,
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  Linus Neumann: wenn du nicht bezahlst, bist du das Produkt.
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  Linus Neumann: Da war WhatsApp noch so ein bisschen, brauchte man noch einen zweiten Satz für,
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  Linus Neumann: nämlich diese ganze, das hat Facebook nur gekauft, um zu verhindern,
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  Linus Neumann: dass aus den Leuten was wird.
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  Linus Neumann: Naja, ist jetzt eben auch zu ändern. Also WhatsApp bald mit Werbung. Viel Spaß mit eurem.
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  Tim Pritlove: Ich hoffe, die machen das nicht kaputt. WhatsApp. Das ist ganz wichtig.
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  Linus Neumann: Wieso? Hast du noch irgendeine Kindergartengruppe, die du überwachen?
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  Linus Neumann: Wo die Eltern... Also WhatsApp kann als allererstes gehen.
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  Tim Pritlove: Also WhatsApp ist halt einer der Großsponsoren und wichtigsten Developmentkräfte
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  Tim Pritlove: für das Erlangen-Ökosystem.
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  Linus Neumann: Okay. Gut, kann also weg.
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  Linus Neumann: Ich bitte dich, ganz wichtig.
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  Tim Pritlove: Das wird ja auch nicht weggehen. Aber gut, Werbung, ich weiß nicht,
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  Tim Pritlove: ob sie die Popularität ihres Chatdienstes damit nennenswert erhöhen.
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  Tim Pritlove: Da habe ich so meine Zweifel.
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  Linus Neumann: Ich glaube, da kommt die erste Werbung und dann fragen die Leute,
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  Linus Neumann: Herr Marlinus, was ist nochmal mit dieses Signal? Kann ich denn nochmal geigen?
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  Linus Neumann: Oder die sagen halt machen halt auch irgendeinen Pay-or-Okay machen das mit
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  Linus Neumann: Werbung so kaputt dass du sagst komm ich gebe euch drei Dollar im Monat.
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  Tim Pritlove: Ja und in gewisser Hinsicht weiß ich ja auch gar nicht wäre das das schlechteste eigentlich,
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  Tim Pritlove: Also ich meine...
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  Linus Neumann: Nein, natürlich nicht. Der Nachteil wäre, dass man dann Facebook Geld gibt.
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  Tim Pritlove: Ja, okay, gut. Aber wenn man so einen Dienst halt auch benutzt,
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  Tim Pritlove: dann ist es ja auch okay, dass man dafür bezahlt, wenn das so einen Wert hat für einen.
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  Linus Neumann: Ja, das kann man aber, dann nimmt man auch einen, der wirklich einen Wert hat.
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  Linus Neumann: Also dann zahlt man halt für Signal oder...
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  Tim Pritlove: Für viele Leute hat WhatsApp ja einen Wert.
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  Linus Neumann: Ja, denken die. Jedenfalls, Facebook kann ja eh keinen einzigen Schritt machen,
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  Linus Neumann: ohne dass Max Schrems sagt, hehehehe.
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  Linus Neumann: So, hehehehe.
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  Linus Neumann: Und er hat natürlich sofort gesagt, naja, das ist ja genau das Gegenteil von
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  Linus Neumann: dem, was das EU-Recht vorschreibt.
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  Linus Neumann: Ohne freiwillige Einwilligung ist die Verknüpfung der Daten und personalisierte
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  Linus Neumann: Werbung ganz klar illegal. Geht natürlich anders.
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  Linus Neumann: Und deswegen machen wir euch das kaputt.
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  Linus Neumann: Das wird geschrämst. Das wird geschrämst.
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  Tim Pritlove: Und jetzt machen wir mal Feedback erstmal, wa? Ja, genau.
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  Tim Pritlove: Christian schreibt uns zur Diskussion rund um die Einreise und Visa in den USA.
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  Tim Pritlove: Zum Thema. Hier werden zwei Sachen von euch vermischt.
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  Tim Pritlove: Die Einreise mittels ESTA, touristische Einreise ohne Visum,
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  Tim Pritlove: ist auch weiterhin möglich.
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  Tim Pritlove: Immerhin reisen auf diesem Weg jährlich etwa zwei Millionen Deutsche ein,
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  Tim Pritlove: auch wenn die Zahlen zuletzt um 30 Prozent eingebrochen sind. Nur, muss man sagen.
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  Tim Pritlove: Und ja, weiterhin soll man dort seine Social Media Accounts angeben.
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  Tim Pritlove: Was passiert da eigentlich, wenn man das nicht tut?
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  Linus Neumann: Ist egal. Ich bin gespannt, was vermischt wird.
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  Linus Neumann: Ich hatte gehofft, ich hätte ausreichend
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  Linus Neumann: klar gemacht, dass Esther und ein Studentenvisum was anderes sind.
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  Linus Neumann: Aber ich glaube, Esther kann es auch, glaube ich, nur drei Monate im Land bleiben.
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  Linus Neumann: Nicht zu Businesszwecken, sondern oder zumindest nicht dort irgendeine,
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  Linus Neumann: also zu Businesszwecken ja, aber nicht dort arbeiten oder so oder eine Uni besuchen.
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  Linus Neumann: Aber das wird uns jetzt gleich erklärt.
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  Tim Pritlove: Er führt aus. Was jetzt verstärkt kontrolliert werden soll, ist die Einreise
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  Tim Pritlove: via Visum der Kategorien F, M und J.
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  Tim Pritlove: Dies betrifft neben sämtlichen internationalen Studenten auch den von Linus
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  Tim Pritlove: angesprochenen Schüleraustausch.
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  Tim Pritlove: Bei diesen Visa sollen jetzt die Social-Media-Aktivitäten der Einreisewilligen überprüft werden.
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  Tim Pritlove: Dies wurde Ende Mai verkündet und Marco Rubio, der US-amerikanische Außenminister,
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  Tim Pritlove: hat alle Konsulate weltweit angewiesen, keine neuen Interviewtermine für die
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  Tim Pritlove: Visa-Vergabe zu vergeben, bis dieser Prozess neu organisiert ist.
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  Tim Pritlove: Seitdem hat man, Stand 10. Juni, nichts mehr Neues gehört und alle Studenten
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  Tim Pritlove: und Austauschschüler, die im Herbst in die USA wollen und die noch kein Visum
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  Tim Pritlove: beantragt haben, wissen aktuell nicht, wie es weitergeht und wann neue Interviewtermine
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  Tim Pritlove: zur Visa-Vergabe erteilt werden.
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  Tim Pritlove: Es darf davon ausgegangen werden, dass es sich hier um eine Retourkutsche auf
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  Tim Pritlove: den Erfolglosen, weil wenige Tage zuvor gerichtlich untersagten Versuch handelt,
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  Tim Pritlove: der Universität Harvard den Zugang zu diesem Visa-Vergabesystem zu entziehen.
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  Tim Pritlove: Eine ziemlich unverhältnismäßige Retourkutsche, weil es ja nicht nur Harvard
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  Tim Pritlove: trifft, sondern sämtliche Unis, Highschools, alle Au-Pairs und so weiter und so weiter.
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  Tim Pritlove: Auch abseits von Linus' Hinweis wird es also aktuell für austauschwillige Schüler
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  Tim Pritlove: nicht so ganz einfach in die USA zu gelangen.
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  Linus Neumann: Okay, gute,
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  Linus Neumann: Erläuterung,
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  Linus Neumann: Glück gehabt eigentlich für alle, die jetzt irgendwie in die USA wollten,
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  Linus Neumann: dass das Leben das verhindert.
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  Tim Pritlove: Ja, muss doch was anderes sagen. Es gibt auch noch andere interessante Länder.
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  Linus Neumann: Nicht alles, was schief geht, ist schlecht.
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  Tim Pritlove: Weiterhin gibt es Feedback zu unseren Ausführungen der Bundeswehr-Cloud,
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  Tim Pritlove: den sogenannten R-GAP-Clouds, also dass die Bundeswehr dort mit Google-Technik
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  Tim Pritlove: sich ihre eigene Cloud zusammenbauen lassen möchte.
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  Tim Pritlove: Hier schreibt Jujanus bezüglich der R-GAP-Cloud-Technologie.
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  Tim Pritlove: Vor anderthalb Jahren konnte ich mit dem Germany-Lead von Google Cloud über
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  Tim Pritlove: On-Premise-Clouds reden.
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  Tim Pritlove: Also On-Premise, wenn das sozusagen auf dem eigenen Gelände stattfindet.
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  Tim Pritlove: Damals war dies schon ein Riesenthema bei allen Providern, als klar wurde,
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  Tim Pritlove: dass die EU Cloud-Soveranity pushen würde.
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  Tim Pritlove: Mittlerweile arbeite ich bei einem anderen Cloud-Konkurrenten.
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  Tim Pritlove: Zu denken, dass nur weil Cloud-Provider ergabt sind, eine deutsche Bundeswehr
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  Tim Pritlove: vor Trumps irrationalem Verhalten sicher wäre, ist vielleicht naiv, aber ganz sicher dumm.
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  Tim Pritlove: Solche großen Cloud-Provider sind die brennenden Hütten der This-is-fine-Memes.
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  Tim Pritlove: Sie sind derartig komplex und bloated, dass sie ununterbrochen gewartet und
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  Tim Pritlove: repariert werden müssen.
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  Tim Pritlove: Ohne Support gebe ich solchen Clouds maximal ein paar Monate Laufzeit,
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  Tim Pritlove: bevor zentrale Services aufhören zu funktionieren.
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  Tim Pritlove: Und es ist fast unmöglich, IT-Kräfte schnell in die Wartung einzuarbeiten,
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  Tim Pritlove: da das Know-how zum Betrieb dieser Systeme extern gelagert ist.
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  Tim Pritlove: Immerhin reichen sie zur Arbeitsbeschaffungsmaßnahme, Damit ich Fehler zum Beispiel
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  Tim Pritlove: auf einer Ergap-Cloud der US-Regierung debatten kann, muss ein armer US-Soldat
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  Tim Pritlove: einen kompletten Traceback händisch abtippen und mir zuschicken.
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  Tim Pritlove: Das halte ich ja für einen ganz wertvollen Hinweis.
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  Tim Pritlove: Ich hatte ja gesagt, okay, dann bauen die sich das hin, Hauptsache ergibt und
• 15:14
  Tim Pritlove: dann ist es aber ihre eigene Geschichte.
• 15:16
  Tim Pritlove: Da habe ich jetzt relativ wenig Einblick, wenn ich seinen Kommentar richtig
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  Tim Pritlove: lese und deute, dann ist auch das, was Google Cloud da abwirft, nicht das Järbe von Ei.
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  Tim Pritlove: Und man muss halt auch sagen, und das stimmt natürlich, Unabhängigkeit,
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  Tim Pritlove: Erlangt man dadurch, dass man eben auch die Technologie von Grund auf beherrscht,
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  Tim Pritlove: im eigenen Haus aufbaut, lehrt,
• 15:46
  Tim Pritlove: vorantreibt, dort sein Know-how auch ausbaut und eben jederzeit auch für die
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  Tim Pritlove: eigenen Bedürfnisse verändern kann.
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  Tim Pritlove: Und das ist natürlich dann in so einer Situation unter Umständen schwierig.
• 16:01
  Linus Neumann: Das ist glaube ich sehr wichtiges Input,
• 16:06
  Linus Neumann: Ju sagt ja auch er arbeitet mittlerweile bei genau einem Konkurrenten davon,
• 16:11
  Linus Neumann: ohne den zu benennen kennt diese Technologie also sehr gut,
• 16:15
  Linus Neumann: aber das was du sagst ist natürlich absolut richtig wenn du unabhängig sein
• 16:20
  Linus Neumann: möchtest dann nimmst du natürlich,
• 16:23
  Linus Neumann: mindestens wenn es schon jemand anders gebastelt hat dann nimmst du wenigstens
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  Linus Neumann: Open Source dass du weißt, du wirst hier nicht,
• 16:31
  Linus Neumann: in die Abhängigkeit gezerrt,
• 16:36
  Linus Neumann: und idealerweise natürlich, dass du die Kompetenz für Weiterentwicklungen und
• 16:41
  Linus Neumann: so weiter in irgendeiner Weise sicherstellen und auch heranzüchten kannst und
• 16:45
  Linus Neumann: dich da nicht in eine Abhängigkeit begibst.
• 16:48
  Tim Pritlove: Und sorgst auch dafür, dass zum Beispiel die Technologien, auf die du dann aufsetzt,
• 16:52
  Tim Pritlove: auch wenn sie Open Source sind, gegebenenfalls von so einem Sovereign Tech Fund
• 16:56
  Tim Pritlove: auch supported werden aus der EU oder aus Deutschland heraus.
• 17:00
  Linus Neumann: Genau, so versuchst du irgendwie Flugzeuge selber zu bauen, also dieser gesamte
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  Linus Neumann: Souveränitätsgedanke, den das Militär pflegt, zeigt sich ja auch darin,
• 17:11
  Linus Neumann: dass Europa dann versucht seine eigenen Kampfflugzeuge zu bauen,
• 17:16
  Linus Neumann: um nicht in die Abhängigkeit zu geraten.
• 17:18
  Linus Neumann: Oder dass Europa die ganzen Mobilfunknetze von Chinesen bauen lässt und sich
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  Linus Neumann: nachher ärgert, dass man in die Abhängigkeit geraten ist.
• 17:28
  Tim Pritlove: Oder die Meta-Ebene sich die Podcast nicht von Spotify ausliefern lässt,
• 17:33
  Tim Pritlove: sondern halt irgendwie eigene Infrastruktur aufrechterhält.
• 17:36
  Linus Neumann: Ja.
• 17:37
  Tim Pritlove: Ihr könnt mir gar nichts.
• 17:39
  Linus Neumann: Ja.
• 17:41
  Linus Neumann: Und dafür auf ungefähr die Hälfte der Hörerin verzichten.
• 17:48
  Tim Pritlove: Hauptsache souverän.
• 17:50
  Linus Neumann: Aber sehr, sehr gut, dass wir da jetzt dann Google Cloud haben.
• 17:57
  Linus Neumann: Das wird uns weiterbringen.
• 17:59
  Linus Neumann: Und wenn ich die Geschichte mal weiter erzählen darf, jetzt baut man sich den
• 18:04
  Linus Neumann: Kram dahin, dann hat man so ein nicht maintainbares System, aber merken wird
• 18:11
  Linus Neumann: man es trotzdem erst, wenn man zu abhängig davon ist.
• 18:13
  Linus Neumann: Und dann wird man entweder für die nächste Hälfte von den 100 Milliarden Sondervermögen
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  Linus Neumann: wieder aus der AirGap Google Cloud weg migrieren auf irgendwas, was funktioniert.
• 18:25
  Linus Neumann: Oder es ewig darin lassen und dann hat man eben souverän verkackt.
• 18:36
  Tim Pritlove: Souverän verkackt, ja.
• 18:40
  Linus Neumann: Okay, ja, dann danke dafür. Dann haben wir außerdem noch ein kleines,
• 18:45
  Linus Neumann: einen kleinen Nachklapp.
• 18:46
  Linus Neumann: Ich glaube, das habe ich in der letzten Sendung nicht erwähnt.
• 18:51
  Linus Neumann: Wir haben darüber gesprochen, dass die Bundesregierung ja sehr selektiv jetzt auch beginnt, Urteile,
• 19:02
  Linus Neumann: selber auszulegen, gerichterliche Urteile selber auszulegen oder zu ignorieren,
• 19:07
  Linus Neumann: spezifisch, weil das Berliner Verwaltungsgericht in einer Eilentscheidung festgestellt hatte,
• 19:13
  Linus Neumann: dafür musste das Berliner Verwaltungsgericht vermutlich auch gar nicht so lange blättern,
• 19:20
  Linus Neumann: dass die Zurückweisung von Asylsuchenden auf deutschem Gebiet rechtswidrig ist.
• 19:25
  Linus Neumann: Das machen Gerichte ja so, die denken sich ja nicht irgendwie was aus,
• 19:30
  Linus Neumann: sondern die versuchen, die Gesetze zu lesen,
• 19:35
  Linus Neumann: die die Legislative beschlossen hat und zu sagen, was steht da drin.
• 19:43
  Linus Neumann: Und wenn, das wenden wir dann an. Und wenn da steht, du darfst Asylsuchende.
• 19:49
  Linus Neumann: Auf deutschem Grund nicht abweisen, zurückweisen,
• 19:54
  Linus Neumann: dann sagen die das, dann sagen die, der Vorgang, der hier stattgefunden hat,
• 19:59
  Linus Neumann: der war nicht in Ordnung.
• 20:00
  Linus Neumann: Und der war nicht in Übereinstimmung mit dem Gesetz, welches korrekt zu interpretieren unsere Aufgabe ist.
• 20:10
  Tim Pritlove: Und nicht nur korrekt so interpretieren, sondern wenn es von den Richtern so
• 20:17
  Tim Pritlove: und so interpretiert wird durch entsprechende Entscheidungen,
• 20:19
  Tim Pritlove: dann hat das so durchgeführt.
• 20:21
  Linus Neumann: Und dann hat das auch zu passieren, das ist nicht ein Angebot,
• 20:24
  Linus Neumann: nicht ein Angebot zur Schlichtung oder so, wo man sagen kann,
• 20:29
  Linus Neumann: ach weißt du, sind wir anders.
• 20:33
  Linus Neumann: Man stelle sich vor, was hier draußen auf der Straße los wäre.
• 20:38
  Linus Neumann: Wenn jeder einfach vom Gericht was gesagt kriegt und sagt, stimmt ja gar nicht.
• 20:46
  Linus Neumann: Das können wir so nicht machen. So können wir unseren Staat nicht lange aufrechterhalten.
• 20:53
  Linus Neumann: Und nicht nur ignoriert jetzt der Innenminister und der Kanzler dieses Urteil?
• 21:04
  Linus Neumann: Spezifisch, indem sie ja sagen, naja, das ist ein Einzelfallurteil und damit
• 21:09
  Linus Neumann: sagen, das könnt ihr ja jedes Mal wieder machen und der größere Teil der Leute,
• 21:12
  Linus Neumann: die wir hier wegschicken,
• 21:14
  Linus Neumann: und damit gegen das Gesetz verstoßen, kommen wir nicht zurück und können hier
• 21:18
  Linus Neumann: klagen und dann machen wir halt einfach Einzelfall jetzt raus.
• 21:22
  Linus Neumann: Das ist ja das, was die Bundesregierung macht. Gibt da noch was anderes?
• 21:26
  Linus Neumann: Die Richter werden jetzt bedroht.
• 21:30
  Linus Neumann: Die werden diffamiert und bedroht, weil sie hier das gemacht haben,
• 21:35
  Linus Neumann: was ein Richter tun soll.
• 21:37
  Linus Neumann: Ich stelle mir das natürlich echt irre vor, wenn, was machst du andersrum?
• 21:45
  Linus Neumann: Also es ist nicht so, als hätten die Richterinnen hier irgendeine Verantwortung oder so.
• 21:51
  Linus Neumann: Also selbst wenn man sagen würde, wir finden das Urteil, was die gesprochen haben, nicht gut.
• 22:00
  Linus Neumann: Dann kannst du die trotzdem nicht bedrohen. Man kann sowieso keinen bedrohen.
• 22:09
  Linus Neumann: Aber wenn du anfängst, Richterinnen und Gerichte zu bedrohen,
• 22:13
  Linus Neumann: dann hast du wirklich eine sehr unschöne Entwicklung in deinem Land.
• 22:19
  Tim Pritlove: Wir haben die unschöne Entwicklung schon seitdem Politiker bedroht werden.
• 22:23
  Tim Pritlove: Und da passiert auch ehrlich gesagt herzlich wenig.
• 22:25
  Tim Pritlove: Der Haselhoff hat jetzt irgendwie, also Ministerpräsident in Sachsen-Anhalt
• 22:30
  Tim Pritlove: meint, wenn die AfD da gewinnt, dann ziehe ich weg.
• 22:34
  Linus Neumann: Ja, da wird er nicht der Einzige sein.
• 22:36
  Tim Pritlove: Nee, aber ich meine, auf dem Level findet das schon statt.
• 22:39
  Tim Pritlove: Und das ist natürlich echt das
• 22:40
  Tim Pritlove: Problem, dass der Staat sich hier nicht besonders wehrhaft präsentiert.
• 22:45
  Linus Neumann: Gerade die CDU nicht. Ich meine, Mord an Walter Lübcke hat hier,
• 22:49
  Linus Neumann: oder wird einer von ihren eigenen Fußsoldaten erschossen. Da halten die den Mund.
• 22:55
  Linus Neumann: Also das ist wirklich schwer nachzuvollziehen.
• 23:01
  Linus Neumann: In der letzten Sendung haben wir dann noch über vergleichsweise lächerliche
• 23:08
  Linus Neumann: Nachrichten aus den USA gesprochen.
• 23:10
  Linus Neumann: Nämlich das sich in Übereinstimmung mit der Prophezeiung zersetzende Verhältnis
• 23:17
  Linus Neumann: zwischen Elon Musk und Donald Trump.
• 23:20
  Linus Neumann: Ich glaube, ich weiß nicht, ob das wirklich so war, aber ich glaube Elon Musk
• 23:24
  Linus Neumann: hat dann irgendwann nochmal getwittert, einige Tweets sind zu weit gegangen,
• 23:28
  Linus Neumann: er findet Donald Trump total cool.
• 23:30
  Linus Neumann: Ich weiß aber auch nicht, ob das wiederum Fake war.
• 23:33
  Tim Pritlove: Cool, hat er glaube ich jetzt nicht geschrieben, aber er meinte,
• 23:35
  Tim Pritlove: er hätte die Tweets nicht so angemessen gewesen. Hat also den Schwanz eingetragen.
• 23:42
  Linus Neumann: Hat er einen Moment, einen lichten Moment gehabt. Sehen wir mal.
• 23:47
  Tim Pritlove: Also zumindest dürfte ihm bedeutet worden sein, dass seine Drohung,
• 23:52
  Tim Pritlove: jetzt die Dragon Capsule, das Programm einzustellen, sich so nicht durchhalten lässt.
• 23:58
  Tim Pritlove: Und er von daher relativ wenig Leverage hat, aber das Government hat relativ viel Leverage.
• 24:04
  Tim Pritlove: Seine ganzen, also er bezieht ja Milliarden an Förderungen vom Staat,
• 24:11
  Tim Pritlove: die jetzt wahrscheinlich Trump ihm irgendwie entziehen will und die damit Tesla
• 24:14
  Tim Pritlove: noch weiter das Genick bricht.
• 24:16
  Tim Pritlove: Und andererseits kann natürlich auch die USA SpaceX weiterhin Druck machen,
• 24:22
  Tim Pritlove: weil SpaceX war ja nun sehr erfolgreich und ist natürlich auch sehr wertvoll
• 24:27
  Tim Pritlove: und Starlink und überhaupt und Dragon Capsule etc. pp.
• 24:33
  Tim Pritlove: Trotzdem lebt SpaceX nicht nur davon.
• 24:37
  Tim Pritlove: Also dieses Starlink-Programm, was sie haben, das ist ja noch nicht profitabel.
• 24:42
  Tim Pritlove: Also die haben ja nun hunderte, tausende von Satelliten ins All gebracht und
• 24:47
  Tim Pritlove: müssen das auch weiterhin tun.
• 24:49
  Tim Pritlove: Und natürlich ist das ein Business like no other und damit sind sie auch weltweit
• 24:53
  Tim Pritlove: durch, also absolut führend und in einem bestimmten Maße auch erfolgreich,
• 24:59
  Tim Pritlove: was die Adoption betrifft, nur die Kosten sind halt extrem hoch.
• 25:04
  Tim Pritlove: Und SpaceX konnte all diesen Erfolg in den letzten zehn Jahren nur dadurch realisieren,
• 25:11
  Tim Pritlove: indem sie vom US-Government sehr viele Launch-Aufträge bekommen haben.
• 25:17
  Tim Pritlove: Also das US-Government hat einfach garantiert, wir fliegen mit euch hier irgendwie
• 25:22
  Tim Pritlove: alle möglichen militärischen Satelliten,
• 25:26
  Tim Pritlove: Hochspionagesatelliten, was weiß ich, das sind immer so diese Missionen,
• 25:28
  Tim Pritlove: wo sie sagen so, ja, hier der Staat und wir fliegen irgendwas vom US-Militär hoch.
• 25:35
  Tim Pritlove: Aber wir sagen euch nicht was, weil dürfen wir nicht. Und davon gab es eine ganze Menge.
• 25:41
  Tim Pritlove: Und das ist halt auch einer der Gründe, warum es zum Beispiel in Europa nicht
• 25:46
  Tim Pritlove: so gut läuft, weil eben dem Ariane-Programm solche Zusagen nicht gemacht werden.
• 25:50
  Linus Neumann: Ja, ich denke, dass diese gesamte Idee von Starlink,
• 25:59
  Linus Neumann: Wenn ein Unternehmer kommt oder ein Unternehmen, privatwirtschaftliches Unternehmen,
• 26:03
  Linus Neumann: sagt, pass mal auf, wir machen hier eine weltumspannende Internetversorgung mit Satelliten.
• 26:08
  Linus Neumann: Das ist schon relativ klar, dass da sehr viele militärische Interessen mit eine Rolle spielen.
• 26:15
  Linus Neumann: Weil Thema Souveränität, da willst du halt schon sicherstellen,
• 26:21
  Linus Neumann: dass dein schönes Internet für deine Drohnen, die irgendwo am anderen Ende des
• 26:24
  Linus Neumann: Planeten den Tod bringen, dass das eben dein Internet ist und du da nicht eine
• 26:28
  Linus Neumann: Abhängigkeit hast auf irgendjemanden, der, wie Elon Musk es ja auch schon demonstriert hat,
• 26:34
  Linus Neumann: irgendwann im Keterrausch mal morgens sagt, ey, war das eigentlich,
• 26:37
  Linus Neumann: wenn ich der Ukraine den Starlink ausschalte oder wieder an?
• 26:39
  Linus Neumann: Ich habe da mal einen LKW hingeschickt, die sind mir nicht dankbar genug,
• 26:43
  Linus Neumann: jetzt mache ich das wieder aus. Also das willst du halt nicht.
• 26:46
  Linus Neumann: Du willst dann richtig schönen Hardcore-Militaristen, der in deinem eigenen
• 26:52
  Linus Neumann: Interesse geostrategisch Expansion fein niedermachen denkt und dabei bleibt.
• 26:58
  Linus Neumann: Und das denke ich ist bei diesem Starlink von vornherein immer ganz klar gewesen,
• 27:06
  Linus Neumann: dass die USA mit dem Gewehren dieses
• 27:09
  Linus Neumann: Systemes natürlich auch ein militärisch-strategisches Interesse verfolgen.
• 27:18
  Tim Pritlove: Ein anderes Problem ist so viel gewähren mussten sie da gar nicht das haben
• 27:23
  Tim Pritlove: die ja einfach so gemacht und die aktuelle und die internationale Weltraumpolitik.
• 27:28
  Linus Neumann: Mit dem Fördern dieses.
• 27:29
  Tim Pritlove: Ich weiß gar nicht ob sie Starlink gefördert haben, aber sie haben halt SpaceX gefördert,
• 27:36
  Tim Pritlove: also das ist auf jeden Fall alles sehr beunruhigend für Elon Musk und ich denke
• 27:41
  Tim Pritlove: er hat jetzt einfach dann den Schwanz einziehen müssen weil wahrscheinlich ihm
• 27:46
  Tim Pritlove: mit dem Rückzug von so vielen Launches gedroht wurde, dass,
• 27:51
  Tim Pritlove: dann auch irgendwann mal so seine Vorstandsbilder...
• 27:54
  Linus Neumann: Und der Trump verkauft einen Tesla.
• 27:57
  Tim Pritlove: Ich meine... Wird ja nicht los.
• 28:02
  Linus Neumann: Nee, der macht sich einen Aufkleber drauf und sagt I got this from Elon before he went crazy.
• 28:13
  Linus Neumann: Okay.
• 28:17
  Linus Neumann: Wir wollten ja eigentlich in diese Woche kommen, wo ja Schluss mit lustig war
• 28:22
  Linus Neumann: und in sehr kurzer Zeit Donald Trump in Los Angeles,
• 28:33
  Linus Neumann: ein paar Proteste gegen Abschiebungen zum Anlass genommen hat,
• 28:39
  Linus Neumann: dort das Militär im Inland gegen die eigene Bevölkerung einzusetzen.
• 28:44
  Linus Neumann: Und das ist ja eigentlich nur jetzt, da wollten wir eigentlich hin.
• 28:47
  Tim Pritlove: Genau und vor allem nur in Kalifornien, Proteste gab es natürlich auch in anderen
• 28:51
  Tim Pritlove: Bundesstaaten, aber die werden
• 28:52
  Tim Pritlove: von Republikanern regiert, da schickt man dann nicht das Militär hin.
• 28:56
  Linus Neumann: Es ist, wenn ich das richtig verstanden habe, das letzte Mal in den 1960er Jahren vorgekommen,
• 29:04
  Linus Neumann: dass überhaupt der National Guard gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt wurde
• 29:10
  Linus Neumann: und noch nie gegen den Wunsch der jeweiligen lokalen Regierung.
• 29:15
  Linus Neumann: Ja, der Kevin Newsom, der dort regiert,
• 29:22
  Linus Neumann: hat gesagt, ich meine, es ist halt auch L.A., also ich meine,
• 29:27
  Linus Neumann: da hast du schon eine Polizei, die durchaus mit einigen klarkommt,
• 29:32
  Linus Neumann: die da nicht sich überall sofort einen Fingernagel abbricht.
• 29:36
  Linus Neumann: Natürlich im Polizeibericht sicherlich schon, aber die sind ja schon ganz gut aufgestellt.
• 29:41
  Linus Neumann: Es war jetzt die Situation nach absolut übereinstimmenden Einschätzungen von
• 29:45
  Linus Neumann: allen Seiten, weil in keiner Weise in der Nähe einer Eskalation,
• 29:49
  Linus Neumann: dass du jetzt überhaupt irgendeine Verstärkung für die Polizei brauchst,
• 29:53
  Linus Neumann: es recht nicht vom National Guard.
• 29:57
  Tim Pritlove: Also die Nationalgarde, muss
• 29:59
  Tim Pritlove: man dazu sagen, ist ja keine, ist ja eine freiwillige Leistung in den USA.
• 30:07
  Tim Pritlove: Das Militär ist nochmal was anderes. Also es ist nicht Teil des Militärs in dem Sinne.
• 30:15
  Tim Pritlove: Also es ist Teil der militärischen Reserve, aber es ist nicht Teil der US Army so unmittelbar.
• 30:22
  Linus Neumann: Doch klar, natürlich.
• 30:25
  Linus Neumann: Absolut gehört der National Guard zu der jeweiligen, sei es die Luftwaffe,
• 30:32
  Linus Neumann: zu der Marine oder zu der Armee.
• 30:35
  Linus Neumann: Das ist ganz klar. Also die werden ja auch da ausgebildet, da kenne ich mich
• 30:39
  Linus Neumann: zufällig ein ganz kleines bisschen. Also das sind Angehörige der bewaffneten Truppen der USA.
• 30:48
  Linus Neumann: Das sind nicht die gleichen, die du mit einem Fallschirm und einem Messer irgendwie
• 30:53
  Linus Neumann: in den Dschungel wirst wie Rambo.
• 30:55
  Linus Neumann: Das sind andere Leute, anderes Vertical, aber das ist ganz klar Armee.
• 31:08
  Linus Neumann: Und bewaffnete Kräfte unter dem Kommando und so weiter.
• 31:13
  Linus Neumann: Aber klar, also es sind nicht die Soldaten, die du die man und deswegen ist
• 31:20
  Linus Neumann: der Einwand natürlich, die ergänzen natürlich richtig, es sind jetzt nicht die,
• 31:23
  Linus Neumann: die du erwarten würdest, wenn du denkst, jetzt kommt das Militär.
• 31:27
  Linus Neumann: Also bei der Bundeswehr wären das halt ja, also aber es wäre sowas,
• 31:33
  Linus Neumann: ich weiß nicht, ob es sowas gibt, Also es wäre nicht, ja Reservisten,
• 31:38
  Linus Neumann: keine Ahnung, ich glaube sowas gibt es eigentlich nicht, das Äquivalent bei
• 31:41
  Linus Neumann: der deutschen Bundeswehr.
• 31:43
  Tim Pritlove: Ich freue mich schon auf unsere Kommentare. Ich laufe hier komplett in dieser Gasse.
• 31:52
  Tim Pritlove: Nationalgarde klingt halt jetzt erstmal, wenn man das so sagt,
• 31:55
  Tim Pritlove: klingt das so wie Top-Militärs, die Elite-Einheit des Militärs.
• 32:01
  Tim Pritlove: Und das ist es halt nicht.
• 32:04
  Tim Pritlove: Das ist eine etwas komplizierte Konstruktion. weitgehend sind das sozusagen,
• 32:09
  Tim Pritlove: Freiwillige, die mobilisiert werden in einem bestimmten Fall und es ist nicht die,
• 32:15
  Tim Pritlove: aktuell unter Vertrags oder unter Profivertrag laufenden Angehörigen der US
• 32:21
  Tim Pritlove: Army, sondern es ist halt eine komplizierte Struktur, die irgendwie auch nochmal
• 32:25
  Tim Pritlove: in den Bundesstaaten verankert ist und so weiter.
• 32:27
  Tim Pritlove: Ich durchblicke das nur so begrenzt. Ich wollte nur klar machen,
• 32:30
  Tim Pritlove: wenn wir jetzt sagen, da wird die Nationalgarde aktiviert in den USA,
• 32:34
  Tim Pritlove: dann klingt das so ein bisschen so wie, jetzt kommen die Elite-Truppen der US-Armee. Das ist es nicht.
• 32:40
  Linus Neumann: Das ist eine Reservisten-Armee.
• 32:47
  Linus Neumann: National Guard ist hier eher zu verstehen als, also National Guard ist eine
• 32:54
  Linus Neumann: wahrscheinlich sogar komplett falsche Übersetzung von National Guard.
• 32:58
  Linus Neumann: Also Guard ist ja nicht eine Garde oder in der,
• 33:03
  Linus Neumann: wie ich diesen Begriff interpretiere, nicht eine Garde, sondern ein Wächter
• 33:07
  Linus Neumann: und wenn du beim National Guard bist, dann bist du bei dem bei den nationalen Wächtern bei den,
• 33:15
  Linus Neumann: Wächtern zu Hause eher.
• 33:20
  Linus Neumann: Aber trotzdem natürlich ein stolzer Angehöriger der bewaffneten Kräfte der Vereinigten Staaten.
• 33:30
  Linus Neumann: Always ready, always there. Und die haben auch eine Don't Mill Top Level Domain.
• 33:38
  Linus Neumann: Okay. So, jetzt hast du also eine
• 33:43
  Linus Neumann: vom Präsidenten, von der Regierung herbeigeführte Eskalation der Gewalt.
• 33:49
  Linus Neumann: Und natürlich kannst du in einem, ich habe mir auch gedacht,
• 33:51
  Linus Neumann: also wenn die das Militär schicken, wäre natürlich das wirklich das richtige Bild wäre,
• 33:57
  Linus Neumann: leergefickte Straße, niemand traut sich mehr raus, weil da draußen die Regierung
• 34:02
  Linus Neumann: das Militär gegen die eigenen Leute einsetzt.
• 34:04
  Linus Neumann: Passiert natürlich nicht, wenn du irgendwie mit dem National Guard irgendwo
• 34:07
  Linus Neumann: reinfährst dann kannst du dich darauf verlassen, dass es noch irgendwie ein
• 34:12
  Linus Neumann: paar Leute gibt, die da eine Bierflasche werfen,
• 34:15
  Linus Neumann: lauthals protestieren, die du dann wiederum angreifen kannst,
• 34:19
  Linus Neumann: die dann sich wehren, da hast du sofort deine wunderschönen Bilder,
• 34:23
  Linus Neumann: und das ist das, was am Ende draußen wahrgenommen oder was du dann über Fox
• 34:27
  Linus Neumann: News schicken kannst guck dir das an, da sind die Leute die müssen im Militär
• 34:31
  Linus Neumann: bekämpfen, so schlimm ist das da in Los Angeles.
• 34:35
  Linus Neumann: Das ist ganz schlimm. Guck dir diesen Newsner an, der meinte,
• 34:37
  Linus Neumann: der hätte die Situation unter Kontrolle. Guck mal hier, was ist da für Panzer?
• 34:40
  Linus Neumann: Da sind Panzer, da sind sogar auch Leute.
• 34:43
  Linus Neumann: Nicht wie bei der Militärparade, wo kaum einer ist.
• 34:47
  Tim Pritlove: Ja, es ist natürlich eine mediale Inszenierung und die funktioniert in gewisser
• 34:51
  Tim Pritlove: Hinsicht, solange die Medien da mitspielen, kannst du dir vorstellen,
• 34:54
  Tim Pritlove: wie das bei Fox News aussieht.
• 34:56
  Tim Pritlove: Die schreien die ganze Zeit Ceta und Mordio und die Struktur geht auseinander
• 35:01
  Tim Pritlove: und Und das ist ja Sinn der ganzen Sache.
• 35:03
  Tim Pritlove: Die eigentliche Eskalation ist ja diese Anweisung an diese ICE-Abteilung,
• 35:12
  Tim Pritlove: halt jetzt überall so Rates durchzuführen.
• 35:14
  Tim Pritlove: Wobei sie ja mittlerweile auch schon zurückrudern müssen.
• 35:17
  Tim Pritlove: Also es gibt mittlerweile ein, das wurde ja bekannt, so ein Dekret mit,
• 35:21
  Tim Pritlove: ja bitte mal bei Hotels und bei Bauern keine Rates mehr durchführen.
• 35:27
  Tim Pritlove: Weil da haben sie jetzt so viel Backlash bekommen von ihren eigenen Donuts wahrscheinlich.
• 35:33
  Tim Pritlove: Die gesagt haben, Leute, wir kriegen jetzt hier unser Personal nicht mehr zusammen
• 35:39
  Tim Pritlove: und vor allem wir kriegen die Felder nicht mehr abgeerntet.
• 35:44
  Tim Pritlove: Das ist ja auch das Absurde. Also dieser ganze Kampf gegen die Migration und
• 35:48
  Tim Pritlove: das ist ja auch ähnlich hier in Deutschland, aber auch in Großbritannien mit
• 35:52
  Tim Pritlove: dem Brexit genauso gelaufen.
• 35:54
  Tim Pritlove: Es wird die ganze Zeit gehetzt irgendwie, ja die Leute nehmen uns hier die Jobs
• 35:58
  Tim Pritlove: weg und sind ja, oder Trump legt natürlich noch oben einen drauf und das sind
• 36:01
  Tim Pritlove: ja alles irgendwie Vergewaltiger und Kriminelle, ja nur weil sie irgendwie aus
• 36:05
  Tim Pritlove: einem anderen Land kommen.
• 36:08
  Tim Pritlove: Die Wahrheit ist,
• 36:10
  Tim Pritlove: Die Wirtschaft der USA basiert auf diesen Migranten, weil die halt die Jobs
• 36:15
  Tim Pritlove: machen, zu denen kein, in Anführungsstrichen, normaler Amerikaner bereit wäre.
• 36:21
  Tim Pritlove: Weder die Arbeit als solche, geschweige denn die Bezahlung, die dafür geleistet wird.
• 36:26
  Linus Neumann: Also sagen wir mal nicht normale Amerikaner, sagen wir mal Trump-Wähler.
• 36:29
  Tim Pritlove: Naja, so alle normalen Amerikaner würden das halt nicht tun und du hast ja auch
• 36:34
  Tim Pritlove: in Deutschland eigentlich schon dasselbe Problem also ihr Erntehelfer,
• 36:38
  Tim Pritlove: wenn es irgendwie darum geht,
• 36:42
  Tim Pritlove: in irgendeiner Form Spargel zu ernten ja, also wenn Saison ist dann, wo kommen die her?
• 36:49
  Tim Pritlove: Die kommen aus Rumänien etc.
• 36:52
  Linus Neumann: Ich fand diesen Begriff normaler Amerikaner so ein bisschen wenig also sozusagen Also die.
• 36:57
  Tim Pritlove: Die nicht bereit sind, einfach zu Mindestlöhnen oder unter Mindestlöhnen zu
• 37:02
  Tim Pritlove: arbeiten oder zu Bedingungen zu arbeiten, die nicht akzeptabel sind für sie.
• 37:08
  Linus Neumann: Genau, ICE, also wird glaube ich üblicherweise auch ICE ausgesprochen,
• 37:12
  Linus Neumann: nicht ICE, Immigration and Customs Enforcement, also ein bisschen ähnlich,
• 37:19
  Linus Neumann: also in Deutschland wäre es der Zoll im Prinzip,
• 37:22
  Linus Neumann: hier allerdings schon ein bisschen härter.
• 37:24
  Linus Neumann: Die sind aufgestellt unter Homeland Security, wenn ich mich nicht täusche und
• 37:29
  Linus Neumann: schon so ein bisschen, also sollen transnationale Kriminalität bekämpfen und ja,
• 37:40
  Linus Neumann: dann die eigentliche, also ERO gibt es noch, die sind dafür da,
• 37:45
  Linus Neumann: die undokumentierten Immigranten zu schnappen und festzuhalten.
• 37:55
  Linus Neumann: Ja, also eine harte Eskalation, vor allem, weil sie es ja auch offenbar auch
• 38:00
  Linus Neumann: angewiesen haben, dass sie halt in Broad Daylight einfach irgendwo Leute wegschnappen, kontrollieren.
• 38:08
  Linus Neumann: Du siehst dann Aufzeichnungen, wo sie einfach irgendwelche Autos wahllos anhalten
• 38:13
  Linus Neumann: und Leute terrorisieren.
• 38:14
  Linus Neumann: Also da soll einfach richtig, richtig im Stadtbild auch klar sein,
• 38:21
  Linus Neumann: hier sind jetzt Leute unterwegs und die snatchen dich einfach weg.
• 38:27
  Linus Neumann: Und das ist natürlich klar, dass
• 38:29
  Linus Neumann: das zu allen möglichen Eskalationen auch führt, wenn du das so machst.
• 38:38
  Linus Neumann: Also weil Leute, wenn du in den Park gehst und zerrst da einfach irgendwelche
• 38:43
  Linus Neumann: Leute weg, dann ist klar, dass du das dreimal machst, bis du eine Situation
• 38:47
  Linus Neumann: hast, die du unter Einsatz von Gewalt kontrollieren musst.
• 38:54
  Linus Neumann: Und das ist sehr, sehr, also ich schaue mir das an und ich blicke da so ein
• 38:58
  Linus Neumann: bisschen hilflos drauf, weil so völlig klar ist,
• 39:03
  Linus Neumann: dass diese Strategie funktioniert und auch völlig klar ist, dass das Ziel dieser
• 39:07
  Linus Neumann: Strategie ist, dass es eine Eskalation gibt.
• 39:10
  Linus Neumann: Und dass das Ziel dieser Strategie ist, dass du die Bilder machen kannst von
• 39:13
  Linus Neumann: der Eskalation und dass dann die Leute da sitzen und sagen, boah,
• 39:17
  Linus Neumann: ich wusste nicht, dass es so schlimm ist.
• 39:19
  Linus Neumann: Und wenn wir mal weiter denken, dass ja,
• 39:27
  Linus Neumann: das Wesen des Faschismus ist, dass du den Leuten immer wieder vor irgendwas
• 39:32
  Linus Neumann: Neuem Angst machen musst,
• 39:34
  Linus Neumann: und dass du eben im Prinzip dein Problem ja auch nicht lösen darfst,
• 39:38
  Linus Neumann: was du proklamierst, weil Dann hättest du ja ein Problem gelöst und du wirst
• 39:42
  Linus Neumann: ja nur aus Angst vor diesem Problem gewählt.
• 39:45
  Linus Neumann: Und wenn man diese Herangehensweise sich vor Augen hält, dann macht das natürlich
• 39:51
  Linus Neumann: völlig Sinn, jetzt solche Eskalationen herbeizuführen.
• 39:57
  Tim Pritlove: Ja, also das ist halt einfach das faschistische Playbook und das Ziel ist am
• 40:03
  Tim Pritlove: Ende die etablierten Konventionen und die normale Einhaltung der Rechtsordnung
• 40:10
  Tim Pritlove: zu unterwandern und zu sagen, ja gucke mal hier,
• 40:14
  Tim Pritlove: alles läuft hier aus dem Ruder, wir hatten ja keine andere Wahl,
• 40:18
  Tim Pritlove: das muss jetzt einfach mal anders laufen und wir brauchen jetzt hier irgendwie
• 40:22
  Tim Pritlove: einen Führer mit starker Hand, Weil mit der alten Methode geht es ja nicht.
• 40:27
  Tim Pritlove: Deswegen labert er ja auch die ganze Zeit immer von, ja, hier die beiden Regierungen
• 40:33
  Tim Pritlove: hat ja alles irgendwie komplett falsch gemacht und so weiter.
• 40:39
  Tim Pritlove: Das ist immer wieder dasselbe Spiel.
• 40:42
  Linus Neumann: Ja, schön wäre, wenn wir uns das jetzt angucken und schaffen in irgendeiner
• 40:47
  Linus Neumann: Weise, dass man daraus zu lernen, wenn das demnächst jemand bei uns versucht.
• 40:54
  Tim Pritlove: Ja gut, also ich meine, wir lernen da ja auch draus, aber du weißt ja,
• 40:58
  Tim Pritlove: wie das ist, die meisten Leute...
• 41:01
  Linus Neumann: Ja, okay, wir lernen, also lernen wir wirklich daraus oder lernen wir gerade
• 41:07
  Linus Neumann: Fußball spielen von der Seitenlinie?
• 41:09
  Linus Neumann: Weil in Deutschland sitzen und schlau drüber reden ist auch nochmal was anderes
• 41:15
  Linus Neumann: als quasi ankündigen und sagen, wenn die AfD hier in die Macht kommt, bin ich als erstes weg.
• 41:19
  Linus Neumann: Was ich so auch sagen würde.
• 41:24
  Tim Pritlove: Ja, das ist, vielleicht stehen wir nur daneben.
• 41:30
  Tim Pritlove: Wir thematisieren das jetzt hier auch einfach nur mal, um einfach diesen Prozess
• 41:34
  Tim Pritlove: mal beschrieben zu haben. Das findet einfach statt.
• 41:37
  Tim Pritlove: Das ist nicht sonderlich überraschend, weil man sollte jetzt eigentlich von
• 41:42
  Tim Pritlove: nichts mehr überrascht sein, was die Trump-Regierung anstrebt.
• 41:49
  Tim Pritlove: Und sie erweitern damit natürlich auch den globalen Rahmen des Möglichen.
• 41:57
  Tim Pritlove: Dieses Overtone-Window.
• 42:00
  Tim Pritlove: Man schafft damit ja sozusagen eine Stimmung, in der Leute immer bereit sind,
• 42:07
  Tim Pritlove: auch abweichendes Verhalten zu akzeptieren, was vielleicht bis dahin nicht akzeptabel war.
• 42:14
  Tim Pritlove: Und man setzt sich damit eben auch über Konventionen und im Zweifelsfall dann
• 42:18
  Tim Pritlove: eben auch über Rechtsordnung hinweg.
• 42:21
  Tim Pritlove: Weil man ja immer sagt, ja es war ja ein Notwehr, weil wir hatten ja eine Notlage.
• 42:25
  Tim Pritlove: Schon diese ganzen Zölle, die die Trump-Regierung verabschiedet hat,
• 42:30
  Tim Pritlove: sind ja rechtlich gesehen als nur deshalb vom Präsidenten überhaupt bestimmbar gewesen,
• 42:38
  Tim Pritlove: wenn man eine Notlage deklariert.
• 42:41
  Tim Pritlove: Und das stand sozusagen am Anfang. Ja, wir haben ja eine Notlage.
• 42:44
  Tim Pritlove: Ja, was ist denn die Notlage? Ja, die Notlage ist, die bescheißen uns alle.
• 42:49
  Tim Pritlove: Und auch dort sind ja die Gerichte dagegen vorgegangen, haben gesagt,
• 42:53
  Tim Pritlove: habt ihr das doch alle? Das ist doch keine Notlage.
• 42:56
  Tim Pritlove: Nur mittlerweile sind natürlich auch die Gerichte so weit weg,
• 43:02
  Tim Pritlove: eingeschüchtert erst mal durch Leute, die von Trump schon mal eingesetzt worden
• 43:10
  Tim Pritlove: sind und davon profitieren etc.
• 43:13
  Tim Pritlove: Oder eben auch durch die vorhin schon angesprochene Bedrohung von Richtern,
• 43:16
  Tim Pritlove: dass viele halt auch einfach sagen, ja okay, ist zwar hier mein Job,
• 43:22
  Tim Pritlove: aber was hilft es mir, wenn ich jetzt auch noch auf der Straße abgeknallt werde.
• 43:27
  Tim Pritlove: Und jetzt hatten wir ja auch noch, müssen wir auch noch erwähnen in diesem Zusammenhang,
• 43:30
  Tim Pritlove: diesen Mord an der demokratischen Politikerin in Minnesota, die mit ihrem Mann
• 43:39
  Tim Pritlove: zusammen einfach abgeknallt wurde von so einem Typen.
• 43:42
  Linus Neumann: Den sie jetzt wohl gefangen haben. Haben sie gefangen, okay,
• 43:45
  Linus Neumann: haben sie vor ein paar Stunden gekriegt.
• 43:47
  Tim Pritlove: Müssen wir mal gucken, wie das ausgeht. Aber halt auch wieder so ein Trump-Wähler
• 43:51
  Tim Pritlove: und so weiter und das ist natürlich auch klar, wie das läuft.
• 43:55
  Tim Pritlove: Ich weiß jetzt nicht ganz genau, ob sich Trump genötigt sah,
• 44:01
  Tim Pritlove: sich da überhaupt mal qualifiziert zu äußern.
• 44:03
  Tim Pritlove: So weit sind wir noch nicht, dass er das gut finden darf.
• 44:10
  Linus Neumann: Aber die nächsten Sätze werden natürlich dann irgendwie kommen und sagen, das ist,
• 44:16
  Linus Neumann: noch drei, vier Politiker-Morde weiter und ein paar Monate wird sowas kommen
• 44:20
  Linus Neumann: wie, es ist sehr tragisch, dass diese Person sich so weit getrieben hat,
• 44:26
  Linus Neumann: dass Leute sie töten mussten.
• 44:29
  Tim Pritlove: Ja, genau.
• 44:31
  Linus Neumann: Das wird dann, das wird alles so noch kommen.
• 44:34
  Tim Pritlove: Naja, und stattdessen setzen sie sich dann halt in ihre schlecht besuchte Parade
• 44:38
  Tim Pritlove: da auf ihre Wippsessel und gucken sich irgendwie Militärparaden an.
• 44:44
  Linus Neumann: Und reden uns weiter Probleme ein, die keine sind.
• 44:47
  Linus Neumann: Übrigens ähnlich wie, nur um die Parallele zu zeigen, ne, Dobrindt,
• 44:51
  Linus Neumann: der dann jetzt seinen Verfassungsschutzbericht vorstellt, wo,
• 44:55
  Linus Neumann: Da gibt es irgendwie ein bisschen Lagerbericht, dann gibt es jedes Jahr irgendwelche
• 45:00
  Linus Neumann: polizeilichen Statistiken, in den Statistiken gibt es dann mal irgendwelche Spikes, zum Beispiel,
• 45:08
  Linus Neumann: da hat sich ein Wert stark verändert,
• 45:11
  Linus Neumann: von 40.000 bis auf 60.000 stark rechtsextremistische Personen in Deutschland,
• 45:21
  Linus Neumann: hat also zugenommen, darunter 15.000 Gewaltbereite.
• 45:25
  Linus Neumann: Die Straftaten sind um 50% angestiegen, Gewalt um 11% angestiegen und dann malt
• 45:32
  Linus Neumann: er da seine Grafiken und sagt, ja also gefährlich ist nach wie vor hier die Linken.
• 45:38
  Linus Neumann: Der gewaltorientierte Linksextremismus.
• 45:42
  Linus Neumann: Und der ist nämlich deutlich gestiegen,
• 45:47
  Linus Neumann: deutlich gestiegen, von 11.200 auf 11.200.
• 45:53
  Tim Pritlove: Das ist ja krass.
• 45:56
  Linus Neumann: Ja, und das heißt, wir verlinken da mal auf den Volksverpetzer,
• 46:01
  Linus Neumann: die das schön analysiert haben, aber auch Arne Semsrott hat das irgendwie an
• 46:05
  Linus Neumann: unterschiedlichen Stellen auseinandergenommen.
• 46:07
  Linus Neumann: Da wird also eine völlig erkennbar und die Korrelation zu dem Erstarken der
• 46:13
  Linus Neumann: AfD ist alles da und der eigene Innenminister erzählt dir einfach irgendetwas komplett anderes. Tja.
• 46:23
  Linus Neumann: Aber wir müssen noch ein Thema behandeln, von dem, da habe ich jetzt wirklich
• 46:27
  Linus Neumann: sehr wenig Ahnung von, das ist ähnlich wie die Eskalation in den USA,
• 46:32
  Linus Neumann: die wir ohne Anspruch auf Vollständigkeit mal zumindest erwähnen und,
• 46:36
  Linus Neumann: aus einer Metaperspektive ein bisschen betrachten möchten, hat,
• 46:42
  Linus Neumann: Israel.
• 46:45
  Linus Neumann: Atomwaffen Atomanlagen Anlagen im Iran angegriffen, die im Verdacht stehen,
• 46:55
  Linus Neumann: einen Beitrag dazu zu leisten, dass der Iran Uran anreichert und zwar auf ein Niveau,
• 47:05
  Linus Neumann: das nicht nur für die Energiegewinnung notwendig ist, sondern eben auch waffentauglich ist.
• 47:10
  Linus Neumann: Man muss Uran sehr stark anreichern, damit man eine Bombe bauen kann.
• 47:16
  Linus Neumann: Mit geringeren Anreicherungen kannst du dann eben Kraftwerke und ähnliches betreiben.
• 47:24
  Linus Neumann: Dass der Iran im Verdacht steht, eine Bombe anzustreben, ist so seit den 1960er Jahren Thema.
• 47:38
  Linus Neumann: Und die aktivere Auseinandersetzung damit verfolge ich spätestens seit Stuxnet.
• 47:46
  Linus Neumann: Stuxnet wurde übrigens vor sehr genau 15 Jahren, also am 17.
• 47:52
  Linus Neumann: Juni 2010 entdeckt. Das war eine Schadsoftware,
• 47:58
  Linus Neumann: die geeignet war, bestimmte Urananreicherungszentrifugen, ich glaube sogar von Siemens.
• 48:10
  Linus Neumann: Zu manipulieren, dass sie so leichte Ungleichmäßigkeiten hatten,
• 48:16
  Linus Neumann: obwohl sie quasi andere Werte geliefert haben.
• 48:20
  Linus Neumann: Und das hat dann diesen Anreicherungsprozess gestört.
• 48:24
  Linus Neumann: Interessant ist das aber deshalb gewesen, weil diese Anreicherungsanlagen ja
• 48:28
  Linus Neumann: airgap betrieben werden und man irgendwie da rein musste.
• 48:32
  Linus Neumann: Und deswegen hatten sie als Infektionsweg einen Bug im USB-Storage oder USB-Treiber
• 48:43
  Linus Neumann: von Microsoft Windows direkt drin.
• 48:47
  Linus Neumann: Und die Idee war offenbar irgendwie zu erkennen,
• 48:52
  Linus Neumann: ob man in einer Anreicherungsanlage ist und dann potenziell dort diese Schadsoftware
• 48:57
  Linus Neumann: zur Manipulation der Anlage zur Anreicherung auch wirksam zu machen und ansonsten nichts zu tun.
• 49:06
  Linus Neumann: Aber irgendwie wurde es dann entdeckt, da gibt es spannende Vorträge,
• 49:10
  Linus Neumann: da gab es beim CCC Kongress einen Vortrag von demjenigen, einem Microsoft-Techniker,
• 49:15
  Linus Neumann: der das analysiert hatte, diese Schwachstelle.
• 49:19
  Linus Neumann: Und dann gibt es auch von anderen Leuten wie Frank Boldewin und anderen Security-Forschern,
• 49:25
  Linus Neumann: die diese Software damals analysiert hatten, sehr spannende Auseinandersetzungen zu.
• 49:32
  Linus Neumann: Das heißt, vor 15 Jahren schon hat Israel vermutlich in Zusammenarbeit mit den
• 49:40
  Linus Neumann: USA die zu dem Zeitpunkt auf jeden Fall bei weitem advancedeste Cyberwaffe zum Einsatz gebracht.
• 49:49
  Linus Neumann: Mit einem O-Day, mit krassestem Engineering, um spezifisch diese Anreicherung da zu stören.
• 50:01
  Linus Neumann: Und das heißt, so viel Interesse hatten die schon vor 15 Jahren daran,
• 50:07
  Linus Neumann: dass dieses Atomprogramm nicht in einer Bombe mündet, was, das sage ich jetzt
• 50:13
  Linus Neumann: erstmal sehr vorsichtig, ich als Ziel durchaus teile.
• 50:16
  Linus Neumann: Also ich glaube, es ist auch für viele besser, wenn der Iran keine Atombombe hat.
• 50:25
  Linus Neumann: Das heißt natürlich nicht, weil hier endet auch mein Wissen,
• 50:30
  Linus Neumann: jetzt hat Israel also Luftangriffe anscheinend ziemlich gezielt gegen diese Anlagen vorgenommen,
• 50:44
  Linus Neumann: wo man sagen muss, dass zumindest nicht klar ist, ob die wirklich auch militärisch genutzt werden.
• 50:52
  Linus Neumann: Es wäre theoretisch auch denkbar, dass es sich hier um zivile Anlagen handelt
• 50:58
  Linus Neumann: und Israel unprovoziert einen Angriff auf den Iran vorgenommen hat.
• 51:04
  Linus Neumann: Iran hat ja nicht gesagt, ich baue eine Bombe und knall euch weg, wir sind bald fertig.
• 51:09
  Linus Neumann: Zumindest habe ich das nicht mitbekommen.
• 51:10
  Tim Pritlove: Ja, also gut, das ist ja immer eine Interpretationssache. Also Iran hat sich
• 51:14
  Tim Pritlove: ja, sagen wir mal, schon immer sehr explizit zu ihrer Meinung zu Israel geäußert
• 51:20
  Tim Pritlove: und unterstützt die Vernichtung des Staates.
• 51:24
  Tim Pritlove: Ja, das ist sozusagen das Ziel, dass der Erzfeind und Israel darf nicht existieren.
• 51:29
  Tim Pritlove: Und da muss man jetzt nicht so viel zusammenrechnen, um zu sehen,
• 51:34
  Tim Pritlove: dass wenn sie da Atomanlagen bauen,
• 51:37
  Tim Pritlove: deren Kontrolle sie versuchen zu verhindern, die 90 Meter unter der Erde liegen
• 51:44
  Tim Pritlove: mit mehreren Betonschichten darüber, um die möglichst bombenfest zu machen,
• 51:49
  Tim Pritlove: dass das so ein bisschen fishy ist.
• 51:53
  Tim Pritlove: Ich war nicht, ich habe da keine unmittelbaren Erkenntnisse dazu.
• 51:59
  Tim Pritlove: Tut jetzt auch erstmal überhaupt nichts zur Sache.
• 52:02
  Tim Pritlove: Was halt jetzt passiert ist, das Ganze steht ja auch jetzt in einer Kette von Ereignissen,
• 52:11
  Tim Pritlove: die quasi mit diesem Terroranschlag der Hamas begonnen hat.
• 52:19
  Tim Pritlove: Angriff auf Israel, Israel auf dem linken Fuß erwischt worden über tausend Tote
• 52:25
  Tim Pritlove: und dann haben wir gesehen, der genauso fatale.
• 52:30
  Tim Pritlove: Angriff auf Gaza, der ja immer noch anhält, die Vernichtung der kompletten Hisbollah-Führung
• 52:39
  Tim Pritlove: und im Nachhinein auch die Vernichtung von gut zwei Drittel der Raketenkapazität der Hisbollah.
• 52:45
  Tim Pritlove: Damit hat sich dann Israel halt eines großen Problems, eines weiteren großen
• 52:50
  Tim Pritlove: Problems schon dann entledigt.
• 52:54
  Tim Pritlove: Und dann halt auch noch der Sturz von Assad, den ja Israel dann auch sofort genutzt hat,
• 53:01
  Tim Pritlove: um die restlichen Militärfähigkeiten Syriens vollständig auszulöschen,
• 53:07
  Tim Pritlove: also die komplette Vernichtung der Luftabwehr Syriens.
• 53:10
  Tim Pritlove: Und das hat jetzt den Boden bereitet, dass Israel mit seinen Kampfflugzeugen
• 53:15
  Tim Pritlove: bis an die Grenze des Iran fliegen kann, was vorher nicht möglich war.
• 53:22
  Tim Pritlove: Und das war jetzt die militärische Situation, in der sich Israel befand.
• 53:31
  Tim Pritlove: Und den Plan gegen diese Anlagen im Iran vorzugehen, den dürften sie schon seit
• 53:39
  Tim Pritlove: vielen, vielen, vielen Jahren ausgearbeitet haben.
• 53:44
  Tim Pritlove: Nur weil er vorbereitet wird, heißt es ja nicht, dass er dann auch exekutiert
• 53:48
  Tim Pritlove: wird, sondern dazu müssen diese Rahmenbedingungen stimmen. Und die Rahmenbedingungen waren jetzt da.
• 53:53
  Tim Pritlove: Schwache USA mit einem völlig hirntoten Präsidenten, dem alles irgendwie egal
• 53:58
  Tim Pritlove: ist, indem man am Ende nur genug Kohle oder Schmeicheleien um die Ohren hauen
• 54:02
  Tim Pritlove: muss, um ihn irgendwo hinzubekommen.
• 54:06
  Tim Pritlove: Die militärischen Voraussetzungen und natürlich dann auch die Bedrohungslage,
• 54:11
  Tim Pritlove: die Israel selber sieht.
• 54:12
  Tim Pritlove: Und man muss einfach akzeptieren, dass Israel diese Bedrohung sehr ernst nimmt.
• 54:16
  Tim Pritlove: Ja, ich meine, wenn du jetzt in so einem Land leben würdest,
• 54:19
  Tim Pritlove: wo dann tausend Kilometer weiter ein anderes Land ist, was dir die ganze Zeit
• 54:22
  Tim Pritlove: die Vernichtung wünscht und was fleißig dabei ist, Atomanlagen zu bauen,
• 54:27
  Tim Pritlove: da würde ich dann auch ein bisschen stutzig werden. Naja, man kann es jetzt bewerten, wie man will.
• 54:31
  Tim Pritlove: Tatsache ist, dieser Angriff hat stattgefunden und es ist natürlich erstmal
• 54:34
  Tim Pritlove: auch nicht nur ein Angriff auf die Atomanlagen, sondern damit dieser Angriff
• 54:38
  Tim Pritlove: auf die Atomanlagen stattfinden kann,
• 54:40
  Tim Pritlove: haben sie als erstes die Luftverteidigung Irans ausgeschaltet,
• 54:46
  Tim Pritlove: sie haben irgendwie eine Enthauptungsstrategie gemacht, sie haben halt irgendwie
• 54:50
  Tim Pritlove: die Chefs der Luftwaffe, Chef der,
• 54:52
  Tim Pritlove: nicht der normalen Streitkräfte, sondern der.
• 54:57
  Tim Pritlove: Also sowohl jetzt neuerdings auch dieser Al-Quds-Brigaden,
• 55:03
  Tim Pritlove: aber eben auch dem Kaminé, also dem Nationalgarde, die sozusagen dem Kaminé unterstellt ist.
• 55:16
  Tim Pritlove: Was nochmal was anderes ist als die normale Armee Irans, die sehr viel skeptischer
• 55:24
  Tim Pritlove: dem Regime gegenüber steht, die sie nicht so getroffen haben.
• 55:28
  Tim Pritlove: Auf jeden Fall, das war die Strategie.
• 55:31
  Tim Pritlove: Dann war die Luft frei und jetzt erleben wir seit drei Tagen ein permanentes
• 55:36
  Tim Pritlove: Bombardement und da wird jetzt gar nichts verschont.
• 55:39
  Tim Pritlove: Vor allem geht es in Israel halt um dieses Atomprogramm, aber es geht ihnen
• 55:44
  Tim Pritlove: natürlich jetzt auch um das Problem der ballistischen Raketen,
• 55:48
  Tim Pritlove: wo Iran ein riesiges Arsenal zu haben scheint.
• 55:52
  Tim Pritlove: Und deswegen findet jetzt As We Speak vor allem gerade die Jagd auf diese mobilen
• 55:58
  Tim Pritlove: Raketenlauncher statt.
• 56:01
  Tim Pritlove: Und das ist so der Zwischenstand in diesem Konflikt.
• 56:05
  Tim Pritlove: Und das geht einfach heiß her und es werden sehr viele Raketen auf Israel abgeschossen
• 56:10
  Tim Pritlove: und da ist jetzt auch gerade die Luftverteidigung Israels so ein bisschen an seine Grenzen.
• 56:18
  Tim Pritlove: Also man merkt, jetzt sind sie nicht mehr in der Lage alles abzufangen und Und
• 56:22
  Tim Pritlove: einige Raketen sind halt jetzt auch in Israel in den großen Städten runtergegangen.
• 56:27
  Tim Pritlove: In Haifa haben sie eine große Fabrik getroffen. In Tel Aviv haben sie diverse
• 56:30
  Tim Pritlove: Wohnhäuser zerballert.
• 56:33
  Tim Pritlove: Und das ist halt jetzt einfach die Situation gerade, dieses Krieg.
• 56:39
  Tim Pritlove: Also als Management-Summary, was da gerade so passiert, verfolgt das natürlich
• 56:44
  Tim Pritlove: genau, weil das natürlich auch irgendwie in das ganze internationale Krisengeschehen mit reinspielt.
• 56:54
  Tim Pritlove: Und vor allem ist halt die große Frage, wird die USA in diesen Konflikt jetzt
• 56:58
  Tim Pritlove: mit eintreten oder nicht?
• 57:00
  Tim Pritlove: Weil bisher haben sie sich herausgehalten und Trump sagt, ja nee,
• 57:03
  Tim Pritlove: wir haben da nichts zu tun. Das ist natürlich Quatsch.
• 57:07
  Tim Pritlove: Zumindest haben sie es nicht verhindert. Ich meine, die USA hat immer eine Möglichkeit,
• 57:12
  Tim Pritlove: Israel von irgendetwas abzuhalten.
• 57:16
  Tim Pritlove: Wenn Israel von irgendwas nicht abgehalten wird, dann heißt es,
• 57:20
  Tim Pritlove: dass die USA das dann nicht wollte.
• 57:23
  Linus Neumann: Im Gegenteil, gab es ja glaube ich nachher die Berichte, dass die USA ein paar
• 57:27
  Linus Neumann: Tage vorher da ihr Botschaftspersonal an unterschiedlichen Standorten schon
• 57:33
  Linus Neumann: mal ein bisschen reduziert haben.
• 57:36
  Tim Pritlove: Ja, es gibt verschiedene Berichte, auch dass sie, dass es auch Undercover Raketenlieferungen
• 57:43
  Tim Pritlove: gegeben hat, von Hellfire-Raketen, das ist alles so ein bisschen unbestätigt,
• 57:46
  Tim Pritlove: deswegen weiß ich jetzt nicht, aber,
• 57:50
  Tim Pritlove: natürlich Israel und USA sind sich sehr nah. Das ist gar keine Frage.
• 57:56
  Linus Neumann: Aber auch ähnlich kriminelle Staatsoberhäupter.
• 57:59
  Tim Pritlove: Das ist derzeit so ein Trend. Leider ist das so.
• 58:04
  Tim Pritlove: Wobei man ja glaube ich Israel anders bewerten muss als die USA. Naja.
• 58:11
  Tim Pritlove: Die Frage ist,
• 58:14
  Tim Pritlove: werden die USA in diese Kampagne noch mit einsteigen oder nicht?
• 58:19
  Tim Pritlove: Das stellt sich halt vor allem deshalb, weil so fähig die israelische Armee
• 58:24
  Tim Pritlove: ist und das sieht man, dass sie,
• 58:27
  Tim Pritlove: eine der fähigsten Armeen dieser ganzen Welt ist, weil das, was sie dann gerade,
• 58:33
  Tim Pritlove: geheimdienstechnisch abgezogen haben und auch,
• 58:37
  Tim Pritlove: militärstrategisch gemacht haben, das ist halt einfach Masterclass,
• 58:40
  Tim Pritlove: das kann man einfach nicht anders sagen, also rein aus einer militärischen Bewertung
• 58:44
  Tim Pritlove: heraus, Masterclass, die wissen, wo alle Führungspersonen sich aufhalten des Irans.
• 58:53
  Tim Pritlove: Sie kennen alle Standorte und sie haben halt jetzt so eine Lufthoheit im Iran
• 58:58
  Tim Pritlove: und können da irgendwie stundenlang Einsätze fahren.
• 59:01
  Tim Pritlove: Das werden sie jetzt noch vier, fünf Tage durchhalten können in dieser Intensität
• 59:04
  Tim Pritlove: und dann wird es halt interessant zu sehen, ob sie bis dahin es geschafft haben, die,
• 59:11
  Tim Pritlove: Möglichkeit des Iran weiter Raketen zu schicken nach Israel, ob sie das ausreichend,
• 59:18
  Tim Pritlove: eingefangen bekommen haben. Nach fünf Tagen müssen sie einfach mal ihre Kampfflugzeuge
• 59:25
  Tim Pritlove: auch mal warten. Die können nicht permanent fliegen.
• 59:28
  Linus Neumann: Fünf Tage brauchen alle fünf Tage Wartung, das ist ja schlimmer als ein alter Golf.
• 59:33
  Tim Pritlove: Na eigentlich noch häufiger, also moderne Kampfflugzeuge müssen eigentlich nach
• 59:38
  Tim Pritlove: jedem Einsatz gefahren werden.
• 59:40
  Tim Pritlove: Die fahren jetzt natürlich alles maximal auf Kante,
• 59:44
  Tim Pritlove: aber wenn du nach einer Woche nicht mal deine Intensität, 60 Prozent der gesamten
• 59:52
  Tim Pritlove: Luftwaffe Israels ist da gerade im Einsatz, 60 Prozent, das ist richtig viel.
• 59:57
  Tim Pritlove: Einen Teil musst du immer irgendwie in der Wartung haben und sie müssen natürlich
• 1:00:02
  Tim Pritlove: auch noch eine Reserve haben, wenn jetzt irgendwie von woanders noch eine Bedrohung kommt.
• 1:00:05
  Linus Neumann: Tim, ich wusste nicht, dass du so viel Ahnung von dem Thema hast.
• 1:00:08
  Linus Neumann: Ich hoffe, das wird in der ... Da gibt es wahrscheinlich bald ein UKW?
• 1:00:12
  Tim Pritlove: Ja, ja. Ja, ja.
• 1:00:15
  Linus Neumann: Ich dachte, wir erwähnen mal gerade ganz kurz, dass der Marker in den ...
• 1:00:22
  Tim Pritlove: Ja, aber es ist wichtig, zur Kenntnis zu nehmen, dass es eigentlich ist das,
• 1:00:27
  Tim Pritlove: einer der krassesten Militärkonflikte, der hätte ausbrechen können.
• 1:00:31
  Tim Pritlove: Und die USA kriegt das nicht mehr contained.
• 1:00:37
  Tim Pritlove: Und deswegen sah sich jetzt Israel in der Lage, das so durchzuziehen.
• 1:00:42
  Tim Pritlove: Auch eben, weil die ganze Voraussetzungen dafür gegeben waren.
• 1:00:48
  Tim Pritlove: Ob das sich am Ende als eine gute Idee herausstellen wird, I don't know.
• 1:00:53
  Tim Pritlove: Das bleibt dann der Welt übrig in der Bewertung, aber aufhalten wird man sie
• 1:01:02
  Tim Pritlove: jetzt erstmal nicht können.
• 1:01:03
  Linus Neumann: Okay, also auch da interessante Neuigkeiten.
• 1:01:14
  Tim Pritlove: Und die Frage, ob die USA mit einsteigen, hat halt viel damit zu tun,
• 1:01:17
  Tim Pritlove: ob sie jetzt auch wirklich die finale Zerstörung dieses Atombombenprogramms
• 1:01:22
  Tim Pritlove: haben wollen, weil das, was derzeit noch nicht angegriffen ist,
• 1:01:27
  Tim Pritlove: kann Israel vermutlich nicht zerstören mit dem Waffenarsenal,
• 1:01:31
  Tim Pritlove: was sie haben. Das können nur die Amerikaner.
• 1:01:34
  Tim Pritlove: Nur die Amerikaner haben diese krassen, mega bunkerbrechenden Waffen,
• 1:01:39
  Tim Pritlove: mit denen man eben auch noch so tief in der Erde alles zermalmen kann.
• 1:01:45
  Linus Neumann: Und du meinst, sie haben sich nicht vorher vergewissert und gesagt,
• 1:01:48
  Linus Neumann: pass auf, lieber Amerikaner, das wäre schon ganz gut, wir legen das jetzt mal
• 1:01:54
  Linus Neumann: frei und dann könnt ihr da so eine Rakete reinschießen?
• 1:01:56
  Tim Pritlove: Naja, weißt du, Trump will ja mit nichts zu tun haben. Er will ja irgendwie
• 1:02:00
  Tim Pritlove: Frieden über die Welt bringen.
• 1:02:01
  Tim Pritlove: Und der hat auch keine Ahnung von solchen Konflikten. Ich meine,
• 1:02:05
  Tim Pritlove: das sind alles, in der Trump-Regierung sind halt nur Anfänger.
• 1:02:09
  Tim Pritlove: Der hat da seine Golf-Buddies, hat er da irgendwie. Dieser Witkow,
• 1:02:13
  Tim Pritlove: der für den Austenkonflikt zuständig ist, das ist sein Golf-Buddy.
• 1:02:16
  Tim Pritlove: Das ist irgendwie ein Immobilienmakler.
• 1:02:19
  Tim Pritlove: Das sind die Leute, die sich jetzt um die internationale Konfliktbetreuung kümmern
• 1:02:23
  Tim Pritlove: und irgendwie mit den Russen verhandeln.
• 1:02:25
  Tim Pritlove: Das ist einfach, also diese ganze Trump-Riege, das ist einfach alles Vollidioten
• 1:02:30
  Tim Pritlove: und Anfänger und man kann ihn noch nicht mal als Anfänger nennen,
• 1:02:34
  Tim Pritlove: weil die einfach überhaupt gar keine Chance haben,
• 1:02:36
  Tim Pritlove: in dieses Thema mit reinzusteigen und deswegen ist das ja auch so absurd.
• 1:02:40
  Linus Neumann: Sich da jetzt mit irgendwelchen Leuten auseinander, die ein Leben lang Netanyahu.
• 1:02:45
  Tim Pritlove: Ich meine Putin, das sind einfach Lavrov, sein Außenminister,
• 1:02:50
  Tim Pritlove: das sind einfach alles gehärtete Vollprofis,
• 1:02:55
  Tim Pritlove: das sind einfach Hardcore-Politiker und Hardcore-Strategen in diesem Weltgeschehen,
• 1:03:01
  Tim Pritlove: die kennen alles und alle Tricks und das sind einfach geheimdienstgestärkte
• 1:03:05
  Tim Pritlove: Typen und da kommt halt irgendwie Trump mit seinen,
• 1:03:09
  Tim Pritlove: Vollidioten irgendwie aus seinem Mar-a-Lago irgendwie Beach Club und will da
• 1:03:15
  Tim Pritlove: mitspielen mit seinen Mafia-Methoden.
• 1:03:18
  Linus Neumann: Ich könnte mir vorstellen, dass das am Anfang haben die wahrscheinlich alle
• 1:03:22
  Linus Neumann: so gedacht, okay scheiße, die sind echt gut, die spielen so überzeugend den
• 1:03:27
  Linus Neumann: Idioten. Das ist ja unglaublich.
• 1:03:30
  Tim Pritlove: Nein, das ist einfach eine Laientruppe und das ist ja das Absurde.
• 1:03:33
  Tim Pritlove: Die können halt nur dieses faschistische Playbook irgendwie super spielen,
• 1:03:37
  Tim Pritlove: weil es ihnen dann auch einfach zu einfach gemacht wird durch die Medien und
• 1:03:39
  Tim Pritlove: das Ganze noch angeheizt durch diese Social,
• 1:03:43
  Tim Pritlove: Mediasierung der Welt, sodass halt einfach Leute ...
• 1:03:50
  Tim Pritlove: Ja, keiner glaubt mehr was, weil es eben diesen Playern gelingt,
• 1:03:57
  Tim Pritlove: Misstrauen zu sehen. Das ist so ein bisschen das Problem.
• 1:04:00
  Tim Pritlove: Und alle, die halt das Lied des Misstrauens mitsingen, sind halt die Profiteure,
• 1:04:06
  Tim Pritlove: werden dann von Leuten in Machtstellungen
• 1:04:09
  Tim Pritlove: gewählt und da wird dann am Ende aber keiner was von haben.
• 1:04:14
  Tim Pritlove: Das ist sozusagen die große Welle, die gesamtpolitisch auf dieser Welt umgedreht werden muss.
• 1:04:20
  Tim Pritlove: Wir müssen wieder in so ein Vertrauensverhältnis zu unseren Institutionen kommen,
• 1:04:25
  Tim Pritlove: Vertrauen in den Staat, Vertrauen in das System,
• 1:04:28
  Tim Pritlove: Vertrauen in die Gerichtsbarkeit, Vertrauen in die Politiker,
• 1:04:31
  Tim Pritlove: dass sie sich auch daran halten, Vertrauen in eine Bundeswehr,
• 1:04:35
  Tim Pritlove: Vertrauen in alles mögliche.
• 1:04:37
  Tim Pritlove: Und das wird schwierig werden und unter Umständen wird es sehr lange dauern,
• 1:04:41
  Tim Pritlove: bis wir da wieder hinkommen.
• 1:04:44
  Linus Neumann: Mit dem Personal schon mal nicht.
• 1:04:46
  Tim Pritlove: Nee.
• 1:04:47
  Linus Neumann: Wir brauchen jetzt mal ein bisschen leichteres Thema.
• 1:04:50
  Tim Pritlove: Was? Noch leichter?
• 1:04:56
  Linus Neumann: Es gibt eine Hotelkette mit dem Namen Numa.
• 1:05:01
  Linus Neumann: Und das ist ein Hotel, hier in Vorbereitung, wenn dann Eis irgendwann alle weggestreckt hat.
• 1:05:08
  Linus Neumann: Ja, das ist auch genau der, das ist zum Beispiel total scheiße, sowas zu machen.
• 1:05:16
  Linus Neumann: Ja, jetzt haben die alle den scheiß Ohrwurm und das einzige,
• 1:05:20
  Linus Neumann: was hilft, ist ein belegtes Brot mit Schinken. Numa ist ein Hotel ohne Rezeption.
• 1:05:25
  Linus Neumann: Man muss da online einschenken.
• 1:05:30
  Linus Neumann: Also Rezeptionsmitarbeiter ist schon mal gespart.
• 1:05:34
  Linus Neumann: Und Cantorke hatte irgendwie, Booking.com Hotel hatte dann da so ein Numa gebucht.
• 1:05:43
  Linus Neumann: Und wenn man da einchecken möchte, muss man das eben online machen,
• 1:05:46
  Linus Neumann: weil es keine Rezeption gibt.
• 1:05:48
  Linus Neumann: Und dann gibt es, da musst du sagen, ja ich bin da und so weiter.
• 1:05:51
  Linus Neumann: Und einer davon ist, du musst digitale Identität nachweisen.
• 1:05:55
  Linus Neumann: Und da sagen sie, wir können jetzt entweder so ein Video-Interview machen,
• 1:06:00
  Linus Neumann: wo du, ne, so Kamera und so weiter.
• 1:06:03
  Linus Neumann: Wo ich mir auch denke, so beknackt.
• 1:06:07
  Linus Neumann: Also diese Video-Interviews sind natürlich auch, die kostet ja auch ein Schweinegeld.
• 1:06:10
  Linus Neumann: Da kannst du, aber klar, da hast du wahrscheinlich irgendwie einen Sitz,
• 1:06:13
  Linus Neumann: der sitzt dann irgendwo da, wo es günstiger ist, als da, wo die Rezeption steht.
• 1:06:18
  Linus Neumann: Naja, und dann sagen sie, aber du kannst auch einfach mal zum Beispiel Foto
• 1:06:22
  Linus Neumann: von deinem Ausweis hochladen.
• 1:06:27
  Linus Neumann: Hier, machst ein Foto von deinem Ausweis, lädst du bei uns hoch,
• 1:06:29
  Linus Neumann: dann kriegst du dein Hotelzimmer.
• 1:06:32
  Linus Neumann: Dann hat Kantorger sich gesagt, nee, das möchte ich beides nicht,
• 1:06:35
  Linus Neumann: dann storniere ich die Buchung.
• 1:06:37
  Linus Neumann: Ne, so weil es für den Termin Videocall gab es keinen Termin mehr,
• 1:06:42
  Linus Neumann: hochladen ging nicht mehr, hat er gesagt, alles klar, stornieren dann haben
• 1:06:45
  Linus Neumann: wir gesagt, okay, kannst ja stornieren, hat er gesagt, gut, dann stornieren wir das jetzt,
• 1:06:49
  Linus Neumann: und dann durfte er die Stornierung beantragen und dann haben die gesagt,
• 1:06:53
  Linus Neumann: ja, nee ja, hat nicht geklappt du,
• 1:06:57
  Linus Neumann: ja Fehler, Fehler 10 Fehler hast du nicht geklappt, nicht so,
• 1:07:02
  Linus Neumann: wir haben das abgelehnt, dass wir das, äh dass wir das zulassen.
• 1:07:08
  Tim Pritlove: Irgend so ein Skript ist gescheitert in dieser ganzen Automatisierung.
• 1:07:11
  Linus Neumann: Also hat er gesagt, na gut, dann checke ich halt ein. Das hat nicht funktioniert.
• 1:07:16
  Linus Neumann: Gab es irgendwie ein paar Fehler. Irgendwann konnte er einchecken.
• 1:07:21
  Linus Neumann: Und dann haben sie ihn reingelassen. Dann war er in einem Hotel.
• 1:07:23
  Linus Neumann: So, jetzt war er aber natürlich schlecht gelaunt in dem Hotel.
• 1:07:26
  Linus Neumann: So. Und das ist zum Beispiel auch, wo du merkst, da haben sich halt Anfänger
• 1:07:32
  Linus Neumann: mit einem Profi eingelassen und es wäre klüger gewesen, einfach zu sagen,
• 1:07:37
  Linus Neumann: stornieren, kein Thema.
• 1:07:38
  Linus Neumann: Hier, zack, verpiss dich, geh woanders schlafen, ist mir egal. Ciao.
• 1:07:42
  Linus Neumann: Kakao. Aber was machen die?
• 1:07:46
  Linus Neumann: Schicken ihm eine Rechnung und sagen, hier kannst du deine Rechnung runterladen.
• 1:07:50
  Linus Neumann: Und die Rechnung war unter https, trip, numasys.com, API Invoice Download,
• 1:07:56
  Linus Neumann: Fragezeichen, Trip-ID, hast du nicht gesehen, Invoice-ID und dann steht da eine Nummer.
• 1:08:02
  Linus Neumann: Und was machst du? Sagst du halt natürlich, was ist denn, wenn ich die Nummer,
• 1:08:05
  Linus Neumann: die da hinten steht bei der Invoice-ID, ja, die steht ja auch in meiner Rechnung.
• 1:08:10
  Linus Neumann: Oh, ich habe eine Rechnung.
• 1:08:14
  Tim Pritlove: Rechnungsnummern müssen in Deutschland aufsteigend vergeben werden.
• 1:08:16
  Linus Neumann: Die fortlaufend vergeben werden müssen und wenn der Download-Link ist,
• 1:08:23
  Linus Neumann: Invoice-ID und da steht nur die Rechnungsnummer, dann sagst du halt,
• 1:08:25
  Linus Neumann: was ist denn mit der Rechnung? Ein hoch, ein runter. Und dann stellst du fest, es gibt weitere Gäste,
• 1:08:33
  Linus Neumann: und kannst dann eben mit einer kleinen Stichprobe von ein paar tausend lädst
• 1:08:39
  Linus Neumann: dir halt alle möglichen Rechnungsnummern, Rechnungen herunter.
• 1:08:43
  Linus Neumann: In der Rechnung steht eine Buchungsnummer,
• 1:08:49
  Linus Neumann: und über diese Buchungsnummer kommst du dann wiederum auf dieses Check-in-Formular,
• 1:08:55
  Linus Neumann: wo du dann die personenbezogene Daten aus den Ausweisen und die entsprechenden Dinge findest.
• 1:09:04
  Tim Pritlove: Mit Adresse und allem.
• 1:09:07
  Linus Neumann: Und eben auch die Ausweisdaten von den Leuten. Alles nur durch einfaches Hoch- und Runterzählen.
• 1:09:20
  Linus Neumann: Ich weiß nicht, was waren das jetzt? Wie viele? Irgendwie halbe Million oder sowas betroffen?
• 1:09:26
  Tim Pritlove: Das war seine Schätzung. Er hat nicht alle runtergeladen. Er hat es mal mit
• 1:09:28
  Tim Pritlove: so zehn probiert, die er so random rausgewählt hat.
• 1:09:32
  Tim Pritlove: Und das war dann schon Beweis genug.
• 1:09:36
  Tim Pritlove: Aber da diese Rechnungsnummer halt schon sehr hochgezählt war,
• 1:09:41
  Tim Pritlove: davon ausgehend, dass da schon so einiges stattgefunden hat. ja.
• 1:09:48
  Linus Neumann: Übrigens, needless to say, die Leute irgendwie Ausweise hochladen zu lassen
• 1:09:55
  Linus Neumann: und die zu speichern, ist glaube ich sowieso nicht akzeptabel.
• 1:10:00
  Linus Neumann: Also das hättest du nie sammeln und verarbeiten dürfen.
• 1:10:07
  Tim Pritlove: Ich meine, es ist halt wieder so ein Fall von irgendwie scheiß programmiert,
• 1:10:11
  Tim Pritlove: kann man jetzt echt nicht anders sagen. Ich meine, so eine Sachen.
• 1:10:15
  Linus Neumann: Wenn das irgendein Hotel gewesen wäre, die nicht sagen, unser Kernfeature ist
• 1:10:20
  Linus Neumann: ein digitaler Check-in und die Lösung, die wir dazu haben ist,
• 1:10:23
  Linus Neumann: lad mal bitte, mach mal ein Foto von deinem Ausweis, lad das hoch, wir speichern das hier.
• 1:10:31
  Linus Neumann: Es ist wirklich mit der Kompetenz und so.
• 1:10:36
  Linus Neumann: Ja, der Artikel von, also es gibt einmal einen Post bei ccc.de,
• 1:10:40
  Linus Neumann: ich glaube, es gab einen Zeitartikel und dann gab es auch von kann Torke noch
• 1:10:44
  Linus Neumann: einen privaten Blogpost unter dem Titel Numa Numa Ne Numa Numa Ne weil er möchte
• 1:10:51
  Linus Neumann: natürlich nicht nochmal hin,
• 1:10:55
  Linus Neumann: So, dann hat man in Italien entfaltet sich gerade so ein klitzekleiner Staatstrojaner-Skandal.
• 1:11:05
  Linus Neumann: Und es wurde dort die Spionagesoftware Graphite festgestellt im Einsatz gegen
• 1:11:14
  Linus Neumann: Aktivisten und Journalisten.
• 1:11:17
  Linus Neumann: Die Software wird bereitgestellt von dem Unternehmen Paragon Solutions,
• 1:11:21
  Linus Neumann: die in USA und Israel offenbar ansässig sind. Und das hat natürlich schon irgendwie
• 1:11:28
  Linus Neumann: zu Diskussionen geführt.
• 1:11:29
  Linus Neumann: Bei den Aktivisten handelt es sich um Leute, die im Bereich der Migration und
• 1:11:34
  Linus Neumann: Migrationskontrolle aktivistisch tätig sind.
• 1:11:36
  Linus Neumann: Und bei dem Journalisten Francesco Cancelato, der betreibt die Webseite fanpage.it,
• 1:11:43
  Linus Neumann: die sich sehr regelmäßig kritisch über die Meloni-Regierung äußert.
• 1:11:48
  Linus Neumann: Jetzt hat das Citizen Lab festgestellt, dass zwei weitere Journalisten mit dieser
• 1:11:52
  Linus Neumann: Schadsoftware infiziert wurden.
• 1:11:56
  Linus Neumann: Einmal Ciro Pellegrino, das ist auch jemand, der bei Fanpage schreibt und ein
• 1:12:03
  Linus Neumann: weiterer prominenter europäischer Journalist, der gerne anonym bleiben möchte
• 1:12:07
  Linus Neumann: und alle von dem gleichen Angreifer.
• 1:12:09
  Linus Neumann: So, und dann gab es eine Stellungnahme von Paragon Solutions, die sagen.
• 1:12:17
  Linus Neumann: Wir haben, also wir, der Hersteller dieser Schadsoftware, haben sowohl der italienischen
• 1:12:22
  Linus Neumann: Regierung als auch dem Parlament eine Möglichkeit angeboten,
• 1:12:26
  Linus Neumann: um festzustellen, ob sein System unter Verstoß gegen geltendes italienisches
• 1:12:31
  Linus Neumann: Recht oder unsere Vertragsbedingungen gegen Journalisten eingesetzt wurde.
• 1:12:36
  Linus Neumann: Also sie haben gesagt, ihr könnt das hier gerne euch angucken und prüfen.
• 1:12:42
  Linus Neumann: Missbrauch mit unserer Dienstleistung. Die nennen das ja Produkt,
• 1:12:46
  Linus Neumann: aber es ist ja eine Dienstleistung.
• 1:12:48
  Linus Neumann: Betrieben wurde. Und da haben die italienischen Behörden gesagt,
• 1:12:51
  Linus Neumann: nö, nö, das interessiert uns nicht.
• 1:12:54
  Linus Neumann: Und daraufhin hat Paragon den Vertrag gekündigt.
• 1:12:58
  Linus Neumann: Das ist nach meiner Kenntnis das erste Mal, dass so etwas vorkommt.
• 1:13:04
  Linus Neumann: Offenbar will Paragon einen guten Eindruck machen.
• 1:13:09
  Linus Neumann: Und hier ein Exempel statuieren, dass sie ihr Produkt tatsächlich nur an die
• 1:13:14
  Linus Neumann: Guten für das Gute verkaufen.
• 1:13:18
  Linus Neumann: Nehmen wir mal so zur Kenntnis, also auf jeden Fall eine, also nach meiner,
• 1:13:24
  Linus Neumann: ich wüsste nicht, dass das schon mal vorgekommen wäre.
• 1:13:28
  Linus Neumann: Also das möchte ich jetzt auch nicht großartig als besonders lobenswert,
• 1:13:38
  Linus Neumann: ja vorher war es immer noch falsch,
• 1:13:40
  Linus Neumann: Schadsoftware zu machen, aber immerhin hat dieses Unternehmen irgendwo noch ethische Standards.
• 1:13:50
  Tim Pritlove: Also sie sind ja aus den USA. Auf ihrer Webseite prangt groß ein Empowering Ethical Cyber Defense.
• 1:14:00
  Tim Pritlove: Also das ist so ihr Claim.
• 1:14:06
  Linus Neumann: Interessant, dass die italienische Regierung sich nicht dazu äußert,
• 1:14:09
  Linus Neumann: dass sie die Ethical Cyber Defense kaufen und ihnen nichts besseres einfällt,
• 1:14:15
  Linus Neumann: als irgendwie ein paar Aktivisten und ein paar Journalisten,
• 1:14:20
  Linus Neumann: die kritisch über die Regierung schreiben, anzugreifen.
• 1:14:27
  Linus Neumann: Und dann gibt es noch eine kurze Nachricht von der Innenministerkonferenz.
• 1:14:33
  Linus Neumann: Seit inzwischen 2021 wird ja bemängelt, dass die Polizei trotz Kenntnis davon,
• 1:14:41
  Linus Neumann: dass auf bestimmten Shared Hosts dokumentierter Kenntnismissbrauch liegt,
• 1:14:48
  Linus Neumann: sich nicht um dessen Löschung bemüht.
• 1:14:52
  Linus Neumann: Und die Beschlussvorlage der Innenministerkonferenz ist,
• 1:14:58
  Linus Neumann: sie sollen weiterhin nicht verpflichtet werden, a, systematisch nach sowas zu
• 1:15:03
  Linus Neumann: suchen und b, auf eine Löschung hinzuwirken.
• 1:15:08
  Linus Neumann: Aber die Drogenmärkte, da wird jede Woche,
• 1:15:13
  Linus Neumann: als Cybermarkt, da wird jede Woche ein neuer Erfolg gefeiert,
• 1:15:19
  Linus Neumann: also die Fähigkeiten hätten, haben sie ja offenbar auch besser gegen solche.
• 1:15:25
  Linus Neumann: Darknet-Angebote vorzugehen.
• 1:15:28
  Linus Neumann: Aber im Bereich der des dokumentierten Kindesmissbrauchs sagen sie ja,
• 1:15:34
  Linus Neumann: sie wollen das dann irgendwie überwachen.
• 1:15:36
  Linus Neumann: Das deckt sich ja aber nicht mit der Recherche von 2021 von Daniel Moosbrugger,
• 1:15:41
  Linus Neumann: wo nämlich genau nicht überwacht wird und auch nicht irgendwie quasi die Provider
• 1:15:45
  Linus Neumann: darauf hingewiesen werden, dass man ihnen sagt, hier, passt mal auf,
• 1:15:50
  Linus Neumann: seht mal bitte zu, wer darauf zugreift oder so.
• 1:15:53
  Linus Neumann: Also das hat mich in keiner Form überzeugt, was da seit vielen Jahren passiert.
• 1:16:00
  Tim Pritlove: Aber warum die Innenministerkonferenz das vorschlägt?
• 1:16:04
  Linus Neumann: Sie sagen, sie würden das überwachen.
• 1:16:08
  Tim Pritlove: Ja, aber...
• 1:16:09
  Linus Neumann: Aber tun sie ja nicht.
• 1:16:10
  Tim Pritlove: Ja.
• 1:16:11
  Linus Neumann: Aber das ist die Begründung.
• 1:16:15
  Linus Neumann: So, damit sind wir bei den Terminen. und es gibt sogar einen Termin,
• 1:16:19
  Linus Neumann: da wird der Tim hingehen.
• 1:16:20
  Tim Pritlove: Ja, das stimmt. Wir haben das letzte Mal schon angekündigt. Machen wir jetzt
• 1:16:23
  Tim Pritlove: nochmal. Oder haben wir das nicht gemacht?
• 1:16:27
  Linus Neumann: Nee, haben wir nicht.
• 1:16:27
  Tim Pritlove: Was, das haben wir nicht gemacht?
• 1:16:29
  Linus Neumann: Nein. Das ist ja das... Oder haben wir das letzte Mal? Nein,
• 1:16:34
  Linus Neumann: es steht nicht in den Shownotes.
• 1:16:37
  Tim Pritlove: Dann haben wir es vergessen. Das ist natürlich blöd. Aber macht ja nichts.
• 1:16:42
  Tim Pritlove: Ist ja noch genug Zeit von heute aus zehn Tage, nämlich in,
• 1:16:49
  Tim Pritlove: Wien findet eine Jubiläumsfeier statt von nichts Geringerem als Epicenter Works.
• 1:16:58
  Tim Pritlove: Grüße an Thomas Lohninger, der
• 1:17:00
  Tim Pritlove: uns ja hier schon oft von dem Schaffen von Epicenter hier berichtet hat.
• 1:17:07
  Tim Pritlove: Und wir haben das natürlich auch ohne ihn auch immer wieder mal darauf hingewiesen,
• 1:17:14
  Tim Pritlove: was dort alles passiert. Und ja, jetzt gibt es eine Jubiläumsfeier.
• 1:17:18
  Tim Pritlove: 15 Jahre der Existenz werden gefeiert. Das Ganze findet statt am 26.
• 1:17:25
  Tim Pritlove: Juni, so ab 18 Uhr, im Ankersaal Kulturhaus Brotfabrik.
• 1:17:35
  Tim Pritlove: Muss man die ganze Adresse noch dazu nennen. Das ist auf jeden Fall in Wien.
• 1:17:41
  Tim Pritlove: Absberg 27 Stiege 3 Slash dritter Stock.
• 1:17:47
  Tim Pritlove: In Wien kannst du nicht schnell verlaufen.
• 1:17:49
  Linus Neumann: 1-1-0-0 Wien, das ist im Elften.
• 1:17:54
  Linus Neumann: Das ist wahrscheinlich im Bezirk.
• 1:17:56
  Tim Pritlove: Kann man das aus der Postleitzahl herauslesen?
• 1:17:58
  Linus Neumann: Keine Ahnung, ich dachte, da war jetzt eine Elfte.
• 1:18:01
  Tim Pritlove: Das ist ein bisschen zu einfach.
• 1:18:04
  Linus Neumann: Das habe ich eh nicht ganz verstanden. Das hat Thomas mir schon öfter mal in Wien erzählt.
• 1:18:10
  Linus Neumann: Aber hier Brotfabrik finde ich jetzt irgendwas in Prenzlauer Berg.
• 1:18:16
  Tim Pritlove: Auf jeden Fall gibt es ein tolles Programm mit spannenden Vorträgen aus Politik,
• 1:18:22
  Tim Pritlove: Wissenschaft und Zivilgesellschaft und es gibt auch ein Unterhaltungsprogramm mit guter Musik.
• 1:18:32
  Tim Pritlove: Genaue Angaben haben wir nicht, aber mir hat es gereicht zu sagen, da gehe ich hin.
• 1:18:38
  Linus Neumann: Genau, das ist Epicenter Works.
• 1:18:43
  Linus Neumann: Vor 15 Jahren hießen die hoffentlich wahrscheinlich noch Ackervorrat Österreich.
• 1:18:49
  Linus Neumann: Ich glaube, dass die Umbenennung in Epicenter… Ist nicht 15 Jahre her.
• 1:18:54
  Tim Pritlove: Ne?
• 1:18:54
  Linus Neumann: Nee, also hoffentlich nicht, sonst zweifle ich langsam auch an meinem Alter.
• 1:19:01
  Linus Neumann: Kleine Studentenbewegung gegen Vorratsdatenspeicherung ging es los.
• 1:19:07
  Linus Neumann: Jetzt ein etablierter, gemeinnütziger Verein für digitale Grundrechte.
• 1:19:12
  Linus Neumann: Das ist durchaus eine krasse Entwicklung, die diese Organisation gemacht hat
• 1:19:19
  Linus Neumann: und die natürlich Thomas da,
• 1:19:23
  Linus Neumann: maßgeblich vorangetrieben hat, der diese Organisation zu dem gemacht hat, was sie ist.
• 1:19:29
  Tim Pritlove: Dezember 2016 ist die Umbenennung erfolgt.
• 1:19:35
  Linus Neumann: Und das denke ich ist das wird das kann man feiern, das wird auch sicherlich
• 1:19:43
  Linus Neumann: eine sehr schöne Festlichkeit, zu der wir sehr raten sie zu besuchen.
• 1:19:49
  Tim Pritlove: Genau.
• 1:19:52
  Tim Pritlove: Ja, das war es dann auch erstmal von uns.
• 1:19:57
  Linus Neumann: Ich kann leider nicht, ich bin da bei der Fusion.
• 1:20:02
  Tim Pritlove: Tja, Prioritäten.
• 1:20:03
  Linus Neumann: Ja, aber das sage ich auch erst jetzt, weil bei der Fusion gibt es eh keine
• 1:20:06
  Linus Neumann: Tickets mehr. Das heißt, damit grätsch ich Thomas jetzt nicht rein.
• 1:20:11
  Tim Pritlove: Ist auch, glaube ich, nicht so ganz die gleiche Zielgruppe. Ja,
• 1:20:15
  Tim Pritlove: super, ich würde mich auf jeden Fall freuen, euch da zu treffen.
• 1:20:19
  Tim Pritlove: Falls Hörer von LNP vor Ort sind, es soll ja Überschneidungen geben da im Publikum,
• 1:20:25
  Tim Pritlove: dann sagt Hallo, wenn ihr mich seht.
• 1:20:27
  Linus Neumann: Es ist ja keine Konkurrenz zu Thomas',
• 1:20:32
  Linus Neumann: Veranstaltung. Einen Tag später am 27.06.
• 1:20:37
  Linus Neumann: Gibt es bei der Fusion am Freitag am Actionhaber ein kleines bisschen Programm,
• 1:20:46
  Linus Neumann: was kuratiert wurde von mir und ein paar anderen Leuten.
• 1:20:51
  Tim Pritlove: Ach, guck an.
• 1:20:52
  Linus Neumann: Ja, und da gibt es einige Leute zu sehen.
• 1:20:55
  Linus Neumann: Also dieser Hinweis richtet sich jetzt nur an die Fusion-Besucherinnen,
• 1:20:59
  Linus Neumann: aber das wird da sehr spannend.
• 1:21:02
  Linus Neumann: Da sind Leute, die waren viele der Leute, die dort sein werden,
• 1:21:06
  Linus Neumann: waren bei LMP schon zu Gast.
• 1:21:13
  Linus Neumann: Fast alle der Leute, die dort da sein werden, waren schon mal Speakerinnen auf dem CCC-Kongress.
• 1:21:25
  Linus Neumann: Und...
• 1:21:25
  Tim Pritlove: Ist aber geheim, oder was wäre das?
• 1:21:27
  Linus Neumann: Ich bin gerade so am Rumirren, ob ich das jetzt nachher irgendwie,
• 1:21:31
  Linus Neumann: ob ich nachher Ärger kriege, weil ich Fusion-Programm geleakt habe.
• 1:21:36
  Linus Neumann: Also deswegen bin ich gerade so vorsichtig. Aber ich sag mal...
• 1:21:43
  Linus Neumann: Ich kann ja einfach mal nur Titel sagen.
• 1:21:48
  Linus Neumann: Genau, das mache ich jetzt mal. Ich sage einfach mal, was da so für Themen behandelt werden.
• 1:21:52
  Linus Neumann: Und dann könnt ihr ja raten, wer da ist, wer da sein wird.
• 1:21:59
  Linus Neumann: Also das ganze Konzept ist der Hafen der Zukunft.
• 1:22:02
  Linus Neumann: Es gibt Formate, die sich mit Zukunft auseinandersetzen. Aber zum Beispiel,
• 1:22:09
  Linus Neumann: einer der Vorträge handelt von Zukunft mit oder ohne Nazis und dem solidarischen Preppen.
• 1:22:19
  Linus Neumann: Einer der Vorträge handelt, Rechtsrat gegen Rechte im Rechtsstaat,
• 1:22:28
  Linus Neumann: also um juristischen Schutz gegen Rechts, also sowas wie gegen Rechtsschutz könnte man fast sagen.
• 1:22:39
  Linus Neumann: Dann eine Zukunft ohne digitale Monopole, Tech-Pro-Milliardäre und ihre kapitalistische Kackscheiße,
• 1:22:46
  Linus Neumann: darüber berichtet, eine ehemaliges Mitglied des Deutschen Bundestags so so und
• 1:22:53
  Linus Neumann: dann gibt es einen Vortrag Freitag ich hab nichts gedacht Freitag 16.30 Uhr eine Zukunft nach Ibiza.
• 1:23:04
  Tim Pritlove: Also keine Ahnung, wer da in Frage kommen könnte die schon mal hier bei uns
• 1:23:09
  Tim Pritlove: im Programm gewesen ist.
• 1:23:12
  Linus Neumann: Oder zum Beispiel eine antifaschistische Kritik an Astrologie und Esoterik.
• 1:23:17
  Tim Pritlove: Oh. Da habe ich jetzt auch überhaupt keinen Namen im Kopf.
• 1:23:24
  Linus Neumann: Dann, da es wird etwas schwieriger vielleicht, da geht es um Schutzehen.
• 1:23:31
  Linus Neumann: Leute heiraten, damit sie stattfüllen.
• 1:23:37
  Linus Neumann: Und am Ende muss geklärt werden die Frage, was ist Zukunft?
• 1:23:43
  Linus Neumann: Das wird glaube ich auch sehr lustig. Ich glaube, du kannst dir auch sehr gut vorstellen,
• 1:23:48
  Linus Neumann: wer dieses Thema behandelt, auch bei Vorträgen an der Grenze zwischen Physik,
• 1:23:57
  Linus Neumann: Philosophie und Bewusstseinserweiterung.
• 1:24:01
  Tim Pritlove: Die ganz großen Dinger, die ganz großen Fragen der Welt.
• 1:24:05
  Linus Neumann: Das wird als, da gibt es schöne Themen am Freitag beim,
• 1:24:11
  Linus Neumann: Haber, Zukunft Haber, Future Haber, Haber Future, wie auch immer das heißt.
• 1:24:15
  Tim Pritlove: Okay. Alright, das hat er jetzt ausreichend gepreppt und dann können wir euch
• 1:24:20
  Tim Pritlove: hier in die Woche entlassen.
• 1:24:21
  Linus Neumann: Könnt ihr von Wien direkt morgens noch versuchen.
• 1:24:26
  Tim Pritlove: Ein Ticket of the Fusion zu ersteigern. Na toll.
• 1:24:31
  Tim Pritlove: Los, wir sagen jetzt tschüss. Bis bald.
• 1:24:34
  Linus Neumann: Bis bald. Ciao, ciao. Bis zum nächsten Mal.