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O certo é entregar valor para o usuário - Pablo Silva · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus, ode você está
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ouvindo? Projete guru e o podcast da voz.
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Aquelas pessoas que estão por trás dos produtos que usamos e
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até não vivemos sem. E no episódio de hoje, eu recebo
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um cara que é formado em engenharia da computação, fez
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intercâmbio no programa ciência sem Fronteiras, em Budapeste.
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Não é em qualquer lugar. Fora isso, ele foi estagiário Na
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Na SAP ou SAP? Não sei, ele vai, vai pronunciar
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direitinho porque eu não sei, processo aí não é?
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Mas é famosa a empresa lá na Hungria passou pela Locaweb,
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onde foi coordenador de engenharia de produtos e
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trabalhou junto com Cássio, que já passou pelo podcast aqui hoje
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ele é Hand de produtos da melhor plataforma de pagamento do
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Brasil. Olha aí a propaganda gratuita,
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né? Paga nós, vinde.
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Caso você não saiba de quem eu estou falando, é da vinde,
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claro, não seria de outro, não é?
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Seja bem-vindo ao prot. Gurus, Pablo Silva, tudo bem com
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você? Tudo ótimo, tudo ótimo.
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Muito obrigado pelo convite. Que é isso?
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Eu que agradeço por ter aceitado.
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Eu sei que agenda é uma agenda apertada, é ainda mais você que
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está na vindi aí nesse momento. Agora, final do ano e também
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porque você tá é. É figurinha carimbada assim,
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presença confirmada em em palestras.
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Podcast, como quer essa vida? AA Paula é, ultimamente eu tenho
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a entendido muito convite de pra gravar muito sobre recorrência,
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né? Sobre que é o nosso corre é o
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que a gente faz lá na vindi hoje.
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Então a gente é uma plataforma de pagamentos recorrentes na e
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aí a agenda está bem corrida. Semana passada, essas essas 6
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meses atrás, aí tem passado aí pelo Brasil inteiro falando
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muito sobre pagamentos, mais pagamentos que produto mais
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produto é uma coisa que eu gosto de falar bastante ai que legal,
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falado tem falado bastante sobre isso, que é o que eu faço hoje,
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né, pô, que legal. E antes da da gente?
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É entrar No No assunto produtos, pagamento, pagamento recorrente
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é um assunto que vem chamando atenção, né?
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Nos últimos tempos, como que está o mercado de pagamento
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recorrente no Brasil? Como que você vê nos próximos
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anos aí, então todo lugar que eu vou, o pessoal pergunta isso
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porque é recorrência hoje em dia tem muito a ver com um
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relacionamento, né? Então não é mais você só vender
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um produto, porque produto acabou virando um negócio muito
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básico. Tecnologia é uma coisa que não é
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tão diferencial mais, né? Você olha aí, não tem tanta
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coisa tão inovadora assim que te faz o meu Deus do céu né então
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recorrência hoje tem mais a ver com relacionamento, por isso
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que. É o foco hoje é em você saber
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como atender o seu cliente desde a jornada é que é quando ele
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entra com você, quando ele faz uma compra até o ponto em que
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ele sai dessa jornada. A saída também é importante, né?
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Porque depois ele vai te recomendar ou não.
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Então é as empresas. A gente tem visto muita empresa
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que não está no meio de recorrência ainda, mas vem
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procurar 20 para tentar entender como entrar nesse nesse mercado
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que para a gente é é muito promissor, né?
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Tem a ver com Oo mercado, serviço no Brasil que é 70% do
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PIB, então é tudo o que é serviço pode ser recorrente,
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então as empresas estão correndo muito atrás para tentar entrar
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nesse mercado, mas. Pessoal, pode achar que
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recorrência um negócio facinho, mas não é não, viu?
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Bem complexo, é bem complexo, eu sei bem disso.
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Trabalhei na Nextel junto com Wagner Fiuza e que tinha a
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missão de colocar o pagamento recorrente lá e a gente sofreu
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um pouquinho. É e eu tive e não eu.
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Ultimamente, assim, antes da gente voltar pro pro assunto,
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né? Ativamente na.
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Acho que recentemente eu vi uma matéria daquela educação.
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É que lançou o pagamento recorrente deles também, né?
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E eu acho eu, eu acho, bem, eu acho bem legal quando as
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empresas é não usam a palavra pagamento recorrente.
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Eles usam modelo Netflix de pagamento.
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Exato, exatamente a gente. A gente sempre usa esse esse,
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isso aí pra explicar para as pessoas o que quer recorrência,
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né? E No No na parte muito básica
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recorrência é uma assinatura que ela tem um ciclo, então ela pode
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geralmente ela é mensal, mas não necessariamente ela é.
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A, só que o desafio é fazer o fazer o seu cliente ficar com
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você é o maior desafio de todos, porque hoje é muito fácil ele te
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trocar por outro, né? É muito fácil, tem muita gente
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fazendo a mesma coisa. É coisa que não tinha 10 anos
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atrás. Era muito difícil.
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Então por isso que é uma coisa complicada, não em si é nesse
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Business, mas No No no life time, valor que seu cliente vai
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te entregar ou não. Essa parte mais difícil, todas a
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gente teve uma Mini aula sobre o pagamento recorrente.
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Agora, caso você queira você que está me ouvindo aí no ônibus, no
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trabalho, é lavando a louça onde quer que seja, se você quiser
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saber mais sobre o pagamento recorrente.
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Você sabe, essa essa Vin deva deixar o link do blog link do
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perfil do Pablo também para você chamar ele lá e ter uma
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mentoring. Sobre produtos de pagamentos
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recorrentes só detonar e agora a gente vai falar sobre o Pablo,
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né? Pablo Silva?
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E aí, a pergunta mais fácil, Pablo, da do episódio é?
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Quem é Pablo Silva? Essa é a pergunta mais fácil,
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meu Deus do céu. Ai, sabe que eu tenho pensado
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nisso, Paula, o pessoal. Eu gosto de pensar porque que eu
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estou aqui não é qualquer a minha missão e tal.
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Tem muito a ver com o propósito, então quando alguém me pergunta
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isso, eu já eu respondo, usando o meu propósito.
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Que para mim, o Pablo é um cara que é.
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Ele. Ele vive para ajudar as pessoas
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a fazerem melhor. É.
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É exatamente isso que eu faço hoje em dia e a minha missão
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hoje é uma grupos de pessoas em time que são felizes e
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produtivos. Pronto quando alguém me pronto,
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parece frase feita, mas é, demorei muito pra pensar, pra
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chegar nessa conclusão de porque OOOO, qual é a minha missão
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aqui? Então tem muito a ver com o que
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o meu propósito de vida e é isso, não ajudar as pessoas a
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entenderem que elas podem ser melhor, porque.
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Eu longe de mim querer fazer isso não é fazer as pessoas
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julgar pessoas e afins, mas eu acho que elas podem fazer melhor
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no dia a dia e aí é isso que eu faço hoje, todos os dias, quando
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eu levanto. É exatamente isso que eu faço.
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É, e aí eu me defino dessa forma, ótima definição e ótima
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missão, uma linda missão. E aí a gente vai entrar agora
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no. Numa polêmica assim pequena no
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mundo de produtos, mas que ela é recorrente, olha, aí eu falava
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recorrente aqui de novo, será? Geo é ser rápido, Pablo, não, eu
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não gosto muito do termo age por causa disso, porque quando a
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gente fala vamos ser ágeis, as pessoas acham que é ser rápido,
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não necessariamente a ser rápido, né?
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Você vai olhar os princípios da agilidade, lutei muito contra
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isso quando eu trabalhava na Locaweb, porque é, a gente
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passou por uma. Quando a transformação lá por
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anos, então para colocar o ágio, mas para mim, ágil, tem a ver
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com você fazer a coisa certa e fazer a coisa certa.
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No mundo de produtos é entregar valor para o usuário.
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Anão seriamente, porque quando você está No No other for, é o
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que acontece, você faz lá. Você fica fazendo algo um ano.
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E aí, depois que você vai pôr na mão do teu usuário para ele
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testar e te falar que não era nada daquilo que ele queria.
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O ágio é focado em interações menores para que para que isso
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não aconteça, então não necessariamente algo que você
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faria em 1 ano em em waterfall, você vai fazer em 2 meses em
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ágio, não tem mágica que muda é que você vai falar com seus
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usuários frequentemente para ele te dizer, você está no caminho
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certo ou não? Então pode ser que você demore
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menos para fazer, porque você vai vai entender que em algum
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momento. É, cê?
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Já entregou o valor que ele queria, então você não vai fazer
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coisa mais do que você faria se não tivesse falando com ele.
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Mas pra mim, agilidade não tem a ver com velocidade, está longe
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de de, de, de ter alguma coisa a ver e hoje acho que as pessoas
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confundem muito isso ainda. Mas é cultural, né?
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É o cultural. Pode parecer contraditório, mas
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ainda mais depois dessa pergunta é, existe um material que diz é
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ágil, não é tendência, é sobrevivência, né?
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Você acha que as empresas ainda não entenderam isso?
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Que não adianta usar as ferramentas ágeis, e sim, é,
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elas precisam mudar a mentalidade, tem uma mentalidade
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ágil. Nossa, muitas empresas ainda
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muitos já, já vi. Muita gente é falando que é
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ágil, mas é, faz, faz, faz e aí entrega.
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Mas num depois, no médio, essa entrega.
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Não entendi se essa entrega gerou valor ou não.
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E até entregas, que são em ciclos curtos, mas não tem
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validação. Não entendi.
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EE acha que é ágil, né? Então, muitas empresas, a
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agilidade, apesar de ser um negócio antigo, não é novo.
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Já tem 20 anos, mas mais de 20 até mesmo assim é algo que é,
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tem muito a ver com a cultura da empresa nessa empresa.
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Ela tem uma cultura de entrega e não uma cultura de de resultado.
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Ela não, ela nunca vai ser ágil. Nunca é.
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Dificilmente sim. Aí vai precisar de uma
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transformação de dentro para fora, né?
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É principalmente liderança, né? Liderança Oo líder a liderança
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executiva que dá o tom da empresa, né?
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Então é bem complicado. Se lá não muda?
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Sim, sim. Quem nunca viu uma empresa em
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que seus líderes vão para o vale do Silício voltam, voltam com a
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atualização da Alice no País das Maravilhas, né, Fábio?
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Ai tem umas histórias aí que eu já ouvi e de a gente fala muito
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de banco No No mercado financeiro, que é um dos
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melhores exemplos, né? Eu não estou criticando ninguém,
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mas são eles. São histórias que a gente ouve.
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O Randy teve uma vez que um executivo é chegou e mandou
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comprar 10000 BRL de postit. É é verídico, verídico essa
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história? Não estou brincando.
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E eu dou risada também, porque é muito engraçado e colocou
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Coldplay para tocar verídico, não é brincadeira isso.
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E falou que as pessoas eram assim, que as pessoas iam ter
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inovação Na Na empresa, meu amigo.
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Me ajuda a te ajudar, porque no é umas coisas que a gente escuta
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aqui que não dá, viu? Ai meu Deus do céu?
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É verídico, verídico? Ai Casseta, quem nunca, né?
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É o que mais tem hoje é postit colado desde o na mesa até a
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janela mais próxima da sua mesa. Hoje eu li, é 11 artigo.
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Que diz é postite não é inovação.
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Então eu acho que o esse executivo deve não deve não ter
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lido esse artigo. Porque eu queria.
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Eu queria. Eu queria entender, tudo bem, eu
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posso deixar OK? 10000 BRL e posto isso, OK, tá
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bom, eu quero entender o Coldplay.
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Ao Coldplay é aquela coisa, né? Eles são que te faz ficar
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vibrante, ficar mais alegre, é isso aí, aí eu posso coloridos
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aí de repente entra um elefantinho, pois é, não consigo
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entender também, mas tudo bem. Então você que você que está
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ouvindo, se o seu diretor ou algum executivo da sua empresa
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chegar falando que tem que comprar, postit já prepara o
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Spotify que ele vai pedir Coldplay em seguida.
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Ou ele será mais atual e pedirá alguma coisa mais assim, Anita?
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Algo do tipo é isso aí. Eu acho que você escreveu um
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artigo, Pablo, eu li em algum lugar, se fosse eu vou colocar
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aqui no link o link do desse ativo que é Oo KR is The New
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black. Foi você, né?
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Que escreveu? Eu dei uma palestra sobre isso e
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aí eu queria falar pra você, OKR, tá na moda apesar de não
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ser algo novo assim, as pessoas estão vendendo OKR como se
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fosse. É 11 invenção do ano passado,
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não é muito antigo para caramba. Aí a pergunta é.
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Entendi. Sim.
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Tá na moda, tá aí. Se a gente sabe, existe.
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Algo melhor que OKR ou não, então a só dar um contexto de
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porque eu dei uma palestra sobre CA r, né, claro, lá na Locaweb
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eu eu trabalhei com isso, trabalhei 3 anos na Locaweb.
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E os 3 anos que eu trabalhei lá eu trabalhei com akaer e depois,
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durante 2 anos eu fui o que eles chamam de OKR master.
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É que é o cara que comanda OOO processo na empresa e depois vim
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para vim. Estou na avenida, no e-mail, e
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eu que estou de novo tentando fazer esse negócio funcionar lá
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não é uma coisa simples, então é por isso que eu dei uma palestra
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sobre isso, né? Mas nessa palestra eu começo
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falando ela que exatamente o seguinte.
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OKR é uma ferramenta. Como qualquer outra ferramenta,
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ela serve para te ajudar, te ajudar a resolver um problema.
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Basicamente, OK, é uma ferramenta estratégica, o que
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ele faz é ajudar você a deploy ar a estratégia na empresa.
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Então você não tem uma estratégia bem definida, okay?
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E não sai pra nada. Para nada como qualquer outra
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ferramenta. Que você for utilizar só por
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utilizar ou só porque alguém está utilizando porque eu escuto
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muita gente falar, há vamos usar, OK, é porque o Google usa
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porque funciona para o Google, funciona o Facebook e assim você
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escuta muito isso. Mas eu sempre falo para as
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pessoas, a tua empresa é o Google, não é?
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Então você não tem o mesmo contexto, logo quando você não
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tem o mesmo contexto, não adianta você achar que uma
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ferramenta que vai resolver os teus problemas porque os
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problemas são outros. Sim, então aí eu sempre quando
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vou falar sobre alguma ferramenta, eu começo falando
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isso. A mascara OKR é eu gosto muito
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de OK é que ele é baseado em 4 pilares.
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Então a primeiro é transparência.
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O segundo é alinhamento. O terceiro é foco e o quarto é
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engajamento. Então eu gosto muito quando você
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usa esse negócio, certo? Todo mundo sabe para onde a
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empresa vai e a direção que você está tomando.
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E esse é um dos principais problemas das empresas.
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Falta de alinhamento é um dos principais problemas que tem
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equipe não para um lado, equipe não para outro.
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Outro lado a empresa não chega a lugar nenhum, né?
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Nunca vai ter sucesso. Por isso que eu gosto, mas cara,
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se você achar outra ferramenta para para o seu problema, pro
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seu contexto que resolve o problema, melhor colocar.
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R usa essa ferramenta. Só analisa qual é a melhor
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maneira de resolver o problema que você tem.
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Foca no problema, porque a solução é a parte mais fácil da
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da parada. Sim, sim, eu já, já que você é
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um oca r master master, um master de OKR aqui, nada de
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coisa inglesa, cremaster tipos cremaster só creu KR.
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Sei, é. É, olha aí o Pablo inventando.
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Novos cargos nas empresas é isso aí, olha aí, Hein.
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Não sei, ganhando o salário médio de uma.
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Já eu. Coche, está bom, é, é, eu já
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assim vou fazer uma pergunta que eu sei que.
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Eu acho que está errado, mas. Você é O Mestre do KRF, senhora,
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quem sou eu? Uma hipótese.
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Pode ser um? OKR ou não, em que sentido está
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falando assim? Eu já vi empresas é que eles
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pegaram uma hipótese de produtos, colocaram como o odio
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KR lá o né, que é o objetivo, e a hipótese é o objetivo, tá
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certo? Olha, eu já vi de tudo nisso
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assim, AO objetivo, ô, ele tem que ser um negócio que tem que
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ser, ele tem que ser específico, uma coisa específica, ele não
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pode ter número, ele é especificamente qualitativo,
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nunca quantitativo, porque ele que vai te dar a vontade de
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atingir aquilo, então, por exemplo, pode ser a vou lançar
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um produto com quero lançar um produto com sucesso, com o maior
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sucesso do mundo, mas aí eu estou sendo extremista, né?
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É isso é um objetivo assim, se essa se essa a hipótese do
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produto, que é uma coisa eu trato hipótese depois que eu
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tenho objetivo, porque o objetivo tem que ser uma coisa
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que realmente você quer atingir, não pode ser uma hipótese.
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Então, a. Você, quando?
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A partir do momento você tem um objetivo muito claro.
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Então o objetivo que eu já vi é atingir a excelência em
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engenharia. A equipe quer ser excelente
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engenharia, ela quer ser ela, sabe o que ela quer.
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Então um ponto é específico, bem definido, te dar uma direção a
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partir do momento. Você tem um objetivo bem
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definido, você vai ter OKR. São os que visam esses que são
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numéricos. Tem que ter um número lá, tem
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que ser uma médica, tem que te dizer depois, se você atingir
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eles, que você realmente é excelente engenharia.
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Agora, qual que é a grande sacada do KR?
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Você trata tudo como hipótese, então toda ação que você for
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fazer, você trata como hipótese. Quando você trata alguma coisa
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como hipótese, o que você tem que fazer é.
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Fazer a menor ação possível, medir aquela ação e ver se você
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está no caminho certo, porque são hipóteses.
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Então, no geral, não acho que funciona muito.
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Você tem uma hipótese no objetivo, porque não é uma coisa
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que não é algo bem definido. O que você quer ou você quer ou
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você não quer, certo? Sim, agora nada impede de você
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colocar um objetivo e entender que aquilo lá não era a coisa
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mais importante. Cancelar o okay, porque também
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não está escrito em Pedra. Já vi muita empresa em que eles
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colocavam o objetivo, mesmo sendo só 3 meses e mesmo no
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primeiro mês, vendo que aquilo lá não fazia sentido, continuava
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indo que já estava pronto. Então é um cara, não, não, não
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vai só na do número. O número precisa ser
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interpretado, né? Tem que fazer sentido, com
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certeza. Ainda sobre OKR, só deixar
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registrado. Eu trabalhei com OKR na Porto, a
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Porto Seguro conecta trabalhei na Nextel, na Nextel, eu tive um
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contato mais próximo com OKR, lá tinha um.
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Não, não é um cargo, né? Mas era tipo uma
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responsabilidade que chamava Champions, então à Champions,
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cuidava do do do KR. Então eu era esse carinho aí,
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esse eu era um Champs du du KREEA forma acho que eu acho que
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é a forma, mais é que eu mais entendi.
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OKR foi na Nextel de ter um objetivo.
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Ali, bem claro, bem específico, como por exemplo, melhorar a
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experiência. É de pagamento bem legal.
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EOE os KRS eram as alavancas que levariam a gente a atingir esse
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objetivo. Então é então isso.
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Isso tá? Isso até levo comigo sempre que
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alguém fala, hã? O que é OKR?
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Eu sempre uso esse exemplo da Nextel que foi.
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É que foi onde eu aprendi, e você que está ouvindo, está
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aprendendo também o que é OKR para você não cair na lorota.
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De algumas pessoas aí, OKR é isso tudo que o Pablo falou, não
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é hipótese, então já sabe, tem a ver com a estratégia, tá?
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Tem a ver com estratégia, sim. O objetivo tem que movimentar o.
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Objetivo de negócio, isso não faz sentido nenhum.
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Também é tem. Tem que ter um racional racional
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por trás de negócio também, porque.
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Não há empresa, não, não atinge resultado.
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Sim, importantíssimo isso sei. E para você decorar que OKR
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igual estratégia é só é associar OKR com Tropa de Elite, Capitão
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nascimento, estratégia que veio do estrategias, e aí, você tem
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OKR? Essa família é bem boa.
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Acho que a forma mais prática de você lembrar é as coisas.
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É agora só mudando um pouco, sendo ágil.
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Na conversa, Pablo é mudando um pouco do do percurso.
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Aqui é você fez, é estágio em Budapeste.
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Trabalhou na No No SAP é isso, né?
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Eu acho um SAP no SAP. É em buga, em em húngaro, esse
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shopping é fala uai, é meio shopping?
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Uai, meio estranho mesmo. Mas a no Brasil a gente fala,
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SAP ou SAP é isso? É para o artigo do Zé cultura,
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você acaba de aprender húngaro, então é caso alguém queira falar
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sobre SAP SAP que você sempre você falar shop quer em número,
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é como que foi a experiência lá é de de estágio, de trabalhar,
22:02
como que foi o choque cultural, como que foi lá em Budapeste,
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cara, é quando eu fui para quando eu fui para Budapeste,
22:09
quando eu fui, fui pra lá, eu fui pensando, eu preciso fazer
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um estágio, porque eu vou estar em outro país e eu preciso fazer
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um estágio de qualquer maneira. Algum lugar.
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E eu já fui com esse pensamento, ai vou manda eu estava no.
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No terceiro ano de engenharia de computação.
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É. E assim, hoje eu estou em
22:25
produto, mas eu comecei minha carreira como desenvolvedor, né?
22:28
Então, lá Na Na Hungria, eu, o que que eu fiz para passar
22:32
nessa? Nesse estágio?
22:33
Eu mandei currículo para tudo que você imaginar na face da
22:35
Terra. Para tudo que você imaginar e lá
22:38
na lá, lá faz parte, lá faz parte da união européia, mas não
22:42
é, não é, não é a zona do euro. Então, tem muita empresa lá por
22:47
causa de incentivo fiscal. Uma coisa tem muita
22:49
multinacional, tudo que você imaginar.
22:51
E aí na época eu passei na SAP e passei na Nokia.
22:54
Ainda existia a Nokia? É mais mais focado em
22:58
telecomunicações, né? É, fala, vou pra FA porque eu
23:01
queria virar programador. Lá na SAP era era programação em
23:06
Android, um negócio que eu já estava fazendo.
23:09
E aí eu passei. Foi um processo longo, fiz prova
23:12
de 23 horas. Depois, fiz entrevista em inglês
23:14
e tal, e eu lembro da entrevista, que é um negócio
23:17
legal, porque eu eu estava andando, eu fui passando na, na,
23:22
na, no escritório até chegar na sala e eu vi uma placa lá que
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estava escrito scrum. Falei, poxa, o pessoal usa, usa
23:30
scrum aqui na época, para mim, ágil, era scrum.
23:32
Tá? Aham só eu só sabia o que era o
23:34
scrum, não sabia mais nada, entendia nada disso, mas eu
23:37
tinha visto na faculdade, no laboratório, e aí, cara, Sério,
23:40
se eu não soubesse, eu quero, escreve.
23:42
Eu acho que eu não tinha passado porque eu comecei a falar pro
23:44
cara só de scrum, scrum, aí o cara falou, nossa, você já sabe,
23:47
não sei o que eu falei é, já sei, já usei tal aí.
23:51
Aí os caras me contrataram, né? Mas falando de cultura, é, são
23:56
pessoas muito sérias assim. Bem, é.
24:01
Bem na delas, a. E uma coisa que eles prezam
24:06
muito lá é por qualidade, então. Tudo o que eu fazia era toda vez
24:12
que Oo meu gestor vinha falar comigo.
24:14
Ele falava a palavra qualidade, porque para eles era inaceitável
24:19
a eles colocarem alguma coisa em produção e o negócio não
24:23
funcionar. Inaceitável.
24:24
Então passava tudo o que a gente fazia, passava por um processo
24:28
de qualidade e Sério. Eles tinham todos os celulares
24:31
que ser imaginar. E tudo era testado em todos os
24:35
celulares, tudo, tudo tinha uma equipe inteira de que era lá que
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testava isso em todo celular. Estava tudo, tudo que você
24:41
imaginar. Todas as versões que não
24:44
suporte, porque eles não queriam que subissem produção e tivesse
24:48
com problema, ou era um negócio, é.
24:51
É assim absurdo e, mas são as pessoas são legais no geral.
24:57
Assim é eu fiz. Eu fiquei na faculdade lá também
25:00
fiz um ano de. De engenharia de software lá e
25:04
no geral, as pessoas são legais, são AO que muda muito lá, comida
25:10
são totalmente diferentes. Mas, no geral são bastante
25:15
acolhedores. Você, você é dessa experiência
25:20
lá em Budapeste, você você trouxe com com você e ainda.
25:26
É, aplica algo que você aprendeu lá no seu dia a dia ou ou não,
25:30
está No No contexto geral todo ou só o lado da SAP?
25:33
Contexto geral, cara, é, é, eu acho que o tempo que eu fiquei
25:37
lá fazendo intercâmbio eu fui visitar muitos países porque lá
25:43
você, uma vez que você tá lá, é barato e você viajar.
25:46
Então eu tive em paz por aí. Eu tive na Palestina.
25:49
A Palestina é meio que zona de guerra, não é?
25:52
Então você vê a cidade destruída.
25:55
Você vê a gente sem ter lugar para morar.
25:59
Você. Você vê o sofrimento, então você
26:00
muda muito, assim você, tua cabeça, ela.
26:03
Ela passa a ter a, você passa a ter mais responsabilidade social
26:07
e você passa a entender o quanto privilegiado que você é, não é?
26:09
Então. É antes de ir para lá já dava
26:12
muito valor nas coisas. Agora, depois que eu voltei,
26:15
você muda culturalmente no nível que se transforma mesmo.
26:19
Então eu fiquei eu, meus valores, assim eu reforcei
26:23
bastante lá, uso isso todo dia legal e aí agora a gente volta
26:27
pro falando de produto, antes de voltar para Budapeste, a gente
26:30
vai fazendo esse. Se bate, volta logo ali.
26:36
É Marty cagan, gosta? Leu já e já lhe Um Par de quando
26:41
a primeira versão e já li a segunda e todo o blog dele,
26:44
provavelmente. Silicon Valley grup.
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É, temos um fã demais de queijo, mais um, então, já já o prot
26:55
guloso vai lançar. É, é o primeiro fã clube de
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Marte carrega, eu acho, é. É, e ele tem uma situação.
27:07
Que é muito boa, que acho que ele pegou do do John Dyer.
27:13
É, acho que você já sabe qualquer Pablo que é, precisamos
27:17
de equipes de missionários, não de mercenários, é forte, sim, é
27:22
forte, é atual, com certeza. E é polêmico, claro, é Marte
27:28
caga. Que é polêmico e é anti
27:32
consultorias, digamos assim, tem umas consultorias que não gostam
27:35
dele, mas isso daí é assunto de bastidor e.
27:39
Mas falando especificamente em times de desenvolvimento, já que
27:43
você começou, né? Como?
27:46
É desenvolvedor, digamos, assim. Como podemos transformar um time
27:50
mercenário em time de missionários, no seu ponto de
27:53
vista? A é.
27:55
Enxergo muito assim para mim. Te missionária, time que
27:59
acredita no propósito da empresa EE está comprometida a resolver
28:03
os problemas, sabe do dos clientes, é mais, é voltado a
28:08
você ter realmente uma missão, né?
28:10
Agora tem alguns alguns fatores. Assim, a culpa a culpa nunca,
28:14
cara das pessoas que estão lá, se elas estão lá é porque Oo
28:17
ambiente permite que elas é sejam assim, né?
28:20
Se elas, se elas forem mercenárias, é porque o
28:23
ambiente. Está permitindo que isso, que
28:25
seja assim para mim tem algum? Sempre alguns fatores que tem
28:29
mais a ver com a empresa do que com um time com as pessoas.
28:32
O primeiro é se a empresa não tiver um propósito muito bem
28:35
definido, uma missão muito bem definida para que que essa
28:37
empresa existe, o por que ela tá, né?
28:40
Qual é a missão dela? Se ela não tem isso, nenhum time
28:43
vai ser missionário. Impossível, porque ele está lá
28:45
fazendo o quê? O que que ele está fazendo lá,
28:47
né? Essa é a primeira coisa, então a
28:50
empresa não têm muito bem definidas, pode fazer o que você
28:52
quiser que o time vão continuar sendo mercenários.
28:54
Estão lá só para fazer a empresa ganhar dinheiro, mais nada.
28:56
A segunda coisa para mim tem a ver com as pessoas, uma vez que
29:01
tem isso muito bem definido. As pessoas realmente entenderem
29:05
que isso é uma coisa importante. Só que AA principal coisa que
29:11
faz com que elas possam entender isso é cultura da empresa.
29:15
Então, se a empresa ela voltada para uma cultura de entrega,
29:18
dificilmente também você vai ter um time missionário.
29:21
Mas se ela está voltada para a cultura que de resultado que a
29:25
gente fala no, no livro ele fala alt, putz e alt.
29:28
Cansei. Então, se a empresa é uma
29:30
empresa que só foca em alt, putz, dificilmente você vai ter
29:33
times que vão ser missionários, porque eles não estão
29:36
preocupados com o resultado e muito menos com que aquilo lá
29:39
impactar na vida do usuário, tão preocupada em entregar e só isso
29:43
e mais nada. E quanto mais você entrega a os
29:46
executivos, ficam felizes. Mas aquilo lá pode ser que não
29:48
está dando resultado nenhum e as pessoas só estão apoiadas nisso,
29:51
mas tentar ser o time começa a estar preocupado com alt Camp.
29:55
Que é exatamente o que você está mudando na vida das pessoas, é o
29:59
resultado que você está entregando para elas.
30:01
A dinheiro na empresa vai ser consequência e aí sim, aí AA
30:06
equipe, ela consegue ser missionário, então tem essas 2
30:09
coisas. Primeiro, se a empresa, ela não
30:11
está preparada para ser missionária, não há time nenhum
30:13
que vai ser missionário. Dificilmente isso vai acontecer.
30:16
Se tem essas 2 coisas, se a cultura, ela é realmente voltada
30:19
e se a liderança te cobrar por isso e não por entregar aí as
30:24
pessoas têm a chance, aí sim, passa a ser responsabilidade das
30:27
pessoas. A de fato é estarem lá por se
30:32
conectarem com essa missão e com esse propósito, e não só por
30:35
dinheiro, e aí sim, elas conseguem é ser missionárias,
30:39
mas é cara, é um processo que tem que ter várias variáveis
30:45
para que isso aconteça. Por isso que eu vejo poucos
30:47
times assim ainda. Com certeza eu vejo também.
30:50
Eu vejo poucos times, poucas empresas.
30:53
A assim é até uma dor no peito falar e ainda existe poucas
30:59
empresas que descobriram Marty cagan.
31:03
Né? Sim.
31:05
Tem a tem agora, eu li recentemente escaping the build
31:09
trap da Melissa. Eu não sei falar sobre o nome
31:12
dela é Peri Peri, não sei, mas também também assim, uma figura
31:17
sensacional, esse livro cara maravilhoso também, não só
31:20
Sparta. E ele te ajuda a sair dessa
31:23
dessa armadilha que é fazer coisas que é uma.
31:27
É uma armadilha que a maior parte das empresas da atual,
31:30
nela sim. A maioria das empresas ainda
31:33
estão no Erick reis, startup enxuta e mais de kagan parece
31:37
ser um livro muito avançado para essas empresas.
31:41
Fui polêmico, fui polêmico, você que lá o nosso site ou já leu o
31:48
livro? Depois que ele leu ele, ele
31:50
mesmo falou, meu Deus, devia ter lido isso a, sei lá, 5 anos
31:54
atrás, então eu não sei com certeza, não sei se Marte keagan
31:58
ouve pro arte, gurus. Mas saiba, Marte que a gente tá.
32:05
Disseminando dona ao seu seu legado, o seu conteúdo aqui no
32:11
Brasil, espero um dia. É saber que as empresas deixaram
32:18
os livros sprint EE startup enxuta de lado e pegar algum
32:23
livro do smart key? Eu também.
32:27
Então, Oo Pablo só é. A gente já está se encaminhando
32:31
pro pro final, infelizmente, porque o papo está muito legal.
32:36
E você que está ouvindo, já sabe todas as referências que o Pablo
32:39
deu aqui é links do dos artigos mencionados, do Pablo, dos
32:46
livros que ele já deu 22 dicas. Aqui, o espírito, que já é
32:50
recorrente, olha aí, ó de novo. A palavra recorrente é aqui No
32:55
No, no, no podcast, o Evandro. É um Evandro Maciel é 11 dos fãs
33:02
de Marte, caga, já meteu essa dica?
33:05
Já em um dos primeiros episódios, então tudo vai estar
33:08
aqui no link na descrição, tudo bonitinho, já sabe, né?
33:12
Ponto, todo todo episódio eu falo, falo isso e aí muita se
33:17
estava. Estava conversando com com
33:19
amigo, meu tadashi, e a gente estava conversando e surgiu uma
33:23
pergunta bem bem interessante e gostaria de de replicar pra
33:29
você, é o Pablo o que o um Hand de produtos?
33:35
É precisa ter e na sua visão, um a figura do CPU hoje no mercado
33:44
brasileiro, ainda não tem uma certa importância?
33:48
É. Falando do redd, né?
33:50
De produto assim. Qual que é a principal?
33:54
As 2 principais responsabilidades desse cara não
33:56
é a primeira, é é ser owner da visão do produto.
34:00
Então isso foi uma coisa que eu tive muita dificuldade no
34:02
começo. Ainda tem um pouco.
34:04
Porque a visão ela depende de estratégia e se a estratégia não
34:08
está muito bem definida, não adianta muito você criar uma
34:11
visão, mas essa é a. Acho que a principal, o
34:14
principal papel de um Red. É c.
34:16
Owner disso e fazer com que as pessoas elas sigam isso.
34:20
Então, em qualquer uma vez você tem uma visão, qualquer decisão
34:23
que você for tomar, se ela tiver te tirando da visão é, não é
34:28
não. A tem 11 história do do Netflix
34:32
que eles foram criar em algum momento.
34:35
Um hardware para conectar nas nas televisões.
34:38
E eles foram criar o hardware. Só que um Belo dia o se ouviu
34:43
faltando assim uma semana para para, para por esse negócio em
34:47
vendas, falou. Joga fora isso aí porque não tem
34:50
a ver com a nossa missão. É com a nossa visão de produto,
34:54
porque se eles fizessem isso, eles iam estar saindo do que
34:58
eles se propunham a fazer, que era a criação de conteúdo.
35:01
Nessa época, iam ter que cuidar de hardware.
35:05
E aí ele falou que isso não estava na visão dele, se
35:08
realmente não estava na visão dele, se ele mandou jogar fora
35:10
um pro gastou milhões de reais e mandou jogar fora.
35:13
Então essa é uma das principais, é funções de um de um Hand.
35:18
É ter a visão e fazer ela ser seguida, então ele tem que
35:21
entender bastante da estratégia da empresa.
35:24
E a segunda coisa, são pessoas. No Red de produto tem equipes,
35:28
ele é um líder. Então ele precisa fazer com que
35:31
as equipes deles sejam equipes de alta performance e essa é uma
35:34
das coisas mais difíceis que tem de fazer.
35:36
Para qualquer líder, e é, eu acho que é o que a gente sempre
35:39
sonha quando a gente é líder, de que as equipes elas realmente
35:41
vão, vão chegar no nível que elas são extremamente melhores
35:45
que a gente. E aí a gente vai ser só.
35:48
Só um Belo observador lá, mas pra mim é essas 2 principais.
35:52
Faz coisas, então Hand tem que entender muita estratégia, não
35:55
tem jeito. Sim, a os IP ou está muito mais
35:58
ligado, aí depende do tamanho da empresa, tá?
36:00
Mas o CPU está muito mais ligado quando você começa a ter
36:03
portfólio de produto, EE ele precisa mostrar pro, pra, pro,
36:09
bord, para, para os investidores.
36:10
E assim, dependendo da sua empresa, tem capital aberto ou
36:14
não e é quais são as linhas de receita dessa empresa?
36:19
Como é com essa? Como essa empresa vai, começa?
36:21
A empresa vai ganhar dinheiro com os produtos que ele tem?
36:23
Então é um aí, já é nível executivo, né?
36:26
Um pouco mais, mais complicado. Eu não estou nisso ainda, estou
36:30
um pouco longe, tá? Mas tem mais a ver com é
36:34
estratégia pura do que qualquer outra coisa, né?
36:37
Eu vejo algumas empresas que precisam ter.
36:40
Então, por exemplo, a. De empresas de impas é conta
36:45
azul também tinha que é agora é a mesma pessoa que é o Joca, não
36:49
é o Joaquim Torres. AE, ele tem um papel fundamental
36:53
de fazer essas coisas. Se enxergarem todas as linhas de
36:57
receita que eles têm. I.
37:01
Fazer com que isso tenha consistência e empate.
37:03
O negócio, então. Para mim, é uma figura chave,
37:07
mas ela só é necessária quando se tem muitos produtos no CT.
37:10
Começa a ter um portfólio de produto, começa a ficar
37:12
complicado. Gerenciar esse negócio todo a
37:15
nível executivo. Ótimo.
37:17
Então tá explicado. Foi basicamente isso que eu
37:21
estava te conversamos. Basicamente é não, não com essa.
37:27
Essa mais tria olha aí uma palavra difícil No No episódio
37:31
de hoje. É que você falou, Pablo, mas.
37:35
É isso, então a gente já está no final do episódio e agora é a
37:40
hora da dica do Pablo, né? O que seria?
37:44
Dicas de livro ou série filme que você gosta, Pablo?
37:50
Que que você gostaria de deixar aqui?
37:53
Para quem, para quem está ouvindo?
37:55
É consumir. Você tem alguma dica além dos
37:59
parte e da do outro? Livro da Melinda que já já são
38:03
dicas, você tem outras dicas aí? Olha, eu tenho dica de livro.
38:07
Eu vou confessar que eu assisto muito pouco filme, muito Sé.
38:12
Que a única que eu assisto é é agents of Marvel, é porque eu eu
38:17
passo muito mais tempo lendo, né?
38:19
Eu leio uns 40, 50 l por ano, mais ou menos nessa merda.
38:23
A, mas assim de livros que eu gostei muito é tem esses 2 que
38:29
é, eu li a pouco tempo, mas tem um que eu andei com eu comecei a
38:33
estudar um pouquinho sobre economia, que está meio louco,
38:36
né? O cenário?
38:38
Eu li um livro que chama crash, que é uma breve história da
38:41
economia, cara, é é de um cara que chama Alexandre?
38:45
Aí eu não sei. Eu soube.
38:46
É cara italiano. Vergil ignace assim, mas depois
38:49
eu te mando o link, você coloca aí.
38:51
E depois que eu li esse livro, eu falei, meu Deus do céu, que
38:54
que é? O sistema econômico é um negócio
38:57
que te dá medo. Mas é um negócio muito legal,
39:00
cara. Assim, eu quisesse saber um
39:02
pouquinho de economia, eu leria muito esse livro, porque ele não
39:06
é tão grande, é sensacional. E tem um outro livro que é muito
39:10
antigo nesse, é bastante antigo, eu eu não consegui achar no
39:13
Brasil para comprar, mas eu achei online que é a arte da é é
39:17
inglês, né? De arte of problem solving, que
39:20
aí é do Russel ackoff. Esse livro, ele.
39:25
Ele te ajuda, cara a entender que.
39:29
Os o para o todo. Toda a resolução de problema é
39:31
uma arte, mas primeiro você precisa entender o problema,
39:34
então. Esse livro é muito bom para são
39:37
livros que não estão muito assim.
39:39
Dificilmente alguém deve ter lido esses livros, mas.
39:42
São livros que, por isso que eu estou falando e se não os mais
39:45
óbvios? Porque acho que vale a pena as
39:47
pessoas lerem a, mas é isso mesmo, é, eu gosto quando o
39:51
convidado olha eu o quando a pessoa que está batendo papo
39:55
comigo, ele, ele, ele, dê dicas de livros é que fujam da da
40:02
bolha, né, digamos assim. Então isso é isso.
40:05
A gente sabe, mas falar sobre creche, esse livro do do Russel.
40:11
É esse livro que você tem uma ideia, ele é de 1976, mas ele
40:16
ainda faz muito sentido. Muito sentido, então você já
40:20
sabe, você que está ouvindo o prostíbulos pródigo, luz tem a
40:25
sua livraria, tem a sua biblioteca lá na Amazon.
40:29
É vou deixar o link dos 2 dos 4 livros, porque o Pablo, ele lê
40:35
só 40 livros por ano e ele deixou 10% do que ele leu aqui.
40:42
Como dica, né? Pablo?
40:44
É isso aí, 4 livros e aí você vai lá, compra, tem desconto,
40:50
essas coisas aí. Então, muito obrigado, Pablo, é
40:54
por ter aceitado por ter participado.
40:56
É uma honra popular de seguros ter um episódio com uma, com um
41:01
profissional no seu know how, já com uma experiência, uma
41:05
vivência não só na área de produtos, mas é assim, de vida
41:10
mesmo, porque. Alguém que faz um intercâmbio,
41:14
ele. Ele tem uma experiência muito
41:16
além, então muito obrigado por ter aceitado.
41:19
Muito obrigado por por querer fazer parte do projeto grosso.
41:25
Não é eu que agradeço, é muito legal.
41:27
É, a gente vê que é podcast, uma tendência agora e o pessoal tá
41:33
sem tempo hoje em dia, então vai tudo pro áudio com certeza.
41:37
Mas é. Só tem pouco podcast de produto
41:41
ainda no Brasil, é muito legal ver surgindo novos novos pontos
41:44
de casts, porque a gente, a gente contribui para as pessoas
41:48
que estão aí ou querendo entrar nesse mundo hoje já estão e
41:51
querem conteúdo de qualidade pra conseguir evoluir.
41:54
Então o negócio é subir a barra mesmo da gestão de produto e
41:58
quando a gente faz isso, gera conteúdo deste tipo.
42:03
A gente está colaborando com a comunidade como um todo, então
42:05
pra mim é sempre uma honra, um prazer participar e contem
42:08
comigo aí, usar de qualquer coisa, estou a disposição
42:11
ouvinte que quiser a fizer alguma coisa, quiser alguma
42:15
dica, se precisar de alguma coisa em relação a 20, também
42:18
pode falar comigo, mencionou no LinkedIn, Twitter.
42:21
Aí que estou a disposição para. Bater um papo, olha aí em você
42:25
que está ouvindo o café por conta do Pablo.
42:28
É isso aí. Então, adiciona ele lá, coloca
42:33
lá Pablo Silva No No LinkedIn ou Twitter dele, vai estar Na Na
42:37
descrição, vai estar tudo na descrição, então não vai ter
42:39
desculpa de a eu não sabia como me conectar com o Pablo, você
42:46
vai saber. Sim, muito obrigado, Pablo, eu
42:48
já deixo aqui, é o convite para você voltar mais vezes, tá é?
42:55
Com certeza a gente vai querer você mais vezes, vai querer em
42:59
outras ações que o prot grosso estão, está rabiscando
43:03
rascunhando pra fazer então muito obrigado e você que ouviu
43:09
esse episódio, muito obrigado mesmo, muito obrigado, muito
43:12
obrigado mesmo por você ter apertado o play.
43:15
Colocada ao fone nas orelha, aí me ouvido.
43:19
E vou nessa. Até mais.
43:23
Tchau, fui.