Latest / Unterschiedlich nah dran / #3 Lebensplan – Was bleibt, wenn der Plan nicht aufgeht?
Transcript
- Andrea Jessica: Herzlich willkommen bei unterschiedlich nah dran. Nähe ist eine Frage der Perspektive. Wir sprechen über Themen, die Menschen bewegen, aus unterschiedlicher Nähe und verschiedenen Perspektiven. Hallo, liebe Andrea. Heute geht es ⁓ etwas, was viele von uns im Kopf haben. Auch wenn wir nicht immer darüber reden, aber ich bin mir relativ sicher, dass wir alle schon mal darüber zumindest nachgedacht haben. Heute geht es ⁓ das Thema Lebensplan. Und was ist eigentlich, wenn es ganz anders kommt als geplant oder was ist denn, wenn der Plan aufgegangen ist? Damit wollen wir uns heute beschäftigen und darüber werden wir heute ganz ausführlich reden und ich bin sehr gespannt, wo wir am Ende dieses Gesprächs landen werden. Wenn ich dich jetzt so frage, ganz konkret hattest du, als du noch ein bisschen jünger warst als jetzt, Hattest du ein Bild von deinem Leben? Hattest du irgendwie einen Plan, wo hingehen soll? Ja, hallo liebe Jessica. Ich freue mich übrigens sehr, dass wir schon weitermachen mit der nächsten Folge. ich finde schon effektversprechend, vielversprechend. gucken, wo wir landen. Das mag ich an unserem Podcast schon. Ob ich eine plane Idee hatte? Ja, ich glaube so nach dem Abitur oder vorher, da habe ich mir Gedanken gemacht, was will ich denn vielleicht machen? Lieber das eine oder lieber das andere oder lieber das? hatte so zwei, drei Optionen im Kopf, was ich gerne tun würde oder was ich mir vorstellen könnte, tun im Studium. Meinst du so was in der Richtung, dass man sich so am Start, sagen wir, wenn man so in das Erwachsenenleben startet, so überlegt, wie soll es denn jetzt aussehen die nächsten Jahre? Ich habe das mal auf den Beruf gezogen. Meinst du das? Ja, tatsächlich meine ich genau das. Also dieser Moment, oder vielleicht ist das auch gar kein Moment, sondern ... So eine Phase, wo man sich so überlegt, was will ich denn mit meinem Leben anfangen? Vielleicht sogar privat und beruflich. Ich überlege gerade, wie das bei mir war. Das lassen wir mal aus, weil ich glaube, das nicht so ganz einfach war bei mir. Ich würde aber sagen, dass man irgendwann in seinem Leben steht und schaut, was ist denn vielleicht von meinen Plänen aufgegangen? Also ... hat sich das jetzt so entwickelt, wie ich mir das vorgestellt habe und bin ich an dem Punkt, in dem Alter, wo ich sein wollte. Ich kann mir auf jeden Fall sehr gut vorstellen, dass es Zuhörende gibt, die genau diese Momente auch kennen. Und dann stehst du da, drehst dich mal ⁓ und denkst, ja, okay, es ist so geworden oder es ist eben nicht so geworden. Und dann kommt das gar nicht mit einem großen Knall, sondern vielleicht auch einfach nur mit so einem schleichenden Gefühl, was sich immer mehr breit macht. Das wäre so meine Theorie dazu, ohne besonders persönlich darüber zu werden. Aber dieser Punkt, einen Plan, sich aufzustellen und zu überlegen, was will ich werden? dann später darüber nachzudenken, ist dieser Plan aufgegangen. ist im Grunde das Thema, was wir heute besprechen wollen. Und da bin ich wirklich sehr gespannt. Gespannt, wie ich das sehe oder wie es bei mir war? Was möchtest du zuerst hören? Ach, jetzt muss ich mich entscheiden. Das kann ja noch viel schlechter als über mich persönlich reden. Ich würde sagen, ich bin gespannt, wie du das siehst. Auch aus deiner Perspektive als Coach, als Beraterin und lebenserfahrende Frau auf jeden Fall. Ich würde sagen, ich bin gespannt, wie du das siehst. Aber bevor wir jetzt hier in die Tiefe gehen, ich sagen, lasst mal kurz checken, was bedeutet es dann eigentlich, einen Lebensplan zu haben? Oder was bedeutet es denn, Lebenspläne zu schmieden? Wo ist denn ... Wo ist denn so dieser Überbegriff? Und was ist das Ziel? Gibt es ein großes Ziel? Gibt es verschiedene Ziele, die man sich stellt? Welche Bereiche betrifft denn so einen Lebensplan unter Umständen? Karriere, Beziehung, Gesundheit? oder betrifft es am Ende sogar alles, dass man sagt, ja, eigentlich so einen Lebensplan kann ich für so ziemlich jeden Bereich meines Lebens aufstellen, der mich betrifft und auf den ich einen Einfluss habe. Ja, ich finde, ist ein spannendes Thema, da haben wir vorher schon drüber gesprochen und ich finde es auch gar nicht einfach, weil ich glaube, so dieses Thema Lebensplan Das passiert auch immer in Etappen. Ich glaube, sich in verschiedenen Abschnitten des Lebens auch Pläne ändern, weil sich Umstände ändern, in privaten oder in beruflichen. Ich glaube, dann vielleicht auch erstmal, nehmen wir mal an, mein erstes Beispiel war ja, dass nach der Schule entscheidet man sich vielleicht für eine Ausbildung, für ein Studium, erstmal für einen beruflichen Weg und vielleicht verfolgt man den. und dann guckt man, wie geht es dann weiter. Oder es ändert sich dann schon mittendrin. Ich schmeiße das Studium oder ich bekomme einen ganz anderen Job, den ich mir zum Beginn des Studiums noch gar nicht vorgestellt habe. Oder ich mache mich selbstständig oder oder oder. Und da glaube ich, dass sich dann auch Lebenspläne schnell ändern oder wenn ich sehr schnell Mutter bekomme, ich plötzlich ein Kind, was ich vielleicht zwei Jahre vorher noch nicht auf dem Plan hatte. Und schon ändert sich die gesamte Lebensplanung. Ich glaube, das ist ... Ich glaube, dass es da Wandel gibt in Plänen. Das ist auf jeden Fall ein guter Aspekt, du da reinbringst. Denn es ist ja tatsächlich so, dass man oft die Erfahrung gesammelt hat, dass man einen Plan macht. Und dann kommt das Leben dazwischen. Und dann muss man die Entscheidung treffen, halte ich an dem Plan fest, gebe ich den auf oder entwerfe ich mir einen neuen Plan. Das sind so Entscheidungen, die man treffen kann. finde ich persönlich eine sehr große Herausforderung. Ich mag ja gerne, wenn es gerade läuft. Und deswegen ist die Grundidee eines Lebensplans ja auch vielleicht gar nicht schlecht, weil so ein Plan kann ja total helfen dabei, eine Entscheidung für sich zu treffen, eine Priorität zu setzen und sich ein bisschen weniger getrieben zu fühlen. Also nicht so ein Blatt im Wind zu sein, was so ein bisschen hin und her weht. und sich denkt, ach, mal gucken, was hier so los ist, ach nee, ich wehe mal da hinten rüber, sondern sich ein Ziel zu setzen und zu sagen, ey, da will ich jetzt hin und das ist mein Weg. Und das gibt ja auch total viel Sicherheit. Also es gibt Menschen ja Sicherheit, einfach das Ziel definiert vor Augen zu haben. Deswegen finde ich die Grundidee eines Lebensplans gar nicht schlecht. Die Umsetzung hingegen könnte die eine oder andere Hürde mit sich bringen. Ja, definitiv. Ich glaube auch, dass es nicht nur hilft, sondern auch wichtig ist, irgendeine Art von Plan zu haben. Ob das jetzt immer direkt so ein Lebensplan heißen muss oder ob das vielleicht auch einfach mal so ein Abschnittsplan ist. bin ja auch froh, Freunde davon manche Dinge nicht so groß zu machen. Dann machen sie manchen Menschen auch weniger Angst. Aber wenn ich irgendwo loslaufe und überhaupt nicht weiß, wo ich hinlaufe, dann kann ich ja nirgendwo ankommen. Oder ich komme überall an. Aber dann ist es vielleicht überall ankommen auch okay, weil ich mir das noch nicht so festgelegt habe, wo ich hin möchte. Und andere Menschen, die brauchen aber ein ganz klares Ziel und die wollen da auch wie so eine Kursmuss halt drauf zu laufen oder darauf zu arbeiten. Und die brauchen eher so einen größeren oder engeren Rahmen für sich, ⁓ da hinzukommen. Ich finde es total spannend, dass du den Aspekt des nicht so großen, sondern kleinen Abschnitts und so weiter einbringst. Und da fällt mir ein, dass ich vielleicht noch was dem Traum voraussetzen würde. Nee, nicht dem Traum, sondern einen Traum voraussetzen würde, nämlich dem Lebensplan einen Lebenstraum. So rum ist es richtig. Und mich frage, ob das der Lebenstraum quasi die Vorstufe eines Lebensplans ist. oder ob das im Zweifel gar nichts miteinander zu tun hatte. Ich zum Beispiel könnte auf einen Lebenstraum viel besser antworten als auf den Lebensplan. Was das über mich sagt, bleibt jetzt erstmal offen und dahingestellt. Aber mein Lebensplan war es keine Ahnung. Mein Lebenstraum allerdings war, ich wollte schon als ganz junges Mädchen mit 12, 13, 14, ich kann es nicht genau einsortieren, habe ich mir Er träumt, auf einer Hallig zu leben, es hieven möglichst wenig Menschen ⁓ mich herum. Ich lebe jetzt nicht auf einer Hallig, so viel sei verraten, und ich habe auch nicht zu wenig Menschen ⁓ mich herum. So, also, ist nicht aufgegangen. Aber die Frage ist, ist ein Lebenstraum die Vorstufe eines Lebensplans oder hat das im Zweifel gar nichts miteinander zu tun? Also für mich, ich will das nicht sagen, es hat nichts miteinander zu tun. Ich würde auch nicht sagen, mich braucht das eine unbedingt das andere. Für mich ist so ein Plan eher was Handfestes. Für mich ist so, ich mache mir jetzt einen Plan, für mich, da schreibe ich mir was auf oder ich überlege mir was und dann suche ich mir Informationen dazu, wie komme ich denn dahin, wie kann ich das erreichen zum Beispiel, wie schaffe ich denn mein Ziel, den Plan mir zu verwirklichen. Und ein Traum, ist für mich irgendwie größer. Ein Traum ist ja auch was, wenn ich jetzt mal aus der Coachingpraxis berichte, da kommen ja viele Menschen, einen Traum haben und wirklich sich wünschen, irgendwas sich zu erfüllen. Ob das beruflich ist oder privat, eine Weltreise, eine Auszeit und und und. Und das ist irgendwie oft größer, vielleicht auch attraktiver, wenn ich so Traum habe. Und vielleicht zieht der mich auch ein bisschen eher dass ich das bisschen größer sehe, wohingegen Plan für mich auch fast ein bisschen technisch klingt und mehr Struktur braucht. Das finde ich wirklich interessant, weil für mich fühlt sich das gar nicht so an. ich habe gar nicht die Idee, dass ein Traum größer ist und irgendwie fancier und schöner. Aber im Traum ist natürlich fast alles erlaubt. kann man sich ja ziemlich alles wünschen. einem Lebensplan ist man deutlich realistischer. Ja, spannend auf jeden Fall. Ich kann aber mitgehen bei dir und kann sagen, okay, das eine ist das eine und das andere ist das andere. Und deswegen würde ich einfach sagen, wir bleiben mal bei einem Thema von beiden und besprechen weiter, was wir mit einem Lebensplan anfangen und wie sich Lebenspläne einfach entwickeln können. D'accord? Definitiv. Lass uns über den Plan reden, dann haben wir den Traum ja immer noch eine Folge. Also gehen wir back to the Lebensplan. Und bei so einem Lebensplan ist es ja so, dass es vielleicht, wie wir anfangs auch schon gesagt haben, den Zeitpunkt gibt, du hast irgendwann mal in der Vergangenheit einen Plan gemacht und dann stehst du da in deinem Leben und drehst dich ⁓ und denkst so, hm, so, gucken wir doch mal. Also wenn du aktiv an dem Plan gearbeitet hast, gucken wir mal, was davon aufgegangen ist. Also so stelle ich mir das jetzt zumindest mal vor. Und dann machen wir mal Kasse, machen wir mal eine Plus-Minus-Rechnung. Wo stehen wir denn? Und da gibt es ja vielleicht, ganz sicher sogar, mindestens drei Punkte, denen man vielleicht angekommen ist. Also einen von den dreien. Der erste Punkt wäre Du hast einen Plan gehabt. Du stehst da, guckst dir das an. Der Plan ist aufgegangen. Alles ist super. Du lebst weiter in Saus und Baus und wilder Harmonie und freust dich, dass der Plan aufgegangen ist. Jackpot. Der zweite Punkt. Der Plan geht nicht auf. Du stehst da, drehst dir und denkst so, ⁓ okay, das hat jetzt nicht so richtig gut funktioniert. Eigentlich wollte ich an diesem Punkt zu diesem Alter mit diesem, ich sag jetzt mal Einkommen, mit diesem Leben sein. Und es ist irgendwie ganz anders gekommen und es macht sich so eine leichte Unzufriedenheit breit. Und der dritte eventuell aufkommende Punkt könnte ja sein, ähm... Der Plan ist aufgegangen. Du stehst da, guckst dir das an und denkst, ja, okay, der Plan ist aufgegangen, jetzt stehe ich hier in meinem Einfamilienhaus mit... allem was man sich so aus der Rama-Werbung wünscht und meine Bedürfnisse sind aber ganz andere und ich habe mich in eine ganz andere Richtung entwickelt und der Plan der vor 15 Jahren noch total attraktiv aussah ist jetzt eher so, geht so. Ist schön, aber ist nicht meins. Das wären so drei Punkte, die im Zweifelsfall irgendwann im Laufe deines Lebens auf dich zukommen können, wenn du einen Lebensplan hast und mit dem Lebensplan arbeitest. Da muss man mit umgehen können. Hast du noch irgendeinen weiteren Impuls? Also hast du noch irgendwas, wo du sagst, das könnte ja aber auch noch kommen? Ich alte Pessimistin bin ja gerne erst mal dabei zu gucken, wie es nicht so passt, aber es könnte ja auch noch andere Impulse geben. Als Pessimistin hast du ja mit dem Positiven angefangen, ne? Also alles geht auf. Yeah! Wir reiten in den Sonnenuntergang und sind glücklich. Hast du schon mit angefangen? Mir fällt schon noch eine vierte Möglichkeit ein, die ich natürlich aus dem beruflichen Kontext kenne. Andere hatten Pläne für mich. ⁓ Und die hab ich verfolgt. ⁓ Und das kommt, glaub ich, so Stark. Vielleicht gibt's Menschen, denen das begegnet ist in ihrem Leben. Aber das kann auch vorkommen. Das würde mir als Viertes einfallen. Ich glaube, die Nummer eins hier alles geht auf und glücklich und zufrieden bis ins Lebensende. Das ist vielleicht auch wieder so ein Thema, ich, wenn ich nochmal an unsere Mutfolgen denke, es denen vielleicht gar nicht so bewusst weil sie sich da nicht so Gedanken drüber machen. Die sind halt einfach happy. Ich glaube, dass wir natürlich viel mehr darüber reden, der Plan geht nicht auf. Okay, ich muss irgendwie handeln, was Neues machen. Es ist ganz gut gelaufen, aber ich bin an irgendeinem Punkt in meinem Leben irgendwie unzufrieden. Ich merke, das kann doch nicht alles sein. Von den Menschen kennen wir ja auch viele, die dann eben zu uns kommen und vielleicht auch Coaching suchen oder auch ein Seminar oder eine Ausbildung machen. Oder zu denen gehören aber auch die... Ja, eigentlich hab ich alles, aber das war noch nie mein Plan. Das war der Plan von jemand anderem. Also diese vierte Möglichkeit, die find ich total fancy, an hab ich gar nicht gedacht. Ich bin einfach auch bisschen zu gut für diese Welt. Jemand anderen einen Plan aufzudrängen, der für mich wichtig wäre, aber für die Person vielleicht gar nicht passt, darauf würd ich gar nicht kommen. Aber du hast natürlich recht, das passiert, glaub ich, gerade in so einem Eltern-Kind-Kontext total gerne. Dass sich Eltern etwas für ihre Kinder vorstellen. und eine Ausbildung machen lassen und und und oder ein Unternehmen übernehmen müssen und und und und die dann irgendwann denken, nee, das ist also ich bin hier nicht der Schreiner und ich wollte eigentlich immer Archäologe werden oder sowas. Das ist, finde ich, ein sehr, spannender Aspekt. Und ich würde mich tatsächlich heute mal vielleicht auf die Punkte konzentrieren, an denen wir nicht glücklich in den Sonnenuntergang reiten. sondern die schon auch dazu führen, dass es sich ein bisschen reibt und dass es vielleicht bisschen zwickt an der einen oder anderen Stelle. Denn wenn Pläne nicht aufgehen oder Pläne aufgegangen sind, aber nicht mehr dieser Plan ist, dann kommt ja erst mal vielleicht ein großes Nichts vielleicht. Also so, ⁓ okay, und jetzt? Was mache ich jetzt? Und wir haben ja nicht sofort einen neuen Plan in der Tasche. Also ist auch die Frage, ob man immer einen Plan dann im Anschluss braucht. Aber wir sind ja keine KI oder Roboter, die sagen, ⁓ okay, hier geht es nicht weiter. Dann gehe ich jetzt halt darum. So was passiert denn dann mit mir, mit dir, den Menschen da draußen, wenn Dinge eben nicht so funktionieren, wie wir sie geplant haben, im Großen und im Kleinen. Die Unsicherheiten machen sich breit. Und vielleicht auch die leise Frage, ist das jetzt mein Fehler? Habe ich einen Fehler gemacht? Bin ich gescheitert? Habe ich versagt? Also das gibt bestimmt von ganz schwerwiegenden Punkten wie Versagen. Menschen sind ja ganz schnell auch dabei, sich selber für Dinge die Schuld zu geben. Bis hin zu dem Moment, wo man sagt, naja, ist egal, dann gehe ich jetzt mal woanders hin. Hast du im Coaching Erfahrungen gemacht? Also gab es da Momente, wahrscheinlich, du bist eine sehr erfahrene Coaching, an denen Klienten auf dich zugekommen sind und gesagt haben, ey, ich brauche jetzt mal Unterstützung. Also die meisten sagen ja, ich brauche jetzt hier mal Unterstützung. Ja klar, verrückt, ne? Ich weiß nicht, ist der BD vielleicht anders beim Coaching? Ich weiß nicht, aber... Ja, glaube, es gibt halt Menschen, können, es kommt ja auch so ein bisschen, wenn was nicht so aufgeht, wie ich es mir gewünscht habe, dann hat es, du hast ja gerade so ein paar Möglichkeiten erzählt, die passieren können. Und wenn ich dann eben so, wenn das für mich eine Krise bedeutet, dann, ja dann... ist es natürlich auch vielleicht total gut, sich Hilfe zu holen und jemanden an die Seite zu nehmen, ⁓ das zu sortieren. Weil wenn ich in der Krise stecke, dann ist ja vielleicht auch relativ viel in Gefahr. Das Leben, die Umstände, die Gesundheit auch. Für den bin ich auch weniger resilient, wenn ich mit der Krise nicht gut umgehen kann. Und dann gibt es aber auch genau die Leute, die eben total resilient sind, die in so einer Krise damit einfach, ja okay, es ist eine neue Herausforderung. kommt noch mal was anderes. Dann hat es nicht gut geklappt. Dann okay, wo geht es hier weiter? Diese Menschen, die dann denken, naja, du musst halt einmal mehr aufstehen, als du hingefallen bist und weiter. Und ich glaube, dass es in alle Richtungen gehen kann, wie du es gesagt hast. Und natürlich holen sich Menschen dann auch vielleicht Unterstützung. Und viele kommen eben allein daraus. ist eben auch wieder eine Frage, was bist du für ein Typ? Wie viel Stärke hast du? Wie kannst du damit umgehen, wenn Dinge nicht aufgehen, die du geplant hast? Wie viel Motivation hast du dann selber, dich wieder auf den anderen Weg zu bringen und so weiter? Ich glaube, ist individuell mal wieder. Das stimmt. ist unterschiedliche Herangehensweise und auch unterschiedliche Perspektiven, auf so eine Situation zu schauen. Ich würde jetzt aber mal nicht die resilienten Menschen, also diesen Faden weiter spinnen, sondern die, die da eventuell stehen und sagen, fuck, ich weiß gerade an der Stelle nicht weiter. Das ist ja ein total schwieriger Moment. Und wie du gerade auch schon gesagt hast, können da Menschen natürlich total unterschiedlich darauf reagieren. Wenn der alte Plan nicht mehr besteht oder nicht aufgegangen ist, aber es noch keinen neuen gibt. und man in so einer Art Zwischenraum steht, der mehrere Türen hat. Ich versuche das jetzt mal zu verbildlichen. Die richtige Tür für sich zu finden, ohne genau zu wissen, wie es dahinter weitergeht. Auch wenn die Tür vielleicht schon thematisch beschriftet ist, das ist so der Gedanke, den ich dabei habe, dann ist das ja super anstrengend. Natürlich kann man, da gibt es ja viele Postkartensprüche, Scheitern als Chance, Krone richten, bleib, ich hätte fast gesagt, habe ich nicht gesagt, wird geschnitten. Habe ich ja nicht gesagt. dieses dieser Moment, du stehst da und in einem Saal voller Türen und denkst, ich muss mich jetzt für eine Tür entscheiden, weil ich auch weiterkommen möchte. Ich möchte ja hier nicht in diesem luftleeren Raum stehen bleiben. Es muss ja auch irgendwie weitergehen. Das ist, glaube ich, anstrengend. Das ist, glaube ich, wirklich total anstrengend für Menschen. Und ich glaube auch, das finde ich jetzt auch nochmal ein Punkt, dass es eventuell auch darauf ankommt, in welchem Alter du feststellst, dass dein Plan vielleicht nicht aufgegangen ist oder aber die anderen Punkte, die du auch zusammengefasst hast, dass du in einem Leben stehst, was jemand anders für dich geplant hat oder dass der Plan aufgegangen ist. gar keinen Bock mehr auf den Plan hast. Ich glaube, dass das auch unter Umständen eine Frage des Alters sein kann, wie ich damit umgehe. Jemand mit Mitte 30 ist vielleicht ein bisschen resilienter bei dem Thema als jemand mit Mitte 40, Mitte 50. Was würdest du meinen? Ich glaube, das ist keine Frage unbedingt des Alters. Na klar, hilft eine gewisse Lebenserfahrung. Und ja, ich glaube, da gehen alle, die älter als 30 sind, vielleicht dann mit. Dass natürlich Lebenserfahrung hilft. Aber ich finde, Lebenserfahrung oder die Erfahrung gemacht zu haben, dass schon mal öfter was nicht geklappt hat, was ich mir aber geplant habe oder wo ich gerne wäre. Und das dann zu akzeptieren. Und davon ausgehend dann einen anderen Weg zu beschreiten oder was Neues zu versuchen, was anders zu machen. Das, finde ich, muss nicht unbedingt eine Frage des Alters sein. Finde ich spannend. Gehe ich auch mit, auf jeden Fall. Ich frage mich gerade selber, warum das bei mir plötzlich im Kopf aufgeploppt ist, ob das eine Frage des Alters ist. Hat vielleicht auch viel mehr mit mir zu tun, als mit irgendjemand anders. Diese Herausforderung, anzugehen, etwas neu zu machen, ist ja immer auch Ein großes Thema, neue Herausforderungen, neue Pläne. Willst aber auch gar nicht so negativ machen. Also Herausforderungen klingt ja immer auch nochmal sehr, sehr anstrengend und hat manchmal auch so eine kleine negative Nuance, die im Gefühl mitspielt. Wir können ja wirklich nochmal gucken, was für Chancen ergeben sich denn daraus. So einen Plan neu schmieden zu können. Das ist ja eigentlich auch ein Geschenk. wenn man es mal ganz genau und positiv sieht, ist es auch ein Geschenk. Und welche Chancen kann man denn selbst daraus knüpfen, ohne jetzt ins Detail hier Chancen aufzuzählen, sondern eher so den Umgang mit so einer Chance. Ist es vielleicht ein anderer Angang, also gar nicht zu sagen, was hat jetzt nicht geklappt, sondern vielleicht anders daran zu gehen? Hast du eine Idee? Die Frage ist ja auch wirklich, wie konkret kann ich denn das Leben wirklich planen? Also, wie viel... Na klar kann ich sagen, wenn ich die Ausbildung oder das Studio mache, dann kann ich vielleicht genau den Job machen und dann kann ich genau das in meinem Leben tun. Das ist ja dann zum Beispiel sehr konkret. Ich glaube, wenn ich natürlich auch die Flexibilität habe, dann kann ich vielleicht Dinge im Leben entdecken, von denen ich es vorher nicht gedacht habe, weil ich sie gar nicht auf dem Plan hatte. So zum Beispiel mein kurzes Beispiel, damit es nicht ganz so abstrakt ist. Nach meinem Studium war der Job, den ich unbedingt haben wollte, den hatte ich eigentlich. Und dann kam ein Arzt dazwischen und sagte, das können Sie hier bei uns nicht machen. Und dann musste ich den Traum begraben. Und dann habe ich mich direkt nach dem Studium selbstständig gemacht. Und ich glaube, mir hätte einfach auch kaum was Besseres passieren können, weil ich glaube, in dem Behördenkontext ... nicht besonders glücklich geworden wäre. Und dieses freie Arbeiten, flexibel zu sein, diese Perspektive hatte ich überhaupt nicht auf dem Schirm vorher. Selbstständig sein und das zu tun, was ich tun möchte, das hatte ich nicht auf dem Schirm. Das ist natürlich ein Bruch gewesen in der Vita und auch in meiner Planung. Na klar, ich habe ein Studium gemacht, hatte ein, zwei Wünsche nach dem Studium. die aber die haben nicht geklappt und dann ging die ganz andere Tür auf und über die bin ich heute total glücklich, dass ich da auf rund äußerer Umstände einen anderen Weg gehen musste und dann den Weg genommen habe. Das ist, ich, total gut. Also das kann ja auch deutlich weiterbringen, wenn man mit einer etwas anderen Attitüde daran geht. Eben wirklich zu sagen, das hat jetzt nicht funktioniert, aber gar nicht zu fragen, warum hat denn das jetzt nicht funktioniert. Also das kann man sich natürlich schon einmal so durch den Kopf gehen zu lassen, aber den Fokus darauf zu setzen, so wer bin ich denn eigentlich. Also auf jeden Plan darf es ja auch eine Änderung geben und wenn ich mich darauf konzentriere, dann ist es natürlich viel offeneres Feld. So dann habe ich auch deutlich weniger weniger Spannung in dem Thema für mich drin, wenn ich mich nicht nur darauf konzentriere, was jetzt gescheitert ist. Das gefällt mir total gut und ist auch, glaube ich, ein guter Angang, wenn man selber mal mit dem Thema sich befassen muss und wenn dieser Punkt im Leben auftaucht, sich einfach auch zuzugestehen. Okay, dann gucken wir mal, wer bin ich denn heute? Welcher Mensch bin ich denn heute? Und was passt heute viel besser zu mir als vor? 15, 20 Jahren. Das finde ich gut. kann ja auch gut mitgehen. Ja, da kann ich auf jeden Fall auch komplett mitgehen. Aber das ist wirklich auch so bisschen deep, heute so, wer will ich denn eigentlich sein? Was bin ich denn eigentlich für ein Mensch und wie will ich eigentlich leben? Das ist schon so relativ tief, würde ich sagen. also mach... Macht schon was, weil es halt auch so Fragen sind, weil das Leben an sich, glaube ich, ja selten geskriptet wird und geplant wird. ich persönlich, mir ist das Wort ja immer noch bisschen zu groß, Lebensplan. Ich kenne auch niemanden, glaube ich, der oder die sich mit 18 einen Plan gemacht hat, wie sie sie mit 60 zurückblicken möchte und was dann in den Jahren dazwischen konkret passiert ist. Also so geskriptet und das hat alles geklappt. Oder, oder... Das kenne ich eigentlich nicht. In 18 macht man den Plan, Führerschein, kann ich schnell von A nach B fahren und weg von zu Hause? Und dann will ich natürlich... Dann will ich das Leben erleben und erst mal in die Welt raus und gucken, was passiert. Und dann, wenn ich halt... Mit 40 Zurückblicke ist vielleicht schon ganz viel anderes passiert. Und natürlich habe ich mit 40 vielleicht andere Pläne als eben mit 20. Und das ist ja auch ein bisschen das Spannende, dass ein Lebensplan deswegen ein Thema ist, was sich immer wieder ändert und mir deswegen als Wort ein bisschen zu groß ist. Weil so ein Plan, der von, keine Ahnung, der 40 Jahre hält, an den glaube ich, glaube ich nicht so richtig. Ich auch nicht. Ich muss auch gerade sagen, dass ich finde das Thema auch sehr groß und ich finde das Wort auch zu groß, gebe ich dir total recht. Und ich finde, es ist auch ein bisschen dröge. Also es ist so trocken, dass ich das dringende Bedürfnis habe, ganz viel zu trinken. Weil das ist so, ist auch so theoretisch irgendwie. Und deswegen möchte ich noch mal auf den anderen Punkt zurückkommen, den wir vorhin erstmal eingeklammert und ausgeschlossen haben, nämlich der Lebenstraum. Ja, der klingt mir doch insgesamt ein wenig bunter und flockiger und lockerer. Und als du gerade davon gesprochen hast, ein Leben, das gescript ist, gibt es nicht, ist mir etwas eingefallen, wirklich ganz spontan, das gar nicht gescript. Und zwar frage ich mich gerade, es gibt ja dieses, kennst du Peter Fox von Seed, Sänger? Ja, klar kenne ich den. sehr gut richtige Antwort. Und der hat das Lied, das Haus am See und da philosophiert er ja auch darüber, wie er sich sein Leben vorstellt. Das Haus am See, seine schöne Frau und Kinder und irgendwann auch Enkelkinder hüpfen ⁓ ihn rum und alles ist schön. Und da habe ich mich gerade gefragt, war das wohl ein Plan oder ein Traum? Wir werden Peter Fox jetzt nicht einladen können, ihn dazu befragen. Sollte er das zufällig hören oder es wird an ihn herangetragen? Herr Fox, Sie sind herzlich eingeladen, uns darüber zu sprechen. Ich würde aber auch sagen, dass das, ich würde den Lebenstraum gerne noch mal in die nächste Folge mit reinnehmen. Ich möchte, ich möchte meinen Lebenstraum mit dir besprechen und mit allen anderen auch. Ich möchte über Lebensträume sprechen und deswegen finde ich, nehmen wir das vielleicht mit in die nächste Folge. Was meinst du? Finde ich gut. bin sehr an deinem Lebenstraum interessiert. Ich auch. Ich freue mich schon. Ich überlege mir noch mal ein bis zum nächsten. Olke. Verstehe ich. naja, jetzt habe ich es gespoilert. Jetzt muss ich ran. Nutzt ja nichts. Aber dann würde ich sagen, haben wir doch für heute über den Lebensplan wirklich sehr ausführlich gesprochen und ich freue Du meinst den Plan, den es nicht gibt? Den Plan, es nicht gibt, genau. Und für manche ja schon. ich, ne? We only listen, we don't judge. Das ist ja, also, ich bewundere Menschen, die konkret an Plänen arbeiten. Das meine ich ganz ernst. Ich finde das super straight etwas, was mir leider nicht in die Wiege gelegt wurde. So einen Plan zu entwerfen und Stück für Stück abzuarbeiten, perfekt. Das bewundere ich wirklich zutiefst. Wirklich zutiefst. Und deswegen ... Wenn jemand einen Lebensplan hat, wenn ihr jemanden der oder selber eine von diesen Personen seid, die einen Lebensplan irgendwann mal entworfen hat und dem straight nachgegangen ist und jetzt auch an dem Punkt ist, dass der Plan erste Früchte trägt und ihr sagt so, ja, das war mein Plan und ohleohle hier stehe ich. Schreibt uns gerne. Wir sind für Beispiele positiver Natur und auch negativer Natur, das ist völlig wumpe. Wir freuen uns über Zuschriften von euch. Kommentiert und lasst uns teilhaben an euren Lebensplänen. Aber für die nächste Folge sprechen wir über Lebensträume. Und auch da könnt ihr uns vorab gerne schreiben, wenn ihr eure Lebensträume mit in der Folge haben wollt. Dann schreibt uns gerne Beispiele, wir freuen uns auf Zuschriften. Und bis dahin bleibt es mir zu sagen, bleibt offen für den Umweg, wenn der Lebenstraum mal nicht so klappt. und bleibt offen für neue Pläne und hört auf gar keinen Fall auf zu träumen. Und bleibt auf jeden Fall auf unterschiedlich nah dran. Das habe ich schön gesagt, oder? Das hast du ganz toll gesagt. Ich freue mich auf die nächste Folge. Ich auch. Bis dahin. Tschüss. Ciao. Das war der Podcast unterschiedlich nah dran von Jessica Friedsam und Andrea Löwe. Zwei Perspektiven auf Themen, die Menschen bewegen. Aus Coaching, persönlichen Erfahrungen und unterschiedlichen Rollen.