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Ecología para todos: El gato montés en la Zarzuela y en la naturaleza · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 1: Llegamos a Ecología para Todos. Profesor Miguel del Pino,¿ cómo está?
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  Speaker 1: Buenos días. Muy buenos días. Vaya tema bonito el que
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  Speaker 1: nos propone hoy hablar del gato montés en la zarzuela
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  Speaker 1: y en la naturaleza.
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  Speaker 3: Sí, es que en ambos terrenos hay gatos monteses.
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  Speaker 4: Bueno, empezamos por la zarzuela entonces.
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  Speaker 3: Venga, vamos allá.
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  Speaker 4: Ese, digamos que es en araña, ¿no
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  Speaker 3: Empezamos por ella, porque esta ópera española es la última
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  Speaker 3: función de la temporada en el Teatro de la Zarzuela.
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  Speaker 3: Se estrena el día 10 y la última función será el 28,
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  Speaker 3: o sea, del 10 al 28 de junio tenemos la reposición de
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  Speaker 3: esta ópera, hay quien dice que es la mejor ópera española,
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  Speaker 3: otros hablan de la vida breve, pero en definitiva una
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  Speaker 3: verdadera maravilla del maestro Penella. Así que Gato Montés tenemos
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  Speaker 3: en la trastornada, a ver qué tal, Ruggio, Maulla, a
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  Speaker 3: ver qué tal.¿ Es la mejor ópera
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  Speaker 2: española del mundo, profesor
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  Speaker 3: Pues hay quien dice que sí, aunque sea una ópera
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  Speaker 3: menos conocida, por ejemplo, que la vida breve, ¿verdad? El
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  Speaker 3: maestro Penella estuvo genial, estuvo verdaderamente inspirado, Y claro, aunque
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  Speaker 3: lo más conocido sea el Paso Doble, el Gato Montés
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  Speaker 3: es mucho más que eso. Es mucho más, es algo
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  Speaker 3: muy complicado, muy complicado. Esta vez la dirección de escena
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  Speaker 3: se la ha dado al que pasa por ser el
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  Speaker 3: mejor director de ópera del mundo, Christoph Loy. Christoph Loy
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  Speaker 3: es alemán. Y bueno, el pobre se las vio y
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  Speaker 3: se las deseó en la rueda de prensa para explicarse,
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  Speaker 3: porque ya la primera vez que se puso el Gato Montés,
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  Speaker 3: no hablaba ni una sola palabra de español, ahora va aprendiendo,
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  Speaker 3: pero le costó trabajo. Y le cortó una cara muy rara...
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  Speaker 3: Como los niños malos en visita... A Bleño... Pero bueno...
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  Speaker 3: Su versión del Gato Montés... Es como mínimo interesante... Porque
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  Speaker 3: él decía que no quería hacer... Ni mucho menos una...
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  Speaker 3: Eso que llamamos nosotros españolada... Decía españoleta... Yo no quiero
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  Speaker 3: hacer una españoleta... Quiero hacer algo más... Porque decía el maestro...
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  Speaker 3: Que el Gato Montés... Es algo complicadísimo... donde él decía
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  Speaker 3: que había un tema hasta cespiriano en él, ¿no? Porque claro,
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  Speaker 3: ese triángulo, el extraño triángulo entre un torero, un bandolero,
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  Speaker 3: el Gato Montés, digamos, para quien no conozca la obra,
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  Speaker 3: que el Gato Montés es un bandolero, Frasquita, la gitana,
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  Speaker 3: si ponemos en una costolera torero, bandolero, gitana, pues sí,
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  Speaker 3: quien no entienda el tema podría pensar que vamos a
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  Speaker 3: ver una cosa muy relativa o españolada, no, es algo
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  Speaker 3: mucho más complicado, mucho más complicado.
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  Speaker 4: De todas maneras, bandoleros sí que hay en todas partes
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  Speaker 4: del mundo, gitanos en Rumanía, pero toreros en Francia y España.
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  Speaker 3: Uno de los dos tenores que van a hacer las
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  Speaker 3: representaciones son mexicanos. Uno de ellos, bueno, los dos son
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  Speaker 3: muy altos, hablaban muy respetuosamente de nuestra fiesta, los toros
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  Speaker 3: y tal, pero uno de ellos, muy alto, Rafael Rodrigo,
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  Speaker 3: Le dije, usted, si en vez de dedicarse a la ópera,
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  Speaker 3: con esa estatura que tiene usted, se hace torero de verdad,¿
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  Speaker 3: qué pares de banderillas podría haber puesto usted levantando los brazos?
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  Speaker 3: No me comprometa, no me comprometa, prefiero la ópera, prefiero
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  Speaker 3: la ópera a tener un toro delante. En fin, la
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  Speaker 3: rueda de prensa fue muy interesante, hemos sido muy cordiales.¿
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  Speaker 3: Y qué
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  Speaker 2: espera de este espectáculo, profesor?
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  Speaker 3: Bueno, pues el Gato Montés siempre hay que esperar... En
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  Speaker 3: este caso, novedades de este director, de Christopher Lloyd. Yo
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  Speaker 3: me temía, y como los niños malos en visita, así
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  Speaker 3: lo dije, María, yo con todos los respetos, es el
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  Speaker 3: director de ópera más laureado del mundo.¿ De ópera? Sí,
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  Speaker 3: con todos los respetos. Digo, si puede entender una persona
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  Speaker 3: que no sea española y aficionada a la fiesta... Si
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  Speaker 3: puedo entender el miedo que pasa el torero en ese
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  Speaker 3: momento clave de la obra, para mí, el momento clave
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  Speaker 3: del Gato Montés, aparte de los triángulos amorosos, las diferencias sociales,
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  Speaker 3: para mí, es el momento de la oración del torero.
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  Speaker 3: Un momento brevísimo donde el torero, Rafaelillo, va a salir
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  Speaker 3: para la plaza, donde por cierto morirá, y entonces canta
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  Speaker 3: una bellísima y brevísima mini aria que dice lo siguiente, dice, Señor,
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  Speaker 3: que no me falte el valor que sea el que
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  Speaker 3: sea empecido, eso es lo que pido yo. No se puede,
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  Speaker 3: y así lo dije, no se puede, yo creo, reflejar
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  Speaker 3: mejor el miedo que pasa el torero cuando va a
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  Speaker 3: salir el toro, pero cuidado, que no es miedo al toro,
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  Speaker 3: a los toreros eso lo tienen ya más que superado,
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  Speaker 3: como se dice en el argot taurino, a ese tipo
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  Speaker 3: de miedo le han perdido el respeto ya. El miedo
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  Speaker 3: del torero en ese momento, que refleja también el maestro
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  Speaker 3: Peneya con su música, el miedo es a la propia responsabilidad,
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  Speaker 3: seré capaz seré capaz o en el último momento me
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  Speaker 3: faltará el valor, porque eso nunca se sabe hasta que
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  Speaker 3: tienes el toro delante. Así que ese es para mí
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  Speaker 3: el momento clave del Gato Montes, todo lo demás maravilloso,
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  Speaker 3: por supuesto, ya lo creo que sí
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  Speaker 4: Igual un experto como él es asesorado por otros expertos españoles,
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  Speaker 4: que es Cristofloy,¿ o no?
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  Speaker 3: Si los hubiera querido, porque ahora mismo expertos españoles del
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  Speaker 3: mundo de la ópera que tengan a sus espaldas suficiente
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  Speaker 3: número de corridas de toros... Mira, José Miguel Pérez Sierra
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  Speaker 3: el director musical, que a su vez es director musical
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  Speaker 3: del Teatro de la Zarzuela, es muy buen amigo, yo
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  Speaker 3: lo aprecio muchísimo. Recordarán, María, que lo hemos tenido en
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  Speaker 3: nuestro estudio, lo hemos entrevistado personalmente, y me miraba con
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  Speaker 3: mucho arrobo. Y es que luego me enteré de que
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  Speaker 3: también es un gran aficionado a los toros. Y claro,
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  Speaker 3: cuando dije yo lo que dije, pues me estaba dando
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  Speaker 3: la razón con la cabeza, sí, sí, sí, efectivamente. Pero
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  Speaker 3: el mal momento a nivel popular, a nivel... Bueno, que
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  Speaker 3: pasa también el tema... El taurino, quizás ha hecho que
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  Speaker 3: se queden en segundo término un poquito los valores del
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  Speaker 3: gato montés, que para mí se reflejan perfectamente en esa
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  Speaker 3: oración del torero, el miedo a faltar a la propia responsabilidad,
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  Speaker 3: que también llevaba al terreno del clásico español, podríamos decir,
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  Speaker 3: miedo al honor, a perder el sentido del honor.
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  Speaker 2: Bueno, pues esta ópera en tres actos que se estrenará
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  Speaker 2: el próximo miércoles 10 de junio en el Teatro de la Zarzuela,
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  Speaker 2: el gato montés.¿ Y cómo es el gato montés en
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  Speaker 2: la naturaleza, profesor?
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  Speaker 3: La última fiera de Europa.¡
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  Speaker 2: Qué bonito! Oye, un
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  Speaker 3: resumen ese, ¿eh? Sí, porque es una preciosidad. Es uno
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  Speaker 3: de los animales más bellos del mundo y no sé
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  Speaker 3: cómo describirlo. Es un gatazo, un enorme gatazo. Hasta hace poco,
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  Speaker 3: hasta que han empezado los serios estudios sobre el ADN
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  Speaker 3: de las especies silvestres y demás, se pensaba que estaba
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  Speaker 3: muy alejado del gato doméstico. No es verdad, no es verdad.
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  Speaker 3: Los últimos análisis genéticos demuestran que el gato montés es
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  Speaker 3: primo hermano, por no decir hermano primo, del gato doméstico.
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  Speaker 3: Y precisamente aquí viene uno de los peligros que le acechan,
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  Speaker 3: que es la hibridación, que es la hibridación con gatas asilvestradas,
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  Speaker 3: gatas cimarronas, porque empiezan a verse gatos montés muy raros.
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  Speaker 3: Por ejemplo, una de las características del gato montés, que
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  Speaker 3: lo diferencia de cualquier gato doméstico, es el enorme rabazo,
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  Speaker 3: ese rabo enorme, anillado, en color... Entonces, empiezan a verse
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  Speaker 3: ejemplares con rabo muy cortito que pueden ser seguramente híbridos,
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  Speaker 3: híbridos entre el gato montés que no desdeña los amores
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  Speaker 3: con gatas asilvestradas en la naturaleza procedentes de la domesticidad. Entonces,
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  Speaker 3: es muy urgente un plan de recuperación para evitar que
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  Speaker 3: se extingan los auténticos gatos monteses silvestres españoles.
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  Speaker 4: Porque,¿ qué ocurre cuando se asimila de esa manera?¿ Los
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  Speaker 4: hijos de ese lince con esa gata, que se convierte
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  Speaker 4: en más mansos, más distintos,¿ es otra cosa? O
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  Speaker 3: sea, sería como la
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  Speaker 4: mula para el caballo
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  Speaker 3: y
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  Speaker 4: el burro.
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  Speaker 3: Pero mira que en este caso son fértiles. O sea,
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  Speaker 3: los descendientes resultan fértiles. Prueba más del parentesco entre el
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  Speaker 3: gato montés y el gato doméstico. Porque es que la
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  Speaker 3: teoría anterior decía que el gato doméstico no procede o
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  Speaker 3: no estaba directamente emparentado, no era descendiente directo del gato
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  Speaker 3: montés europeo, sino que procedía del gato pescador africano. Y
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  Speaker 3: por eso le gusta tanto el pescado y por eso no.
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  Speaker 3: Los últimos, como digo, los últimos análisis genéticos descartan eso
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  Speaker 3: y efectivamente está emparentadísimo con el gato montés. Por ejemplo,
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  Speaker 3: y esto se lo digo, esto es un apunte para
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  Speaker 3: los amantes de los gatos domésticos, Es un carnívoro estricto.
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  Speaker 3: Por eso no se debe dar a un gato doméstico
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  Speaker 3: pienso para perros. Porque el pienso para perros puede llevar cereales,
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  Speaker 3: puede llevar otro tipo de material que no sea carne.
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  Speaker 3: Pero el pienso del gato debe ser exclusivamente procedente de
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  Speaker 3: la carne, de materiales carnívoros.
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  Speaker 4: O sea, pescado nada
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  Speaker 3: Pescado nada
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  Speaker 4: en el pienso.
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  Speaker 3: Pescado sí, pescado y carne, pero no cereales.
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  Speaker 4: No cereales. No cereales. Y el lince, que creo que
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  Speaker 4: ahí he metido la pata,¿ el lince también es familia
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  Speaker 4: de ellos, directa o indirecta?
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  Speaker 3: Es también un felino, es de la misma familia, pero
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  Speaker 3: es un primo segundo, primo segundo.¿ Quién es más bonito,
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  Speaker 3: el gato montés o el lince? Lo digo bajito, para mí,
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  Speaker 3: para mí, espérate que no se me vea, el gato montés,
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  Speaker 3: aunque el lince es una verdadera preciosidad también. Hemos puesto
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  Speaker 3: mucho interés, mucha atención... al estado de peligro de extinción
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  Speaker 3: en que se encontraba el lince. Lo hemos salvado. Gracias
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  Speaker 3: al enorme éxito que ha tenido la cría en cautividad.
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  Speaker 3: Pero ahora tenemos que ocuparnos del gato montés, que es
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  Speaker 3: también digno de la máxima protección. El
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  Speaker 2: peligro se va a decir
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  Speaker 3: Ambos felinos. Familia félidos. Pero
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  Speaker 2: en qué zonas de España podemos avispar un gato montés?
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  Speaker 2: Quiero decir,¿ dónde se puede ver la península ibérica? Entiendo
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  Speaker 2: que alistarlo sería... Sí, en Cantabria tampoco, en la cordillera Cantabria.
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  Speaker 2: Es muy difícil
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  Speaker 3: alistar, pero en zonas de bosque espeso, porque es un
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  Speaker 3: animal tremendamente forestal. Así como el lince se puede encontrar
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  Speaker 3: en zonas de bosque de arbolado, más o menos casi
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  Speaker 3: de matorral, En cambio, el gato montés es forestal eminente,
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  Speaker 3: o sea, se mete en lo más profundo del bosque.
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  Speaker 3: Allí lo podemos encontrar. Las formas de verlo, más que
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  Speaker 3: por avistamiento directo, que no hay quien lo encuentre, es
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  Speaker 3: por fototrampeo. Esa técnica que cada vez se utiliza más,
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  Speaker 3: de poner cebos olfativos en la naturaleza, donde acude el
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  Speaker 3: lince que al pasar por una rama, al tocarla, dispara
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  Speaker 3: el objetivo y salen fotografías que demuestran. Y ahí en
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  Speaker 3: esas fotografías, es donde os decía yo antes, que están
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  Speaker 3: apareciendo ejemplares raros que no parecen puramente gatos monteses, que
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  Speaker 3: podrían ser híbridos con el gato doméstico europeo.
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  Speaker 4: Porque cadáveres no se encuentran, se los come alguien?¿ Qué
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  Speaker 4: peligros tiene?
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  Speaker 3: No, el gato montés no tiene grandes peligros de enemigos
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  Speaker 3: en la naturaleza española, si acaso una enemistad con el
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  Speaker 3: lince en cuanto a encamar, en cuanto a conquistar territorios
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  Speaker 3: de cría, porque no hace falta que un animal directamente
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  Speaker 3: ataque a otro animal. Simplemente, sin la incordia, si ocupa
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  Speaker 3: los espacios ideales del otro para criar, entonces lo estará
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  Speaker 3: perjudicando de rebote, ¿verdad? En ese sentido, podría haber una
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  Speaker 3: rivalidad entre los dos grandes felinos españoles,
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  Speaker 2: el
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  Speaker 3: lince y el gato montés. Sin embargo, atacarse directamente no
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  Speaker 3: se ataca. Sería como topuria contra esa fiera
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  Speaker 2: otra vez
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  Speaker 3: que se va a pelear. O sea, que
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  Speaker 2: su enemigo es la naturaleza, más allá del lobo,¿ podemos
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  Speaker 2: encontrar otro animal?
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  Speaker 3: No, directo no, directo no. Enemigos directo no. Entre otras
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  Speaker 3: cosas también, porque no entra en conflicto, porque es tan esquivo,
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  Speaker 3: tan oculto, que no, no tiene prácticamente rivales que le
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  Speaker 3: ataquen directamente. El rival principal en este momento es la hibridación,
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  Speaker 3: la falta de pureza genética y también un enemigo tremendo,
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  Speaker 3: que es... en la deforestación, en la pérdida del bosque
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  Speaker 3: en la pérdida de las zonas ocultas del
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  Speaker 4: bosque. Como dice usted algunas veces, que lo hemos escuchado,
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  Speaker 4: si no tiene muchos peligros, entonces criará poco, ¿no? Tendrán
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  Speaker 4: pocos hijos.
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  Speaker 3: Pues en este caso sí, no tiene muchos hijos, por supuesto.
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  Speaker 3: Son camadas cortitas, más cortas, mucho más cortas que la
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  Speaker 3: de los gatos comunes. Sin embargo, su tasa de natalidad
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  Speaker 3: pues nunca le convertiría en un problema... Demográfico para la naturaleza,
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  Speaker 3: siempre será un animal raro, siempre será un animal poco abundante.
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  Speaker 2: Y los años de vida, la esperanza de vida del
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  Speaker 2: gato Montes, cuáles?
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  Speaker 3: Como un gato normal, como un gato doméstico,
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  Speaker 2: puede
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  Speaker 3: tener una vida de 10, 12 años, pero la naturaleza... es muy dura...
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  Speaker 3: porque todos los días de momento hay que superar... esa
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  Speaker 3: prueba que decía Félix Rodríguez a la fuente... de comer...
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  Speaker 3: comer es dificilísimo... no tienen
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  Speaker 4: sartenes ni vitrocerámicas... no
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  Speaker 3: ellos...
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  Speaker 4: que matan para comer... ¿cómo
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  Speaker 3: lo que haga falta... lo que se mueva... y cumpla
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  Speaker 3: la regla... de la dependencia entre el depredador... y la presa,
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  Speaker 3: que no sea demasiado pequeño... Porque ves a un gato
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  Speaker 3: montés cazando lagartijas. Por cierto, los gatos domésticos en la naturaleza,
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  Speaker 3: en el barrio, sí cazan muchas lagartijas. Cualquier de ese tipo, lagarto,
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  Speaker 3: pequeños reptiles, no descartaría yo que también dependen sobre algunos
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  Speaker 3: grandes insectos y el hambre achucha, pero fundamentalmente vertebrados, pequeños vertebrados. Aves, palomas,
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  Speaker 3: por ejemplo, palomas silvestres, fauna avícola de ese tamaño más
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  Speaker 3: o menos, y pajarillos.
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  Speaker 2: Bueno, no es solo la última fiera de Europa, también
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  Speaker 2: es la más bella, ¿verdad, profesor?
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  Speaker 3: En mi opinión, desde luego sí. En este momento sé
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  Speaker 3: que estoy ofendiendo a todos los linces ibéricos, pero hija,
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  Speaker 3: que me perdones, para los gustos están los colores. Yo
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  Speaker 3: me quedo con el gato montés, tanto con el silvestre
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  Speaker 3: como el del maestro Pereya en la zarzuela. Los dos
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  Speaker 3: me parecen preciosos.
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  Speaker 2: Nos vemos el miércoles 10 de junio en el Teatro de
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  Speaker 2: la Zarzuela, en ese gran estreno del Gato Montes. Profesor,
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  Speaker 2: le esperamos el sábado que viene. Gracias y que pase
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  Speaker 2: una feliz semana. Y
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  Speaker 3: os lo contaré porque pienso estar en ese estreno. Así
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  Speaker 3: que ya os contaré qué me ha parecido.
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  Speaker 2: Disfrutelo. Adiós.
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  Speaker 3: Muchas gracias. Adiós, hija. Adiós, adiós. Es la mañana de
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  Speaker 3: fin de semana. Con María Díez Rovida y Jaume Sagalés.