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¿Referéndum en Costa Rica? | Ep. 102 · A Doble Nudo

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  [música introductoria] Señoras y señores, bienvenidos una vez más, muy buenas tardes, por supuesto, a este programa semanal A doble nudo, en el cual hoy vamos a tener un programa
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  muy bueno, porque es un tema que en la candidatura presidencial de el actual presidente de la República, Rodrigo Chávez, se mencionó, todavía no lo voy a decir,
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  unaaa, vamos a decir, una acción que puede tomar legalmente el pueblo de Costa Rica y que justamente hace unos días atrás el pueblo de Ecuador lo celebró y hoy les traemos ese programa.
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  Este humilde servidor, Daniel Suchar, el primer nudo. Y el segundo nudo, Otto Guevara, muy complacido de estar una vez más, una semana más con ustedes en su programa A doble nudo.
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  El tema al que se refiere Daniel tiene que ver con esta herramienta de democracia participativa que en Costa Rica, este, se utilizó una vez, solo una vez se ha utilizado, octubre del 2007, pero que está en la constitución desde más o menos el 2000, eh, sí, 2000, 2001, por ahí, y que en el 2006, este, se aprobó la legislación para permitir que esta herramienta de democracia participativa pudiera eventualmente utilizarse en Costa Rica.
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  Me refiero al referéndum. Bueno, Otto. Al referéndum. Bueno, Otto, ve, te voy a contar una cosa.
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  Ahora que dices referéndum y por supuesto, siendo partícipe de lo que sucedió hace unos días atrás en Ecuador, se celebró el referéndum, que vamos a contar ahorita con más detalles qué sucedió.
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  Es una consulta popular que se hace al gobier-- a la población y que no es de forma electoral, o sea, no estás eligiendo a nadie, simplemente estás preguntándole. Es una forma de decirle al pueblo: "Mira, ¿qué opinan?
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  ¿Cómo vamos? ¿Cómo hacemos?"
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  Y justamente, Otto, para todos los que somos ori-oriundos de Venezuela, después del año 99, a muchos todavía sabemos esas secuelas de los referéndums que hay, que hay, que han habido en Venezuela, porque existe un proceso, incluso, pues se recolectan firmas, referéndum revocatorio para revocar el presidente de la República en ejercicio.
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  Hay referéndum para preguntarle o le preguntaron en aquel momento: ¿Cambiamos la constitución? ¿Cambiamos el nombre del país? Así fueron los referéndum que se hizo en Venezuela.
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  Y bueno, hoy también, Otto, quiero no solamente contarte lo que es a nivel teórico, que lo vamos a hablar hoy, sino también mi experiencia- Claro.
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  en participar en esos referéndum que, como acabo de mencionar, no estás eligiendo un presidente o no estás eligiendo un cargo, eh, como, eh, municipal, etcétera, pero que sí conllevó buena cantidad de diálogo, buena cantidad de conversaciones y después te voy a decir cuáles fueron los desenlaces de todo eso.
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  Este, hay, hay tres términos que muchas veces la gente los confunde cuando se habla de referéndum o esta herramienta democracia participativa. Una es el plebiscito, otro es el cabildo y otro es el referéndum.
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  El plebiscito tiene que ver con, y en la legislación costarricense está contenido, para asuntos cantonales.
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  E inclusive, por plebiscito se convoca a los ciudadanos de un cantón, inclusive con la posibilidad de revocarle el mandato a un alcalde.
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  Ya se ha utilizado una vez en Costa Rica y le revocaron el mandato al alcalde de Pérez Zeledón mediante un plebiscito. Es para conocer temas del cantón, de política pública del cantón.
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  Cabildos, que son reuniones, reuniones para conversar, para exponer sobre diferentes planes, etcétera, pero es como para informar a la ciudadanía sobre algo.
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  Y referéndum es cuando se convoca a la ciudadanía, en el caso nuestro a nivel nacional, para que, ya sea apruebe una ley, apruebe una ley, derogue una ley,
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  este, le dé trámite a una reforma constitucional luego de haber sido aprobada en primer debate la reforma constitucional en la Asamblea Legislativa.
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  Y no queda claro el tema de la consulta popular, que sí se ha, eh, que en Ecuador se, se ha, se ha, se ha utilizado muy a menudo, así como en otros países, donde se consulta un tema genérico para...
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  Es una especie de encuesta, pero una encuesta donde, donde es el voto de la ciudadanía para que el gobernante, los gobernantes, siendo poder ejecutivo y poder legislativo, sepan cuál es la decisión del pueblo en relación con ese tema.
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  Esa parte no está muy reglamentada, pero, mmm, podría perfectamente hacerse o acompañarse con un referéndum donde se ponen a votación ciertas leyes y también se hace una consulta popular.
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  De hecho, en, en, eh, en, ahorita en Ecuador, este domingo pasado fue así.
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  Una parte era: aquí están estas reformas constitucionales y aquí están estos otros temas que estamos consultándolos a ustedes y dependiendo de lo que ustedes me contesten, ahora sí la Asamblea Legislativa va a tener que correr y aprobar una ley en la dirección de lo que usted, pueblo, definió.
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  Pregunta que te quiero hacer, Otto, porque quiero irte, eh, evitando, eh, como te da, despejando algunos mitos y dudas. En Costa Rica no hay... Es una pregunta, ¿no? Sí.
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  No hay referéndum revocatorio para el presidente de la República. No, no hay referéndum revocatorio del mandato. Del mandato. ¿Hay referéndum revocatorio de la Asamblea? Tampoco, no hay. Okey. No hay.
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  Entonces, esos dos, o sea, o mejor dicho, las personas que entran el 8 de mayo de cada cuatrienio- Sí. son cuatro años que van hacia adelante y ahí lo que venga. Así es.
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  No hay en nuestra constitución ninguna previsión para revocarle el mandato a el presidente o los diputados, a no ser que sean ya los procesos penales y cosas de esas, pero nada tiene que ver con una decisión- No, no.
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  de la ciudadanía diciéndole: "Usted, no queremos que usted siga adelante como presidente". Eso, eso. Lo que quiero decir yo es que a mitad del mandato, bueno, es que el min-- el mandato son cuatro años. Sí.
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  Te estás montando y ya te estás yendo otra vez. Sí. Pero lo que digo yo es que no hay, y lo quiero dejar claro- No hay. no hay ni Asamblea- No, no. ni revocatorio presidencial.
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  Pregunta, Otto, otra también que te quiero hacer.¿Hay forma de cambiar la Constitución costarricense?
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  Sí, en la, en la [comunicación cruzada] al puro final, al puro final de la Constitución y aquellas personas que nos están viendo ahora, al puro final, en los artículos que tienen que ver con la modificación de la Constitución, ahí puede meterse y ver, este, cuáles...
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  [chasquido] A ver, cómo se modifica la Constitución. Y hay dos mo, dos formas: una es la modificación parcial, y la Constitución muestra que desde el 49 se ha estado modificando parcialmente.
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  De hecho, yo fui diputado del 98 al 2002 y participé en la discusión para incorporarle a la Constitución precisamente estas herramientas de democracia participativa, que es la posibilidad de un referéndum o también la posibilidad de, de aprobar legislación por iniciativa ciudadana.
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  Actualmente, la iniciativa en la formación de la ley es de los diputados o del Poder Ejecutivo, pero no es de la ciudadanía. Este, con esa reforma en la Constitución ya se permite eso.
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  Entonces, sí, cualquier artículo de la Constitución puede modificarse y aquí hay, aquí hay, eso hay que tomarlo con ciertas, con, con cierta- Pinza, con pinzas.
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  Con pinzas porque la Sala Constitucional se sacó de la manga que hay ciertas disposiciones en la Constitución que ella le llama, la Sala Constitucional, la, la llama normas pétreas, pétreas como de piedra, que no se pueden modificar ni siquiera por los diputados que estén actuando como legisladores, este...
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  constituyentes, este, aprobando una reforma constitucional.
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  Y a, así fue como, eh, la, [exhala] la Sala Constitucional le abrió las puertas a la reelección para que Óscar Arias fuera el reelecto como, como presidente en el 86, porque compe-consideró que una reforma- ¿En el 86 o en el- Perdón, perdón, perdón.
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  Ahora, ahora, en el dos mil- Seis, 2006. En el 2006. Sí, 2006-2010 que estuvo él. En el dos mil se-- en, en el 2006.
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  Porque consideró que una reforma constitucional que se había hecho a principios de los 70 diciendo que, este, el, el que, el que había sido presidente no podía volver a presentar su nombre, este, la Sala Constitucional consideró que esa reforma constitucional era inconstitucional [risas] porque, porque afectaba una norma pétrea y es el derecho de elegir y ser electo.
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  Así que quedaron las cosas como estaban antes y antes era: usted tiene que esperar al menos ocho años para postularse como, como candidato a la presidencia otra vez. Lo que no hay es reelección, eh- Consecutiva.
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  Consecutiva, eso no hay. No hay. Y la otra forma de reformar la Constitución es mediante una constituyente.
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  Entonces, ya eso requiere treinta y ocho votos, que se convoque entonces al poder constituyente para que ahí sí se ponga a redactar una nueva Constitución.
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  Ahí te voy a contar, es que tengo que contar, [risas] vamos a ir a la pausa y les voy a contar desde el punto de vista ciudadano, porque no, yo no soy abogado, pero te voy a contar desde el punto de vista ciudadano todo lo que yo viví en Venezuela, justamente con constituyente, cambio de constitución, referéndum.
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  Así que vamos a una pausa y ya regresamos aquí en A doble nudo. [música suave] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somme, A doble nudo.
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  [música suave] Frase del día:
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  Nunca pienso en las consecuencias de fallar un gran tiro. Cuando se piensa en las consecuencias, se está pensando en un resultado negativo. Michael Jordan. Señoras y señores, bienvenidos.
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  Aquí estamos en el segundo bloque de A doble nudo, ahora sí entrando en materia con el tema del referéndum.
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  Lo que pasa es que no pude aguantarme ver estos quotes, esas frases que pone nuestro queridísimo Víctor Ramírez, que es el que manda aquí detrás de cámaras.
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  Y bueno, haber puesto Michael Jordan, ay, la verdad que es de los atletas, yo creo que es el atleta más, más completo de toda la vida, ¿no? En la historia, ¿no? Impresionante lo que hizo.
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  Pero bueno, aquí estamos, señores, hablando del referéndum.
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  Comentaste antes de irnos a la pausa que ibas a compartir tu experiencia, tu experiencia de Venezuela, que es una experiencia riquísima y por supuesto, qué interesante, vos que la viviste, que la puedas compartir.
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  Pero antes de eso, nada más para pasártelo ahí como, como, como, este, de- Trampolín, aquí. Como de trampolín.
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  Yo hice una publicación recientemente en la red social X diciendo: "Mire, pucha, qué interesante la figura del referéndum.
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  Podemos hacer lo que hizo, lo que hizo Ecuador, sometió a consideración de la ciudadanía once temas". Y entonces, le dije: "Bueno, nosotros podríamos tal vez hacer algo así parecido. ¿Y qué opinan ustedes?".
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  Y una persona, eh, venezolana, ya naturalizada costarricense, de inmediato me dice: "¡Jamás!" [risas] Claro. "¡Jamás! Hugo Chávez". Y entonces se le viene a la mente Hugo Chávez y Venezuela.
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  Y entonces cualquier cosa que huela a referéndum, a utilizar, ah, la consulta ciudadana para poder a-aprobar política pública, le eriza la piel a muchísimas personas.
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  Mira, yo te voy a contar- Y más a los que vienen de Venezuela, así que contanos. Es que te voy a contar porque aquí hay que... Igual, lo voy a, como te digo, lo voy a contar como experiencia.
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  Año 99 gana Hugo Chávez Frías allá en Venezuela y parte del, del condimento de, de decirle a la gente, más del 65 % de las personasQue fue con lo que ganó, era que él iba a cambiar la constitución, que era una constitución moribunda, que no servía, que no sé qué, bueno, y toda la historia.
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  Cuando él se monta, obviamente, él necesitaba ir a buscar los votos para cambiar la constitución. Como yo era líder estudiantil en ese momento, vicepresidente del Centro Estudiante de la Universidad Metropolitana, ¿no?
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  Año 99, 2000, tuve la oportunidad de estar en dos, eh, digamos, debates que hubo dentro de la universidad. Entonces, obviamente yo estaba, ey, organizando todo. Entonces, tuve la oportunidad de aprender, ¿no?
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  Primero se hablaba sobre Suiza, ¿no? Y yo: «¿Cómo que Suiza? ¿Qué tiene que ver Suiza?».
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  Bueno, porque Suiza justamente es uno de los países o, o se le conoce como el país que tiene la mayor cantidad de consultas públicas. O sea, casi que cada mes había una consulta pública para, no sé, para cualquier cosa.
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  No que son referendos, sino que son consultas públicas. Entonces, la misma-- entonces, te iban explicando de que esto era un mecanismo de que existía.
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  Claro está, como iba a haber una, un cambio de constitución, muchas personas no entendían qué era la cambio de constitución y por la popularidad que tenía Hugo Chávez Frías, obviamente, ey, sucedieron prácticamente todos los síis, ¿no?
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  Sí, sí, sí, sí, fue ganando. ¿Qué pasó con, con estos referéndum? Por más que hubo explicaciones, academia, hubo una gran cantidad de información, no le estaba llegando a todo el universo de votantes. ¿Por qué?
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  Porque la gente no le interesaba, no lo veía como algo in-- eh, que era cercano, era cool cambiarle el pa-- el: «Ah, sí, vamos a ponerle ahorita en vez de República Venezuela, le vamos a poner República Bolivariana de Venezuela, por Bolívar y Bolívar y Bolívar».
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  Entonces, la gente se dejaba llevar por ese canto de sirena y definitivamente eso hizo que la constitución venezolana, eh, se agregaran un año más en la, en la, en la... En el periodo presidencial. Periodo presidencial.
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  Se daba también la oportunidad de, de reelegirse, pero como hubo cambio de constitución, luego tuvo que haber nuevas elecciones. Y elecciones de diputados. De diputados y todo el mundo.
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  Y bueno, y ahí se iba como un, como un ciclo de cosas. El tema está que los referéndums iban cambiando y, y se fueron haciendo y iba ganando el sí, el sí. El sí era para, para, para el chavismo. Para el gobierno. Ah, sí.
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  Para el gobierno, que contaba con una gran popularidad y que a la gente no le interesaba. Simplemente, iba por un par de panes y, y, y un, y un, y no sé, y un... Y un fresco. Y un fresco y votaba. Ah.
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  Está bien, perfecto. Lo que sucedía, Otto, era que en algún momento, ya después que hubo cambios y cambios, los cambios fueron para lo que todos conocemos para Venezuela.
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  Un, un estado que se hizo muy grande, un estado que ahora abarcaba todo lo que le daba la gana, era el estado que daba comida, que hacía túneles, que hacía aviones, que hacía esto.
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  Entonces, obviamente le diste superpoderes al Estado. Y concentró el poder, eh, erosionó la división de poderes. Eso. Y entonces, ahí se prestó para todo tipo de abusos. Entonces, ¿qué pasa?
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  Que cuando hablas con oriundos de Venezuela en este siglo XXI, por supuesto, hay mucha gente que se puede irritar, porque definitivamente los referéndum sirvieron para cambiar cos-cosas de la constitución que a la, a la postre terminaron, ey, hundiendo a Venezuela en lo que sucedió, porque le dieron el poder a una sola persona, superpoderes, como se le conocía, y bueno, y todo lo que pasó.
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  Pero hay un referéndum que me encantaría contarte la experiencia, que tiene que ver con el referéndum revocatorio presidencial. Que es diferente y por eso te hacía la pregunta, que si aquí había, eh... ¿Qué pasó?
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  Que a diferencia de los otros referéndums, ¿no? Había que ir al Tribunal Supremo de Elecciones, en ese caso el Consejo Nacional Electoral, y entonces, primer referéndum: «¿Quieren cambiar la constitución sí o no?».
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  Entonces, llegaban los diputados, po, po, po, agarraban, le decían al Consejo Nacional Electoral: «Vaya, hace un referéndum». Ganó el sí, cambia la constitución, hace consti-- y ahí está.
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  Referéndum revocatorio es por firmas, es diferente. Es porque tienes que tener la mitad más uno que esté molesto con la gestión del presidente.
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  Entonces, claro, como la gente no sabía si era la mitad más uno lo que había ganado Chávez en ese día o la que era cuando ganaste, cuando hiciste, cuando...
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  Bueno, ahí fueron pateando la bola y al final, meh, terminó siendo un referéndum que lo ganó Chávez, o sea, al final nunca lo, nunca lo sacaron. Moraleja de todo esto, Otto.
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  El tema del referéndum no debería ser una estrategia mala, porque Suiza lo tiene. Hay que empezar primero con Suiza. Cuando en realidad existen temas, primero a nivel nacional y que se puedan
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  debatir a nivel nacional para que la gente entienda lo que va a hacerse. Porque si esto no sirve, definitivamente te puede jugar un búmeran feo en contra de la población. [asiente] Esa es la, esa es la irritación. Sí.
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  Que sucede y sucedió con los venezolanos y que, por supuesto, no es que justifico, ¿no? Porque no, aquí no estoy justificando, pero no me sorprende esa reacción de aquel, eh, usuario. Sí.
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  Como dices tú, usuario venezolano, nacionalizado, que puede haber comentado eso, porque justamente fue un desorden que le terminó dando más poderes a un gobierno que, bueno, que ya todos conocemos la historia.
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  Aquí, aquí podemos hablar un poquito del ejemplo de Ecuador, que es lo que nos trae a conversar sobre el tema del referéndum, porque lo de Ecuador fue el domingo.
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  Este, Daniel Noboa, presidente muy joven de, este, Ecuador, somete a consideración once temas. En una sola papeleta, los once temas: sí, no, sí, no. De los once temas, nueve los ganó el sí y dos no.
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  Muchos de ellos tienen que ver con el tema de seguridad. Sabemos que los que estamos monitoreando qué está pasando en la región, vemos que hay un problema muy serio de inseguridad allá en...
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  De, de hecho, creo que la primera pregunta tiene que ver con las fuerzas armadas. Es más. Creo que la primera, la segunda...
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  Hay, hay varias preguntas que tienen que ver con seguridad, inclusive las fuerzas armadas, eh, saliendo a resguardar las cárceles o saliendo a hacer algunas labores de policía.
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  Está el tema que tiene que ver con, eh, eh, la extradición, inclusive de ecuatorianosQue son buscados internacionalmente por conformar, eh, eh, digamos, crimen organizado, etcétera.
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  Hay otra que tiene que ver con armas, hay otra que tiene que ver con disposición de bienes confiscados a las, a las mafias y a los, a los grupos criminales para poderse utilizar en la policía.
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  Eh, hay, hay varias medidas que tienen que ver con seguridad, otras que fueron rechazadas. Una tiene que ver con, eh, someter, aceptar que, que Ecuador se someta a arbitrajes internacionales.
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  Ese el pueblo dijo: "No estamos de acuerdo con eso". Y otra que tiene que ver con contratos, este, por horas, por, eh, tiempo definido. Eso también dijeron: "No queremos que eso se toque en el código laboral".
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  Las otras sí se la aprobaron. Pero el punto es, ve qué interesante. Esto fue ahora, estamos hablando abril del 2024.
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  En febrero del 2023, hace un año y dos meses, se, en Ecuador también se sometió a consideración del pueblo ocho temas. Guillermo Lasso era presidente en ese momento.
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  La reputación de Guillermo Lasso ya estaba tan baja, o sea, el nivel de, de apoyo ciudadano, que las ocho preguntas las perdió. Las ocho. Bueno, hey.
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  Y anteriormente, en el 2011, Rafael Correa había sometido a consideración, creo que fueron diez temas y creo que de, de diez ganó nueve o ganó los die-- yo creo que ganó los diez temas.
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  También tenía una alta popularidad en ese momento. En Venezuela hubo uno antes de la pandemia que tam-- que lo perdió, que lo perdió Maduro. O sea, lo que quiero decir es que me, me sumo a tus palabras.
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  No es que el referéndum siempre es sí completo o siempre va a ser perfecto. No, es simplemente una consulta popular. Es una consulta popular extemporánea a la elección co-- presidencial.
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  Y, y mencionaste Suiza y, y, y aquí yo hice una, unas notitas para este programa que, este, definimos que iba a ser sobre el referéndum, porque, porque efectivamente Suiza, uno escucha: en Suiza hay, hay una democracia semidirecta.
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  Este, es, eh, la gente participa mucho en todo el proceso de toma de decisiones de política pública. Y bueno, y revisando un poquito en el Internet,
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  ve, desde que Suiza es Suiza, setecientas, setecientas consultas se han hecho. Cada tres meses, este, regularmente se hace una, se hace una consulta popular.
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  Y es interesante porque el pueblo puede llegar y decir: "¿Sabe qué? Una ley que se aprobó no nos gusta". Y entonces empiezan a recoger las firmas.
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  Con cincuenta mil firmas que busquen ya se puede convocar a la ciudadanía en el siguiente referéndum, el siguiente bus, porque cada, cada tres meses hay un, hay un referéndum.
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  Sí, pero sí, pero hay una cosa que yo aprendí y es que, como te digo, yo lo aprendí en ese momento, hace veinte años, veinti-- claro, ya veinte años, hace veinticinco años lo aprendí.
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  Cuando Suiza hace esto, no lo hace por hobby. Eso es lo primero, que no es un hobby. No, no, no. Es un tema serio. Hay un involucramiento de la comunidad, de la ciudadanía en las políticas públicas.
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  Hey, hey, y casi que es obligatorio ir a votar. Sí, sí. Ajá, porque no es que no haya: "Hoy qué toca, domingo, presi--". Ah, que lo hagan. No, no, no, no. Hay que ir a participar.
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  Hay que se- Hay una cultura ya, una cultura que está en el-- es más, se habla de que está en el ADN de los suizos el participar en la toma de decisiones de política pública. Es más- Por supuesto.
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  Es más, una pregunta, una pregunta para ustedes allá en sus casas, [risas] para vos: ¿quién es el presidente de Suiza? [risas] Vamos a ir a una pausa.
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  Vamos a ir a una pausa, la segunda de este programa, y luego les tengo la respuesta de quién es el presidente de la Federación Suiza, así se le conoce allá. Pausa y volvemos. Helvética.
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  [risas] [música suave de fondo] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somar, "A doble nudo".
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  Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo. De doce del mediodía a dos p. m. Menú ándale, lo mejor de la comida mexicana.
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  Menú mamma mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú pura vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
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  Menú internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21.
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  [melodía suave] Frase del día:
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  "Nunca pienso en las consecuencias de fallar un gran tiro. Cuando se piensa en las consecuencias, se está pensando en un resultado negativo", Michael Jordan.
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  Señoras y señores, hemos regresado al tercer bloque de "A doble nudo". Federación Helvética. Acá así se me acordé antes de irnos a la pausa, así se llama la, así se llama Suiza, ¿no? La Federación Helvética.
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  ¿Y quién es el presidente? Pues no hay. Presidente como tal no hay, ¿no?
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  Hay un consejo federal, un primer ministro, pero igual, el nombre de esa persona es intrascendente y, y la relevancia de la pregunta tiene que ver con, eh, nosotros estamos tal vez con una mentalidad de un sistema absolutamente presidencialista.
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  Claro. La figura del presidente es todo. Entonces, el temor es: ¿utilizará el referéndum esa persona para concentrar poder, erosionar la separación de poderes y al concentrarlo, abusar de ese poder?
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  Esa es, es una pregunta legítima que se hace cualquier persona que vive en Latinoamérica. Y es la pregunta que este señor venezolano que acabas de mencionar, o sea, mencionar no, ilustrar, él puede estar en eso.
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  Y mira, que no hagan nada porque seguramente puede pasar lo, lo... Ahora, en Costa Rica yo creo acá, Otto, que el referéndum sí se da, ¿no?
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  Sí se da, como se dio con el TLC.Para mí, yo creo que el referéndum en Costa Rica es para destrabar.
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  O sea, para destrabar esta lentitud que tenemos todos nosotros en una gran cantidad de proyectos que están estancados, embarrealados, no sé como anclados, que no quieren, o sea, que no, que, que no hay forma de que salgan a flote y que todo el-- y que hay cámaras empresariales que lo están pidiendo, la población lo está pidiendo.
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  Hay gen-- me parece a mí que el referéndum, lejos de estar cercano a lo que pasaba en Venezuela, cambiar con-- a mí es que aquí no tiene, pa' mí, no hay que cambiar ninguna constitución, no hay que cambiar nada.
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  Aquí lo que me parece a mí es que los proyectos, los proyectos que están hoy empantanados, me parece que es el momento, que están empantanados políticamente- Sí, sí.
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  Porque es una politiquería barata que se tienen ahí en la Asamblea Legislativa contra el Ejecutivo, el Ejecutivo con el Judicial, el Judicial acá.
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  Yo creo, Otto, creo yo, es mi opinión personal, me parece que esto debería ser para agarrar ciertos proyectos que, y, y señores, ¿les damos o no les damos?
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  Sí, el, el temor, el temor de estas personas a que se pueda abusar del referéndum con el propósito de concentrar poder, erosionar la división de poderes y llegar a una situación como la de Venezuela, realmente, eh, no se sustenta en lo que dice la constitución nuestra.
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  La constitución nuestra básicamente está blindada para que esas situaciones no se den.
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  Para empezar, vos no podés convocar, este, un referéndum para reformar la constitución, para, para hacer una, llamar una constituyente. No lo puedes hacer vía referéndum.
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  Está bien, pero te quiero hacer una pregunta, Otto. ¿Quién ha hablado de eso? ¿Quién ha hablado de qué? De, de que alguien quiera constitu-- eh, cambiar la constitución. Ah, no, sí, sí, sí.
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  Hubo, hubo un grupo, hubo un grupo, y ahí está Alex Solís, Solís, Solís Fallas, estaba Walter Coto, y habían varias personas que estuvieron impulsando un referéndum para convocar una asamblea constituyente para luego reformar la constitución.
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  Ellos fueron al Tribunal Supremo de Elecciones, el Tribunal Supremo de Elecciones: "Sí, vayan, empiecen a recoger las firmas", que eran, eran más o menos ciento cincuenta mil, ciento sesenta mil firmas que tenían que recoger.
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  Y luego la sala constitucional, ante una gestión que se hizo ante la sala, dice: "Ojo, suave, suave, suave. La constitución está blindada.
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  No hay forma alguna de que se pueda hacer un referéndum para convocar a una asamblea constituyente". Entonces, pero ok, pero ¿eso hace cuánto fue? Eso- Dos mil veinti-- sí, veinticuatro, ¿no? No, no, no.
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  Eso fue hace como cuatro años, la resolución de la sala constitucional. Lo que te estoy diciendo yo es que hoy, abril dos mil veinti-- es más, la semana que viene ya es mayo, ¿eh? Ya se está yendo esto rápido, ¿no?
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  Bueno, ahorita yo no he escuchado nada de constitución. Yo lo que he escuchado es que tengo un poco de proyectos que están empantanados y no salen, Otto. No salen ni en extraordinaria ni en ordinaria.
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  Extraordinaria no sale y pareciera que no van a salir.
• 27:23
  Ahí hace poquito vi una declaración del presidente de la Comisión de Reformas Ele-- Reformas del Estado, de la Asamblea Legislativa, Eliezer Feisal, diciendo: "Mire, de ahí al proyecto del MINAE, que lo que busca es eliminar algunas desconcentraciones máximas, eliminar las juntas directivas, fue dictaminado, pero un diputado le presentó como cuatrocientas y resto emociones y ese no nos va a dar tiempo de sacarlo en los siguientes dos años en la Comisión de Reformas Electorales".
• 27:50
  Entonces, se jodió el MINAE. Entonces, ya este proyecto, ya, chao. Ya, ya. Eche de tierra. Eso es lo que dice este diputado. Pero veo es que interesante. Pero entonces, sí. Claro, yo estoy de acuerdo con vos.
• 27:59
  Para destrabar.
• 28:00
  Hay un límite y es importante que lo tengamos presente, porque por ahí en algún momento la diputada Pilar Cisneros estuvo también diciendo que se debe hacer algo para el tema de las pensiones de lujo y cosas de esas.
• 28:09
  Yo se le salí, yo le salí al paso diciendo: "No, no, mire, diputada, está equivocada. La constitución establece que hay algunas materias que no se pueden someter a referéndum".
• 28:18
  Y las materias son las siguientes: no se puede someter a referéndum, este, proyectos sobre materia presupuestaria, nada del presupuesto. Sobre materia tributaria, para subir o bajar impuestos.
• 28:31
  No puede, ah, hacerse ninguna, eh, aprobar ninguna ley por referéndum que tenga que ver con impuestos. Ya, va, va, va, va, para ahí. O sea, si yo quiero agarrar el IVA y pasarlo a quince o pasarlo a doce.
• 28:42
  Por referéndum, por referéndum no puede ser. Entonces, ¿cómo lo hace? No, solo por ley ordinaria, pero por referéndum no. O sea, tiene que hacer una ley para cambiar el, el, el IVA y el impuesto sobre la renta, todo eso.
• 28:49
  [carraspea] Solo por ley, solo por ley. Está bien. Estoy, estoy despejando los mitos aquí. Sí. Estoy despejando los mitos. Sí.
• 28:57
  Otra, este, es, bueno, dice materia tributaria fiscal no se puede, materia monetaria tampoco se puede someter. Por ejemplo, ahorita que está esta discusión sobre si el colón está, está- No, que si la, la dolarización.
• 29:08
  Está sobrevaluado, dolarización, ¿no? O sea, dolarización, inclusive el tema dolarización puede decir que tiene que ver con, con la política monetaria, entonces no, no podría llevarse a referéndum.
• 29:19
  La parte crediticia, el, el tema de lo, eh, eh, crédito público, todo el nivel de endeudamiento no es objeto de referéndum. Pero, pero me parece que todo eso, Otto, están con, con el presupuesto nacional.
• 29:30
  Pensiones, cero. Seguridad, dice que se-- en materia de seguridad no se puede someter a referéndum.
• 29:36
  Habrá que ver qué entiende en este caso el Tribunal Supremo de Justicia y la Sala Constitucional sobre el tema de seguridad. Aprobación de empréstitos y contratos, así como actos de naturaleza administrativa.
• 29:46
  Esto es lo que está vedado de someterse. Mira, a mí me extraña mucho el tema del, del-- a ver, presupuesto no me preocupa, porque el presupuesto igual se tiene que presentar cada septiembre con todo el, el, el cuento.
• 29:56
  Sí, sí, y hay, y hay una fecha finita para votar, etcétera. Es más, nosotros hemos hecho dos a doble nudo. Ese, ese no hay, ese no hay problema.
• 30:02
  Y posiblemente este año también hagamos otro a doble nudo en septiembre cuando le toque. Está bien. Tema monetario, me parece muy bien. Sí. El tema...
• 30:10
  Deuda pública, deuda pública está, eh, eh, el pueblo no llega y le dice: "Bueno, usted está autorizado a, no sé, sacar cinco mil millones, diez mil, veinte mil millones de deuda". Mira, aquí la expresión de me ahuevas.
• 30:22
  Sí, es el tema de seguridad. No, de, de pensiones también. Ah, sí, pensiones, pensiones. Pero bueno, en fin.Ahora vamos con lo que quisiera, qué quisiera hacer el trabajo.
• 30:30
  Yo te voy diciendo- Pero en ese momento, nada más te cuento, yo participé en esa, en esa discusión. ¿Por qué se metió pensiones?
• 30:36
  Era para evitar el populismo que dijera: "No, eh, a partir de ahora vamos a aumentar la pensión para todo el mundo, independientemente de que, eh, tenga sostenibilidad actuarial o lo que fuera" Claro, pero a ver cómo.
• 30:47
  Pero tienes ahí un 10 % del presupuesto nacional que se va en pensiones de lujo. En las pensiones de lujo, pero en ese momento la discusión tenía que ver, este, sobre- Bueno.
• 30:54
  La utilización del presupuesto nacional para fondear a muchas pensiones. Claro. Claro. Ya fun-- ya se le han, se han aprobado leyes para ponerle topes a pensiones de lujo, pero aún así se han quedado cortas. Bueno, va.
• 31:06
  Te voy a dar mis tres. Te voy a dar mis tres porque mis redes sociales en los últimos tres días lo han dicho.
• 31:13
  Yo he, yo he posteado o he discutido, he comentado en las redes que usted lee las m, las tres que me interesa que se pasen.
• 31:21
  Pero antes de eso, vos y yo habíamos hecho una apuesta de que vos dijiste: "Este año, si se aprueba" [ríendo] No, te dije que no. Te dije lo que fiera. Vos dijiste que este año se aprobaba, ¿qué? ¿Cuatro tres fue? Bueno,
• 31:32
  todavía estoy con ese. [ríe] Siete y cuatro, pero cuatro tres es la primera. Cuatro tres y Banco de Costa Rica también dijiste que se aprobaba. Y yo te dije: "No, no se aprueba. Banco de Costa Rica ni, ni cuatro tres".
• 31:42
  No, Banco de Costa Rica te dije que no y cuatro tres te dije que sí, tú dijiste que no, que sí. Bueno, en fin. La cosa que ya, ya me hiciste spoiler de las tres. Bueno, dos.
• 31:51
  He hablado de las cuatro por tres hasta el cansancio. Me parece que ese es un tema que debería someterse a referéndum. Jornadas laborales cuatro por tres. A referéndum es consulta popular, la quieren o no.
• 32:01
  Ya, de una vez. La venta de activos debe ser, que también he hablado esta semana, ¿sí o no?
• 32:08
  Y por supuesto, para mí, que es un proyecto que se tiene que hacer en Costa Rica, lo he dicho desde el domingo, vengo posteando cosas, ciudad-gobierno.
• 32:16
  Para mí, esos tres serían los tres, digamos, la pregunta uno, dos, tres. No por, no, no porque cuál es más importante que otra. Porque para mí hay que poner a uno, dos, tres. Ahí están mis tres. Sí.
• 32:25
  ¿Tú las, tuyas cuáles son?
• 32:27
  Mira, aparte, aparte de eso, está una discusión que surgió últimamente en relación a si Jabdeva tenía o no competencias para hacer una alianza estratégica, una alianza estratégica para, este, a, digamos, con una empresa internacional, para desarrollar la marina en el Caribe y la terminal de cruceros, que eran ochocientos cuarenta millones de dólares que se iban a meter allá.
• 32:48
  Y hay una discusión sobre el alcance de la ley de, de Jabdeva en esta dirección. Entonces, está- ¿Sabes quién- Se está sometiendo, se está presentando a Asamblea Legislativa una reforma para esa ley.
• 32:58
  Entonces, esa reforma la metes en el paquete, en el paquete de Jabdeva. Ya tenemos cuatro. Dale otra más, yo te, te doy otra. Mira, te doy otra. La de las desconcentraciones de los diferentes ministerios.
• 33:09
  No, no, a ver, en forma electa ya lo habías hecho eso.
• 33:12
  Por eso, pero todas las juntas directivas de los órganos desconcentrados, este, ahí hay proyectos sobre minada, proyectos sobre el Ministerio de, de Agricultura, de Cultura.
• 33:21
  Todas estas se podrían llegar y agarrar y decir: "Bueno, la eliminación de esas juntas directivas". Ahí va. Cinco. Cinco. Dale otra más, que son tres. Vamos a ver. Otra, la...
• 33:31
  Eliminar la obligatoriedad del CNP de comprar los alimentos. O sea, la, la obligatoriedad que tienen los entes públicos de comprarle los alimentos al CNP.
• 33:42
  Me refiero a la Caja, Ministerio de Educación Pública, Fuerza Pública, etcétera. De verdad que el señor Otto Guevara hoy está demasiado benevolente. Mi pregunta sería: ¿cerramos sí o no el CNP? Es que... No, no.
• 33:53
  ¿Cerramos o no? Sí, estamos de acuerdo. Pero ahí está, ahí, ahí tenemos tres, ahí tenemos ya tres. Y entonces, ahora- Esa es pregunta. ¿Sí o no? Esa es otra, por supuesto.
• 34:01
  A ver, yo, es que tú te pusiste que si la, quitar la obligatoriedad. No, cierra esa vaina de una vez. Cierra el Recope. Ahí puedes meter también. Si cer-cerramos, metamos también. Cerremos IFAM.
• 34:12
  ¿Viste toda la discusión sobre la Unión Nacional de Gobiernos Locales? Cerremos IFAM. Bueno. Cerremos InfoCop. Este, esas son, nuevamente, son, son- Preguntas, ahí van las preguntas. Posibilidades.
• 34:22
  Y ahí también está el tema de Crucitas, que no lo hemos hablado. Okey, da-dale, porque hasta ahí podemos ahorita.
• 34:28
  Hay un proyecto de ley que se presentó en el cuatrienio pasado para permitir la explotación a cielo abierto ahí en el distrito de, de, eh, de, de, de-- ¿cuál es este distrito?
• 34:36
  De Cutris, que es donde está Crucitas, para poder explotar oro. Espero que me pongas también la de gas. No, pues entonces ahí viene otra. Esa es otra, esa es otra. Ponme la de gas ahí. La de gas natural.
• 34:46
  No me la dejes afuera. No, esa es otra. La de gas y tampoco me dejes afuera la, el tema de estas sa-- eh, de los mínimos, ¿cómo se llaman? Los salarios mínimos, estos, tarifas mínimas.
• 34:57
  Las tarifas de- Mínimas de- Las tarifas de, eh, honorarios profesionales. Eso, esa tampoco me la- Ya llevamos, eh, eh, Daniel, como catorce temas. Catorce temas. Porque es que, es que te voy a decir una cosa, Otto.
• 35:09
  Cuando fue en Venezuela, una pregunta era de este tamaño, la celda era enorme. Ajá. Entonces, tú leías la pregunta: "¿Sí o no?" Aquí yo en verdad no estoy de acuerdo con una celda grande. Me-- te digo, yo estoy más
• 35:27
  apegado a lo que pasó en Ecuador, donde puso oce, o once ítems u once preguntas. Once, puede ser once, quince, veinte. En Venezuela justamente fue una sola pregunta, pero grande. Sí, no.
• 35:39
  Bueno, así fue en Costa Rica con el tema del TLC, la única vez que se ha utilizado. Está a favor o en contra del TLC. Y aquí, eh, como anexo está el mamotreto del TLC para el que quería leerse esa vaina.
• 35:48
  Aquí yo lo que digo es: aquí están estas primeras tres, las otras tres, las otras, y va sumando. Pa, pa, pa, pa, pa, pa. Ey, y está fácil, es sí, no, sí, no, sí, no, sí, no. Claro,
• 36:01
  aquí me acuerdo una discusión que hubo en Venezuela sobre la redacción. Claro, la redacción a veces confunde. A mí me parece que aquí las redacciones deberían de ser superamigables, supersencillas. Superneutro.
• 36:15
  Y superneutras. Neutras, neutras, eh. Se somete el proyecto de ley, por dar un ejemplo, de jornadas cuatro por tres. ¿Usted las aprueba? ¿Sí o no?
• 36:27
  En este proyecto de este, sí-- o sea, muy sencilla la pregunta para que no haya ningún problema, para no, confusiones, que no sé qué, no sé cuánto.Mira, a, a nivel de procedimiento, para que lo tengamos claro, aquí está nosotros, vos y yo, por lo que estamos diciendo, abogamos por, este, someter a votación, a votación los temas en forma independiente.
• 36:49
  En una sola lista, pero son, son, son, son preguntas separadas.
• 36:53
  No una sola, porque alguien podría llegar y decir: "Se presenta un proyecto de ley, el proyecto de reforma del Estado, y adentro tiene un montón de capítulos, pero es una sola pregunta".
• 37:00
  Entonces, lo apruebo o lo- Espera. Aquí está desagregado y en, y en eso estamos de acuerdo.
• 37:05
  Y ahorita, después de la pausa, venimos con el tema de, este, cuál es el rol del Tribunal Supremo de Elecciones, cómo se hacen esos ajustes en el, en el, en la redacción, es vinculante o no es vinculante para, eh, la Asamblea Legislativa cuando haya que hacer algunas modificaciones o para el mismo Estado.
• 37:21
  Bueno. Eh, y te voy a contar una cosa de marketing. Ajá. La voy a dejar picando en el área. ¿Qué prefieres, mercadear un sí o mercadear un no? Vamos a la pausa y ya volvemos.
• 37:32
  [Música suave de fondo] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somar, A Doble Nudo.
• 37:45
  Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Menú Ándale, lo mejor de la comida mexicana.
• 37:57
  Menú Mamma Mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú Pura Vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú Parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
• 38:10
  Menú Internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp ocho tres veinticinco ocho uno veintiuno.
• 38:24
  [Melodía suave] Frase del día:
• 38:44
  Nunca pienso en las consecuencias de fallar un gran tiro. Cuando se piensa en las consecuencias, se está pensando en un resultado negativo. Michael Jordan.
• 38:59
  Bienvenidos al último bloque del programa de hoy. Estamos hablando del referéndum, como se ya, como ya usted se dio cuenta.
• 39:07
  Si está llegando tarde, recuerde que este programa está en todas las redes sociales, de A Doble Nudo, de Otto Guevara Guth y de este humilde servidor, Daniel Suchar. Así en todas.
• 39:16
  Aquí no hay forma alguna que no nos vea hacia adelante, hacia atrás de este programa y de todos los que hemos hecho a lo largo de los últimos o de los primeros, vamos a decir así, dos años.
• 39:27
  Porque no es lo mismo mercadear un sí, mercadear un no. [Ríe] No es lo mismo decir los últimos dos años que los primeros dos años. [Ríe] Ahí está. Otto, ¿qué?...
• 39:35
  La dejé picando en el aire para entrar con el tema del Tribunal Supremo, etcétera. ¿Qué es más fácil o qué es mejor o qué es más idóneo, mercadear un sí o mercadear un no?
• 39:45
  Y te voy a contar cuando fueron los referéndums en Venezuela, el gobierno de turno, el gobierno de Hugo Chávez Frías, se sentó en la galleta de que era sí. Y él dijo que todo lo que él iba a hacer a lo largo de los...
• 40:00
  ¿no? era el sí. Tenía una connotación positiva, salía la gente más feliz, más contenta, le llegaba, era más fácil mercadear el sí. El sí es como un color verde, digamos, eh, positivo, etcétera. Como lo es- Mmm, no sé.
• 40:18
  La experiencia nuestra del referéndum del 2007- Ujum. No al TLC y al TLPM. El resultado fue, sí, fue cincuenta y un por ciento a favor del TLC, cuarenta y nueve en contra. O sea- Sí, sí.
• 40:30
  Eh, de, eh, totalmente dividido el país, que inclusive esa división del país se mantuvo durante muchísimos años. El país está, está bastante, bastante... Estuvo durante- Eh.
• 40:40
  Durante las siguientes elecciones muy polarizado. Es más, Otto. Pero ve, pero ve Chile.
• 40:45
  Chile hace poco, es decir, hace poco, se sometió a votación en un referéndum un proyecto de reforma integral de la Constitución y ganó, pero, pero abrumadoramente el no.
• 40:56
  Bueno, también hay, hay, hay un tema de la popularidad, porque acuérdate que también que en el 2006, Óscar Arias Sánchez contra, contra Ottón Solís. Cuarenta, cuarenta.
• 41:07
  Estamos hablando que fueron, o sea, tres brazos y cuatro piernas. Así es, así es. Ya, eso fue todo lo que ganó uno al otro. Entonces, todavía yo creo que, eh, un año después, prácticamente estaba todo polarizado. Sí.
• 41:18
  Pero vuelvo a repetir, para mí el sí es más fácil de mercadear que un no. O sea, estoy hablando de marketing, no estoy hablando nada aquí. Yo estoy, yo estoy de acuerdo.
• 41:26
  Yo tiendo a buscar siempre, eh, soy positivo y busco la manera de que sí se resuelvan problemas.
• 41:34
  No es el pararse en la escoba y decir: "No, aquí nada se toca, no se mueve nada", etcétera, que es un poquito- Ahora, Otto, eh, quiero hacerte la pregunta. Si yo quisiera,
• 41:43
  como ciudadano, decirle al, al Tribunal Supremo de Elecciones: "Hey, Tribunal, yo quiero hacer un referéndum". ¿Qué tengo que hacer?
• 41:53
  O sea, ¿cuáles son los pasos, así, pasito a pasito a pasito, cuál es la receta- Te cuento rápi- De hacer qué hay que hacer? Te cuento rápidamente. Y una vez que haces el procedimiento.
• 41:59
  Porque estuve cercano a una gente que ya hizo esa solicitud al Tribunal Supremo de Elecciones con el propósito de abrir el monopolio de Recope.
• 42:08
  Entonces, lo primero que tienen que hacer es tener un proyecto de ley, porque es, es una discu-- es, el, el referéndum en Costa Rica está, es, gira en torno a proyectos de ley.
• 42:18
  O sea, tiene que tener un número de expediente, tiene que presentarse en la Asamblea Legislativa. Entonces, está el proyecto presentado en la Asamblea Legislativa, se le presenta a, este...
• 42:28
  Perdón, en este caso no, eh, me, me equivoqué. Tiene que ser un proyecto.
• 42:31
  Se presenta al Tribunal Supremo de Elecciones, el Tribunal Supremo de Elecciones dice: "Ok, voy a mandarlo a Servicios Técnicos de la Asamblea Legislativa para que lo revise".Recibe los insumos y luego saca un texto el Tribunal Supremo de Elecciones y se publica en la Gaceta.
• 42:49
  Este texto es el que va, se va a someter al referéndum.
• 42:52
  Y le autoriza a este grupo de personas que estaban o a esta persona, que es la que, la responsable ante el Tribunal Supremo de Elecciones, le autoriza a iniciar el proceso de recolección de firmas para eventualmente so-presentar al Tribunal Supremo de Elecciones y solicitar al Tribunal una fecha para hacer el referéndum.
• 43:09
  Tiene que conseguir el 5 % del padrón. El padrón anda como en tres millones trescientos- Tres, trescientos...ciento sesenta y cinco mil firmas.
• 43:17
  Eh, tiene, y además tiene que tener un colchón, porque muchas de esas no, no coinciden con lo que tiene el, el tribunal. Decide doscientas mil firmas.
• 43:24
  Entonces, tiene nueve meses con la posibilidad de extenderse un mes más para conseguir doscientas mil firmas y respaldar entonces así esa solicitud de referéndum ciudadano. Esa es una de las maneras de convocarlo.
• 43:37
  Hay dos maneras más de convocar el referéndum. Dale con las otros dos, porque- Las otras dos, las otras dos es la Asamblea Legislativa por, eh, treinta y ocho votos.
• 43:45
  Eh, dicen: "Vamos a hacer un referéndum sobre este y este y este tema".
• 43:48
  Y el otro, que es el que se utilizó en Costa Rica en el 2006, eh, veo, en el, en el 2007, fue febrero el decreto, eeeh, y se aprobó en la Asamblea Legislativa en, en abril, más o menos, y luego en octubre se hizo el referéndum.
• 44:03
  Es el convocado por el Poder Ejecutivo.
• 44:05
  Entonces, lo convoca el Poder Ejecutivo y requiere que la Asamblea Legislativa, en un voto de veintinue-- de por lo menos veintinueve diputados, respalden la decisión del Poder Ejecutivo de ir a un referéndum.
• 44:19
  Y el referéndum solo se pueden hacer en Costa Rica, este, en cualquier periodo que no sea seis meses antes ni seis meses después de la elección nacional. Okey, entonces vamos a hacer una cosa, Otto.
• 44:29
  Voy a poner un, un timeline, o sea, una línea del tiempo. Nosotros estamos hoy en finales de abril, ¿no? Sí. Vamos a decir mayo, arranca mayo.
• 44:39
  Vamos a poner que el Ejecutivo Nacional está viendo este programa, como siempre lo ve. [ríe] Y toma nota ahí de que voy a hacer esto, ¿no? Él, ¿cuánto tarda en pedir el referéndum?
• 44:51
  O sea, vamos-- estoy hablando, una línea del tiempo. Sí. Primero de mayo. Escucho, bueno, primero de mayo no, porque primero de mayo tiene que ver quién ganó y con quién tiene que hablar después. El dos de mayo.
• 45:01
  Él cuánto tiempo puede pasar, el Ejecutivo cuánto puede pasar para, para montar todo esto. ¿Dos meses?
• 45:07
  Mira, el, el Ejecutivo puede llegar y decir: "Me gustó la lista de Otto y Daniel, yo le incorporaría tal otra o me, o quitaría esa y metería otros, etcétera".
• 45:15
  Vamos a sacar una lista, no sé, de qué sé yo, quince proyectos. Este, y entonces, con su gente, ahí- Es más, te voy a decir una cosa, eh, ya. Y puede ser que alguien también quiera meter otro proyecto.
• 45:26
  Porque aquí viene el tema.
• 45:27
  Él va a tener que negociar, como es un, como va a ser un referéndum convocado por el Poder Ejecutivo y requiere veintinueve votos en la Asamblea Legislativa, entonces, ¿con quién vas a hacer vos tus veintinueve votos?
• 45:36
  Pero vota, no, eso digo yo. Entonces, acercás a las bancadas que te van a poner los votos y entonces estas bancadas van a decir: "Ah, pero yo también quiero que este proyecto que a mí me interesa esté ahí".
• 45:45
  Por eso digo yo.
• 45:45
  Entonces, puede ser que producto de eso se extienda la lista y espero, y estoy segurísimo, que ya la Asamblea Legislativa dejará entonces a un lado los proyectos sobre ciudadanías de honor y sobre símbolos patrios- Sí, sí, sí.
• 45:57
  Un montón de proyectos chayote, porque sabe que, eh, este, este tema, est-estos temas, estos son de reformas estructurales. Entonces, los van metiendo en la lista.
• 46:07
  Y que le conviene también alguna, alguna fracción- Claro, alguna bancada. Okey, entonces, okey, aquí están todos estos, eh, ejecutivos. Este, ponen un equipo muy rápidamente a revisar el, a, a, a la, en la redacción.
• 46:20
  Ahí se tardan, qué sé yo, quince días en depurar redacción. Se presentan con un número de expediente cada uno, bla, bla, bla, bla.
• 46:27
  Y luego se agarran los proyectos y de inmediato, este, el, el Ejecutivo dice: "Quiero un referéndum sobre estos proyectos". Okey, voy, voy a poner tema, voy a poner tema. Y entonces, en mayo.
• 46:37
  Dos de mayo, 2 de mayo arranca, vieron este programa, ya están pendientes, leen aquí, ponen una lista de quince. Ajá. Perfecto. Ponte que se tomen hasta el 30 de junio, seis semanas.
• 46:49
  Estoy hablándote de siempre seis semanas.
• 46:51
  Para que la, porque la Asamblea Legislativa, eso se-- lo incorporan de una vez en la agenda de, de, de, de discusiones en plenario en un lugar preferente y ahí la Asamblea Legislativa tiene que votar sí o no a esa. Okey.
• 47:02
  Y decir que entonces le toma la, la negociación y para junio ya tenés un acuerdo- 30 de junio. Un acuerdo de la Asamblea Legislativa. Julio, algunos se van de vacaciones.
• 47:11
  No, pero ya, ya no tiene nada que ver, eh, eso, porque esos proyectos entonces van al Tribunal Supremo de Elecciones para que el tribunal- Lo entrega- A Servicios Técnicos para que Servicios Técnicos depure. Okey.
• 47:23
  Dos meses después ya se tienen ya los proyectos. Es que por eso te estoy diciendo, el 30 de junio haces así. Ponte 30 de junio, en julio todo el mundo está de vacaciones, llegó acá, no sé qué, pa, pa, pa, pa.
• 47:34
  Primero de septiembre podrías tener, primero de septiembre podrías tener visto bueno de Servicios Técnicos. Y entonces, de ahí son nueve meses.
• 47:43
  No, y ahí el Tribunal Supremo de Elecciones, porque ahí el tribunal es el que tiene que fijar la fecha. Eh, hay una fecha máxima. Okey, pero primero de septiembre. Sí. Nueve meses, o no, pues, primero de marzo.
• 47:54
  No, no, pero, pero puede, puede convocarlo antes. Imagínate que aquel, el, el único referéndum en Costa Rica, se aprobó la ley, se aprobó la ley- En octubre, creo En abril.
• 48:02
  En abril se aprobó la ley para llevar el TLC al referéndum y el referéndum se hizo en octubre. Estás hablando seis meses después. Estuve aquí, ya, ya. Por eso, seis meses después.
• 48:11
  Por eso te digo, si en septiembre se pasa esto- En marzo lo hacemos Lo puedes hacer en marzo. En marzo, en marzo, en marzo.
• 48:17
  Ahí está, señoras y señores, si usted quiere avanzar el país o si le gusta o le interesa agarrar este, ah, estrategia, actividad, acción- Y para que sea vinculante, se requiere una participación del 30 % del electorado, del 30 % de la ciudadanía, y en aquellos proyectos que requieran mayoría calificada, del 40 % de la ciudadanía.
• 48:37
  Mira, Otto, yo te voy a ser sincero y no soy pro-- no soy Daniel el profeta, ya estamos terminando el programa.
• 48:41
  Pero lo que sí te puedo decir es que si va a haber un referéndum a ese nivel- Claro, claro...50 % sí te aseguro que va a haber. 70 % de la gente va a votar. Ahí podemos hacer otra apuesta.
• 48:51
  [ríen] Señoras y señores, muchísimas gracias por acompañarnos en este programa especial de referéndums. Esperemos que les haya gustado y por supuesto, ay, que llegue a los oídos que tiene que llegar.
• 49:01
  Otto, muchísimas gracias por la atención. Igual, igual a vos, Daniel. Y muchas gracias a ustedes por su atención. Nos vemos la próxima semana, si Dios quiere, en otro programa más de Doble Nudo. Chao. Chao.
• 49:16
  [melodía suave]